Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 152
В презентации, на меня больше всего произвело впечатление опция отсылки сообщения online, еще вовремя написания. Это и впрямь совершенно новый подход для веба.
Иногда даже самые малозначительные фичи на меня производят неизгладимое впечатление)
Все новое это хорошо забытое старое, а при терминалах это как при динозаврах, доисторические времена)
считаю, что люди по большей части будут отключать режим показа текста во время набора, потому что по большей части это отвлекает.
да, кстати в первых версиях аськи тоже такое использовалось
Пару месяцев назад вспомнил, как в древние времена диалапа пользовались для общения HyperTerminal'ом. Это были такие живые диалоги, там можно даже было перебить собеседника. Решил поискать современные решения IM с таким исполнением, нашел какой-то давно заброшенный в разработке чат и все, больше ничего. И тут волна…
Может быть всех и накроет.
Может быть всех и накроет.
Если я не ошибаюсь, в древней версии ICQ была возможность такой отсылки. Вернее, можно было подглядеть, что там пишет ваш собеседник.
А кто и какие использует приложения, чтобы реализовывать хоть какие-то из возможностей, которые предоставит Wave в будущем, уже сейчас?
Меня интересуют такие проблемы:
1)отслеживание интенсивного общения в множественных блогах — мониторинг ответов на комментарии, в т.ч. на сервисах без оповещений, отсекание мусора (коментов типа +1 или «баян»), спама и флейма
2)работа с множественными почтовыми аккаунтами внутри одного сервиса и между разными сервисами, лучшие способы поддерживать актуальность информации и получать оповещения
3)совместное общение между пользователями различных IM-мессенджеров и других сервисов мгновенного общения (аудио, видео, чаты, и пр)
4)совместная работа над документами, файлами и программами
5)упорядочение и структурирование больших количеств информации (больше 1000 элементов) и мощных потоков общения
Меня интересуют такие проблемы:
1)отслеживание интенсивного общения в множественных блогах — мониторинг ответов на комментарии, в т.ч. на сервисах без оповещений, отсекание мусора (коментов типа +1 или «баян»), спама и флейма
2)работа с множественными почтовыми аккаунтами внутри одного сервиса и между разными сервисами, лучшие способы поддерживать актуальность информации и получать оповещения
3)совместное общение между пользователями различных IM-мессенджеров и других сервисов мгновенного общения (аудио, видео, чаты, и пр)
4)совместная работа над документами, файлами и программами
5)упорядочение и структурирование больших количеств информации (больше 1000 элементов) и мощных потоков общения
Google — хватит травить, дай уже попробовать!
Уже попросил их доступа чтобы попробовать виджет написать.
Я уже люблю этот сервис =) Если он войдет в массы, это будет потрясающе.
Кстати насчет отображения текста в чате еще во время написания — в одном корпоративном icq клиенте я такое видел уже.
Кстати насчет отображения текста в чате еще во время написания — в одном корпоративном icq клиенте я такое видел уже.
Строить столь сложные приложения на основе браузера — по-моему это изврат. Растущая производительность и толщина каналов, конечно, всё стерпят, но это через одно место, особенно отладка в firebug, хотя некоторые умудряются вообще без дебаггера — в alert'ах выводить состояние переменных и ничего :)
Нет, я гугл люблю за поиск и бизнес-стратегию, но он зря тянет на любимую web-платформу всё подряд.
зы Обратная связь сервера с браузером делается при помощи периодического (и судя по презентации очень частого) опроса?
Или нужно файрвол настраивать (врядли, конечно)?
Нет, я гугл люблю за поиск и бизнес-стратегию, но он зря тянет на любимую web-платформу всё подряд.
зы Обратная связь сервера с браузером делается при помощи периодического (и судя по презентации очень частого) опроса?
Или нужно файрвол настраивать (врядли, конечно)?
А разве с html5 не поставляются фичи с js в виде сокетов?
там почти все через xmpp
push стиль соединения, как и в гуглмайле. обновления идут от сервера, практически (в зависимости от реализации) без запроса от клиента.
В GMail сервер просто не закрывает HTTP-соединение и шлёт через него новые данные.
Вы думаете гугл ошибается? Для того, чтобы их любимая технология работала так как им нужно, они делают chrome, каналы и так растут… а в то, что появятся вконтакте и иже с ними (про запад даже не заикаюсь), и там будут ТАК сидеть поверить могли только ныне счастливые и богатые создатели.
P.S. Тот же хром достаточно ругали, но то, что в сырой версии уже было «начало аналога» firebug, и лучше по функциональности, чем начало самого firebug, о чем то говорит. Думаю гугль «осилит» firebug, чтобы людям лучше жилось… (с гуглем))))
P.S. Тот же хром достаточно ругали, но то, что в сырой версии уже было «начало аналога» firebug, и лучше по функциональности, чем начало самого firebug, о чем то говорит. Думаю гугль «осилит» firebug, чтобы людям лучше жилось… (с гуглем))))
насколко я понял, оно разработывалось в GWT, там вроде другие варианты отладки.
"… Не надо пустых разговоров о счастье, не надо
Мы поплывем по волнам
И рая земного не надо, рубите канаты
Мы поплывем по волнам и окажемся там..."
спасибо, Гугл! ждем с нетерпением!
Мы поплывем по волнам
И рая земного не надо, рубите канаты
Мы поплывем по волнам и окажемся там..."
спасибо, Гугл! ждем с нетерпением!
Вместо браузеров — компиляторы какого-то диалекта C++, код которого скачивается удаленно. :)
Как html 5 ;)
В своё время во времена юибиэсов была такая шняга: рип-терминал. Ещё раньше, но на других платформах — тектроникс. Скорее всего, если бы изобретали средство коммуникации в текущее время (с большими каналами), стандартизовали бы подобное решение.
Больше 20 лет назад, во времена en.wikipedia.org/wiki/Bulletin_board_system был такой протокол терминального доступа: en.wikipedia.org/wiki/Remote_Imaging_Protocol. Ещё раньше, но на других платформах — другой терминальный протокол, en.wikipedia.org/wiki/Tektronix_4014. Скорее всего, если бы изобретали средство представления данных, показываемых пользователям в текущее время (с большими каналами), стандартизовали бы подобное решение (генерацию векторных команд отрисовки изображения для терминала пользователя на сервере).
Лично меня сильно радует ориентация на HTML5, так как Internet Explorer его не поддерживает, то можно ожидать быстрое увеличение доли альтернативных браузеров, что есть очень хорошо.
Хмм… Может я чего-то не понял, но мне кажется если волна будет реально разрастаться (тысячи сообщений, десятки людей), то с какого-то момента ориентироваться будет тяжко =/
Т.е. ясно, конечно, что можно просто, не знаю… нажать кнопку «показать все изменения», но надо еще будет срастить это с контекстом.
И да, как за всем уследить, если это будет, например, конференция, и новая информация идет лавиной — переключаться с контекста за контекст имхо тяжело будет.
Но, естественно, требует проверки — так звучит хорошо в целом.
Т.е. ясно, конечно, что можно просто, не знаю… нажать кнопку «показать все изменения», но надо еще будет срастить это с контекстом.
И да, как за всем уследить, если это будет, например, конференция, и новая информация идет лавиной — переключаться с контекста за контекст имхо тяжело будет.
Но, естественно, требует проверки — так звучит хорошо в целом.
Это реальная проблема — бардак наступает слишком быстро.
Принцип ветвления, положенный в основу Wave, напоминает мне рост винограда — в нем каждый листик становится началом новой ветки, и процесс ветвления продолжается, на сколько у растения хватает силы…
Аналогично ветки волны могут расти бо бесконечности, и кто будет управлять этим процессом и как это все будет регулироваться?
Объяснений этого я в презентации не нашел, а вопрос довольно животрепещущий, не выродятся ли волны до бессмысленных лент комментариев на популярных сервисах в 500-5000 записей, которые никто не в состоянии прочитать?
Как это все добро упорядочить и сделать доступным и удобным?
Даже здесь, на хабре, есть топики с не одной сотней комментариев, и кто их может прочитать полностью и извлечь что-то полезное?
Хотя там могут быть прекрасные мысли, идеи и важнейшие факты, найти их в море информационного шума невозможно.
И как Вейв поможет в этом?
Аналогично ветки волны могут расти бо бесконечности, и кто будет управлять этим процессом и как это все будет регулироваться?
Объяснений этого я в презентации не нашел, а вопрос довольно животрепещущий, не выродятся ли волны до бессмысленных лент комментариев на популярных сервисах в 500-5000 записей, которые никто не в состоянии прочитать?
Как это все добро упорядочить и сделать доступным и удобным?
Даже здесь, на хабре, есть топики с не одной сотней комментариев, и кто их может прочитать полностью и извлечь что-то полезное?
Хотя там могут быть прекрасные мысли, идеи и важнейшие факты, найти их в море информационного шума невозможно.
И как Вейв поможет в этом?
Там есть функция копирования волны. Вы можете взять волну, выделить какую-то часть ее, возможно модифицировать и сделать из этого новую волну, в которую можно пригласить других собеседников. Это помогает, например, решить проблему преобразования обсуждения проекта в цельный дизайн документ, вокруг которого впоследствии может произойти другая дискуссия.
Но здесь возникают вопросы подключения-отключения волн, их администрирования, управления и продвижения.
Например, какой-то спамер-вредитель скопировал волну, взял все администрирование на себя, переписал все сообщения в выгодном себе ключе и, имея из волны список контактов, разослал «волновой» спам с призывом подключаться к этой фейк-волне. Как с этим бороться?
Любые изобретения, как известно из истории, тут же начинают использоваться во вред и для неблаговидных целей.
Принципы организации и самоорганизации волн пока не очевидны, и вопросы безопасности, конфиденциальности и устранения деструктивных действий не были обозначены.
Например, какой-то спамер-вредитель скопировал волну, взял все администрирование на себя, переписал все сообщения в выгодном себе ключе и, имея из волны список контактов, разослал «волновой» спам с призывом подключаться к этой фейк-волне. Как с этим бороться?
Любые изобретения, как известно из истории, тут же начинают использоваться во вред и для неблаговидных целей.
Принципы организации и самоорганизации волн пока не очевидны, и вопросы безопасности, конфиденциальности и устранения деструктивных действий не были обозначены.
Вот как раз треды на тысячи сообщений на Хоботе и на подобных ресурсах — то, почему туда ходят делиться знанием про-юзеры. Никто не будет делится опытом, если через 14 дней твой труд проэкспайрится.
Но если на эти многотысячные треды наложить мощные инструменты поиска, структурирования, коммуникации и кооперации — не выведет ли это процесс на совершенно новый уровень?
На данный момент форумная структура скорее стала преградой на пути информации :(
Вот, например, какие выводы можно сделать из этого обсуждения, если в нем не участвовал, а попал первый раз?
и это обычный тред обычного форума, не такого уж и глобального…
На данный момент форумная структура скорее стала преградой на пути информации :(
Вот, например, какие выводы можно сделать из этого обсуждения, если в нем не участвовал, а попал первый раз?
и это обычный тред обычного форума, не такого уж и глобального…
В принципе, они есть. В частности, можно создать блог-пост, посвящённый треду, где дать на него ссылку (или на определённый пост в нём). Тогда поисковики заиндексируют блог-пост и нужную инфу станет проще искать.
Вывод из обсуждении — в том, что люди очень пассионарны.
Вывод из обсуждении — в том, что люди очень пассионарны.
Вы просмотрели все 3523 сообщения на 235 страницах? :)
А вдруг в каком-то 1234 сообщении предложено уникальнейшее решение, которое снимает все поднятые проблемы :)?
Но о нем никто так никогда и не узнает, потому что никто не будет читать все 235 страниц…
А чем вам в таком случае поможет поиск? Все эти страницы и так прекрасно проиндексированы и Яндексом, и Гуглом…
Вы введете в строке поиска «лучший пост в топике №26503»?
А вдруг в каком-то 1234 сообщении предложено уникальнейшее решение, которое снимает все поднятые проблемы :)?
Но о нем никто так никогда и не узнает, потому что никто не будет читать все 235 страниц…
А чем вам в таком случае поможет поиск? Все эти страницы и так прекрасно проиндексированы и Яндексом, и Гуглом…
Вы введете в строке поиска «лучший пост в топике №26503»?
Для облегчения этого процесса, полагаю, можно приминить фиьтрами сообщений по различным критериям, например: за период, по автору, по авторам входящим в определённую группу, по количеству ответов, сообщения в ответах на которые присутствую определённые авторы, по тегам, если ввести голосование (+1\-1\0), сообщения с наибольшим весом, банально наличию заданных слов, и т.д.
Да, именно такие механизмы и дополнительный функционал, создаваемый миллионами отдельных разработчиков, и сможет дать волнам жизнь. В этом и главная задумка Google, сделавшего этот проект полностью открытым.
Кто, как не конечные пользователи, должны придумать и реализовать необходитые им функции?
Я, например, уже почти четыре года как мечтаю об этом …
Кто, как не конечные пользователи, должны придумать и реализовать необходитые им функции?
Я, например, уже почти четыре года как мечтаю об этом …
Вики вон уже разрослась. Всё дело — в организации.
Я правильно понимаю, что если к вики-движку прикрутить механизм оповещения, получится как раз google wave?
Wave<->Jabber интерфейс обещает быть ооочень запутанным.
у вот тут-то нужно ставить приставку Google, интерфейс скорее будет интуитивно понятен, другое дело хватит ли на всех этого интерфейса…
«The Google Wave Federation Protocol is an open extension to XMPP core [RFC3920]»
В этом RFC присутствует «Appendix D. Differences Between Core Jabber Protocols and XMPP»
содержащее всего 7 отличий в протоколе.
«XMPP has been adapted from the protocols originally developed in the Jabber open-source community, which can be thought of as „XMPP 0.9“.»
В этом RFC присутствует «Appendix D. Differences Between Core Jabber Protocols and XMPP»
содержащее всего 7 отличий в протоколе.
«XMPP has been adapted from the protocols originally developed in the Jabber open-source community, which can be thought of as „XMPP 0.9“.»
Уже есть ощущение, что к релизу этим вэйвом на Хабрахабре заманают мертвого.
на меня больше всего произвело впечатление, «такая малозначительная фича в Wave» (с)
как мгновенная проверка грамотности, и перевод.
как мгновенная проверка грамотности, и перевод.
Гораздо важней что они сделаны одинаковым способом, с помощью ботов, сервер-сайд скрипты. Спеллчекер, линки, блоггер-бот транслирующий в блоговый сервис гугля, переводчик. И куча-куча-куча всего что смогут придумать ещё все вокруг. Например ирц-боты вписываюца в схему вейв идеально и получают ещё больше возможностей для взаимодействия с пользователями.
Я волна, новая волна (с)
Это все конечно очень ново и оригинально, но только вотя я очень сомневаюсь, что это нововведение будет правильно воспринято казуальными пользователями. Хотя, с другой стороны, такая мощная корпорация как Google вполне может провести достойную PR — компанию. И все равно, мне не до конца понятно, как Google собирается отвечать на простой вопрос «Зачем мне это нужно?», который неизбежно будет возникать после округлившихся глаз и выкрика «Вау!».
> мне не до конца понятно, как Google собирается отвечать на простой вопрос
Ну пользователи же умные, сами что-нибудь придумают. Вот, О'Рейли уже статьи пишет.
Ну пользователи же умные, сами что-нибудь придумают. Вот, О'Рейли уже статьи пишет.
Именно. Я вот сколько не пытался — так и не нашел для себя ничего ценного. Запутанно — да. Хаос — даже на демках. Могу себе представить во что это превратится в реальной жизни.
Ну и презентация размером в час на ютубе — это вооще за пределами добра и козла.
Знаете, в маркетинге есть такое понятие «презентация в лифте».
Вы зашли в лифт, а там едет (подставь важное для тебя имя). И он спрашивает: «Привет, мол, Хау ду ю ду, чем занимаетесь у себя нынче?»
И вот, пока лифт едет, надо быстро, в 30 секунд, рассказать что вы такое делаете, чтобы было, во-первых понятно, во вторых — зацепить.
Вот с этим у Wave, лично для меня, эпик фолт. Если бы этим человеком в лифте был бы я — не дал бы мятой 20 долларовой бумажки.
Внимательно читал все что на этот счет пишется, но так и не понял — чем это лучше, чем почта, IM и, ну пусть wiki.
Что все вместе?
Далеко не всегда борщ, пельмени и компот, слитые одну кастрюлю, дают «новое качество».
Ну и презентация размером в час на ютубе — это вооще за пределами добра и козла.
Знаете, в маркетинге есть такое понятие «презентация в лифте».
Вы зашли в лифт, а там едет (подставь важное для тебя имя). И он спрашивает: «Привет, мол, Хау ду ю ду, чем занимаетесь у себя нынче?»
И вот, пока лифт едет, надо быстро, в 30 секунд, рассказать что вы такое делаете, чтобы было, во-первых понятно, во вторых — зацепить.
Вот с этим у Wave, лично для меня, эпик фолт. Если бы этим человеком в лифте был бы я — не дал бы мятой 20 долларовой бумажки.
Внимательно читал все что на этот счет пишется, но так и не понял — чем это лучше, чем почта, IM и, ну пусть wiki.
Что все вместе?
Далеко не всегда борщ, пельмени и компот, слитые одну кастрюлю, дают «новое качество».
Лучше моментальностью действий.
Лично я вот на работе принципиально стараюсь уклониться от решения рабочих вопросов «в аське».
И даже не потому, что почта лучше «протоколируется».
Но в первую очередь потому, что «оффлайновое со-общение». в электронной почте, получается боее связным, более внятным, и как следствие, более продуманным, чем то же самое, но написанное «в онлайне».
Когда вопрос не требует короткого, в одно предложение ответа «сейчас же», я предпочту ответить «оффлайновой» электронной почтой.
Смешение телефона, IM и почты может парадоксальным образом лишить их их «сильных сторон», не обязательно добавив чего-то нового, см выше про борщ, пельмени и компот. :)
И даже не потому, что почта лучше «протоколируется».
Но в первую очередь потому, что «оффлайновое со-общение». в электронной почте, получается боее связным, более внятным, и как следствие, более продуманным, чем то же самое, но написанное «в онлайне».
Когда вопрос не требует короткого, в одно предложение ответа «сейчас же», я предпочту ответить «оффлайновой» электронной почтой.
Смешение телефона, IM и почты может парадоксальным образом лишить их их «сильных сторон», не обязательно добавив чего-то нового, см выше про борщ, пельмени и компот. :)
Из демки, обсуждение куда поехать отдыхать, где буквально на гуглмапе совместно прокладывают маршрут. Т.е. использовать же можно и в тех вопросах которые требуют немедленного ответа.
Ну и никто не мешает послать своё сообщение через 10-20-30 минут. даже печатая его в вейве, но не показывая собеседнику (в ролике была такая галочка). автосохранение, думаю, там работает :)
Ну и никто не мешает послать своё сообщение через 10-20-30 минут. даже печатая его в вейве, но не показывая собеседнику (в ролике была такая галочка). автосохранение, думаю, там работает :)
действительно, все «отложенно-почтовые» сервисы (емейл, хабрапочта, комментарии в блогах) склоняют к большей продуманности общения. Но теряется и скорость… И не раз замечал, что комментарии становятся затянутыми, если собеседники пишут их с промежутком 15минут. А если каждую минуту — нормальные. Необъяснимо, но факт :)
Удобно это тем, что появляется единный интерфейс для работы с информацией. Когда сущности сокращаются (im, email, wiki и т.д.), то система начинает проще пониматься человеческим мозгом. Плюс к этому, интерфейс wave открыт и гибок для внесения новых обработчиков информации (сторонними программистами). Т.е. по сути это что-то типа операционной системы для работы с информацией. Вы открываете wave с необходимыми вам программами для обработки и создания информации.
Пока мне не понятно, будет ли там возможность манипулировать системным треем из гаджета. Не понятно как насчёт работы в оффлайне. Но если будет такая возможность, то wave это замена многим приложениям, в том числе вебовым — почта, im, заметки, баг трекинг, блогам (тем, кто пишет для друзей, а не для нагона трафика), rss лента, музыкальный архив и туча других программ, которые каким-либо образом обрабатывают или каталогизируют информацию.
Простейший пример, я разрабатываю один проект и постоянно кидаю в заметки появляющиеся по проекту мысли. Кидать их в вебовый баг трекинг напряжно, там столько полей нужно заполнить… А затем появляется нужда расшарить эти заметки с другими программистами, да еще и обсуждение подключить. Так wave идеально бы для этого подошёл.
Все другие методы создания подобного взаимодействия требует много лишних телодвижений, поиска каких-то сервисов, попыткой разобраться в них или установка собственных. И так каждый раз, когда появляется необходимость обработать или обсудить какую-то информацию — еще одни пример :) Накидать интерфейс будущего проекта… опять поиск сервисов… а в wave всё уже есть или можно поставить нужный плагин и весь остальной контекст у тебя всегда в одном месте, да еще с хорошим бекапом.
Пока мне не понятно, будет ли там возможность манипулировать системным треем из гаджета. Не понятно как насчёт работы в оффлайне. Но если будет такая возможность, то wave это замена многим приложениям, в том числе вебовым — почта, im, заметки, баг трекинг, блогам (тем, кто пишет для друзей, а не для нагона трафика), rss лента, музыкальный архив и туча других программ, которые каким-либо образом обрабатывают или каталогизируют информацию.
Простейший пример, я разрабатываю один проект и постоянно кидаю в заметки появляющиеся по проекту мысли. Кидать их в вебовый баг трекинг напряжно, там столько полей нужно заполнить… А затем появляется нужда расшарить эти заметки с другими программистами, да еще и обсуждение подключить. Так wave идеально бы для этого подошёл.
Все другие методы создания подобного взаимодействия требует много лишних телодвижений, поиска каких-то сервисов, попыткой разобраться в них или установка собственных. И так каждый раз, когда появляется необходимость обработать или обсудить какую-то информацию — еще одни пример :) Накидать интерфейс будущего проекта… опять поиск сервисов… а в wave всё уже есть или можно поставить нужный плагин и весь остальной контекст у тебя всегда в одном месте, да еще с хорошим бекапом.
Да, как новый интерфейс для работы с информацией и вообще новый и очень интересный подход к самой информации это очень замечательно, но в отсутствие таких же новых и мощных инструментов и технологий ее упорядочения не породит ли неуправляемую волну, девятый вал которой все сметет?
Этот инструмент дает небывалые инструменты для работы с информацией, но в то же время порождает огромные ее потоки, без должного управления способные все затопить…
Я думаю, этот проект должен вызвать адекватный ответ со стороны семантического веба, способного обуздать и упорядочить этот поток, но до данного момента существующего только в теориях и разработках ученых…
Этот инструмент дает небывалые инструменты для работы с информацией, но в то же время порождает огромные ее потоки, без должного управления способные все затопить…
Я думаю, этот проект должен вызвать адекватный ответ со стороны семантического веба, способного обуздать и упорядочить этот поток, но до данного момента существующего только в теориях и разработках ученых…
Забудьте вы этот семантический веб :) Его частности иногда всплывают на поверхность, но сама технология появилась не в том месте, не в тот час. Как-то справляются же сейчас с каталогизированием информации пользователи? В чём проблема делать это в wave?
Читаю тут людей, которые задаются вопросом как создавать на основе wave форумы, так моё имхо эти люди не поняли wave. Никто же не пытается в im или email'ах создавать форумы (ну максимум mailing list, но в wave с ними станет работать даже удобнее)? Так почему они решили делать форумы в wave? :)
Читаю тут людей, которые задаются вопросом как создавать на основе wave форумы, так моё имхо эти люди не поняли wave. Никто же не пытается в im или email'ах создавать форумы (ну максимум mailing list, но в wave с ними станет работать даже удобнее)? Так почему они решили делать форумы в wave? :)
Забудьте вы этот семантический веб :)
Не могу, я только начал в нем разбираться :)
Его частности иногда всплывают на
поверхность, но сама технология появилась не в том месте, не в тот час.
Это правда, но сейчас как раз тот час :)
Как-то справляются же сейчас с каталогизированием информации
пользователи?
Достаточно плохо справляются :( Фолксономия сделалала свое дело и подготовила почву, теперь на ней могут прорасти настоящие живые онтологии, а не вымученные в кабинетах заморыши. Осталось только полить эту почву волной :)
В чём проблема делать это в wave?
А в том, что делать это нечем :( Не заставите же вы пользователей изучать Protege :)
Читаю тут людей, которые задаются вопросом как создавать на основе wave
форумы, так моё имхо эти люди не поняли wave.
Его пока, кроме изобретателя, никто до конца еще не понял :)
Никто же не пытается в im
или email'ах создавать форумы (ну максимум mailing list, но в wave с
ними станет работать даже удобнее)? Так почему они решили делать форумы
в wave? :)
А почему бы и нет? Протокол и архитектура волны
позволит делать намного более живые и умные форумы, чем теперешние
нудные линейные листы, в которых ничего нельзя найти и понять...
Не могу, я только начал в нем разбираться :)
Его частности иногда всплывают на
поверхность, но сама технология появилась не в том месте, не в тот час.
Это правда, но сейчас как раз тот час :)
Как-то справляются же сейчас с каталогизированием информации
пользователи?
Достаточно плохо справляются :( Фолксономия сделалала свое дело и подготовила почву, теперь на ней могут прорасти настоящие живые онтологии, а не вымученные в кабинетах заморыши. Осталось только полить эту почву волной :)
В чём проблема делать это в wave?
А в том, что делать это нечем :( Не заставите же вы пользователей изучать Protege :)
Читаю тут людей, которые задаются вопросом как создавать на основе wave
форумы, так моё имхо эти люди не поняли wave.
Его пока, кроме изобретателя, никто до конца еще не понял :)
Никто же не пытается в im
или email'ах создавать форумы (ну максимум mailing list, но в wave с
ними станет работать даже удобнее)? Так почему они решили делать форумы
в wave? :)
А почему бы и нет? Протокол и архитектура волны
позволит делать намного более живые и умные форумы, чем теперешние
нудные линейные листы, в которых ничего нельзя найти и понять...
Да, посмотрите последние минуты этого ролика, после показа синхронного переводчика, в wave, зал срывается дикими аплодисментами — я сам уже хотел похлопать :) Просто, как разработчик, я в этом момент окончательно понял насколько мощна эта технология wav'ов
Наверное вы любите смотреть по телевизору сериалы с закадровым смехом, где сразу понятно: «вот тут была шутка» ;-}
Манипуляция клакой это как раз самая пошлая часть презентационной работы. Ранее этим любил Эпл заниматься, теперь и до Гугла дошло.
Вернее даже заставляет задуматься то, что именно такая форма была выбрана для официальной презентации Гуглом.
Значит не все «чисто».
То есть совсе одно, если вам показывают слайд «во, смотрите, круто?» — вы смотрте и говорите «э-э, а чо это?...»
И совсем другое: «Лейдис и Джентельмен! Сегодня! Мы представляем! Переворот в технологии! Прошу слайд!» — зал «А-аа-А!», «О-О-о!», аплодисменты переходящие в овации.
И вы думаете: ну раз все так радуются, может я один такой тупой, что мне ничего не понятно? )
Манипуляция клакой это как раз самая пошлая часть презентационной работы. Ранее этим любил Эпл заниматься, теперь и до Гугла дошло.
Вернее даже заставляет задуматься то, что именно такая форма была выбрана для официальной презентации Гуглом.
Значит не все «чисто».
То есть совсе одно, если вам показывают слайд «во, смотрите, круто?» — вы смотрте и говорите «э-э, а чо это?...»
И совсем другое: «Лейдис и Джентельмен! Сегодня! Мы представляем! Переворот в технологии! Прошу слайд!» — зал «А-аа-А!», «О-О-о!», аплодисменты переходящие в овации.
И вы думаете: ну раз все так радуются, может я один такой тупой, что мне ничего не понятно? )
«Можно грабить корованы (тм)» ;)
Хотелось бы попробовать эту штуку =). Причем не только в использовании, но и попробовать развернуть такую систему самостоятельно.
Интересно, а как будут связываться движки wave, которые будут настроены несколькими отдельными людьми? Есть там такая фича и как это будет выглядеть?
Интересно, а как будут связываться движки wave, которые будут настроены несколькими отдельными людьми? Есть там такая фича и как это будет выглядеть?
По протоколу wave, вот его эскиз — www.waveprotocol.org/draft-protocol-spec
Открытое расширение протокола xmpp-core, который основан на протоколе разработанном в «Jabber open-source community»
Открытое расширение протокола xmpp-core, который основан на протоколе разработанном в «Jabber open-source community»
Посмотрел 40 минут презентации, очаровательно сделали, да. Молодцы.
По сути, они реализовали идею объединения контактов с разных проектов, объединения сообщений.
Посмотрим, не будет ли это ещё одним оркутом, которым никто в России не пользуется.
Много существует отдельных проектов, самодостаточных, и чтобы их встроить в ГВ, нужно открытое api, типа ATOM, RSS.
Но этого нет и почти все проекты НЕ ВСТРАИВАЮТ никаких внешних интерфейсов обмена данными. Сейчас очень распространено rss (90%) и авторизация (30%).
Но я совершенно не вижу интерфейса выдачи комментариев, приёма оных, создания элемента в списке.
Пока не будет стандарта на эти вещи, ГВ бесполезен, он не будет востребован и останется игрушкой.
По сути, они реализовали идею объединения контактов с разных проектов, объединения сообщений.
Посмотрим, не будет ли это ещё одним оркутом, которым никто в России не пользуется.
Много существует отдельных проектов, самодостаточных, и чтобы их встроить в ГВ, нужно открытое api, типа ATOM, RSS.
Но этого нет и почти все проекты НЕ ВСТРАИВАЮТ никаких внешних интерфейсов обмена данными. Сейчас очень распространено rss (90%) и авторизация (30%).
Но я совершенно не вижу интерфейса выдачи комментариев, приёма оных, создания элемента в списке.
Пока не будет стандарта на эти вещи, ГВ бесполезен, он не будет востребован и останется игрушкой.
хватит болтовни. У кого инвайты есть?
можно попробовать и за 30 секунд :)
1. Ключевой тезис от которого танцевать — «Как бы выглядела почта, если бы её изобрели сегодня?» Задача, на которую замахнулся Гугл звучит очень просто — заменить электронную почту новой системой под названием Wave.
Посмотрим на wave именно с этой точки зрения, попробуем проследить аналогии «как было» и как это можно делать с помощью wave.
Представим себе, что вместо различных корпоративных почтовых систем (Exchange, Lotus, Groupware, etc.) и публичных почтовых систем есть, с разной степенью тщательности реализованные, Wave instances.
Из чего состоит электронная почта, с точки зрения архитектуры?
1. Транспорт. Здесь SMTP предлагается заменить на federated identity протокол общения между wave clouds. Идеология smtp здесь существенным образом переработана, можно гораздо более подробно управлять доступами по доставки wave из одного instance (почтового домена, организации) в другой. Не углубляясь в детали, можно сказать, что в случае с wave реализуется давняя мечта авторизации доставки почты. Спамерам прийдется туго :)
2. Почтовые клиенты. В электронной почте у нас есть старые протоколы IMAP, POP, есть различные реализации на вебе, но они не стандартизованы. Этот вопрос детально проработан в wave — существуют несколько API включая Extensions, GWT и прочее.
Многие клиенты, тот же Outlook поддерживает rss-подобных провайдеров, просто никто не предлагал до сих пор полной REST API-like реализации. Те, кто захочет остаться в парадигме outlook/lotus notes смогут оставаться со своими клиентами, mail threads, address books и т.д. Даже те, кто работает с почтой только по телнету смогут это сделать :)
Кто-то захочет использовать клиентов типа как Google показывал на презентации wave — более социально ориентированный, сообщения в реальном времени, совместное написание текста и прочее. Показанный клиент — это просто собранный на GWT конструктор. совсем большой простор открывается с адресными книгами. Они по-прежнему могут быть тупыми списками имя-фамилия-адрес, а могут быть полноценной соц сетью, как раз эту функцию в wave они уже реализовали и показали. То есть, если брать показанный на презентации пример с ботом-переводчиком, один из участников «дискуссии» может сидеть в outlook и писать письма «продвинутому» пользователю, просто в сс он ставит адрес бота и переписка идет с переводом.
3. Storage. Тут в электронной почте никогда и не было стандартов. Были стандарты на форматы файлов/писем, но понятно, что это легко реализуется и на wave.
Дальше продолжать аналогии не буду, думаю мысль понятна. В целом я думаю, что, конечно, задача Гуглом поставлена глобальная, наверное только они такую задачу могут потянуть сейчас. С другой стороны, это стратегия решения очень многих задач, которые Гугл хочет решать. Например, это единственный способ Гуглу влезть в корпоративный ИТ и потеснить Микрософт и ИБМ с их офисными клиент/серверными линейками продуктов.
1. Ключевой тезис от которого танцевать — «Как бы выглядела почта, если бы её изобрели сегодня?» Задача, на которую замахнулся Гугл звучит очень просто — заменить электронную почту новой системой под названием Wave.
Посмотрим на wave именно с этой точки зрения, попробуем проследить аналогии «как было» и как это можно делать с помощью wave.
Представим себе, что вместо различных корпоративных почтовых систем (Exchange, Lotus, Groupware, etc.) и публичных почтовых систем есть, с разной степенью тщательности реализованные, Wave instances.
Из чего состоит электронная почта, с точки зрения архитектуры?
1. Транспорт. Здесь SMTP предлагается заменить на federated identity протокол общения между wave clouds. Идеология smtp здесь существенным образом переработана, можно гораздо более подробно управлять доступами по доставки wave из одного instance (почтового домена, организации) в другой. Не углубляясь в детали, можно сказать, что в случае с wave реализуется давняя мечта авторизации доставки почты. Спамерам прийдется туго :)
2. Почтовые клиенты. В электронной почте у нас есть старые протоколы IMAP, POP, есть различные реализации на вебе, но они не стандартизованы. Этот вопрос детально проработан в wave — существуют несколько API включая Extensions, GWT и прочее.
Многие клиенты, тот же Outlook поддерживает rss-подобных провайдеров, просто никто не предлагал до сих пор полной REST API-like реализации. Те, кто захочет остаться в парадигме outlook/lotus notes смогут оставаться со своими клиентами, mail threads, address books и т.д. Даже те, кто работает с почтой только по телнету смогут это сделать :)
Кто-то захочет использовать клиентов типа как Google показывал на презентации wave — более социально ориентированный, сообщения в реальном времени, совместное написание текста и прочее. Показанный клиент — это просто собранный на GWT конструктор. совсем большой простор открывается с адресными книгами. Они по-прежнему могут быть тупыми списками имя-фамилия-адрес, а могут быть полноценной соц сетью, как раз эту функцию в wave они уже реализовали и показали. То есть, если брать показанный на презентации пример с ботом-переводчиком, один из участников «дискуссии» может сидеть в outlook и писать письма «продвинутому» пользователю, просто в сс он ставит адрес бота и переписка идет с переводом.
3. Storage. Тут в электронной почте никогда и не было стандартов. Были стандарты на форматы файлов/писем, но понятно, что это легко реализуется и на wave.
Дальше продолжать аналогии не буду, думаю мысль понятна. В целом я думаю, что, конечно, задача Гуглом поставлена глобальная, наверное только они такую задачу могут потянуть сейчас. С другой стороны, это стратегия решения очень многих задач, которые Гугл хочет решать. Например, это единственный способ Гуглу влезть в корпоративный ИТ и потеснить Микрософт и ИБМ с их офисными клиент/серверными линейками продуктов.
Я волна, по еба… на )
Главное — чтоб спама не было! =)
Знаете, а, может, современные средства связи и хороши своей разделённостью?
Это я к тому, что последние несколько лет меня преследует неотвязное ощущение мира, тонушего в своих информационных отходах… И Wave как мощный и сильный, но, возможно, лишний шаг в этом направлении — счастья может и не принести…
Брюзжу или есть похожие мысли у других?..
Это я к тому, что последние несколько лет меня преследует неотвязное ощущение мира, тонушего в своих информационных отходах… И Wave как мощный и сильный, но, возможно, лишний шаг в этом направлении — счастья может и не принести…
Брюзжу или есть похожие мысли у других?..
Да-да, как бы нас всех этим wave'ом не смыло.
wave «разделён», протокол открыт, можете на своём сервер поднять личный wave сервер и общаться с другими в обход гугла.
Выше я высказал похожую мысль habrahabr.ru/blogs/google/61550/#comment_1689497
а как бы такая связка топиков-коментов выглядела бы в волне?
Интересно!
а как бы такая связка топиков-коментов выглядела бы в волне?
Интересно!
По-моему гениально. Так очевидно, на самом деле, так просто.
Я как-то тоже не в восторге от этого продукта. Накрутили винегрет, с массой новых терминов, понятий, и забытых в отдельных приложениях мелких улучшениях. Чем больше узнаю об этом продукте, тем больше понимаю, что не буду его использовать.
В таком случае ваш комментарий по второму параграфу был бы напрямую привязан именно к этому месту беседы.
… количество и качество совместной работы радикально возрастает, когда комментарии вкладываются на уровне параграфа.paragraph != параграф
paragraph = абзац
Вот сразу же этот коммент демонстрирует недостатки существующей системы комментирования.
В длинной ленте комментариев исходный текст уже давно спрятался в 10 экранах вверху и забыт, и уже совсем неочевидно, к чему относятся и где взяты эти цитаты.
И это всего лишь после 100 коммментариев.
А если их станет 1000?
В длинной ленте комментариев исходный текст уже давно спрятался в 10 экранах вверху и забыт, и уже совсем неочевидно, к чему относятся и где взяты эти цитаты.
И это всего лишь после 100 коммментариев.
А если их станет 1000?
Просто такие комментарии надо отправлять хабрапочтой — никому кроме автора они не нужны.
За исправление спасибо.
За исправление спасибо.
80-90% процентов комментариев не несут информационной нагрузки, но они тоже играют свою важную роль- несут оценки, эмоции, поддержку или критику, идеи или советы.
Большая часть из комментариев теряет актуальность сразу, еще часть со временем. Но некоторые бывают актуальнее самого топика и придают главный смысл всему процессу комментирования…
Вот если бы добавить возможность выбора психологической окраски и временной актуальности топика и сортировки по этому признаку, и изменить под этот принцип систему оценок, это могло бы придать комментированию совершенно новые возможности и удобства.
И Wave, возможно, даст для этого какие-то инструменты или возможность их создания.
Мы как раз с киевскими психологами-экофасилитаторами работаем над такой темой, возможно, кому-то это будет интересным.
Большая часть из комментариев теряет актуальность сразу, еще часть со временем. Но некоторые бывают актуальнее самого топика и придают главный смысл всему процессу комментирования…
Вот если бы добавить возможность выбора психологической окраски и временной актуальности топика и сортировки по этому признаку, и изменить под этот принцип систему оценок, это могло бы придать комментированию совершенно новые возможности и удобства.
И Wave, возможно, даст для этого какие-то инструменты или возможность их создания.
Мы как раз с киевскими психологами-экофасилитаторами работаем над такой темой, возможно, кому-то это будет интересным.
Как раз в этом случае нужны. Это не просто опечатка или ошибка типа «жи», «ши» — пиши с «и» :)
А, GoogleWave — так вот как теперь называется вторая часть купленного гуглом JotSpot'а (первую его часть они назвали GoogleSites) :)
У меня создалось впечатление монструозности новой системы. Хотелось бы просто удобный и ненавязчивый (но гарантированный) способ передачи сообщений в контакт-лист, без ракетниц, защитных полей, генераторов антигравитации и системой онлайновой автопарковки.
Вы просто ничего не поняли :) Интерфейс, который был продемонстирован — это один из примеров реализации. Эта технология позволяет создавать какие угодные интерфейсы, в том числе, чтобы было без «монструозности новой системы». И без завязки на гугл.
надо смотреть полезность и революционность этого инструмента в работе,
за ранее делать выводы нельзя…
но учитывая то что:
1. гугли работают очень качественно
2. созрела необходимость консолидировать средства коммуникации
это будет кул
за ранее делать выводы нельзя…
но учитывая то что:
1. гугли работают очень качественно
2. созрела необходимость консолидировать средства коммуникации
это будет кул
Попытался представить, как бы выглядел этот топик в wave. Получилось примерно вот так:
У вас есть аккаунт в Wave?
Или Фотошоп :)
Или Фотошоп :)
ловкость рук и никакого мошенничества :)
не туда прикрепилось…
А в вейве легко отредактировал бы… :)
habrahabr.ru/blogs/google/61550/#comment_1690949
А в вейве легко отредактировал бы… :)
habrahabr.ru/blogs/google/61550/#comment_1690949
Ширина полосы не позволит сделать дерево более 5 уровней.
В разработке фрактального визуализатора в 5-уровневом дереве я на одном экране разместил почти 5 000 элементов.
Это не проблема, стоит только отойти от линейно — посторчного подхода, как в папках Виндовз.
Билл Гейтс совершил преступление против человечества, сделав его мышление плоским, как папка Виндовз, и линейным, как дерево проводника.
А реальный мир не может уложиться в это прокрустово ложе, он гораздо сложнее и прекраснее, и наша задача сломать эти ужасные стереотипы и ограничения и придумать новые инструменты.
И сейчас, как мне кажется, наступило это время…
Это не проблема, стоит только отойти от линейно — посторчного подхода, как в папках Виндовз.
Билл Гейтс совершил преступление против человечества, сделав его мышление плоским, как папка Виндовз, и линейным, как дерево проводника.
А реальный мир не может уложиться в это прокрустово ложе, он гораздо сложнее и прекраснее, и наша задача сломать эти ужасные стереотипы и ограничения и придумать новые инструменты.
И сейчас, как мне кажется, наступило это время…
по сравнению с фрактальным визуализатором папки смотрятся действительно плоско :)
но всё-таки, там древовидная структура.
или вы имели ввиду помещение ссылок на папки на том же уровне визуализации, что и элементы папок?
но всё-таки, там древовидная структура.
или вы имели ввиду помещение ссылок на папки на том же уровне визуализации, что и элементы папок?
я имел в виду, что на каждый элемент фрактальной структуры можно разместить не только ссылку, но и всю главную информацию в всплывающем окне. Тогда, подводя мышку к нужным элементам, можно получать требуемую информацию, не теряя из виду общую картину связей. Что в других типах интерфейса невозможно.
Т.е. это инструмент для получения максимально широкого взгляда на предметную область.
Любые применяемые сейчас линейно-древовидные структуры теряют наглядность уже после 1-2 сотни элементов.
Т.е. это инструмент для получения максимально широкого взгляда на предметную область.
Любые применяемые сейчас линейно-древовидные структуры теряют наглядность уже после 1-2 сотни элементов.
Если точнее, в других типах интерфейсов невозможно одновременно отобразить такое(и даже существенно меньшее) количество связей. А всплывающие подсказки можно привязать к любому интерфейсу. :)
Это красиво сделано в последней версии TheBrain, рекомендую
Это красиво сделано в последней версии TheBrain, рекомендую
да. согласен.
и обязательно посмотрю thebrain.
и обязательно посмотрю thebrain.
кажется, Дональд Кнут говорил:
если в вашем коде образовалось более пяти отступов — значит ваш код плохо структурирован :)
если в вашем коде образовалось более пяти отступов — значит ваш код плохо структурирован :)
Но все-же картинка не дает представления, какие дополнительные возможности дал бы вейв по сравнению со стандартными возможностями хабра
Пофантазирую. Вместо расширений через Greasemonkey — нативные гаджеты. Translate.by не нужен (как технология, а не как сообщество). Для составления FAQ не нужно вмешательство автора. Мозилла ищет альтернативу вкладкам — так вот они: список волн.
Да, все это реально, притом не нужно ломать старое — просто прикрутить сверху новый инструмент и возможности расширятся на порядки.
Просто у людей выработались привычные штампы и стереотипы, и они мешают взглянуть на каждое элементарное действие, каждый привычный элемент под другим углом, творчески, креативно! А ведь все это можно организовать множеством других способов, которые могут быть гораздо удобнее.
Люди пользуются не тем, что лучше, а тем, что привыкли…
Просто у людей выработались привычные штампы и стереотипы, и они мешают взглянуть на каждое элементарное действие, каждый привычный элемент под другим углом, творчески, креативно! А ведь все это можно организовать множеством других способов, которые могут быть гораздо удобнее.
Люди пользуются не тем, что лучше, а тем, что привыкли…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как бы выглядела почта, если бы её изобрели сегодня?