Комментарии 149
насколько я знаю, с магазина снимается какой то процент за то что вы платите карточкой, заме установка оборудования + обслуживание тоже денег стоит, вот отсюда и выгода для магазина.
Конечно, банки бесплатно вряд ли станут что-то делать. Но ведь как-то из этой ситуации выходят? Например, я часто покупаю продукты в супермаркете неподалёку от дома, и цена остаётся фиксированной независимо от способа оплаты.
В супермаркетах поток покупателей несколько иной, чем в маленьких магазинчиках :)
А еще мне в одном магазине говорили, что магазины имеют какое-то количество проблем с неоплаченными счетами по картам, поэтому связываться с картами не любят. Супермаркет может закрыть глаза на какой-то процент потерь, а небольшой магазин с дорогой техникой — нет.
А еще мне в одном магазине говорили, что магазины имеют какое-то количество проблем с неоплаченными счетами по картам, поэтому связываться с картами не любят. Супермаркет может закрыть глаза на какой-то процент потерь, а небольшой магазин с дорогой техникой — нет.
кстати, если с оплатой кредитной картой всё понятно — банк взимает комиссию, то как обстоят дела с оплатой налом? разве никакой комиссии за наличку нет? сейфы, инкассаторы — бесплатные?
Даже если не бесплатные… пока карты используются относительно редко для магазина с небольшим потоком покупателей оплата установки терминала (это отдельные деньги), коммиссия платежной системы или банка, а также риски неоплаты транзакции будут неоправданы.
Если поток клиентов с картами большой и покупок много (большой продовольственный супермаркет, например), то подключение к платежной системе оказывается оправданным, что и видно на практике.
Если поток клиентов с картами большой и покупок много (большой продовольственный супермаркет, например), то подключение к платежной системе оказывается оправданным, что и видно на практике.
Не понимаю о каких рисках неоплаты идет речь.
Мне всегда казалось, что транзакция — она на то и транзакция. Запрос о необходимом минимуме средств на карте отправляется в банк. Если денег на оформление покупки хватает — происходит оплата. Если же денег на карте недостаточно либо произошел сбой связи при транзакции — платеж не проводится.
То есть после совершения транзакции банк так или иначе списывает деньги со счета клиента и переводит их на счет магазина. Он ОБЯЗАН это сделать.
А вот насчет внутренних комиссий ничего конкретного сказать не могу. Например, «Финсервис» имеет договор с «Седьмым Континентом» и при оплате безналичным расчетом магазин еще и скидку на товар делает. Так что ХЗ, товарищи. Вообще комиссия по любой операции списания, если таковая предусмотрена этой операцией, обычно производится за счет клиента. Например, за проверку баланса или снятие наличных в неродном банкомате всегда или почти всегда дополнительно со счета клиента списывается Н-ная сумма денег. Именно со счета клиента, а не банка, который наличку выдавал :)
Мне всегда казалось, что транзакция — она на то и транзакция. Запрос о необходимом минимуме средств на карте отправляется в банк. Если денег на оформление покупки хватает — происходит оплата. Если же денег на карте недостаточно либо произошел сбой связи при транзакции — платеж не проводится.
То есть после совершения транзакции банк так или иначе списывает деньги со счета клиента и переводит их на счет магазина. Он ОБЯЗАН это сделать.
А вот насчет внутренних комиссий ничего конкретного сказать не могу. Например, «Финсервис» имеет договор с «Седьмым Континентом» и при оплате безналичным расчетом магазин еще и скидку на товар делает. Так что ХЗ, товарищи. Вообще комиссия по любой операции списания, если таковая предусмотрена этой операцией, обычно производится за счет клиента. Например, за проверку баланса или снятие наличных в неродном банкомате всегда или почти всегда дополнительно со счета клиента списывается Н-ная сумма денег. Именно со счета клиента, а не банка, который наличку выдавал :)
В том то и дело, что факт оплаты и собственно перевод денег могут быть разнесены во времени. Два простейших примера:
1. Клиент пришел в магазин в выходной, соответственно, деньги могут быть переведены магазину только в ближайший рабочий день;
2. Банк просто протормозил или успел закрыться, не переведя денег (именно поэтому многие магазины отказались от терминалов);
3. Если оплата проведена «по старинке» (без on-line авторизации), то возможность осуществления платежа будет под вопросом достаточно долго. А если клиент потом оспорит платеж, то вообще разбирательтсва надолго будут.
Так что рисков хвататет. Другое дело, что при большом потоке клиентов на некоторые сложности (кроме пункта 2, наверное) можно закрыть глаза.
1. Клиент пришел в магазин в выходной, соответственно, деньги могут быть переведены магазину только в ближайший рабочий день;
2. Банк просто протормозил или успел закрыться, не переведя денег (именно поэтому многие магазины отказались от терминалов);
3. Если оплата проведена «по старинке» (без on-line авторизации), то возможность осуществления платежа будет под вопросом достаточно долго. А если клиент потом оспорит платеж, то вообще разбирательтсва надолго будут.
Так что рисков хвататет. Другое дело, что при большом потоке клиентов на некоторые сложности (кроме пункта 2, наверное) можно закрыть глаза.
sic! в красном яре (это такая красноярская сеть супермаркетов) при оплате картой скидка 3%
дешевле будет, если вы обналичите в банкомате своего банка. эквайеры берут до 5% за транзакцию. нужна ли вам эта накрутка?
В среднем по банкам Москвы — 4% за транзакцию.
А инкассация по-вашему ничего не стоит?
Ну сообственно инкассация наличности из магазина тоже не бесплатная.
Ларчик открывается просто, за использование платежного терминала нужно платить деньги. В Приватбанке(Украина) раньше была сумма 3% с транзакции. Деньги уходят на счет в банке и обналичивание их, чтобы расплатится с поставщиками, приблизительно теже 3%. Итого потеря на продаже ~ 6% потому не выгодно.
p/s касается мелких магазинов.
p/s касается мелких магазинов.
поставщики безнал не берут чтоли?
Эти расходы всё равно оплачивает покупатель — раз. Два — потерять клиента ещё невыгоднее. Поэтому ларчик открывается ещё проще — доходы по безналу от налогов не уведёшь.
1. Рекомендую для набора должного опыта пойти и поработать в магазине (пусть будет сеть с 4-5 магазинов), неважно кем, директром там или продавцом. Тогда все вопросы про ларчики, и кто там чего оплачивает отпадут сами собой.
2. Всех не потеряешь, попривыкли блин. Не оказывает магазин этих услуг — вам вежливо улыбнутся и это обьяснят, не нравится — флаг в руки, транспорант на шею и вперед в другой магазин.
И конечно налоги платить не охота, для этого и с поставщиками желательно расплачиватся налом, рекомендую внимательно читать, что пишут.
2. Всех не потеряешь, попривыкли блин. Не оказывает магазин этих услуг — вам вежливо улыбнутся и это обьяснят, не нравится — флаг в руки, транспорант на шею и вперед в другой магазин.
И конечно налоги платить не охота, для этого и с поставщиками желательно расплачиватся налом, рекомендую внимательно читать, что пишут.
Может я неправильно выразился. Конечно, продавец сам считает свою выгоду: пока вокруг полно быдла, которое доверяет только бумажкам, он готов пожертвовать остальными (которые с барабаном уходят подальше), но это не есть норма и культура бизнеса и в перспективе от этой ситуации теряют все — и потребитель, которого, в очередной раз на гоп-стопе обчистят на выходе из банкомата, и продавец, который лишается клиентов, и общество в целом, которое живёт по понятиям 19 века на периферии истории.
Есть вещи которые удобно оплатить картой, есть то что лучше наличкой. Мне к примеру не нравится когда мне в магазине протягивают pos-клавиатуру и просят ввести пинкод, а взади стоит очередь человек 10 а тут проблемы со связью и не как транзакция пройти не может. И сам стою и народ стоит, а уж когда наоборот… вообще бы запретил карточками в супермаркетах расчитыватся :). А вот пополнить счет на телефоне, уплатить комунальные услуги вроде и хорошо и удобно делать сидя дома на диване.
А гоп-стоп — телефонов, золота и денег забирают намного больше просто на улице, а не возле банкомата.
А гоп-стоп — телефонов, золота и денег забирают намного больше просто на улице, а не возле банкомата.
И сам стою и народ стоит, а уж когда наоборот… вообще бы запретил карточками в супермаркетах расчитыватся
Ну уж, это к делу слабо относится. В том плане, что подобная ситуация может оказаться и при расчёте наличными, когда:
1. все товары вам посчитали, а на последнем, от которого Вы отказаться не готовы, отсутствует (или повреждён) штрих-код (лично в такой ситуации был). Приходится бежать за таким же товаром, а очередь в это время стоит и ждёт.
2. у кассира не окажется сдачи с 5000 купюры, и он/она будет искать эту сдачу (или, что гораздо веселее, попытается отказать Вам, вопреки закону о кассовых аппаратах, в обслуживании).
3. иногда на кассе оплачивают наличными за мобильник (некоторые магазины предоставляют такую услугу), и транзакция тоже долго может не проходить.
Не значит ведь это, что не нужно пользоваться сервисами, деньгами или вообще не ходить в магазины, верно? :)
Ну уж, это к делу слабо относится. В том плане, что подобная ситуация может оказаться и при расчёте наличными, когда:
1. все товары вам посчитали, а на последнем, от которого Вы отказаться не готовы, отсутствует (или повреждён) штрих-код (лично в такой ситуации был). Приходится бежать за таким же товаром, а очередь в это время стоит и ждёт.
2. у кассира не окажется сдачи с 5000 купюры, и он/она будет искать эту сдачу (или, что гораздо веселее, попытается отказать Вам, вопреки закону о кассовых аппаратах, в обслуживании).
3. иногда на кассе оплачивают наличными за мобильник (некоторые магазины предоставляют такую услугу), и транзакция тоже долго может не проходить.
Не значит ведь это, что не нужно пользоваться сервисами, деньгами или вообще не ходить в магазины, верно? :)
В сумме время которое тратится на оплату карточкой (в нормальном магазине) меньше времени наличкой, так что очередь будет только благодарна. Конечно это не относится к магазинам где «Нужно было сразу говорить что карточкой расплачиваетесь у нас отдельный терминал», «Лююда, как ентой карточкой проводить, я все никак не запомню», «Не, на этой касе карточкой нельзя, вон туда идите» и пр.
Несогласен. Посещайте чаще супермаркеты и увидите, как происходит расчет. Я лично видел, как люди вводили пинкод с бумажки, перезванивали домой уточнить пинкод так как бумажка осталась в других штанах, а когда не хватает на карте денег, и просят «а проведите еще раз ведь они же там были». Или когда карта в блоке и начинают выяснять почему. Про хреновую связь я уже говорил, могу еще расказать про кривые руки тех кто эту аппаратуру настраивает и/или производит.
А еще люди карточкой режут колбасу временами или вообще черти чем с ней занимаются, что она читатся не хочет и начинается елозенье туда сюда.
Сюда прибавить низкооплачеваемый персонал про который вы написали и получается время увеличивается на порядок.
А еще люди карточкой режут колбасу временами или вообще черти чем с ней занимаются, что она читатся не хочет и начинается елозенье туда сюда.
Сюда прибавить низкооплачеваемый персонал про который вы написали и получается время увеличивается на порядок.
А кто знает сколько денег берет банк за установку в магазин платежных девайсов для карт? А проценты с транзакции он берет?
Думаю именно это все и останавливает.
Думаю именно это все и останавливает.
в среднем транзакция от 1,8 до 3%, установка если банк решит что большие обороты — бесплатно, иначе аренда ежемесячная аппарата
Многие банки терминалы предоставляют бесплатно. Процент с странзакции берут — от 3% до 1% (бывает и больше, бывает и вообще 0%). В целом, при грамотной постановке вопроса и выборе банка потерь от терминала нет. Более того есть масса примеров, когда покупателей сначала приучали платить картой (например, пару месяцев предоставляя скидку 3%), а потом сильно и много экономили на инкасации.
Каменный век
все просто. ПОС-терминал ставят бесплатно. С каждой операции банк берет себя ~2%. В инетмагазине наценка может быть всего 5%. Вот и считайте. При снятии денег в банкомате комиссию платит держатель карты. При оплате картой комиссию платит магазин.
В продуктовых магазинах наценки 50-300%
В продуктовых магазинах наценки 50-300%
на все вышесказанное — а что инкассация магазина, броневики с наличными — бесплатно катаются? так что наличные палка о двух концах и не факт что не выгоднее…
Понятно, что каждый дополнительный способ оплаты для продавца влечет за собой дополнительную комиссию. Поэтому и неохотно идут на это и пишут разного рода «выгоды» наличных. Но у меня есть ощущение (поправьте, если не так), что комиссия за безналичные способы оплаты в наших банках выше, чем на западе, поэтому и развития не получает никак.
Не знаю, насколько идея гуманна, но, возможно, стоит просто перекладывать проценты за безналичные транзакции на покупателя? Хочешь удобный способ оплаты — будет чуть дороже. Конечно, выгода от этого в большей степени банкам, но и продавец, возможно, получит дополнительных клиентов. В проигрыше, как обычно, останутся покупатели :)
Не знаю, насколько идея гуманна, но, возможно, стоит просто перекладывать проценты за безналичные транзакции на покупателя? Хочешь удобный способ оплаты — будет чуть дороже. Конечно, выгода от этого в большей степени банкам, но и продавец, возможно, получит дополнительных клиентов. В проигрыше, как обычно, останутся покупатели :)
Цена при оплате картйо не может быть выше цены при оплате налом — правила платёжных систем. При нарушении просто заберут терминал. Все клоунские платёжные системы, пытающиеся нарушить это правило, терпели сокрушительное фиаско — покупатель просто не использовал их карты. «Хочешь удобный способ оплаты — будет чуть дороже» — логи пороча по своей суть. Как показывает мировой опыт правильная логика, — Хочешь, чтобы у тебя было больше покупателей — принимай пластиковые карты. Вы почему-то не учитывается того факта, что приём пластика сильно влияет на средний чек. У срежднепопаламного покупателя в кошельке более-менее фиксированая сумма. А пластиковая карта даёт покупателю доступ к гораздо большим финанасовые ресурсам (при кредитных картых — к практически не ограниченным) и покапатель покупает то, что в этот раз и не купил бы.
В общем ещё раз — умные люди давно поняли, что пластик нужен прежде не покупателю, а магазину.
В общем ещё раз — умные люди давно поняли, что пластик нужен прежде не покупателю, а магазину.
Что-то в этом есть.
Раньше вместо кредитки можно было использовать кредитного эксперта, который бы с радостью выдал бы вам в долг недостающую сумму. А сейчас лавочка закрылась. И если я не захватил дополнительной налички я не куплю какую-нибудь далеко не всегда дешевую «штучку».
Раньше вместо кредитки можно было использовать кредитного эксперта, который бы с радостью выдал бы вам в долг недостающую сумму. А сейчас лавочка закрылась. И если я не захватил дополнительной налички я не куплю какую-нибудь далеко не всегда дешевую «штучку».
Ну я высказал предположение, почему у нас жадничают и не принимают карты. А так, конечно, дополнительная комиссия мало чего имеет приятного, в том числе и для имиджа продавца
Кое где так и есть. Приходишь с кредиткой и картой на скидку. А тебе вежливо объясняют — «Оплачиваешь по карте — никакой скидки».
А мне кажется, что с наличкой проще уходить от налогов и вести черную кассу. вот и все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видите ли, ситуация осталось бы точно такой же даже при наличии дебетовой карточки с необходимой суммой. :(
Кредитки действительно зло :)
У меня подходит к концу срок действия карты и хотел перевыпустить карту. А мне дали анкету на 2 листа (не страницы, а именно листа) А4 и сказали заполнить. При этом не факт, что одобрят, сказали. Так что решил заказать себе дебетовую и не париться :)
У меня подходит к концу срок действия карты и хотел перевыпустить карту. А мне дали анкету на 2 листа (не страницы, а именно листа) А4 и сказали заполнить. При этом не факт, что одобрят, сказали. Так что решил заказать себе дебетовую и не париться :)
Кредитки, как средство — удобная штука. А вот уровень сервиса в различных банках с этим средством никак не связан.
Как средство — удобная. Но обычно сильно мешает в контроле расходов :) Из-за кредиток порой совершаешь стихийные покупки, которых бы не совершил при некотором обдумывании.
А вот процесс получения кредитки сложный довольно и тут я согласен, что проблема в банках.
Дебетовую получить проще и проще контролировать, т.к. если на ней 20 тысяч, то их можно тратить спокойно, а если это кредитка, то надо вспоминать — какая сумма является пороговой и сколько надо положить при переходе через эту сумму в следующем месяце…
А вот процесс получения кредитки сложный довольно и тут я согласен, что проблема в банках.
Дебетовую получить проще и проще контролировать, т.к. если на ней 20 тысяч, то их можно тратить спокойно, а если это кредитка, то надо вспоминать — какая сумма является пороговой и сколько надо положить при переходе через эту сумму в следующем месяце…
Ну, так же можно сказать, что компьютер — зло, потому что отнимает массу времени. Но если принять во внимание те задачи, которые при помощи этого инструмента можно решать, то отрицательные моменты сводятся к нулю.
Насчёт процесса получения кредитки — это зависит от банка. Я пользовался дебетовой в Citibank, спустя какое-то время они стали мне предлагать кредитку, но я отказывался. В конце концов они меня уговорили: сказали, что менеджер подъедет ко мне в офис или домой, или ещё куда-то, где мне будет удобно его принять (хоть в кафе во время обеда), и всё что от меня потребуется — ознакомиться с условиями предоставления услуги + подпись на паре бланков (и это несмотря на то, что московской регистрации у меня нет). Такой сервис меня сразил. Теперь регулярно перезванивают и интересуются, всё ли меня устраивает в работе банка + предлагают дополнительные услуги и периодически увеличивают кредитные лимиты. :) Так что Вы просто обратились не в тот банк :)
Что касается (само)контроля, то банк ежемесячно присылает мне письма с выписками, где подробно расписано, кто и кому сколько должен. Так же эти письма можно на e-mail получать. А беспроцентный период погашения из 50 дней помогает не оказаться в долгах. За более чем год использования пока ни разу не заплатил процент по кредиту, хотя постоянно пользуюсь картой. Оплачиваю лишь обслуживание.
(какая-то реклама Citi получилась :) )
Насчёт процесса получения кредитки — это зависит от банка. Я пользовался дебетовой в Citibank, спустя какое-то время они стали мне предлагать кредитку, но я отказывался. В конце концов они меня уговорили: сказали, что менеджер подъедет ко мне в офис или домой, или ещё куда-то, где мне будет удобно его принять (хоть в кафе во время обеда), и всё что от меня потребуется — ознакомиться с условиями предоставления услуги + подпись на паре бланков (и это несмотря на то, что московской регистрации у меня нет). Такой сервис меня сразил. Теперь регулярно перезванивают и интересуются, всё ли меня устраивает в работе банка + предлагают дополнительные услуги и периодически увеличивают кредитные лимиты. :) Так что Вы просто обратились не в тот банк :)
Что касается (само)контроля, то банк ежемесячно присылает мне письма с выписками, где подробно расписано, кто и кому сколько должен. Так же эти письма можно на e-mail получать. А беспроцентный период погашения из 50 дней помогает не оказаться в долгах. За более чем год использования пока ни разу не заплатил процент по кредиту, хотя постоянно пользуюсь картой. Оплачиваю лишь обслуживание.
(какая-то реклама Citi получилась :) )
Многое от банка зависит. Мне банк сам перевыпустил карту и прислал заказным письмом за месяц до окончания действия первой.
Очень много покупок делаю по пластиковой карте. Процентов 60. Но согласен. Очень напрягают маленькие магазинчики с дорогими вещами. Таскать пачки денег из банкомата, который решил выдать мелкими купюрами, не очень удобно :)
Очень много покупок делаю по пластиковой карте. Процентов 60. Но согласен. Очень напрягают маленькие магазинчики с дорогими вещами. Таскать пачки денег из банкомата, который решил выдать мелкими купюрами, не очень удобно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А «нехилая», это сколько?
Девиз американской ассоциации любителей оружия (как-то так они называются) гласит «Guns don't kill people, people do»
Это же применимо и к кредитным карточкам — карточки не тратят деньги, это делают люди. Если Вы не можете контролировать свои покупки, когда у Вас в руках карта с фактически не принадлежащими Вам деньгами, то это никоим образом не бросает тень на карту.
В конце концов, Вы, надеюсь, не станете утверждать, что друзья, способные одолжить Вам денег в трудную минуту — зло? :)
Девиз американской ассоциации любителей оружия (как-то так они называются) гласит «Guns don't kill people, people do»
Это же применимо и к кредитным карточкам — карточки не тратят деньги, это делают люди. Если Вы не можете контролировать свои покупки, когда у Вас в руках карта с фактически не принадлежащими Вам деньгами, то это никоим образом не бросает тень на карту.
В конце концов, Вы, надеюсь, не станете утверждать, что друзья, способные одолжить Вам денег в трудную минуту — зло? :)
мне однажды и во вполне оффлафновом компьютерном магазине заявили что при покупке товара с карточки они готовы продать только на 30% дороже, это притом что такое запрещено правилами платежных систем, коммерсы не хотят платить банку комиссию (хотя комиссию за инкассацию они все равно платят при расчете наличкой, разве что если магаз уводит доходы от налогов и не инкассирует выручку). а что до инет-магаинов им ещё надо заключать договоры с посредниками типа accist потому как самим передавать данные по карте в банк ещ накладнее. к сожалению пока все это довольно неразвито у нас, если бы банки были заинтересованы в развитии карточной системы они бы сами пошли к предпринимателям с предложением сделать беслптный перевод дене с карт и магазины даже скидки бы делали т.к. уходят расходы на инкассацию, но видимо это никому не нужно.
Отличный повод для подачи заявления в прокуратуру и отучения коммерсов от подобной практики. Но вам ведь было лень? Вам проще или наличкой было заплатить или уйти. Так что нечего ссылаться на неразвитость, виноваты сами потребители, которых такая ситуация устраивает по факту.
Очень интересно, и чего же мы пишем в этом заявлении в прокуратуру? В РФ есть законы, обязывающие магазины принимать кредитки?
Есть законы, обязывающие продать по той цене, которая указана в публичной оферте.
Хм, ну тогда может быть…
Хотя в таких случаях обычно заводится отдельное юрлицо, которое вроде как и берет эти 30% как комиссию (а основной магазин кредитки какбе не принимает). Санрайз это практиковал раньше, не знаю как сейчас.
Хотя в таких случаях обычно заводится отдельное юрлицо, которое вроде как и берет эти 30% как комиссию (а основной магазин кредитки какбе не принимает). Санрайз это практиковал раньше, не знаю как сейчас.
Ну так заявили-то они вам о готовности продать по карте, но дороже, в устной форме, а не на сайте у себя написали. Так что прищучить их по этому основанию будет затруднительно.
Прокуратуре до этого нет никакого дела. Я вообще не уверен, регулируется ли это законами РФ (хотя наверняка регулируется — в наших законах предусмотрено всё и на все случаи жизни, но чем компенсируется их строгость, всем известно).
А вот в банк, установивший терминал в этот магазин, можно было и настучать. А можно настучать на банк в платёжную систему. Это не прокуратура, это бизнес, они среагируют намного быстрее и лично вам доставят намного меньше проблем.
Но, опять же, я как потребитель не обязан ни на кого стучать. Я от этого испытываю личный дискмофорт. Слава богу, в наше рыночное время есть возможность выбора: если в этом магазине не принимают карточки, пожму плечами и пойду в соседний.
А вот в банк, установивший терминал в этот магазин, можно было и настучать. А можно настучать на банк в платёжную систему. Это не прокуратура, это бизнес, они среагируют намного быстрее и лично вам доставят намного меньше проблем.
Но, опять же, я как потребитель не обязан ни на кого стучать. Я от этого испытываю личный дискмофорт. Слава богу, в наше рыночное время есть возможность выбора: если в этом магазине не принимают карточки, пожму плечами и пойду в соседний.
Не в прокуратуру а в банк, котоыре обслуживает данный магазин. МОжно написать в свой банк — обязаны передать в платёжную систему. МОжно писать сразу в плтёжную систему, но это не простой путь — сначла нужно обращатсья в банк.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот пришел бы Paypal в СНГ… так пока дождешься — состаришься.
Да уж, надеяться на то, что у нас сделают что-то аналогичное почему-то не получается :(
пока слышал только огромные потоки негатива о PayPal. а о Visa или MasterCard пока не особо много.
хотел бы я почитать эти потоки негатива.
Причем сравнивать paypal с Visa и Mastercard совершенно невозможно. Это абсолютно разные системы, с разными задачами и целями.
Причем сравнивать paypal с Visa и Mastercard совершенно невозможно. Это абсолютно разные системы, с разными задачами и целями.
Довольно часто использую PayPal, как для покупок на eBay, так и для оплаты товаров в некоторых зарубежных инет-магазинах — нареканий никаких.
есть и другие возможности для частных лиц принимать платежи пластиком
Я удивлен, что в Москве имеет место данная проблемма. У нас в Казани в любом более-менее уважающем себя магазине можно расплатиться карточкой… Может кризис?
… А потом посмотрел на ник автора статьи и понял — точно, crizis… Теперь и на хабре!
… А потом посмотрел на ник автора статьи и понял — точно, crizis… Теперь и на хабре!
как раз в Москве банки берут больший процент и условия жестче, а во многих регионах банки демпингуют (год назад так было, сейчас не знаю — кризис как-никак) пытаясь захватить рынок POS-терминалов
Кстати да. Банки в «кризис» повадились деньги переводить не как раньше, сразу, а с 3-6 дневной задержкой. Фактически на этот срок деньги из оборота исключаются. Некоторые отказались от приёма безналичности в связи с чем.
Так и есть, кризис. Но, как говорится, в головах, а не в финансовой системе…
Да, банки берут процент за установку терминалов в магазинах, за обслуживание и пр, но порой Без таких терминалов магазины теряют клиента. — я частенько забываю снять наличку и стараюсь по возможности расплачиваться картой.
В зарубежных странах испытала всю прелесть комфорта, когда на корейской ярмарке в Новой Зеландии можно купить еду с собой за $2 по карте. Кеш только для оплаты транспорта и нужен был.
В зарубежных странах испытала всю прелесть комфорта, когда на корейской ярмарке в Новой Зеландии можно купить еду с собой за $2 по карте. Кеш только для оплаты транспорта и нужен был.
Всё объясняется гораздо проще и не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате когда её там нет — наличность проще (не)учитывать, чем грешат многие мелкие фирмы.
Про «онлайн-платежи» в «интернет-магазине» наличными — это вообще сильно, такое только в РФ возможно, ибо придурки на местах. Для того чтоб принимать деньги безналично с банками заморачиваться не обязательно, полно посредников вроде cyberplat.ru и др. Тот же МТС или там РЖД вполне обходятся.
Про «онлайн-платежи» в «интернет-магазине» наличными — это вообще сильно, такое только в РФ возможно, ибо придурки на местах. Для того чтоб принимать деньги безналично с банками заморачиваться не обязательно, полно посредников вроде cyberplat.ru и др. Тот же МТС или там РЖД вполне обходятся.
Основная проблема лежит вовсе не в комиссии банков. И состои из нескольких пунктов:
1. Слишком мало посетителей готовы платить картой. Опрос в моем магазине дает 27% (значительный рос за последний год!) против 50% наличными. Да и, культура пользования банковскими продуктами у нас на порядок ниже.
2. Слишком дорогой процесс обслуживани не в плане стоимости обслуживания (процента и пр.) банком, а по тем требованиям, которые банк выдвигает к ИМ (определенный вид предприятия, страховая сумма на счету, либо задержка выплаты средств на месяц — возможность чарджбэка).
3. Очень немногие банки готовы предоставить услугу на приемлемых условиях. Не скажу про Россию, но в Украине — это может нормально сделать только Приват. И если предприятие изначально не клиент такого банка, то процесс усложняется еще больше.
1. Слишком мало посетителей готовы платить картой. Опрос в моем магазине дает 27% (значительный рос за последний год!) против 50% наличными. Да и, культура пользования банковскими продуктами у нас на порядок ниже.
2. Слишком дорогой процесс обслуживани не в плане стоимости обслуживания (процента и пр.) банком, а по тем требованиям, которые банк выдвигает к ИМ (определенный вид предприятия, страховая сумма на счету, либо задержка выплаты средств на месяц — возможность чарджбэка).
3. Очень немногие банки готовы предоставить услугу на приемлемых условиях. Не скажу про Россию, но в Украине — это может нормально сделать только Приват. И если предприятие изначально не клиент такого банка, то процесс усложняется еще больше.
27% — это совсем не мало!!!
весь наш Инетернет-рынок электроники — «черный». особенно те магазины, которые предлагают самые низкие цены в Маркете! Только поэтому почти никто не принимает платежи с карточек.
весь наш Инетернет-рынок электроники — «черный». особенно те магазины, которые предлагают самые низкие цены в Маркете! Только поэтому почти никто не принимает платежи с карточек.
Согласен. В опросе 27% выглядит привлекательно, да только в реальности картой оплачивается 1 заказ в год!
Т.е. люди формально готовы платить картами. Если не ошибаюсь, то год назад и 5% не было. Но этот факт свидетельствует лишь о том, что держателей карт стало больше.
А вот тех, кто ими реально пользуется (не только, как средством доступа к счету через банкомат), все так же мало.
И насчет «черности» рынка согласен. Но, это уже отдельная тема для обсуждения…
Т.е. люди формально готовы платить картами. Если не ошибаюсь, то год назад и 5% не было. Но этот факт свидетельствует лишь о том, что держателей карт стало больше.
А вот тех, кто ими реально пользуется (не только, как средством доступа к счету через банкомат), все так же мало.
И насчет «черности» рынка согласен. Но, это уже отдельная тема для обсуждения…
Думаю, что люди обналичивают деньги перед походом за покупками, т.к. не уверены, что везде смогут расплатиться картой.
По моим наблюдениям, они просто боятся пользоваться карточкой для оплаты товаров/услуг. Для 70% населения экс-СССР пластик суть непонятная хрень, в то время как кэш — вот он, такой привычный и родной. И «а я ж не знаю, сколько на самом деле банк с меня снимет!». Доверия нет у людей к банковской системе. В чулках же денежку хранят по сю пору.
И поэтому тоже…
27 и 50… А остальные, простите, чем?
посетители не готовы платить картой, потому что карты нигде не берут!
Прям замкнутый круг. ))
Я готов и плачу пластиком везде, где это возможно.
У нас в Украине около 1-2 лет назад правительство обязало магазины с оборотом N и более установить терминалы. Некоторые до сих пор морозятся, некоторые сделали по-жлобски — из допустим 10 касс, установили только на 2. Поэтому часто приходится либо становясь в очередь уточнять у кассира, есть ли терминал и работает ли, либо ругаться и пытаться перебросить покупку на кассу с терминалом без очереди.
У нас в Украине около 1-2 лет назад правительство обязало магазины с оборотом N и более установить терминалы. Некоторые до сих пор морозятся, некоторые сделали по-жлобски — из допустим 10 касс, установили только на 2. Поэтому часто приходится либо становясь в очередь уточнять у кассира, есть ли терминал и работает ли, либо ругаться и пытаться перебросить покупку на кассу с терминалом без очереди.
>1. Слишком мало посетителей готовы платить картой.
Это мне напомнило совковый анекдот про чёрную икру, иностранцев и спрос, формирующий предложение. Это я к тому, что вы перекладываете с больной головы на здоровую — не продавец не берет к оплате карты, потому что ими не готовы расплачиваться. Ещё как готовы, но из-за того, что их мало где принимают, а там где принимают, выдвигают странные условия, предпочитают ходить с наличкой. Вы не представляете, как бесит, когда стоишь в очереди в банкомат снять рублей 200 на расходы по-мелочи, а впереди полчаса, засовывая туда-сюда карту, люди его опустошают.
Это мне напомнило совковый анекдот про чёрную икру, иностранцев и спрос, формирующий предложение. Это я к тому, что вы перекладываете с больной головы на здоровую — не продавец не берет к оплате карты, потому что ими не готовы расплачиваться. Ещё как готовы, но из-за того, что их мало где принимают, а там где принимают, выдвигают странные условия, предпочитают ходить с наличкой. Вы не представляете, как бесит, когда стоишь в очереди в банкомат снять рублей 200 на расходы по-мелочи, а впереди полчаса, засовывая туда-сюда карту, люди его опустошают.
Всё правильно, но вы не учитываете, что приём пластика ведёт к увеличению среднего чека и расширению продаваемого ассортимента. Опросы, «кто на что готов», которые любят в России — не показательны и проводятся нучами. Правильный опрос — как миниум два вопроса: «готовы ли вы опаличать картой?», «бывает ли так, что вы отказываетесь от покупки из-за того, что у вас не хватате денег в кошельке?». Тех кто задаёт один вопрос — нужно гнать в зашей и переводить в дворники. Плюс, имеет смысл поискать статистику по средней сумме оплатой картой и налом в аналогичных магазинах. В результате увидим, что дибильные опросы, как минимум в два раза занижают преполгаемы карточный оборот.
Как вы, однако, «красиво» рассуждаете.
Вот только, теория и практика — это не одно и то же.
Я ж вроде объяснил, что по опросу готовы платить 27%
А реально платит меньше 1%
И никакой роли число вопросов (их последовательност, форма и пр.) не играет!
Можете провести собственный не дибильный опрос и сравнить его результаты с продажами…
Вот только, теория и практика — это не одно и то же.
Я ж вроде объяснил, что по опросу готовы платить 27%
А реально платит меньше 1%
И никакой роли число вопросов (их последовательност, форма и пр.) не играет!
Можете провести собственный не дибильный опрос и сравнить его результаты с продажами…
Как я уже писал в этой ветке. Если платит 1%, им вы теряете 3% с операции, то суммарные потери составляют менее 0,033% от суммы всех продаж — в чём проблемма? Вопрос не в том выгодны карты или нет — они, как минимум, не убыточны. Вопрос сугубо в том хотите ли вы с ними заморачиваться. Если в магазине есть вещи дороже ~4000р., то однозначно нужно заморочится. Если у вас средний чек 200р, то смысла скорее всего нет. Если у вас есть некий поток покупателей (универсальный магазин, заправка и т.п.), то имеет смысл подумать — «имидж» и всё такое.
А возмущение моё было сугубо по поводу некорректности опроса. Как я уже говорил гораздо более показателен опрос — «бывает ли так, что вам не хвататет денег в кошельке?» Во-первых, он более нейтрален. Во-вторых, направлен на существующий опыт опрашиваемого, а не на его предположения (как известно, опросы ориентированные на предположения не дают достовреной информации и могут использоваться лишь, как индикаторые для определения тренда). Хотя, если вас интересуют именно пластиковые карты, то нужно ещё как-то выделить целевую аудиторию.
Я бы опросил примерно так:
(Выделяем целевоую аудиторию)
1) Как давно вы в последний раз платили пластиковой картой в магазине?
— менее 3х месяцев назад
— менее полугода назад
— никогда
(Выясняем есть ли у нас шанс поиметь рост чека или покупателей)
2) Отказывались ли Вы от покупки из-за того, что не взяли с собой достаточно денег?
— да, иногда вижу нужную вещь, а денег с собой недостаточно.
— иногда такое случается, но обычно стараюсь планировать покупки заранее.
— я планирую свои покупки заранее.
(контрольный вопрос для коррекции результатов — нужно формулировать в зависимости от типа магазина)
3) Как часто Вы посещаете наш магазин?
— раз в две недели или чаще.
— раз в месяц.
— раз в три месяца
— реже
(Формулируем основной вопрос)
4) Как Вы относитесь к приёму пластиковых карт в некоторых кассах нашего магазина?
— положительно. Мне будет удобнее платить картой.
— положительно. Сейчас везде принимают платстиковые карты.
— мне все равно.
— отрицательно.
А дальше множим, делим, берём синусы :)
Для интернет магазина все не так :) Основная проблемма маленького магазина в том, что в России (и не только) ему никто карту не доверит. Нужно работать через крупные солидные конторы, которые возьмут на себя процессинг (именно это делает PayPal). А них обдирательский процент. Опрос, кстати можно сделать именно так, как Вы сказали, но и результаты будут примерно такие же :) В общем, для интернет магазина нужно смотреть на целевую аудиторию, на ассортимент, на выгодность приёма карт в целом и т.п.
А возмущение моё было сугубо по поводу некорректности опроса. Как я уже говорил гораздо более показателен опрос — «бывает ли так, что вам не хвататет денег в кошельке?» Во-первых, он более нейтрален. Во-вторых, направлен на существующий опыт опрашиваемого, а не на его предположения (как известно, опросы ориентированные на предположения не дают достовреной информации и могут использоваться лишь, как индикаторые для определения тренда). Хотя, если вас интересуют именно пластиковые карты, то нужно ещё как-то выделить целевую аудиторию.
Я бы опросил примерно так:
(Выделяем целевоую аудиторию)
1) Как давно вы в последний раз платили пластиковой картой в магазине?
— менее 3х месяцев назад
— менее полугода назад
— никогда
(Выясняем есть ли у нас шанс поиметь рост чека или покупателей)
2) Отказывались ли Вы от покупки из-за того, что не взяли с собой достаточно денег?
— да, иногда вижу нужную вещь, а денег с собой недостаточно.
— иногда такое случается, но обычно стараюсь планировать покупки заранее.
— я планирую свои покупки заранее.
(контрольный вопрос для коррекции результатов — нужно формулировать в зависимости от типа магазина)
3) Как часто Вы посещаете наш магазин?
— раз в две недели или чаще.
— раз в месяц.
— раз в три месяца
— реже
(Формулируем основной вопрос)
4) Как Вы относитесь к приёму пластиковых карт в некоторых кассах нашего магазина?
— положительно. Мне будет удобнее платить картой.
— положительно. Сейчас везде принимают платстиковые карты.
— мне все равно.
— отрицательно.
А дальше множим, делим, берём синусы :)
Для интернет магазина все не так :) Основная проблемма маленького магазина в том, что в России (и не только) ему никто карту не доверит. Нужно работать через крупные солидные конторы, которые возьмут на себя процессинг (именно это делает PayPal). А них обдирательский процент. Опрос, кстати можно сделать именно так, как Вы сказали, но и результаты будут примерно такие же :) В общем, для интернет магазина нужно смотреть на целевую аудиторию, на ассортимент, на выгодность приёма карт в целом и т.п.
Ха-ха! Знатный вы арифметик.
Я ж четко написал, что потери идут не на процентах, которые забирает банк за обслуживание, а на собственно «подключении» к услуге.
Потому что, предпринимателю нужно будет зарегистрировать какое-нибудь ООО (для примера), перейти на другую форму налогообложения, потом потратиться на доработку магазина согласно требованиям банка, потом открыть счет в этом банке и положить на него сумму денег в качестве гарантии…
После всего этого вопрос уже будет соять совершенно по другому!
И вопрос этот будет звучать так: «нафига козе баян?»
А про ЦА, чек и синусы очень «правильно» написано… студентом.
Сразу видно, что к реальному бизнесу вы никакого отношения не имеете.
Можете привести конкретные результаты опросов и продаж, чтобы убедить меня и читателей в обратном?!
Я ж четко написал, что потери идут не на процентах, которые забирает банк за обслуживание, а на собственно «подключении» к услуге.
Потому что, предпринимателю нужно будет зарегистрировать какое-нибудь ООО (для примера), перейти на другую форму налогообложения, потом потратиться на доработку магазина согласно требованиям банка, потом открыть счет в этом банке и положить на него сумму денег в качестве гарантии…
После всего этого вопрос уже будет соять совершенно по другому!
И вопрос этот будет звучать так: «нафига козе баян?»
А про ЦА, чек и синусы очень «правильно» написано… студентом.
Сразу видно, что к реальному бизнесу вы никакого отношения не имеете.
Можете привести конкретные результаты опросов и продаж, чтобы убедить меня и читателей в обратном?!
Что Вы собственно хотели донести? Какой «подключение»? В том, что предприниматель должен получать статус юр. лица? Да, не все банки предоставляют такие услуги, но есть банки предоставляющие услуги эквайеринга для ЧП. Обязательным условием будет наличие счёта в этом банке, и, возможно, неснижаемый остаток на нём. Но это более чем логично. Хотя, в нашей реальности, как правило, если вам нужны карты, то вы уже доросли до уровня ООО.
Убедить в обратном чём? Я к реальному бизнесу не имею никакого отношения. Как и большинство бездарей проводящих опросы. Большая часть маркетинга в России — вымогательство денег с клиента за воздух.
Убедить в обратном чём? Я к реальному бизнесу не имею никакого отношения. Как и большинство бездарей проводящих опросы. Большая часть маркетинга в России — вымогательство денег с клиента за воздух.
Если вы так хорошо разбираетесь в теме, то сами и расскажите:
Какой именно статус должен иметь предприниматель?
Какие именно банки и на каких условиях предоставляют услуги?
После того, как вы дадите такие же полные ответы, как пытались по поводу опросов, то сразу же получите ответ на главный вопрос… почему же ИМы не принимают пластик у страждущих?
А я уже все что имел сказать по данному вопросу, изложил…
Какой именно статус должен иметь предприниматель?
Какие именно банки и на каких условиях предоставляют услуги?
После того, как вы дадите такие же полные ответы, как пытались по поводу опросов, то сразу же получите ответ на главный вопрос… почему же ИМы не принимают пластик у страждущих?
А я уже все что имел сказать по данному вопросу, изложил…
Для заключения договора эквайеринга достаточно статуса частного предпринимателя. Если вы торгуете без такого статуса — вы нарушаете закон и обманываете покупателей.
Получить «чистый», «прямой» эквайерениг от банка предпринимателю не просто и это вполне логично — как вы собираетесь гарантировать безопасность хранения данных клиента? Плюс, большой процент фрода со стороны предпринимателей — по правила платёжных систем покапетель вправе отозвать платёж в случае непредоставления или некачественного предоставления услуги. В российских интернет магазинах это проблемма стоит весьма остро — массово нарушается закон о правах потребителя и правилах торговли. Обратите внимание — на большинстве интернет магазинов не публикуется информацию о владельце магазина (это, кстати, тоже нарушение). Я так понимаю, у вас есть некий свой интернет магазин? У вас там опубликована информация о его владельце? В случае с ЧП крайним в таких случаях оказывается банк. Более того, большинство покупателей не доверит номер кредитки маленькой конторе и предпринимателю. В результате для маленьких интернет магазинов проще обратиться к оргнизациям выступающих посредниками в приёме пластиковых карт. И это нормальная мировая практика — обратите внимание на зарубежные интрнет магазины — многие из них при оплате картой переадресуют клиента на страницу крупной процессиноговой компании.
тем не менее ряд банков предоставляет услуги интернет эквайеринга для ЧП. Ищите и обрящите.
Также обращаю ваше внимание на то, что разговор идёт не только об интерент магазинах.
Получить «чистый», «прямой» эквайерениг от банка предпринимателю не просто и это вполне логично — как вы собираетесь гарантировать безопасность хранения данных клиента? Плюс, большой процент фрода со стороны предпринимателей — по правила платёжных систем покапетель вправе отозвать платёж в случае непредоставления или некачественного предоставления услуги. В российских интернет магазинах это проблемма стоит весьма остро — массово нарушается закон о правах потребителя и правилах торговли. Обратите внимание — на большинстве интернет магазинов не публикуется информацию о владельце магазина (это, кстати, тоже нарушение). Я так понимаю, у вас есть некий свой интернет магазин? У вас там опубликована информация о его владельце? В случае с ЧП крайним в таких случаях оказывается банк. Более того, большинство покупателей не доверит номер кредитки маленькой конторе и предпринимателю. В результате для маленьких интернет магазинов проще обратиться к оргнизациям выступающих посредниками в приёме пластиковых карт. И это нормальная мировая практика — обратите внимание на зарубежные интрнет магазины — многие из них при оплате картой переадресуют клиента на страницу крупной процессиноговой компании.
тем не менее ряд банков предоставляет услуги интернет эквайеринга для ЧП. Ищите и обрящите.
Также обращаю ваше внимание на то, что разговор идёт не только об интерент магазинах.
Для заключения договора с каким банком достаточно статуча ЧП?
Лекции про безопасность и фрод здесь читать не нужно…
Вопрос был простой: почему ИМы не принимают карты?
Я ответ на него дал. А вы?
Прочую теорию можете мне не излагать.
Потому что я владею успешным ИМ уже 6 лет. А вы?
Предлагаю провести простой эксперимент:
Вы за свои деньги подключаете любой ИМ к процессингу карт, а потом расскажете нам здесь, как это оказалось выгодно…
Думаю, что любой владелец ИМа, как только увидит рост «среднего чека», сразу компенсирует ваши затраты многократно. ))
Лекции про безопасность и фрод здесь читать не нужно…
Вопрос был простой: почему ИМы не принимают карты?
Я ответ на него дал. А вы?
Прочую теорию можете мне не излагать.
Потому что я владею успешным ИМ уже 6 лет. А вы?
Предлагаю провести простой эксперимент:
Вы за свои деньги подключаете любой ИМ к процессингу карт, а потом расскажете нам здесь, как это оказалось выгодно…
Думаю, что любой владелец ИМа, как только увидит рост «среднего чека», сразу компенсирует ваши затраты многократно. ))
Вы с Украины? Яндекс без проблем находит нескольок украинских банков предлагающий услуги эквайеринга для предпринимателей.
Мне кажется, что Вы не можете понять, что владелец простенького и анонимного интернет магазина ну никак не может принимать карты на тех же условиях, что и реальный магазин. Прежде всего из-за анонимности и проблем с гарантией. Что будет если клиент окажется недовлен покупкой и вернёт свои деньги? Вы выписываете и отправляете все необходимые документы чтобы потвердить факт продажи? Несёте гарантийные обязательства в той же мере и в те же сроки, что и реальные магазины? Клиент может вернуть свои деньги в течении 40 дней с момента совершения операции и никто не может этому воспрепятствовать. И если потом окажется, что у вас что-то не так с документами и гарантией, то крайним будет банк.
Поэтому принимать карты напрямую вам никто не даст. Пользуйтесь услугами посредников. А там будут или большая задержка выплат (чтобы гарантировать возможность удержания денег), или значительный процент (за риск, который вместо вас несёт посредник), или немаленький страховой дипозит (чтобы гарантировать возможность возврата клиенту денег). И это не только у нас. Даже в Штатах ситуация весьма похожая. Если у вас маленький интернет магазинчик, то единственный путь принимать карты — через посредников. Если же у вас фирма со значительным оборотом, то банк не побоится иметь с вами дело.
Мне кажется, что Вы не можете понять, что владелец простенького и анонимного интернет магазина ну никак не может принимать карты на тех же условиях, что и реальный магазин. Прежде всего из-за анонимности и проблем с гарантией. Что будет если клиент окажется недовлен покупкой и вернёт свои деньги? Вы выписываете и отправляете все необходимые документы чтобы потвердить факт продажи? Несёте гарантийные обязательства в той же мере и в те же сроки, что и реальные магазины? Клиент может вернуть свои деньги в течении 40 дней с момента совершения операции и никто не может этому воспрепятствовать. И если потом окажется, что у вас что-то не так с документами и гарантией, то крайним будет банк.
Поэтому принимать карты напрямую вам никто не даст. Пользуйтесь услугами посредников. А там будут или большая задержка выплат (чтобы гарантировать возможность удержания денег), или значительный процент (за риск, который вместо вас несёт посредник), или немаленький страховой дипозит (чтобы гарантировать возможность возврата клиенту денег). И это не только у нас. Даже в Штатах ситуация весьма похожая. Если у вас маленький интернет магазинчик, то единственный путь принимать карты — через посредников. Если же у вас фирма со значительным оборотом, то банк не побоится иметь с вами дело.
К чему так много пустых слов?
Не далее, как пару недель назад, банк в очередной раз обратился ко мне с предложением подключить ИМ к процессингу карт. Но я объяснил ситуацию и они согласились с моими аргументами о том, что процессинг мне не нужен.
А вы все больше напоминаете тролля.
Поэтому дискутировать далее не вижу смысла.
Не далее, как пару недель назад, банк в очередной раз обратился ко мне с предложением подключить ИМ к процессингу карт. Но я объяснил ситуацию и они согласились с моими аргументами о том, что процессинг мне не нужен.
А вы все больше напоминаете тролля.
Поэтому дискутировать далее не вижу смысла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я за конвертацию плачу при снятии(( Так что предпочитаю не обналичивать.
Я не говорил про крупных игроков рынка, у них всё в порядке. Другой вопрос в том, что у них цена товара либо выше (всё-таки аренда больших площадей, оплата труда большого штата), либо, как в моём случае, необходимого мне товара у них не было.
Так или иначе, с крупными магазинами всё понятно. Я же говорю о средних и мелких предпринимателях, и в качестве примера привёл опыт, с которым довелось столкнуться в Египте, где мелкие продавцы даже если не имеют электронных устройств, считывающих данные с карты, запросто принимают платежи с карт уровня Visa Classic или MasterCard Standart (и выше) по старинке, при помощи устройства, выдавливающего данные вашей карты на квитанции за счёт рельефной поверхности, а потом звонят в банк и подтверждают транзакцию через них. Кстати, с такими же устройствами довелось недавно столкнуться в Аэрофлоте, когда у них не проходили транзакции, а билеты мне надо было купить. Так что в России таким образом оплату тоже можно принимать.
Так или иначе, с крупными магазинами всё понятно. Я же говорю о средних и мелких предпринимателях, и в качестве примера привёл опыт, с которым довелось столкнуться в Египте, где мелкие продавцы даже если не имеют электронных устройств, считывающих данные с карты, запросто принимают платежи с карт уровня Visa Classic или MasterCard Standart (и выше) по старинке, при помощи устройства, выдавливающего данные вашей карты на квитанции за счёт рельефной поверхности, а потом звонят в банк и подтверждают транзакцию через них. Кстати, с такими же устройствами довелось недавно столкнуться в Аэрофлоте, когда у них не проходили транзакции, а билеты мне надо было купить. Так что в России таким образом оплату тоже можно принимать.
АААаааа!!! Для мелкий предпринимателей это тем более не проблемма. Терминал вам дают бесплатно. Ну паотеряете вы 1.5% или даже 3% на 20% операций — всего получаем 0.6% потерь! Так, зато вы привлекли новых покупателей! Во сколько вам бы обошлась реклама с тем же откликом? А, ведь, если эти люди совершили покупку, а значит, есть большой шанс, что они вренутся!
А если обороты по карте выростут, то вы на неё уже молиться будете!
Всётаки в у нас предприниматели соврешенно ничего не смыслят в экномике!
ЛЮДИ, УЧИТЕСЬ СЧИАТЬ ПРАВИЛЬНО!
Повторяю, даже 3% потерь при 20% оплат картой это всего 0.6% от всей суммы покупок! Это намного меньше той суммы, что даже самый убогий хлебный ларёк должен тратить на поддержание лояльности покупателей!
А если обороты по карте выростут, то вы на неё уже молиться будете!
Всётаки в у нас предприниматели соврешенно ничего не смыслят в экномике!
ЛЮДИ, УЧИТЕСЬ СЧИАТЬ ПРАВИЛЬНО!
Повторяю, даже 3% потерь при 20% оплат картой это всего 0.6% от всей суммы покупок! Это намного меньше той суммы, что даже самый убогий хлебный ларёк должен тратить на поддержание лояльности покупателей!
как уже написали у торговцев в Египте маржа 300% минимум. Даже если по вашему слипу им откажут в деньгах — они не сильно угорят. А использование слипов при продаже дорогостоящих низкомаржинальных товаров — верная гарантия того, что никаких денег по нему в банке не дадут. Аэрофлот, думаю вынужден был звонить и авторизовать клиента по тел. Но это не 100% гарантия.
Касательно мелких и средних у нас, их можно разделить на 3 группы:
— тех, кому не охота возиться т.к. платежей кредитками мало, а установочных платежей много и коммисия непозволительная
— тех, кому «понты дороже денег» и они фактически датируют эти сделки
— тех, чей основной заработок состоит не в том чтобы скрыть черный нал, а в том чтобы его выгодно продать. т.е. продают товар в «0», а кеш за 5-6%. Пластик в эту схему не вписывается.
Всегда найдется такой магазин где пластик примут. Просто часто бывает что потребитель хочет одновременно несовместимых вещей :-)
А теперь о главном. Купили бы вы этот аппарат. Заплатили пластиком. А на сл. день пришли бы чтобы сдать назад, ну мало ли что не понравилось. Свои деньги вы получили бы на карту нескоро (по опыту две-четыре недели). И вот тогда можно было бы смело писать новый пост «что твориться у нас в стране с возвратом средств на кредитку?!?!?!» ;)
Касательно мелких и средних у нас, их можно разделить на 3 группы:
— тех, кому не охота возиться т.к. платежей кредитками мало, а установочных платежей много и коммисия непозволительная
— тех, кому «понты дороже денег» и они фактически датируют эти сделки
— тех, чей основной заработок состоит не в том чтобы скрыть черный нал, а в том чтобы его выгодно продать. т.е. продают товар в «0», а кеш за 5-6%. Пластик в эту схему не вписывается.
Всегда найдется такой магазин где пластик примут. Просто часто бывает что потребитель хочет одновременно несовместимых вещей :-)
А теперь о главном. Купили бы вы этот аппарат. Заплатили пластиком. А на сл. день пришли бы чтобы сдать назад, ну мало ли что не понравилось. Свои деньги вы получили бы на карту нескоро (по опыту две-четыре недели). И вот тогда можно было бы смело писать новый пост «что твориться у нас в стране с возвратом средств на кредитку?!?!?!» ;)
Касательно Египта, тут вы, наверняка, правы. Только и у наших товарищей, зачастую, не самая маленькая накрутка бывает.
Всегда найдется такой магазин где пластик примут. Просто часто бывает что потребитель хочет одновременно несовместимых вещей :-)
Конечно найдётся. Только не всегда потребителя устроит тамошняя цена. Я изначально описал критерии отбора магазинов в интернет. Или, по Вашему, желание купить товар на 8 тысяч дешевле, чем, к примеру, в Foto.ru (который вполне принимает карты) и желание оплатить его карточкой несовместимы? У меня есть опыт покупки электроники в американских интернет-магазинах с оплатой пластиком по ценам дешевле ритейловых магазинов — так что вполне совместимые желания.
И вот тогда можно было бы смело писать новый пост «что твориться у нас в стране с возвратом средств на кредитку?!?!?!»
Ну, кто-то, вероятно, так бы и поступил, имея очень маленький опыт покупок товаров за безнал. Я с подобными вещами сталкивался, так что панику разводить не стал бы, поскольку подобная задержка средств — нормальная практика. А то, о чём я написал в топике, практика, на мой взгляд, не нормальная.
Всегда найдется такой магазин где пластик примут. Просто часто бывает что потребитель хочет одновременно несовместимых вещей :-)
Конечно найдётся. Только не всегда потребителя устроит тамошняя цена. Я изначально описал критерии отбора магазинов в интернет. Или, по Вашему, желание купить товар на 8 тысяч дешевле, чем, к примеру, в Foto.ru (который вполне принимает карты) и желание оплатить его карточкой несовместимы? У меня есть опыт покупки электроники в американских интернет-магазинах с оплатой пластиком по ценам дешевле ритейловых магазинов — так что вполне совместимые желания.
И вот тогда можно было бы смело писать новый пост «что твориться у нас в стране с возвратом средств на кредитку?!?!?!»
Ну, кто-то, вероятно, так бы и поступил, имея очень маленький опыт покупок товаров за безнал. Я с подобными вещами сталкивался, так что панику разводить не стал бы, поскольку подобная задержка средств — нормальная практика. А то, о чём я написал в топике, практика, на мой взгляд, не нормальная.
По закону магазин может вренуть деньги, как налом, так и на карту клиента (причём двумя способами). При этом магазин теряет процент уплаченный банку. Но! Этот момент обходится довольно легко. Не нужно снимать деньги с колиента. Нужно их только резервировать. Тогда, если клиент принесёт товар обратно, вы просто отмените операцию. А если не принесёт — закончите операцию. Да, в этом случае деньги «зависают» на срок магазинной гарантии (как правило 2 недели). По такому принципу работает множество заграничных магазинов. Причём, иногда резервирует деньги не на полный срок, а на несколько дней (шансов, что клиент придёт с возвратом товра позже чем через несколько дней минимален).
Платить в Егпите картой у торговцев — глупость ненусвестная. Во-первых, если торговец вас обманет, добиться справедливости будет очень сложно (это справедливо только для России. В других странах карточные счета застрахованы от мошенничества). Во-вторых, торговец может снять больше денег чем увас на счёте. Кредитные карты они кредитные по своей сути, чтобы не говорил вам банк. И ничто не мешает египитскому торговцу снять с вашей карты значительную сумму, даже если там нет денег — получите овердрафт.
Платить в Егпите картой у торговцев — глупость ненусвестная. Во-первых, если торговец вас обманет, добиться справедливости будет очень сложно (это справедливо только для России. В других странах карточные счета застрахованы от мошенничества). Во-вторых, торговец может снять больше денег чем увас на счёте. Кредитные карты они кредитные по своей сути, чтобы не говорил вам банк. И ничто не мешает египитскому торговцу снять с вашей карты значительную сумму, даже если там нет денег — получите овердрафт.
Платить в Егпите картой у торговцев — глупость ненусвестная. ...
Начнём с того, что не всегда есть наличные средства. Под конец отпуска их остаётся мало, или вовсе не остаётся.
Что же касается обмана, то чтобы не оказаться обманутым, достаточно смотреть на чеки, которые Вы подписываете. Я покупал разную сувенирную мелочёвку по карте как минимум в 5-ти магазинчиках, и, чтобы там ни говорили про этих хитрых египетских бестий, коими являются египетские торговцы, к их чести будет сказать, что всегда перед проведением электронной транзакции они показывали мне табло с введённой суммой, и лишь после моего согласия проводили транзакцию. То же и про выписку слип-чеков — сначала мы достигали консенсуса относительно цены и скидок, и уже потом они заполняли бланк, обращая моё внимание на вписываемую сумму, дабы исключить вероятное недопонимание.
Начнём с того, что не всегда есть наличные средства. Под конец отпуска их остаётся мало, или вовсе не остаётся.
Что же касается обмана, то чтобы не оказаться обманутым, достаточно смотреть на чеки, которые Вы подписываете. Я покупал разную сувенирную мелочёвку по карте как минимум в 5-ти магазинчиках, и, чтобы там ни говорили про этих хитрых египетских бестий, коими являются египетские торговцы, к их чести будет сказать, что всегда перед проведением электронной транзакции они показывали мне табло с введённой суммой, и лишь после моего согласия проводили транзакцию. То же и про выписку слип-чеков — сначала мы достигали консенсуса относительно цены и скидок, и уже потом они заполняли бланк, обращая моё внимание на вписываемую сумму, дабы исключить вероятное недопонимание.
Что-то непонтное, за снятие денег что ли есть комиссия? У меня какая-то странная карточка (не скажу какая ;), еще со студенческих времен, с нее снятие денег в родном банкомате — бесплатно, и вообще, может они и берут какие-то деньги за обслуживание, но я этого не замечал :)
Карточка правда какая-то простая, типа Cirrus Maestro, у нее вроде куча других ограничений.
Карточка правда какая-то простая, типа Cirrus Maestro, у нее вроде куча других ограничений.
Мне всё-таки кажется, что нужно начинать с банков. Если они будут предоставлять приемлемые условия, больше магазинов будут пользоваться безналичными платежами. Правда банки у нас самые «бедные и несчастные», судя по тому, что в кризис государство им в первую очередь бросилось помогать.
Я тоже был удивлён, когда ездил в Белоруссию и заметил, что там принимают карты практически в любом продуктовом магазине (или мне просто так везло?). У меня же рядом с домом (в Москве) только половина магазинов принимает банковские карты.
Все было-бы прекрасно, если не так ужасно!
Знаете где самые толстые интернет каналы? в Африке!
тут-же так-же: там где не надо сильно — есть, а где надо — нет.
Знаете где самые толстые интернет каналы? в Африке!
тут-же так-же: там где не надо сильно — есть, а где надо — нет.
Да, уже почти во всех магазинах (продуктовых) можно расплатиться по безналу. Но только в столице и областных центрах. В городе с населением в 180 тысяч невозможность иных форм оплаты, кроме нала, и очереди в банкоматах становятся насущной проблемой. Всю ж страну перевели на б/н зарплату :)
я могу с 98-ми процентной увереностью сказать, что нальные деньги выгодней магазинам, дабы была возможность вести чёрную бухню.
с безнальными деньгами вести по-черному практически нереально.
но те кто ведёт белую бухню, работать с безнальными намного лучше, чем с нальными…
вот исходя из этого можно определять на сколько цветастей бухгалтерия у данного юр.лица.
с безнальными деньгами вести по-черному практически нереально.
но те кто ведёт белую бухню, работать с безнальными намного лучше, чем с нальными…
вот исходя из этого можно определять на сколько цветастей бухгалтерия у данного юр.лица.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Высокий процент при работе с ассистом (около 3.5%) или терминалами (3%)
Риск мошенничества — товар уже ушел, а деньги отзывают
При невозможности выполнения заказа (клиент передумал, товар отсутствует на складе), при возврате средств клиенту, комиссия удерживается за счет магазина.
Что касается продуктовых магазинов, то там совершенно гораздо выше наценка. Ведь наценка на цифровой зеркальный фотоаппарат в процентном отношении не так уж и велика и 3% составляют от нее весьма внушительную долю.
Риск мошенничества — товар уже ушел, а деньги отзывают
При невозможности выполнения заказа (клиент передумал, товар отсутствует на складе), при возврате средств клиенту, комиссия удерживается за счет магазина.
Что касается продуктовых магазинов, то там совершенно гораздо выше наценка. Ведь наценка на цифровой зеркальный фотоаппарат в процентном отношении не так уж и велика и 3% составляют от нее весьма внушительную долю.
В Киеве недавно был, все визой оплачивал. Ближе к Европе, видимо…
дада, все именно так как в комментах.
Средняя коммиссия, которую должен заплатить ИМ за полученный платеж через кредитку банку составляет где-то около 3%. А при средней наценке в 5-7% на цифровую тезнику в мелких ИМ сами понимаете — это половина прибыли.
Потому не будет кредиток в в Рунете кроме как в крупных магазах, а в них и цены не будут самыми низкими.
Мораль — хочешь дешевле — имей нал.
Средняя коммиссия, которую должен заплатить ИМ за полученный платеж через кредитку банку составляет где-то около 3%. А при средней наценке в 5-7% на цифровую тезнику в мелких ИМ сами понимаете — это половина прибыли.
Потому не будет кредиток в в Рунете кроме как в крупных магазах, а в них и цены не будут самыми низкими.
Мораль — хочешь дешевле — имей нал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Удивительно, но все пакеты в этом супермаркете платные»
У нас в Питере они платные везде, кроме сети Перекрёсток. А вы из какого города?
У нас в Питере они платные везде, кроме сети Перекрёсток. А вы из какого города?
Теритически — не имеют. А неоднократно покупал хлеб, расплачиваясь картой. Практически — вы же не будете ругаться с ними из одного рубля? В таком случае, если денег нет, можно позвать менеджера и вежли и красочно расписать ему, как вы любите магазин, но пришли соврешенно без денег, заплатили картой, но забыли про кулёк и теперь невыносимо страдаете. Если вам после этого не подарят пачку пакеты, то менеджер — долный даун и можно написать не менее вежливое письмо руквовдству — пусть знают, кто у них работает. Кассиру же, будет сделано замечание — в конце концов, вы уже соверешили покупку и не должны уходить неудовлетворённым из-за какого-то пакета. Опять же, всё это повышает коммуникативный скил.
Да, в Новосибирске тоже бесплатные пакеты (в любом случае, даже если их пробивают, то делают это в момент покупки, а не после, и раскладывают товар по ним), в отличии от Екатеринбурга и Ижевска. И пин-код не требуют при расчёте (в Ижевске при чеке больше 500 рублей, к тому же, нужен паспорт :().
В европе (италии, испании, например) встречал такую же фигню, если чек меньше ~5-10 евро, карточкой нельзя заплатить во многих супермаркетах.
Есть простое объяснение — те компании которые не принимают карточки — у них теневая бухгалтерия с серой или чёрной оплатой труда сотрудников.
Кстати, за рубежом можно принимать карточки путём установки приложения CC Terminal — ссылка на разработчиков и рекламка с этой программой.
«Потому что в наш стремительный век технологий очень здорово оплачивать некоторые вещи безналичной транзакцией»
В Новосибирске да и в сибири всей, имеется магазин под название DNS, так только на сайте под каждым товаром, черным по белому написано При оформлении покупки по безналичному расчёту стоимость увеличивается на 3%
Скажите разве вам хочется, так переплачивать?
В Новосибирске да и в сибири всей, имеется магазин под название DNS, так только на сайте под каждым товаром, черным по белому написано При оформлении покупки по безналичному расчёту стоимость увеличивается на 3%
Скажите разве вам хочется, так переплачивать?
Даже такие крупные сети как Ашан не принимают кредитки. Чего уж говорить о мелкеих магазинах.
А pleer.ru в будующем будет занесён в учебнини как один из самых загадочных интернет-магазинов.
А pleer.ru в будующем будет занесён в учебнини как один из самых загадочных интернет-магазинов.
В Киеве Ашан принимает кредитки. Правда только на 4-х или 5-ти кассах. Но в общем-то, с этим проблем у меня в Ашане не было никогда.
Вы уверены? Я видел приём только специальных кредиток выданным самим Ашаном.
в москве ашан принимает только кредитки КредитЕвропаБанк
Ну их я не брал в расчёт)
www.crediteurope.ru/ru/privately/credit_cards/cards_auchan/
www.crediteurope.ru/ru/privately/credit_cards/cards_auchan/
Абсолютно. Оплачивал не раз картами разных банков. В первый раз немного озадачило то, что не на всех кассах терминалы. Но так как народ в основном платит наличными — бОльших очередей на кассах с терминалами нет. Кроме того банкоматы стоят по всему торговому залу. Вообще, сейчас кажется из крупных сетей в Киеве только Метро Кеш-н-Керри не принимает оплату любыми картами.
Да у нас вообще весьма интересные ситуации случаются. У меня карта сбербанка и я хотел снять с неё наличку в отделении сбербанка же. А там мне сказали, что у них терминалов нет для этого. Вот и получается, что я в банке с их же карты не могу снять деньги. Может во всём мире и век технологий, а у нас как всегда… Чего уж там про магазины говорить.
я читал и на каждой строчке почему-то ждал, что вот-вот после покупки грянет дальнейшее, бесконтрольное снятее денег с кредитки… ан нет :)
Больше всего вызывает негатив торговая сеть Эльдорадо. Каждый раз «мальчик-консультант» на вопрос о том, принимают ли они пластик к оплате, кивает, что КОНЕЧНО! А вот на кассе уже ждет сюрприз, когда отстоишь очередь, милая девочка в окошке, говорит: «Mastercard не проходит, а Visa не читается, может быть вы оплатите наличными?»
Как же ж все-таки забавно наблюдать ужас кассира, когда спрашиваешь, есть ли у них терминал, а его таки нет, особенно в кафе и ресторанах. На лице проносится буря эмоций: «все, ппц, сейчас у него не окажется налички и начнется карусель с арестами, залогами, выяснением личности и т.п.»
Если не ошибаюсь, всё намного проще — наличные можно нигде не проводить и не показывать, т.н. «чёрный нал»
А с карточки, которой расплачивается клиент, деньги поступают на безналичный счёт, о поступлениях денег на который надо отчитываться налоговой и платить налоги. А наличные (особенно касается мелких фирм) — взял у клиента, поменял в оптовом обменнике на доллары, купил товара, и далее по схеме. И все шито-крыто.
Актуально для Украины, как в России — не знаю, но подозреваю, что так же.
У нас обычная практика:
Регистрируется ЧП на едином налоге, когда платишь фиксированную ставку ($25/мес.), но есть ограничение по денежному обороту за год, где-то $62000, превысив которое, платишь %). Клиенты рассчитываются наличными, некоторая малая часть (в 99% случаев юр. лица) платят по безналу, отчеты по которому и подаются в налоговую. Реально через такое ЧП проводят суммы намного больше годового ограничения (на моей последней работе — в среднем $75000 в месяц). И так работает весь мелкий бизнес. А с карточек — мало того что предприниматель платит банку % за обслуживание, за аренду терминала, так еще и есть вероятность превышения лимита — и вместо $25 платишь $670+ в месяц. Вот.
А с карточки, которой расплачивается клиент, деньги поступают на безналичный счёт, о поступлениях денег на который надо отчитываться налоговой и платить налоги. А наличные (особенно касается мелких фирм) — взял у клиента, поменял в оптовом обменнике на доллары, купил товара, и далее по схеме. И все шито-крыто.
Актуально для Украины, как в России — не знаю, но подозреваю, что так же.
У нас обычная практика:
Регистрируется ЧП на едином налоге, когда платишь фиксированную ставку ($25/мес.), но есть ограничение по денежному обороту за год, где-то $62000, превысив которое, платишь %). Клиенты рассчитываются наличными, некоторая малая часть (в 99% случаев юр. лица) платят по безналу, отчеты по которому и подаются в налоговую. Реально через такое ЧП проводят суммы намного больше годового ограничения (на моей последней работе — в среднем $75000 в месяц). И так работает весь мелкий бизнес. А с карточек — мало того что предприниматель платит банку % за обслуживание, за аренду терминала, так еще и есть вероятность превышения лимита — и вместо $25 платишь $670+ в месяц. Вот.
Да хорош.
В foto.ru карты принимали год назад, когда я фотик себе покупал. По моей карте даже скидку дали.
В foto.ru карты принимали год назад, когда я фотик себе покупал. По моей карте даже скидку дали.
Про цены в foto.ru я писал в этом комментарии >. Сразу скажу, что в конечном итоге купил камеру за 27700, т.е. разница с ценой в foto.ru составила 10700 рублей. Купил я в конечном итоге за наличные, но представим, что я купил по карте и оплатил 4% за транзакцию, тогда получилось бы 28808, что снова отличается от цены на foto.ru (38400)
Карты мы принимаем именно по этой причине, но только в нашем оффлайн магазине на точке выдачи.
Камерами, к сожалению, особо не занимаемся.
Многие магазины, работающие по всяким не хорошим схемам просто побаиваются принимать безнал таким путём…
Камерами, к сожалению, особо не занимаемся.
Многие магазины, работающие по всяким не хорошим схемам просто побаиваются принимать безнал таким путём…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про пластиковые карты и магазины