Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 234
99% всех апелляций проходят с повышением балла (редко когда оправданно, обычно цветы, конфеты, слезы). Пару раз особо «наглым» понижали балл. Порядка 40% остаются при том же результате.
Вот тут не понял, 99 процентам баллы повышают, и тут-же 40 процентов оставляют с тем-же.
прошу прощения, не уточнил. Апелляции делятся на категории: отклоненные и рассмотренные. Вот 99% рассмотренных апелляций проходит с повышением балла
В воскресенье был на апелляции по русскому языку. Ничего поменять не удалось. Выяснил, что все, из моей школы и прочие знакомые выпускники подававшие на апелляцию, так-же ничего не добились, но ничего и не потеряли. Очень сомневаюсь на счет 99%…
Повторюсь — я писал про 2007 год, статистику этого года я не знаю. Но я и писал про 40% от общего количества апеллянтов, что остаются при прежнем балле, вот видимо Вы и Ваши знакомые из этого числа.
у нас по Башкирии в 2006 году никому не повышали, более того, если часть С решена правильно, но не их методом, но задача не засчитывалась. Препод потом сказал приказ с Москвы был.
Могу сказать, что у нас такого приказа не было. Эксперты по предметам наоборот, радовались, если находили у ученика нестандартное решение (но конечно же правильное).
Очень кажется, что это местные махинации на местах, не более.
Если говорят про приказ — требуйте бумажной копии, все приказы публикуются на министерском и региональных сайтах и доступны для каждого.
Очень кажется, что это местные махинации на местах, не более.
Если говорят про приказ — требуйте бумажной копии, все приказы публикуются на министерском и региональных сайтах и доступны для каждого.
Из этого следует, что 60% апелляций рассматриваются и 99% из них положительные. Правильно ли я понимаю, что это означает, что 60% людей оценки занижены? 500 из 50000 вполне себе репрезентативная выборка.
Не очень понял, что значит «занижены»? Причины по которым происходит поднятие балла я описывал выше — очень редко это сама работа, вытягивают балл другой слезами
Где можно слезами, там можно и деньгами. И какой смысл в эти серверах/ключах/подписях, если система подвержена такой атаке.
Кстати, афаик, это один из основных механизмов обмана вступительных в вузы.
Кстати, афаик, это один из основных механизмов обмана вступительных в вузы.
Нет, что деньги в этом процессе не участвуют — 100% гарантия, и я же не сказал что слезы всегда действуют. В работе любой системы есть человеческий фактор, вот это одно из его проявлений, увы, никуда не деться от этого. Эксперты сами учителя и чьи то родители, жалеют бедного дитятку и на балл другой поднимают.
Сильно завышать оценку ведь тоже нельзя (то есть из тройки 5 не получить), система постоянно мониторится на предмет наличия расхождений в баллах выше критической отметки (они спускаются приказом сверху) и по каждому случаю собирается специальная комиссия
Сильно завышать оценку ведь тоже нельзя (то есть из тройки 5 не получить), система постоянно мониторится на предмет наличия расхождений в баллах выше критической отметки (они спускаются приказом сверху) и по каждому случаю собирается специальная комиссия
И чем это лучше, чем экзамен в вузе? Везде системы разные, но дело обстоит примерно также. То есть после результатов экзамена можно подойти к препу и что-то попытаться объяснить, он может накинуть несколько баллов, но не много, если там что-то реально серьёзное, то уже комиссия.
Всё тоже самое. И как вы знаете всё покупается, к сожалению.
Всё тоже самое. И как вы знаете всё покупается, к сожалению.
Действительно интересно. А то у некоторых создаётся впечатление, что этот ЕГЭ как дождик и солнышко — сам по себе «работает».
Спасибо за статью. Описание применения ИТ в любых конкретных областях на практике, да еще написанное «хорошим языком» всегда интересно читать.
Из аналогичных статей вспоминаю «Как снимается ток-шоу».
Вот подобных материалов не хватает Хабру.
Из аналогичных статей вспоминаю «Как снимается ток-шоу».
Вот подобных материалов не хватает Хабру.
А как расшифровываются АИС и AD?
АИС — автоматизированная информационная система
AD — Active Directory ru.wikipedia.org/wiki/Active_Directory
AD — Active Directory ru.wikipedia.org/wiki/Active_Directory
Страна большая а людей в таких помещениях теснят
Очень интересно было почитать об этом со стороны администратора! Спасибо!
Спасибо, весьма любопытственно.
Каким образом экзаменующийся мог унести бланк в туалет?
На моей памяти все бумаги, выданные ученику, клались в специальную папочку, и лишь после этого можно было выйти в туалет подсмотреть шпаргалку.
На моей памяти все бумаги, выданные ученику, клались в специальную папочку, и лишь после этого можно было выйти в туалет подсмотреть шпаргалку.
А это вероятно упомянутая в топике невнимательность и незнание специалистов ППЭ
Просто на самом деле для человека в возрасте и незнакомого ни с какими высокими технологиями этот бланк строгой отчетности просто бумажка, каких, случись чего, можно и еще напечатать.
Никакого «ощущения глобальности происходящего» на местах, как я понял, нет. Разве что у самих экзаменующихся и их родителей.
Просто на самом деле для человека в возрасте и незнакомого ни с какими высокими технологиями этот бланк строгой отчетности просто бумажка, каких, случись чего, можно и еще напечатать.
Никакого «ощущения глобальности происходящего» на местах, как я понял, нет. Разве что у самих экзаменующихся и их родителей.
именно так и требуется по правилам, но там был обычный недосмотр организатора в аудитории (раздолбайство везде встречается и это самая большая проблема)
А объем БД какой был?
честно — запамятовал за давностью времени, помню что архив БД в rar порядка 3-4-х гигов (при количестве человеко\экзаменов около 120 000)
Как вообще SQL Server себя проявил? По поводу безопасности создается впечатление, что все отлично. А как насчет перформанса? Были ли какие-нибудь проблемы?
Безопасность отлично, ибо все крутилось только локально, без доступа в сеть, соответственно вопросы взлома были неактуальны.
В прочем же отлично себя проявил, машинки серверные были Xeon (модель не помню), мозгов достаточно. В режиме активного сканирования приходилось пару раз в сутки перезапускать службу серверной части АИС (тупить начинала), сам же сервер крутился без проблем и остановок. Поверх стояли сервис паки 3 и 4 для MS SQL вдобавок.
В прочем же отлично себя проявил, машинки серверные были Xeon (модель не помню), мозгов достаточно. В режиме активного сканирования приходилось пару раз в сутки перезапускать службу серверной части АИС (тупить начинала), сам же сервер крутился без проблем и остановок. Поверх стояли сервис паки 3 и 4 для MS SQL вдобавок.
А чем обоснован был выбор MS SQL?
Почему не Oracle или DB2?
Почему не Oracle или DB2?
Разработкой софта под ЕГЭ занимался КРОК, они предложили технологию и дальше внедряли. Мы сами ничего в этом случае не решали. У них было четкое ТЗ с Рособрнадзором, по которому они и разрабатывали.
> Почему не Oracle или DB2?
Стрелять из пушки по воробьям?
На уровне РЦОИ хватит и менее мощной СУБД. Выбор, скорее всего, обусловлен возможностью интеграции с с другими решениями от MS.
Стрелять из пушки по воробьям?
На уровне РЦОИ хватит и менее мощной СУБД. Выбор, скорее всего, обусловлен возможностью интеграции с с другими решениями от MS.
Пользуясь случаем, большое спасибо *beliyadm за инвайт :)
Я был ведущим разработчиком(2006-2007)/мендежером по разработке АИС(2008) «Экзамен» в Крок.
Штука в том, что система предназначена для установки в регионах и обслуживания силами местных администраторов. Которые бывают очень разными по уровню подготовки. Конфигурирование и администрирование Oracle — дело забавное, а если оно выполняется силами студента-«одминистратора» — то результат еще более «забавен».
К тому же, специфика ЕГЭ в том что у нас очень разная страна. Есть 3 крупных региона — мск, МО, Спб, несколько средних (ленобл, нн, казань) и куча мелких.
Кроме того, то рассказывает *beliyadm — это один из вариантов развертывания системы, — нераспределенный вариант. А у нас в стране есть ужасные регионы типа якутии — где расстояния между районами региона — больше чем вся европейская часть. Там АИС «Экзамен» использовался в распределенном варианте (часть функций делегировалось районным Пунктам Первичной Обработки Информации). Кроме этого — АИС «Экзамен» мог быть установлен во всяких труднодоступных местечках, куда привезти бумажные бланки весной либо физически невозможно либо аццки дорого. Там ставился АИС «Экзамен» во варианте ТОМ (терр. отдаленная местность) — и КИМы туда приходили в шифрованном электронном варианте и печатались на месте.
Понятно, что на уровне районов а тем более ТОМов — уровень техники и уровень тех. специалистов (администраторов) — аховый. Ряд ТОМов вообще жил на MSDE. Переводить их на Oracle — была бы неудачная шутка :).
И вообщем то объемы БД в ЕГЭ не запредельные.
Собственно из этих соображений в качестве платформы БД выбран MSSQL, который, кста, отлично себя зарекомендовал.
Хотя впринципе, АИС «Экзамен» построена на Кроковской платформе разработки 3-х уровневных приложений, которая умеет работать и с Oracle. (она вообще очень серьезно изолирована от конкретной БД).
P.S. Я внизу написал пост — туда можно писать вопросы. На что смогу — отвечу
Я был ведущим разработчиком(2006-2007)/мендежером по разработке АИС(2008) «Экзамен» в Крок.
Штука в том, что система предназначена для установки в регионах и обслуживания силами местных администраторов. Которые бывают очень разными по уровню подготовки. Конфигурирование и администрирование Oracle — дело забавное, а если оно выполняется силами студента-«одминистратора» — то результат еще более «забавен».
К тому же, специфика ЕГЭ в том что у нас очень разная страна. Есть 3 крупных региона — мск, МО, Спб, несколько средних (ленобл, нн, казань) и куча мелких.
Кроме того, то рассказывает *beliyadm — это один из вариантов развертывания системы, — нераспределенный вариант. А у нас в стране есть ужасные регионы типа якутии — где расстояния между районами региона — больше чем вся европейская часть. Там АИС «Экзамен» использовался в распределенном варианте (часть функций делегировалось районным Пунктам Первичной Обработки Информации). Кроме этого — АИС «Экзамен» мог быть установлен во всяких труднодоступных местечках, куда привезти бумажные бланки весной либо физически невозможно либо аццки дорого. Там ставился АИС «Экзамен» во варианте ТОМ (терр. отдаленная местность) — и КИМы туда приходили в шифрованном электронном варианте и печатались на месте.
Понятно, что на уровне районов а тем более ТОМов — уровень техники и уровень тех. специалистов (администраторов) — аховый. Ряд ТОМов вообще жил на MSDE. Переводить их на Oracle — была бы неудачная шутка :).
И вообщем то объемы БД в ЕГЭ не запредельные.
Собственно из этих соображений в качестве платформы БД выбран MSSQL, который, кста, отлично себя зарекомендовал.
Хотя впринципе, АИС «Экзамен» построена на Кроковской платформе разработки 3-х уровневных приложений, которая умеет работать и с Oracle. (она вообще очень серьезно изолирована от конкретной БД).
P.S. Я внизу написал пост — туда можно писать вопросы. На что смогу — отвечу
Прошу прощения, соврал немного. По итогам года база весила 7 гигов и порядка 90 гигов архив с сканированными картинками
Почему этот топик до сих пор не в тематическом блоге и не на главной?
Это же настоящий трэш, часами можно читать :)
Это же настоящий трэш, часами можно читать :)
99% рассмотренных апелляций проходит с повышением балла (редко когда оправданно, обычно цветы, конфеты, слезы). — это, конечно, печально.
Конечно печально, но это лучше чем когда за каждым третим стоит «волосатая рука». В конце концов, если подобная практика была бы распространённой, то статистика сразу показала бы это.
нет, конечно денег прямо никто не давал и не брал, но вопиющие (на мой взгляд) случаи были, когда повышать совершенно нечего (и эксперты с мной согласны) но папа — какой-нибудь член какой нибудь Палаты\Думы и входил в зал в присутствии двух шкафов-охранников — дамочка из Министерства не могла отказать (в приказном порядке велела сделать как хотели).
в прошлом году в городе подавали аппеляции ученики из школы, в итоге у 95% кто был в тот день на аппеляции сделали наоборот — понижение
а меня лично в рассмотрении апелляций не устраивает тот факт, что дети из провинции опять оказываются в неравном положении, не каждый может позволить съездить себе за 600км ради 1-2 баллов
Рассмотрение апелляций проходит на базе главного обрабатывающего центра (по технологии далеко вынести комиссию нельзя). У нас максимальная удаленность была в 300 км и все-таки удовлетворительный транспорт по области. По Вашей ситуации детально не скажу, работа с удаленными территориями — отдельная специфика, но знаю что технология КРОК предусматривала и это, к примеру проведение экзаменов и апелляций в Якутии (куда только вертолет раз в год летает). Для уточнения Вам необходимо обращаться в Ваш РЦОИ, уверен, что выход из ситуации обязательно будет найдет.
Ну меня уже несколько лет как эта ситуация не так уж и сильно волнует. Так что это ни в коем случае не претензия.
но знаю точно, Вологодская область работы проверяются в областном центре, г. Великий Устюг отдален на 450км.(12 часов поездом, 9 автобусом)
Из решений, которые предлагались: родственника своего, если у вас там есть отправьте.
Из моего выпуска никто не поехал, апелляцию не смотря на долгие отговоры(!) администрации школы, представителей районо подал я один. В результате ничего не добавили, не прибавили.
Выпускники следующих лет ездили лично, у них, правда и повод был не просто 1-2 бала — медали срывались.
Решение мне кажется, тут должно быть следующим: видеосвязь пунктов в районах и областных центров.
но знаю точно, Вологодская область работы проверяются в областном центре, г. Великий Устюг отдален на 450км.(12 часов поездом, 9 автобусом)
Из решений, которые предлагались: родственника своего, если у вас там есть отправьте.
Из моего выпуска никто не поехал, апелляцию не смотря на долгие отговоры(!) администрации школы, представителей районо подал я один. В результате ничего не добавили, не прибавили.
Выпускники следующих лет ездили лично, у них, правда и повод был не просто 1-2 бала — медали срывались.
Решение мне кажется, тут должно быть следующим: видеосвязь пунктов в районах и областных центров.
Могу сказать только то, что в рамках нашей технологии данные вопросы обсуждались и были готовые к внедрению решения, но политика партии изменилась (ФЦТ), потому сейчас прокомментировать не могу
2 мегабита/с, требуемых для более-менее приличной видеосвязи,
реально в Вологодской области только до 6-7 райцентров из 26
(занимался этой задачей на практике)
реально в Вологодской области только до 6-7 райцентров из 26
(занимался этой задачей на практике)
приветствую земляков ;)
ну как говорил один известны товарищ: «главное нАчать!» сегодня 6-7, завтра 26.
если мне память не изменяет, то последнюю видеоконференцию по каналам Телекома (случайно вы не оттуда? :)) между цифровыми школами проводили на скорости в мегабит и качество было удовлетворительным, не обязательно же на камеру работу ребенка показывать, тут мне кажется психология важнее, и там ответственнее подойдут, и школьникам спокойней.
ну как говорил один известны товарищ: «главное нАчать!» сегодня 6-7, завтра 26.
если мне память не изменяет, то последнюю видеоконференцию по каналам Телекома (случайно вы не оттуда? :)) между цифровыми школами проводили на скорости в мегабит и качество было удовлетворительным, не обязательно же на камеру работу ребенка показывать, тут мне кажется психология важнее, и там ответственнее подойдут, и школьникам спокойней.
Сдавал ЕГЭ по русскому 5 лет назад, учителя тряслись за этот экзамен очень сильно. Всем казалось, что там неимоверное что-то творится. А в итоге все просто. Спасибо, за статью )
С админом всегда можно договорится, даже по ЕГЭ
Это смотря насчет чего договорится. По документации любое ручное вмешательство в БД (без представленного интерфейса) категорически запрещено. Но на практике конечно же базу знали вдоль и поперек. Если посмотреть какие-либо нестандартные отчеты — всегда пожалуйста. Но если приходилось вносить изменения прямо в базе (100% случаев по причине халатности организаторов в ППЭ) чтобы ребенок не потерял свой результат — оформляли бумагу с подписью и аккуратненько правили. Случаи фальсификации результатов исключались на корню (хотя можно подправить так, что никто и не заметит ни в жизни). Тут уже вопрос честности админа, знал многих коллег по России — никто так не поступал, хорошие ребята везде были.
F все-таки, хорошо, что меня эта дрянь не затронула
Спасибо за статью! Образы с ПО для станций делают администраторы на местах, либо они приходят «сверху»? Права доступа к АИС именные, либо проставляются по занимаемой должности?
образы ПО делали мы на местах, машинный парк почти весь унифицирован, 2-3 разных типа железа, под них и делали образы.
Права доступа в систему именные, логин берется из AD, права расставляются в зависимости от необходимых действий данного оператора и полностью логгируются (каждый чих пользователя в системе каждую секунду отслеживался), фактически занимаемые должности были лишь для проформы (таблица должностей в сфере образования весьма относительна, я вот один раз по трудовой был записан как «старший электроник»)
Права доступа в систему именные, логин берется из AD, права расставляются в зависимости от необходимых действий данного оператора и полностью логгируются (каждый чих пользователя в системе каждую секунду отслеживался), фактически занимаемые должности были лишь для проформы (таблица должностей в сфере образования весьма относительна, я вот один раз по трудовой был записан как «старший электроник»)
За это нужно давать медали. :-)
Да, у нас в Питере всё почти так же :)
Сам имею некое отношение к организации ЕГЭ в одном из районов СПб. :)
Для организаторов — просто ад. Работают даже в районах с 6:40 до ночи :(
Сам имею некое отношение к организации ЕГЭ в одном из районов СПб. :)
Для организаторов — просто ад. Работают даже в районах с 6:40 до ночи :(
Спасибо за статью. Титанический и незаметный другим труд.
Просто захватывающее!
Но хорошо, что не попал в эту организованную кашу и успел поступить в своё время :)
Но хорошо, что не попал в эту организованную кашу и успел поступить в своё время :)
Я в 2005 егэ по физике сдавал. Там бланк с задачами, это двойной лист. Прорешал 1ю страницу, прошел где-то час экзамена. Переворачиваю страницу, а там на развороте пустота! 2 чистых белых страницы смотрят на меня. Вот незадача подумал я, не ожидал такого подвоха =)
Немного нервов и времени, и мне нашли такой же вариант, где нормально напечатаны все задачи.
Немного нервов и времени, и мне нашли такой же вариант, где нормально напечатаны все задачи.
Нам в 5 году пятьдесят раз говорили все бланки просматривать. И в школе, и на пробнике, и на основных всех. Так что тут беда на местах.
Да, помню, был такой брак в том году. Но — согласно инструкции организаторы в аудитории сразу же после вскрытия пакетов с заданиями должны просить каждого участника пролистать все бланки и убедиться, что все в порядке. Все они проходят в центре обучение каждый год, расписываются в ведомости по завершению, а на выходе в аудиториях творится беспредел.
Четкое следование инструкциям — гарантия 100% нормального экзамена
Четкое следование инструкциям — гарантия 100% нормального экзамена
статья интересная, спасибо
насчет анонимности… проверка раздела С, математика. в стомке из ~150-200 рабо было найдено порядка 10% работ написанные одной рукой. На крики «какого лешего?!» начальство ответило «ну что же вы хотите, сверять подчерк мы не можем, да и вообще, Вы хотите чтобы наш город был озвучен в москве?» и сам «проверил» эти работы
насчет анонимности… проверка раздела С, математика. в стомке из ~150-200 рабо было найдено порядка 10% работ написанные одной рукой. На крики «какого лешего?!» начальство ответило «ну что же вы хотите, сверять подчерк мы не можем, да и вообще, Вы хотите чтобы наш город был озвучен в москве?» и сам «проверил» эти работы
Что такое «стомке»? Этот факт опять же из самой главной проблемы — на местах. Проконтролировать все в ППЭ мы никак не можем, в хаотичном порядке в ППЭ приходят проверяющие из Министерства и члены комиссии общественного наблюдения (из других районов все) — для исключения подобных случаев. Еще можно отловить при приеме документов, когда представитель района и оператор сканируют бланки, но сложно конечно.
*стопке
я не перевожу стрелки на центр, проблема на местах. все упирается в человеческий фактор.
я знаю как
— ученики в процессе экзамена слали СМС учителям с вопросами, те присылали ответы
— ученики в процессе экзамена звонили (!!!) учителям
— ученики за ответами через смарты и кпк лезли в сеть/аську
— учеников сажали по двое за одну парту
— проверяющие тупо выходили из аудитории, оставляя детей одних
— «избранным» приносили готовые ответы на их задание
не спрашивайте «как», просто примите как свершившийся факт
я не перевожу стрелки на центр, проблема на местах. все упирается в человеческий фактор.
я знаю как
— ученики в процессе экзамена слали СМС учителям с вопросами, те присылали ответы
— ученики в процессе экзамена звонили (!!!) учителям
— ученики за ответами через смарты и кпк лезли в сеть/аську
— учеников сажали по двое за одну парту
— проверяющие тупо выходили из аудитории, оставляя детей одних
— «избранным» приносили готовые ответы на их задание
не спрашивайте «как», просто примите как свершившийся факт
естественно, все это знают и закрывают глаза.
Кстати на тему почерка — были подвижки внедрить модуль распознавания почерка в части С и при совпадении более чем на какой то процент выдавать админу на проверку, но с уходом из игры КРОК все заглохло. С переходом на технологию ФЦТ вообще будто в прошлый век вернулись :(
Кстати на тему почерка — были подвижки внедрить модуль распознавания почерка в части С и при совпадении более чем на какой то процент выдавать админу на проверку, но с уходом из игры КРОК все заглохло. С переходом на технологию ФЦТ вообще будто в прошлый век вернулись :(
тестировать надо в закрытых кабинках с включенными глушилками телефонов )
ну можно и так, отпечатки пальцев, радужка глаза, анализ ДНК, наручники к чугунивой батареи с уникальным номером…
ну до «ЧИПирования» каждого индивидума мы врят ли доживем, но это был бы выход )
кстати я против ЕГЭ. особенно по неточным наукам — литература, история… по мне приятней было общаться «тогда» с преподавателями, а «сейчас» с учениками/студентами.
зы. глушилки нарушают права граждан, которые вне аудитории, но которые попали в зону действия глушилки. о как!
ну до «ЧИПирования» каждого индивидума мы врят ли доживем, но это был бы выход )
кстати я против ЕГЭ. особенно по неточным наукам — литература, история… по мне приятней было общаться «тогда» с преподавателями, а «сейчас» с учениками/студентами.
зы. глушилки нарушают права граждан, которые вне аудитории, но которые попали в зону действия глушилки. о как!
А потом просматривать кучу видеозаписей с ППЭ?
А как Вы планируете определять, в каком ППЭ были нарушения, чтобы просмотреть видеозаписи с этого ППЭ? Мне вот на ум прихожят нейронные сети, самоорганизующиеся карты Кохонена и т.п., но мне кажется это слишком трудно :)
Технология видеозаписи проведения экзамена внедрялась для ТОМ (труднодоступных регионов, обычно Сибирь, Якутия и подобные). Деталей, увы, не знаю. Для специалистов РЦОИ подобных регионов проводились отдельные обучения в КРОК, я их не посещал и не вникал особо глубоко.
Когда сдавал — попал под второй, кажется, год, как начали эксперименты ставить с ЕГЭ =) ничего, сдал, в основном на 5 )
Решение крока на базе ибм-овского ФайлНета, своих наработок там не так много, но они правда есть.
Вот.
ну это так, если кому интересно
Вот.
ну это так, если кому интересно
не совсем понял, Вы это о чем?
Это не правда. целиком и полностью
>>Если ребенок поставил в части А ответ в 5-ю клетку…
Простите, какая такая 5-я клетка? в этом году в бланках нету пятой клетки
Простите, какая такая 5-я клетка? в этом году в бланках нету пятой клетки
Прошу прощения, но если обратите внимание — я писал про 2007-й год и технологию КРОК, там была пятая клетка для заданий А, зарезервированная, вот и были такие случаи
Повторюсь – все написанное – мое личное мнение по опыту работы на данной технологии и опыт солидарных коллег нашего центра в период работы до 2007 года.
Если уж про ABBYY написали, то укажите название компании правильно.
И ещё: а чьих разработках по-вашему базируется технология КРОК?
И ещё: а чьих разработках по-вашему базируется технология КРОК?
Спасибо, исправил название.
Насколько мне известно (и насколько я ковырялся в исходниках) — это их разработка, никак не ABBYY (может кому по субподряду заказывали, я не в курсе). Но то что у них было реализовано лучше в разы чем у ABBYY — проверенный факт на практике
Насколько мне известно (и насколько я ковырялся в исходниках) — это их разработка, никак не ABBYY (может кому по субподряду заказывали, я не в курсе). Но то что у них было реализовано лучше в разы чем у ABBYY — проверенный факт на практике
Распознавалка у Крок собственной разработки. И она еще в куче заказных систем используется (например для обработки бланков переписей (всероссийской и сельскохозяйственной)).
опечатка Был курьезный случай, когда в ППЭ ученик вышел в туалет с нерешенной частью С и СМЫСЛ бланк в унитаз ))
«в период работы до 2007 года»
А после 2007-го? ;)
А после 2007-го? ;)
Продукт ЦТ для автоматизации считывания тестов был сделан на основе test reader от abbyy? А чем не понравилось? Чем лучше оказался софт от КРОК? У них полностью своя разработка имеется (на сайте что-то не нашел про это)?
www.abbyy.ru/company/?param=28458
Продукт ЦТ был сделан на основе ABBYY FormReader.
По поводу КРОКа я тоже ничего не понимаю. Очень интересно, чьи разработки там задействованы.
Продукт ЦТ был сделан на основе ABBYY FormReader.
По поводу КРОКа я тоже ничего не понимаю. Очень интересно, чьи разработки там задействованы.
Именно на нем. Непонравилось (если говорить именно про модуль сканирования) — на порядок худшие показатели результатов распознавания, количество ложных срабатываний увеличилось. Но с ним еще связан модуль верификации, тем вообще работы прибавилось на 300% при переходе на ЦТ (никаких динамических словарей, что для наших объемов необходимы, нет и прочая).
По поводу софта от КРОК лучше обратиться к ним, у них на сайте действительно очень мало информации по проекту ЕГЭ.
По поводу софта от КРОК лучше обратиться к ним, у них на сайте действительно очень мало информации по проекту ЕГЭ.
Насчет аппеляций по ходу экзамена нас предупредили — нефиг аппелировать, ибо могут заставить переписывать экзамен всю аудиторию. Поэтому никто и не суется :)
Нет, такого быть не может, нет таких правил. Переписывать работу полностью тоже никто никого не заставит. Максимум что могут сделать — полностью аннулировать одну работу и отправить на пересдачу в резервный день (если есть объективные обстоятельства) — были прецеденты (по просьбе ребенка, приболел в день экзамена и плохо написал)
Бред. Скорее всего учителей напрягли сверху, чтобы комиссиям было меньше работы. Не обращайте внимания, если есть основания — подавайте апелляцию, еще раз, если есть основания.
Учителям элементарно влом этим заниматься. Ведь директор школы должен сам возить эти апелляции в центр апеллирования. Сам еле-еле с боем добился апелляции, хотя отмазывались чем только могли: в школе нет факса, директор завтра занята, школа уже как два часа закрыта, говорили мне чтобы я предоставлял директору транспорт до центра апелляций, в общем всеми силами пытались подзабить на эти апелляции.
объясните пожалуйста как можно СМЫТЬ бланк в унитаз не спустив при этом воду? или я чего то упустил в этой жизни? :)
Мы тоже об этом думали. Как он сам после признался (выпускник) — просто перенервничал, прослушал инструкции организатора по работе с бланками, скомкал и бросил (может и смыл — сами знаете как у нас иногда в школах туалеты работают). Не придирайтесь к словам, в данном случае это ведь не суть важно :)
Уфф, а я сегодня уже отмучился. Последний экзамен был (по физике). На самом деле, оказалось не так страшно, как малюют.
Единственное, на математике произошел неприятный конфуз, когда нам продиктовали неверный код ППЭ (надо было, кажется, 030 дописать вначале), но судя по тому, что работа прошла и баллы известны, это тоже учтено.
Было интересно посмотреть на все это дело с другой стороны.
Спасибо за то, что делаете (делали)— мучаете бедных школьников :)
Единственное, на математике произошел неприятный конфуз, когда нам продиктовали неверный код ППЭ (надо было, кажется, 030 дописать вначале), но судя по тому, что работа прошла и баллы известны, это тоже учтено.
Было интересно посмотреть на все это дело с другой стороны.
Спасибо за то, что делаете (делали)
Надеюсь, все будет успешно! Кстати это тоже один из многочисленных минусов технологии ФЦТ — участники слишком много данных пишут на бланках и соответственно растет риск допустить ошибку при заполнении и обработке. У нас бланки были полностью именные, нужно было только расписаться и выполнять задание.
Не страшно, такие ошибки вылезут на верификации и код будет изменен на нужный.
Кстати, а были идеи замены хотя бы части софта свободным. Например, с шифрованием в open source проблем никаких нет и Crypto Pro можно заменить на открытый и всеми проверенный GnuPG.
В рамках финансирования проекта (миллионы и миллионы, я не буду говорить сколько стоит одна модель сканера типа панасоник — погуглите) копейки за софт типа Crypto Pro выглядят просто смешно.
Хочу заметить, что преимущества свободного ПО не только в цене. Например, я криптографического ПО очень важно, чтобы множество сторонних людей попыталось найти уязвимость в шифре. Потому что единственный способ убедится в надёжности шифра — только длительное время безуспешных попыток открытого взлома. Ну и плюс Вы всегда независимы от поставщика — решения на базе GnuPG может оказывать любая фирма. Как следствие, более широкий рынок рождает лучшее развитие.
Скажем так — это было больше политическое решение на уровне министерств. Наше мнение очень мало значит в таких делах.
Насчет логики не спорю, сам частично согласен (с другой стороны Crypto весьма серьезная контора и я пока не видел случаев, чтобы их ключи ломали, да и передача у нас шла по защищенному каналу, туннель только в два конца, не особо актуально было)
Насчет логики не спорю, сам частично согласен (с другой стороны Crypto весьма серьезная контора и я пока не видел случаев, чтобы их ключи ломали, да и передача у нас шла по защищенному каналу, туннель только в два конца, не особо актуально было)
Господи, какой ужас :). Вообще размер конторы не влияет на качество (см. Принцип Питера).
Хорошо, если я скажу что это было решение не нашего уровня а спущенное с верхов но устраивающее нас по всем параметрам — будет достаточно?
Для любой системы можно найти лучшие альтернативы, но есть основной принцип — не трогай пока работает. Для большой системы любое косметическое изменение может обернуться глобальным катаклизмом.
Потому мы анализировали риски и пришли к выводу, что данное решение нас устраивает на 99%
Для любой системы можно найти лучшие альтернативы, но есть основной принцип — не трогай пока работает. Для большой системы любое косметическое изменение может обернуться глобальным катаклизмом.
Потому мы анализировали риски и пришли к выводу, что данное решение нас устраивает на 99%
Dumau dage ne spusheno sverhob a prinato imi…
Potomuchto est opit, integracii productov crypto, net narekanij prakticheski.
kogda gelezo idet na 10kk baksov, to na stoimost takogo softa ne smotrat.
Po povodu luchshej alternativi...moget i mogno, tolko v uslovijah biznesa, nelza vechno gnatsa za beskonechnim solnchem. Nugno Prodavat to, chto buder prinosit denjgi/
Potomuchto est opit, integracii productov crypto, net narekanij prakticheski.
kogda gelezo idet na 10kk baksov, to na stoimost takogo softa ne smotrat.
Po povodu luchshej alternativi...moget i mogno, tolko v uslovijah biznesa, nelza vechno gnatsa za beskonechnim solnchem. Nugno Prodavat to, chto buder prinosit denjgi/
С криптографией сложнее, чем с автоматизацией предприятия. Если всё работает нормально, то это не гарантирует безопасность. Вспомните, например, введение электронных выборов — множества авторитетных экспертов говорили, что именно закрытость общественной ревизии ставит безопасность их под серьёзное сомнение.
Гипотетически:
Взломают шифрованный канал КриптоПро — кто виноват? — а вот пожалуйста «поименный списочек» разработчиков/руководителей.
Взломают шифрованный канал open-source продукта — кто виноват? — а никто! -> А значит виноватым будет назначен тот, кто принял решение установить этот продукт. Думаете, кто-нибудь из «Принимающих Решение» хочет себе такую головную боль?
Взломают шифрованный канал КриптоПро — кто виноват? — а вот пожалуйста «поименный списочек» разработчиков/руководителей.
Взломают шифрованный канал open-source продукта — кто виноват? — а никто! -> А значит виноватым будет назначен тот, кто принял решение установить этот продукт. Думаете, кто-нибудь из «Принимающих Решение» хочет себе такую головную боль?
Отлично! И это тоже как факт в нашей реальности, а так действительно — весь список софта утвержден неслабыми фамилиями и должностями, ответственность на них в случае чего.
Потому подводя итог данной теме:
1 — продукт устраивал нас как пользователей
2 — продукт был внедрен разработчиками и работал без нареканий
2 — программа была в утвержденном верхами списком софта для центра
Никакого резона менять на аналог — нет
Потому подводя итог данной теме:
1 — продукт устраивал нас как пользователей
2 — продукт был внедрен разработчиками и работал без нареканий
2 — программа была в утвержденном верхами списком софта для центра
Никакого резона менять на аналог — нет
Не могу удержать от намёка о том, кто же ответственен за провал «школьного портала», думаю в случае Crypto Pro ситуация та же сама. Но я несколько не осуждаю Вас и понимаю политическую подоплёку ситуация. Остаётся только радовать, что Crypto Pro базируется на открытых алгоритмах (как минимум у них есть продукты на базе SSL/RSA) и надеяться, что именно они у Вас и используются.
Я поработал по несколько лет:
а) в гос.учреждении
б) в частной фирме, обслуживающей гос.учреждения (т.е. осваивающей в основном гос.бюджеты)
в) в «независимой» частной фирме, ищущей заказчиков везде, где только можно.
Это 3 абсолютно разных мира!
Со своими целями, способами их достижения и совершенно разной мотивацией на всех уровнях ИТ.
Так что согласен с Вами на 100%.
а) в гос.учреждении
б) в частной фирме, обслуживающей гос.учреждения (т.е. осваивающей в основном гос.бюджеты)
в) в «независимой» частной фирме, ищущей заказчиков везде, где только можно.
Это 3 абсолютно разных мира!
Со своими целями, способами их достижения и совершенно разной мотивацией на всех уровнях ИТ.
Так что согласен с Вами на 100%.
К огромному сожалению во всех EULA разработчик прямо отказывается от всех финансовых потерь из-за проблем со своим ПО, так что опять никто не виноват. А в мире open source вы можете заключить договор на поддержку от RedHat, Oracle, Canonical и так далее и они будут гарантом системы.
Виноват будет тот кто покупал точно так же.
> сколько стоит одна модель сканера типа панасоник
Не знаю как панасоники, у нас были планшетные фуджики формата А3, когда начинался ЕГЭ в 2003 за те же деньги можно было взять 1-комнатную хрущебу в спальном районе.
Не знаю как панасоники, у нас были планшетные фуджики формата А3, когда начинался ЕГЭ в 2003 за те же деньги можно было взять 1-комнатную хрущебу в спальном районе.
Потому что Crypto Pro — сертифицированное ФСБ ПО для криптографической защиты утвержденными алгоритмами (ГОСТ). Другие алгоритмы в принципе в России нельзя использовать.
есть закон о гостайне, есть ФСБ и бывшее ФАПСИ, есть сертифицированные для использования в госструктурах криптографичесие алгоритмы и софт. Не сертифицированное в госучереждениях использовать нельзя.
Если контора подписывается на разработку софта для госструктур который подразумевает криптографию, то она либо лицензирует существующие наработки имеющие сертификат ФСБ, либо получает лицензию на произвродство своего с дальнейшей прохождением сертификации того, что у нее получилось.
Если контора подписывается на разработку софта для госструктур который подразумевает криптографию, то она либо лицензирует существующие наработки имеющие сертификат ФСБ, либо получает лицензию на произвродство своего с дальнейшей прохождением сертификации того, что у нее получилось.
Это было бы «небо в клеточку».
В таких проектах для криптографии можно использовать только сертифицированные ФСБ криптопровайдеры. (например — CryptoPro).
КриптоПра конечно глючная и тяжелая в использовании, но при должной нежности, ласке и заботе — оно вполне себе нормально и стабильно работает. Местами — даже очень удобно :).
В таких проектах для криптографии можно использовать только сертифицированные ФСБ криптопровайдеры. (например — CryptoPro).
КриптоПра конечно глючная и тяжелая в использовании, но при должной нежности, ласке и заботе — оно вполне себе нормально и стабильно работает. Местами — даже очень удобно :).
Кстати, а как в защите от вирусов на такой системе? Компьютеры конечно отключены от Сети, но сейчас в основном вирусы через флешки передаются. Изучали возможность тонких клиентов или виртуальных машин на клиентах (чтобы после каждого пользователя просто возвращать ОС в ВМ к начальному состоянию)?
С флешками работали только две машины администраторов (чтобы переносить данные с сети и обратно), на которых естественно были антивирусы (симантек). Флешки были только наши, стабильно чистые, ничто чужое в клиентские станции не втыкалось.
На клиентах работа с ЮСБ была выключена, студенты\операторы не той категории, чтобы лазить в биос и разблокировать доступ к портам :)
Нет, виртуальные машины на клиенты не ставили, технологически были проблемы с постоянным возвращением клиента на исходные позиции чистого образа, вкратце — невозможно.
То есть внутренний фактор тоже по максимуму учтен.
На клиентах работа с ЮСБ была выключена, студенты\операторы не той категории, чтобы лазить в биос и разблокировать доступ к портам :)
Нет, виртуальные машины на клиенты не ставили, технологически были проблемы с постоянным возвращением клиента на исходные позиции чистого образа, вкратце — невозможно.
То есть внутренний фактор тоже по максимуму учтен.
Почему невозможно? Решения на базе Xen легко предлагают такую возможность — там удобная система работы с ОС, вы можете перехватывать её закрытие и вызвать свой скрипт, который прикажет ей откатится. Ну или VirtualBox тоже такое может позволить.
А что Вы думаете по поводу тонких клиентов? Это решает тоже кучу проблем администрирования — обновляете ПО на сервере и все клиенту сразу готовы. Плюс клиент-серверная работа при тестировании будет проще и надёжнее, так как всё будет происходить на одном сервере.
Кстати, а почему используется IE 6? Как я понимаю для тестов не нужен ActiveX или это же можно реализовать с помощью более надёжный и enterprise’ных Java-апплетов или подобного. Зато Вы сможете перейти на официально поддерживаемый IE 8 (не говоря уже про решения конкурентов).
На ActiveX была построена работа веб-клиента, потому очень жестко все было привязано к ИЕ6, но так как все это только локально — никаких проблем не вызывало. Теперь же переход на ИЕ8 неактуален, поскольку полностью другая технология
Ну я не буду оспаривать текущее положение вещей, но хотелось бы услышать Ваше личное мнение. Как вы считаете, использование открытых технология (JS вместе ActiveX) было бы лучшем решением в долгосрочной перспективе, так как оно позволило бы легко перейти на IE 8 или Mozilla Firefox. В результате развязало бы руки по поводу использования других технология — например, бы замена ОС на Linux (ну тонко для Xen или тонкого клиента) при JS-тестах не вызвало бы никаких проблем.
В рамках нашей узкоспециализированной задачи переход на другие технологии (мозилла, *nix системы для клиентов и подобное) не имел ни малейшего обоснования.
Причины (мое личное мнение):
1 — софт куплен (по весьма бюджетной академической лицензии)
2 — работает без нареканий и проблем (хотя вкладок типа мозиллы при работе с клиентов очень нехватало :))
3 — данный объем работ поддерживался и внедрялся разработчиками системы.
Уверен, что если бы КРОК работал и сегодня в этой сфере — были бы шаги по переходу на ИЕ8 как минимум (но не факт). Скажем так — в системе было множество более актуальных задач по автоматизации работы операторов, оптимизации бизнес-процессов, нежели переход на следующую ветку софта или на альтернативу. Просто данные вопросы я не выносил в топик, в разрезе темы они не очень актуальны.
Да и в логике работы всей локальной системы были узкие места, решение которых уже практически существовало (и оптимизировало бы процесс работы на 20-50%), но все эта политика…
Любые рассуждения о долгосрочных перспективах уже неактуальны, бо никем не будут поддерживаться на практике, увы…
Причины (мое личное мнение):
1 — софт куплен (по весьма бюджетной академической лицензии)
2 — работает без нареканий и проблем (хотя вкладок типа мозиллы при работе с клиентов очень нехватало :))
3 — данный объем работ поддерживался и внедрялся разработчиками системы.
Уверен, что если бы КРОК работал и сегодня в этой сфере — были бы шаги по переходу на ИЕ8 как минимум (но не факт). Скажем так — в системе было множество более актуальных задач по автоматизации работы операторов, оптимизации бизнес-процессов, нежели переход на следующую ветку софта или на альтернативу. Просто данные вопросы я не выносил в топик, в разрезе темы они не очень актуальны.
Да и в логике работы всей локальной системы были узкие места, решение которых уже практически существовало (и оптимизировало бы процесс работы на 20-50%), но все эта политика…
Любые рассуждения о долгосрочных перспективах уже неактуальны, бо никем не будут поддерживаться на практике, увы…
Но фактически клиент работает по Ajax подобному принципу. Но да, система использует ActiveX для клиентского UI (гриды всяческие). Но используется VBscript а не Jscript. Java — ислючена.
Впринипе, система не предназначена для эксплуатации на копьютерах с выходом в интернет. Поэтому собственно функции браузера как интренет-браузера — не нужны. IE6 — на тот момент браузер по умолчанию для XP. 7 тогда только вышел и у нас были проблемы с совместимостью. Конечно, при продолжении поддержки продукта — они были бы преодолены, хотя бы из-за Vist'ы.
Впринипе, система не предназначена для эксплуатации на копьютерах с выходом в интернет. Поэтому собственно функции браузера как интренет-браузера — не нужны. IE6 — на тот момент браузер по умолчанию для XP. 7 тогда только вышел и у нас были проблемы с совместимостью. Конечно, при продолжении поддержки продукта — они были бы преодолены, хотя бы из-за Vist'ы.
Замечательная статья, спасибо.
> Несколько фото, чтобы не так скучно читать
Их надо было по тексту рассредоточить
> Несколько фото, чтобы не так скучно читать
Их надо было по тексту рассредоточить
Да, и можно услышать те два анекдота про классический «совковый» магазин и красно-синий интернет?
про совковый магазин — имел в виду образ хамоватой тетки, плюющей на покупателей, к примеру вот мне понравился
Овощной магазин. За прилавком стоит роскошная пышнотелая продавщица Клавка (К) в замызганом халате.
Около нее мельтешит пьяненький сморщенный грузчик Васька (В).
К (лениво): — Вась! Принеси-ка мне со склада мешочек картошечки!
В: — Принесу! Только я за это тебя трахну!
К: — Ну давай, шалун!
Нагибает он ее над прилавком, задирает халат, только вставляет, как в этот момент в магазин вприпрыжку, с авоськой в руке заскакивает девочка и звонким пионерским голосом вопрошает: — Тетенька, а у Вас сахар есть?
К (подмахивая в такт Васе): — Сахар? Сахар?! Сахар?!?! Сахар?!?!?! САХАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, — поднимая томный взгляд на девочку, — Девочка! Какой, на *уй, сахар? Это — овощной магазин!!!
Цветные интернеты писал здесь blog.pbelkov.com/2007/06/11/browser-color/ (из ЕГЭшной практики :))
Овощной магазин. За прилавком стоит роскошная пышнотелая продавщица Клавка (К) в замызганом халате.
Около нее мельтешит пьяненький сморщенный грузчик Васька (В).
К (лениво): — Вась! Принеси-ка мне со склада мешочек картошечки!
В: — Принесу! Только я за это тебя трахну!
К: — Ну давай, шалун!
Нагибает он ее над прилавком, задирает халат, только вставляет, как в этот момент в магазин вприпрыжку, с авоськой в руке заскакивает девочка и звонким пионерским голосом вопрошает: — Тетенька, а у Вас сахар есть?
К (подмахивая в такт Васе): — Сахар? Сахар?! Сахар?!?! Сахар?!?!?! САХАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, — поднимая томный взгляд на девочку, — Девочка! Какой, на *уй, сахар? Это — овощной магазин!!!
Цветные интернеты писал здесь blog.pbelkov.com/2007/06/11/browser-color/ (из ЕГЭшной практики :))
Я впечатлен! Огромное спасибо, теперь знаю как это все происходит. Плохо правда, что ненормированный рабочий день выдается в дни проведения экзамена, это как-то непредусмотрительно — смены что-ли делали бы, ведь горячая пора по сути.
сдавал ЕГЭ по русскому года 4 назад. Меня не удовлетворили Баллы в А и Б, где я был более чем уверен в правильности определенного кол-ва своих ответов. Поехал на апелляцию, где мне сказали, что ответов и заданий мне не покажут, а дадут только мой листок, где я должен удостовериться верно ли крестики компьютер распознал. И вот никому не докажешь ничего, а вдруг программная ошибка в самом варианте, а не в распознавании. Однако за часть С мне подняли 2-3 балла вроде… просто так, раз уж я приехал на апелляцию О_о
По нашим правилам выдавались результаты распознавания базой и копия оригинальных бланков (поначалу каждую апелляцию вручную сам сверял на качество распознавания, но как объемы увеличились — бросил).
Программная ошибка в самом варианте — это как? КИМы к нам приезжают запечатанные, содержанием занимаются другие конторы, только если брак печати… Ошибок в самих заданиях (на моей памяти) ни по одному предмету никогда не было. Дурацкие формулировки — встречались (с каждым годом качество КИМ повышалось). На апелляции у эксперта есть копия текста заданий варианта, вместе с учениками прорабатывали каждый пункт
Программная ошибка в самом варианте — это как? КИМы к нам приезжают запечатанные, содержанием занимаются другие конторы, только если брак печати… Ошибок в самих заданиях (на моей памяти) ни по одному предмету никогда не было. Дурацкие формулировки — встречались (с каждым годом качество КИМ повышалось). На апелляции у эксперта есть копия текста заданий варианта, вместе с учениками прорабатывали каждый пункт
в том то и дело, что тогда текста задания не было на апелляции, что естественно поставило под вопрос о всей системе. К примеру как объяснить тот факт, что за сутки-двое позвонили моему однокласснику и предложили купить ответы на егэ. Он их купил и благодаря им сдал почти на отлично.
описа`лся:
>в том то и дело, что тогда текста задания не было на апелляции, что естественно поставило под вопрос о всей системе.
в том то и дело, что тогда текста задания не было на апелляции, что естественно поставило вопрос об надежности всей системы.
p.s. давно пора ввести редактирование комментов на хабре
>в том то и дело, что тогда текста задания не было на апелляции, что естественно поставило под вопрос о всей системе.
в том то и дело, что тогда текста задания не было на апелляции, что естественно поставило вопрос об надежности всей системы.
p.s. давно пора ввести редактирование комментов на хабре
Вы так и не написали почему произошел переход на ФЦТ. Или как всегда — лучше откатили?
Очень не хочется ни на кого наговаривать (бо 100% фактов не знаю), но по моему личному мнению — абби и ФЦТ в сговоре, имеют своих людей в высших инстанциях. Бабло + связи + политика — вот и откатили все на ЦТ (про качество я уже писал, очень и очень плохо все).
И интереса ради — погуглите на тему «ФЦТ растрата» и аналоги, очень много у них там интересного творилось
И интереса ради — погуглите на тему «ФЦТ растрата» и аналоги, очень много у них там интересного творилось
полная интересная статья
Если картинками разбавить текст, а не вставить в конце — читатся будет легче :)
Если картинками разбавить текст, а не вставить в конце — читатся будет легче :)
А мне девушка понравилась)))
Вы не в курсе, почему ЕГЭ было решено проводить на бумаге, а не в электронном виде?
А как вы собираетесь решения по физике или математике набирать в электронном виде? Не все же тех хорошо знают в школе.
Да и печатают многие медленно.
Да и печатают многие медленно.
Я не в курсе, но и Вы должны представлять себе реалии России, что есть города с одним компьютером на 5 улиц. Подобный эксперимент был бы уж очень экспериментальным, нереально пока
В школе, находящейся от меня через дорогу, ведут предмет «Информатика». Во всей школе компьютер 1 (один). Был собран учителем трудов по указанию директора, из барахла, которое нашлось в классе труда. Как там ведут информатику — не могу представить. Спасает только то, что у большинства есть домашние компьютеры.
Насколько я понял, новый софт и вся система гораздо хуже старых.
Зачем на них перешли и сколько это стоило (примерно)?
Зачем на них перешли и сколько это стоило (примерно)?
писал чуть выше habrahabr.ru/blogs/study/62109/#comment_1711822
ну во всяком случаее лучше чем ЦТ, ибо ЦТ можно убитцо раньше чем бланк заполнишь. А про местные ЦТ я вообще молчу. я как-то раз отрабатывал в ЦТ летнею практику, сканировал обычнм сканером эпсон и подсовывал «напарнику», а он в фаинридере эксопртировал в пдф и по обычной почте со своего лично ящика отправлял начальнику ЦТ :)
Спасибо за проделываемую столь сложную техническую работу таким людям, как Вы!
Еще бы те, кто разрабатывает задания ЕГЭ, работали столь же качественно и усердно…
Еще бы те, кто разрабатывает задания ЕГЭ, работали столь же качественно и усердно…
Как хорошо, что я получил свой аттестат в далеком 1999 году, не застал ни внедряемых теперь уже в Украине аналогов сабжа, ни даже 12-балльной системы…
Последние годы стали разрешать публикацию данных через сайты
Кстати, какую-нибудь информацию кроме самих баллов публиковали?
Кроме баллов и рейтингов, несколько лет показываем скан-копии бланков и результаты распознавания. Значительно снизилось число апелляций, ибо в основной массе подают апелляции, чтобы просто посмотреть на свою работу.
P.S.
Вижу выпускников здесь не мало, интересно, в каких регионах можно посмотреть свои результаты в сети?
Про Алтайский край я в курсе :)
Нет, пока сканы бланков смотреть нельзя. Кстати спасибо за идею, надо будет пообщаться с начальством на эту тему, может разрешат прикрутить (знали бы чего стоило добиться от Министерства возможности просто баллы показывать — целое дело).
Знаю про Москву, Мособласть, Кострому — точно есть данные. По другим регионам не интересовался.
Знаю про Москву, Мособласть, Кострому — точно есть данные. По другим регионам не интересовался.
Спасибо. Очень интересно было прочитать столь подробное описание технологии и ньюансы применения в реальной жизни ;-)
Работал до 2004 года в Кроке ведущим тестировщиком по ЕГЭ. Так что первый рабочий вариант системы как раз мы делали. Могу подтвердить, что очень много проблем было связано с проведением на местах. То рассадят не так, то варианты раздадут по очереди, а не как в бланке написано. Поэтому экзамены были горячей порой, когда надо было придумать как быстро скорректировать чрезвычайные людские факторы.
Кстати, я правильно понял, что технология Крока больше не используется и все опять вернулось к ЦТшному софту?
Работал до 2004 года в Кроке ведущим тестировщиком по ЕГЭ. Так что первый рабочий вариант системы как раз мы делали. Могу подтвердить, что очень много проблем было связано с проведением на местах. То рассадят не так, то варианты раздадут по очереди, а не как в бланке написано. Поэтому экзамены были горячей порой, когда надо было придумать как быстро скорректировать чрезвычайные людские факторы.
Кстати, я правильно понял, что технология Крока больше не используется и все опять вернулось к ЦТшному софту?
Приветствую, коллега! Ну а я пришел как раз в 2004 году, первые два года проблемы рассадки в ППЭ были одним из самых проблемных мест. После стали чуть дисциплинированней, хотя косяков хватало.
Да, увы, в приказном порядке все пришли в цт, другим регионам проще — которые либо полностью эксперимент на фцт проводили либо использовали смешанные технологии. Нашему же РЦОИ Мособласти ох как тяжело после БМВ на запорожец пересаживаться…
Да, увы, в приказном порядке все пришли в цт, другим регионам проще — которые либо полностью эксперимент на фцт проводили либо использовали смешанные технологии. Нашему же РЦОИ Мособласти ох как тяжело после БМВ на запорожец пересаживаться…
Самое смешное, что в 2004 году после пробных экзаменов мы систему довольно сильно переписали потому что сначала слабо представляли как это выглядит с точки зрения пользователей. В частности добавились утилиты экспорта данных( на первых версиях для того чтобы ввести одного ученика надо было прощелкать несколько экранов), изменили группировку элементов по экранам( чтобы оператор делал минимум переходов между окнами между редактированиями) и т. д. Там тоже по 12-14 часов работали чтобы к ЕГЭ 2004 успеть.
Искренне жаль, что система больше не используется. Это один из немногих ИТ проектов которыми я искренне гордился.
Искренне жаль, что система больше не используется. Это один из немногих ИТ проектов которыми я искренне гордился.
Я не застал первую версию в работе, меня она (если честно) совершенно не впечатлила (маркировку не помню, зелененькая такая). А вот новая версия с тремя колонками интерфейса была действительно могучая штука. Весьма удобная в использовании (не без огрехов, но это естественно), наглядное представление данных и что немаловажно — постоянно развивалась Вашими программистами.
Солидарен, очень жаль что от нее отказались.
P.S. коллегам из КРОКа (если помните кого) привет из Севастополя — Андрею Серебренникову, Сергею Стрелкову, Дарье конечно же!!! Очень приятно было с Вами работать
Солидарен, очень жаль что от нее отказались.
P.S. коллегам из КРОКа (если помните кого) привет из Севастополя — Андрею Серебренникову, Сергею Стрелкову, Дарье конечно же!!! Очень приятно было с Вами работать
Такой вопрос — по печати КИМов и их упаковке.
Я наивно полагал, что там стоит зверь типа Xerox WorkCentre Pro 5675 с фальцовщиком, который тут же сгибает отпечатанные листы и подает их в конвертовальную машину типа Duplo MD 300, которая и запечатывает их в конверт.
А из топика мне показалось, что всё это делается вручную. Скажите, что я ошибаюсь на счет ручной упаковки.
Я наивно полагал, что там стоит зверь типа Xerox WorkCentre Pro 5675 с фальцовщиком, который тут же сгибает отпечатанные листы и подает их в конвертовальную машину типа Duplo MD 300, которая и запечатывает их в конверт.
А из топика мне показалось, что всё это делается вручную. Скажите, что я ошибаюсь на счет ручной упаковки.
Печатью КИМов мы не занимаемся, к нам они приходят уже запечатанные в конвертах и вскрываются только в аудитории, потому по технологии печати ничего сказать не могу.
У нас же в центре печатались непосредственно бланки, на которых ученик пишет работу, сопроводительные документы, работы части С для экспертов на проверку. А это все распечатывалось из системы в А4 на машинках типа HP4300, вручную проверяется и складируется в секьюрпак
У нас же в центре печатались непосредственно бланки, на которых ученик пишет работу, сопроводительные документы, работы части С для экспертов на проверку. А это все распечатывалось из системы в А4 на машинках типа HP4300, вручную проверяется и складируется в секьюрпак
Читал с удовольствием, автору спасибо)
Так и хочется крикнуть после этого «Я строчка в базе данных»:)
Так и хочется крикнуть после этого «Я строчка в базе данных»:)
всегда пожалуйста ))
могу заверить — что далеко не одна строчка, пара десятков записей на одного участника точно наберется :)
могу заверить — что далеко не одна строчка, пара десятков записей на одного участника точно наберется :)
Да уж, технологии. Неделя между экзаменом и оценкой. Вот я когда сдавал экзамены, то оценку знал максимум на следующий день и никаких сканирований, верификаторов и прочего. Просто на дворе был 1991 год :)
Обалдеть. А вы не знакомы с человеком, который админит солнечную систему?
Спасибо за статью очень интересно! Полчаса рабочего времени как не бывало. =)
Прочитав сделал выводы: как не совершенствуй технологии, все равно самая главная проблема — человеческий фактор.
В мое время тоже некоторые школы (пункты где сдавали егэ) проводили экзамены честно, а в других и учителя помогали, и телефонами пользовались и.т.д.
Прочитав сделал выводы: как не совершенствуй технологии, все равно самая главная проблема — человеческий фактор.
В мое время тоже некоторые школы (пункты где сдавали егэ) проводили экзамены честно, а в других и учителя помогали, и телефонами пользовались и.т.д.
Очень интересно.
Сейчас работаю в РЦОИ Забайкальского края, если интересно сообществу могу написать статью как это происходит сейчас. Не технология КРОК. а технология ЦТ (там же софт ABBYY и разработки остальных компаний).
Да конечно, пишите, всегда интересно мнение коллег!
У меня же в свою очередь собирается подборка информации практикующих коллег, что перешли на цт в этом году, факты, что мне рассказывают — ужасают по правде говоря.
Конечно напишите, как минимум я прочитаю не один раз.
Напишите конечно! Очень интересно!
Отличная статья! Если честно, после многочисленных постов на хабре про кривые системы разной сложности, сделанные на заказ или на продажу, удивлен Вашей оценкой системы, разработанной как раз на заказ, да еще и на бюджетные деньги. Видимо, у нас могут не только пилить, но еще и действительно делать по госзаказу что-то качественное… Еще раз спасибо за статью, и, конечно, ставлю плюсы! :)
Пользуясь случаем, большое спасибо *beliyadm за инвайт :)
Я был ведущим разработчиком(2006-2007)/мендежером по разработке АИС(2008) «Экзамен» в Крок.
Могу поотвечать на технические вопросы (на которые смогу)
Я был ведущим разработчиком(2006-2007)/мендежером по разработке АИС(2008) «Экзамен» в Крок.
Могу поотвечать на технические вопросы (на которые смогу)
Алексей, я с разрешения тоже задам пару вопросов.
— если в курсе политики (и дозволено рассказывать) — какие были причины (высказанные КРОКу) перехода ваших регионов на цт-ную технологию?
— как происходит процедура апеллирования в удаленных регионах? Тут люди говорили что проблема добираться в комиссию на рассмотрение и за 300-400 км, а что делалось в ТОМ?
— чьи были разработки модуля сканирования (коллеги недоверчиво отнеслись к моей информации, что это ваша работа)
Заранее благодарен
— если в курсе политики (и дозволено рассказывать) — какие были причины (высказанные КРОКу) перехода ваших регионов на цт-ную технологию?
— как происходит процедура апеллирования в удаленных регионах? Тут люди говорили что проблема добираться в комиссию на рассмотрение и за 300-400 км, а что делалось в ТОМ?
— чьи были разработки модуля сканирования (коллеги недоверчиво отнеслись к моей информации, что это ваша работа)
Заранее благодарен
1. Не могу, да и владею полностью вопросом. Скажем так — причины были не технологического характера.
2. Задал вопрос нашим бывшим саппортерам ;) они лучше ответят.
3. Нашей разработки. У Крок вообще много решений по машинно-читаемым документам в заказных системах (например решения Крок по переписям)
2. Задал вопрос нашим бывшим саппортерам ;) они лучше ответят.
3. Нашей разработки. У Крок вообще много решений по машинно-читаемым документам в заказных системах (например решения Крок по переписям)
2.
Ответ от Дарьи, менеджера по внедрению АИС «Экзамен»
значит с апелляциями так: подавать апелляцию дети могли и в самом ППОИ, присутствие ребенка или его родителей\представителей на конфликтной комиссии не обязательно, но если дитя изъявило такое желание, то да, только туда, в центр и надо ехать на комиссию. Это вполне разумно, так как ППОИ, а в особенности ППОИ-ТОМ, совсем небольшие структуры (конечно, но во всех регионах, бесспорно),
ситуация: давайте поправим Машеньке оценку на 5, Машенька хорошая девочка, должны быть полностью исключены. Именно поэтому проверка, результаты и все их обжалования исключительно через центр. Кроме апелляций о несогласии с процедурой экзамена
она разбирается на месте, тоже по понятным причинам
Ответ от Дарьи, менеджера по внедрению АИС «Экзамен»
значит с апелляциями так: подавать апелляцию дети могли и в самом ППОИ, присутствие ребенка или его родителей\представителей на конфликтной комиссии не обязательно, но если дитя изъявило такое желание, то да, только туда, в центр и надо ехать на комиссию. Это вполне разумно, так как ППОИ, а в особенности ППОИ-ТОМ, совсем небольшие структуры (конечно, но во всех регионах, бесспорно),
ситуация: давайте поправим Машеньке оценку на 5, Машенька хорошая девочка, должны быть полностью исключены. Именно поэтому проверка, результаты и все их обжалования исключительно через центр. Кроме апелляций о несогласии с процедурой экзамена
она разбирается на месте, тоже по понятным причинам
Дарь — я правильно понимаю, что если Машенька все-таки хочет оценку выше и присутствовать при рассмотрении апелляции, ей придется добираться до места заседания комиссии (в центре) своим ходом и плевать, 100 км это или 500?
Я в принципе так и думал, тогда это еще одно узкое место, бо позволить себе такое путешествие могут далеко не все
Я в принципе так и думал, тогда это еще одно узкое место, бо позволить себе такое путешествие могут далеко не все
Не совсем технический вопрос: а КРОКовская технология ещё используется в каких-либо регионах, или совсем вытеснили?
Какую технологию использовать региону зависит не от региона — а от воли Рособра.
Рособр постановил переход на ФЦТ-шную приладу. Такчто Кроковская технология нигде не используется для проведения ЕГЭ. Возможно, кто-то еще использует для проведения внутренних испытаний, но насколько я знаю — у нас нет обязательств по техподдержке.
Рособр постановил переход на ФЦТ-шную приладу. Такчто Кроковская технология нигде не используется для проведения ЕГЭ. Возможно, кто-то еще использует для проведения внутренних испытаний, но насколько я знаю — у нас нет обязательств по техподдержке.
Именно так. КРОК разрешил использовать их систему для любых внутренних действий в регионе, программа то официально куплена, потому делать с ней можно все что угодно, только не распространять и без поддержки
Печально, конечно, что хорошую технологию просто отбрасывают. Впрочем, не слишком удивительно: насколько я помню, некоторые «активисты» начали работу над этим делом ещё несколько лет назад.
Да, есть один очень нехороший товарищ, сейчас не буду называть имен, он такую чушь официально протаскивал в СМИ по КРОКу что мы диву давались. Но народ верил.
На 100% уверен, что товарищ был куплен Хлебниковым и получал откаты за их поездки по Египтам (якобы для проведения конференций по ЕГЭ, ага ага)
На 100% уверен, что товарищ был куплен Хлебниковым и получал откаты за их поездки по Египтам (якобы для проведения конференций по ЕГЭ, ага ага)
Впечатлен.
Нижайший поклон людям, которые вытягивают на себе все это жуткое действо
Нижайший поклон людям, которые вытягивают на себе все это жуткое действо
КРОК – MS SQL 2000 в качестве сервера баз данных и WIN 2000 (2003) в качестве сервера приложений. Сервера разнесены по разным машинам, на WIN 2000 стоял дополнительно AD для внутренней локальной сети.
На сервере приложений стоит серверная часть программного комплекса (далее АИС), на клиентских машинах соответственно клиентская часть, пользователь логинится через AD в домен, работа через интерфейс браузера (обязательно IE6).
И что это, 21 век? После такого и читать не хочется дальше.
На сервере приложений стоит серверная часть программного комплекса (далее АИС), на клиентских машинах соответственно клиентская часть, пользователь логинится через AD в домен, работа через интерфейс браузера (обязательно IE6).
И что это, 21 век? После такого и читать не хочется дальше.
А что за железо используется на сервере?
Intel Xeon стояли, винты SATA, 8 штук в RAID объедены, памяти по 4 гига было. Сейчас (и опять же по причине перехода на ФЦТ) собираются обновлять серверное железо на совершенно другой уровень, на пару порядков выше.
Как я понимаю целый кластер используется? Отдельно для сканирования, другие для распознавания, хранения
Отдельно сервер под серверную часть системы, отдельный сервер для хранения отсканированных изображений. На сервере под системой крутится сервис загрузки бланков (обрабатывает сканированные результаты и управляет процессом) — вот под него больше всего ресурсов тратится, приходилось раза два в сутки в режиме экзаменов перегружать.
Одна из лучших статей на Хабре. Inside, IT, русский язык.
А у меня другой вопрос. Где можно почитать про ДС-300. Я так понимаю ЛОМО — это наше Ленинградское оптомеханическое объединение? Не знал что они таким занимаются. Было бы интересно.
Прошу прощения, не совсем верно проинформировал по поводу ЛОМО (хотя от представителей КРОКа когда то слышал и этот завод). Как удалось уточнить ДС 300 совместного производства НИИ точных приборов, ПО КСИ и компании КРОК. Внутри это цельный системный блок, можно подключить монитор и клаву и работать. Железная начинка в разных версиях менялась, в качестве оси стоял Win2000 workstation
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ЕГЭ изнутри (глазами админа)