Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 152
Между прочим, сегодня закон о защите прав потребителей в суде один из самых популярных. В большинстве случаев суд стоит на стороне потребителя (последний Newsweek русский, если я не ошибаюсь)
Законы-то у нас хорошие, только следовать им не всегда считают полезным. И как таковых прецендетов в данной области еще не было.
Если данный процесс закончится в пользу Народа, думаю, достаточно много людей при покупке начнут отказываться от предустановленного ПО, что в свою очередь еще удешевит ноутбуки.
Если данный процесс закончится в пользу Народа, думаю, достаточно много людей при покупке начнут отказываться от предустановленного ПО, что в свою очередь еще удешевит ноутбуки.
Так-то оно так, только вот прецеденты в нашей стране силы не имеют. Не каждый захочет бодаться с производителем из-за 100 баксов
Здесь на кону не только 100 долларов, но и кое-что больше.
Соглашусь, так как данный иск (или послудующие, если такие будут) может закончится тем, что производители начнут дифференцировать цену на продукт в зависимости от потребности в дополнительном продукте/услуге.
Несогласен. В нашей стране, насколько я понимаю, считается нормальным купить ноут с предустановленным Win XP Home, потом его заформатить и поставить Win XP Pro, купленный на рынке за 100 рублей. Пока дядя Билл или кто-то другой не победит пиратов, не видать нам того, о чем вы говорите.
В нашей стране это считает нормальным потому, что так будет намного быстрее, чем пытаться, как Вы сказали "бодаться из-за 100 долларов"...
И насчет дяди Билла =))) Думаю, что если ему и удасться победить всех пиратов, то "его" ОС не будет такой популярной и все (ну или большинство) перейдут на opensource.
И насчет дяди Билла =))) Думаю, что если ему и удасться победить всех пиратов, то "его" ОС не будет такой популярной и все (ну или большинство) перейдут на opensource.
А мне кажется, что это считается нормальным потому, что Win XP Pro дороже, чем Win XP Home :)
И про пиратов - чем больше будет продаваться ноутов и уже готовых компов, там больше будет продаваться предустановленных лицензий - следовательно продажи пиратских копий Windows, например, будут уже не так выгодны как кажется сейчас. Вы посмотрите на то, с какой скоростью раскупаются компы сейчас, ну, по крайней мере, в больших городах - и, как мне кажется, процентах на 70 - стоит Windows
И про пиратов - чем больше будет продаваться ноутов и уже готовых компов, там больше будет продаваться предустановленных лицензий - следовательно продажи пиратских копий Windows, например, будут уже не так выгодны как кажется сейчас. Вы посмотрите на то, с какой скоростью раскупаются компы сейчас, ну, по крайней мере, в больших городах - и, как мне кажется, процентах на 70 - стоит Windows
Подождем до конца года... Может увидит свет новая ОС от Google.
Если это случится, то изменит коренным образом соотношение сил. Но боюсь, если это и произойдет, то нескоро.
В сети ходят очень противоречивые слухи о создании ОС.
На некоторых сайтах написано, что новые компьютеры, выпускаемые Dell, при первом запуске демонстрируют бутскрин с надписью: "Welcome to your new Dell PC – in partnership with Google" + компьютеры комплектуются пакетом программ от Google.
Хотя сами представители Google решили не отвечать на данный вопрос о создании своей ОС.
На некоторых сайтах написано, что новые компьютеры, выпускаемые Dell, при первом запуске демонстрируют бутскрин с надписью: "Welcome to your new Dell PC – in partnership with Google" + компьютеры комплектуются пакетом программ от Google.
Хотя сами представители Google решили не отвечать на данный вопрос о создании своей ОС.
ещё одна bsd которая будет называться unix?;)
Google OS - это вовсе не то, что вы подумали
это что-то, что располагаться может только в Сети, как набор веб-сервисов
можно даже сказать, что частично Google OS уже существует (посмотрите, сколько сервисов они предоставляют и сколько сервисов они приобрели, одни Blogger и YouTube чего только стоят; обратите внимание на их системные решения - MapReduce, BigTable)
это что-то, что располагаться может только в Сети, как набор веб-сервисов
можно даже сказать, что частично Google OS уже существует (посмотрите, сколько сервисов они предоставляют и сколько сервисов они приобрели, одни Blogger и YouTube чего только стоят; обратите внимание на их системные решения - MapReduce, BigTable)
а когда покупают комп, вам дают диск с ПО ?) Они помойму просто ставят и всё, а если форматнёшь.. той лицензии уже и нету ..
Я не думаю, что все вот прям возьмут и метнуться в сторону OpenSource. Для владельцев ноутбуков, кстати, это будет смерти подобно (я ещё помню сколько времени потратил, пока заставил свой ноут работать нормально под линей. да и то не все девайсы.). А вот то, что многие метнутся потратить несколько баксов за лицензию - вполне возможно. Есть же у них сейчас какой-то там кит представляющий из себя чисто лицензию. Стоит дешевле, чем OEM версия.
P.S. Одна беда - уже в третьем-четвёртом квартале этого года поставщики не обещают, что смогут найти лицензии Win XP. "Патамушта Виста." А это уже совсем другие деньги...
P.S. Одна беда - уже в третьем-четвёртом квартале этого года поставщики не обещают, что смогут найти лицензии Win XP. "Патамушта Виста." А это уже совсем другие деньги...
Даже форматить не надо, только языки дистрибутивов Home и Pro д.б. одинаковыми.
Я несколько лет назал покупал ноут, так уже тогда мне предлагали две цены за ноутбук - подешевле с предустановленным линуксом и подороже с виндой XP.
Вы о принципах? Ну да, наверное, настоящие линуксоиды будут пытаться это делать.
Вопрос в том, каково должно быть их процентное отношение к остальным пользователям для того, чтобы вендоры отдавали деньги за лицензии без суда.
Вопрос в том, каково должно быть их процентное отношение к остальным пользователям для того, чтобы вендоры отдавали деньги за лицензии без суда.
В нормальном государстве - один человек
Ну вот, вы про нормальное государство. А я про то, где мы с вами живем.
Я там наверху уже написал - все очень неоднозначно. Мне, например, неизвестно - кто кому доплачивает за предустановку Windows на ноуты и продаваемые готовые компы.
Я там наверху уже написал - все очень неоднозначно. Мне, например, неизвестно - кто кому доплачивает за предустановку Windows на ноуты и продаваемые готовые компы.
Тут, исходя из моего управленческого опыта, все зависит от менеджмента компании. Если дорожат репутацией, то вернут 100 баксов (пусть это даже и создаст прецедент) и человек к ним еще вернется потом и потратит денег.
Репутация - женщина загадочная. Напрямую с продажами и прибылью никак не связана. Пример? Возьмите MS Windows :) Вот уж у кого репутация хуже некуда, но "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :)
Так ведь в данном случае ворованную ОС используют. А как то с ноутбуком быть, в торренте скачать? За ноутбук деньги платят и если будут какие-либо проблемы со стороны компании - то человек вряд ли что-нибудь у них больше купит
Поэтому лучше одному в такую чащу и не лезть, а попробовать найти "единомышленников" и подать коллективный иск.
Формально преценденты в РФ не должны иметь ни какой силы, но практике, из-за того что судьи плохо разбираются в сфере IT, а эсперты часто противоречат друг другу, многие решение суда могут стать прецедентом.
За это и респект тем ребятам, которые в это ввязались, а польза будет всем
Любопытно, а знают ли вышестоящее руководство об ответе "московского офиса Toshiba" и о ситуации вообще. Может еще тут в подобном ответном письме закрался "отечественный сервис"?
А можно на мелкомягких в суд подать на то, что в винде стоит пасьянс паук, который мне совершенно не нужен? я вот решил им не пользоваться, а играть в ВОВ например :-)
Возможно в скором времени проще будет купить ноутбук Dell с предустановленным Linux, несмотря на ужасный дизайн компьютеров этого бренда. И это, по идее, должно снизить число потенциальных желающих отсудить свои кровные за Windows.
Я у нас в Запорожье уже видел в розничной сети Acer с предустановленным Linux на борту. И цена была заметно ниже аналогичной машины с Windows.
А вообще правильной дорогой двигаемся товарищи))) Надо добиваться защиты прав альтернативных платформ.
А вообще правильной дорогой двигаемся товарищи))) Надо добиваться защиты прав альтернативных платформ.
в нашем государстве скорее всего победит не народ..
а если суд будет "басманный", ого-го! $)
а если суд будет "басманный", ого-го! $)
Интересно, а за бугром не было прецедентов с наличием кнопки с логотипом Windows на ноутбуках? Я например уже в Москве видела клавиатуру без лого винды, но на этом месте располагалась кнопка "Пуск" (написано по-русски! а enter назывался "ввод").
Хех, я себе на днях купил машинку с предустановленной WinXP, и она мне нужна.. Но вот беда - умерла эта винда через пару дней, когда я попытался обновить драйвера для видео карточки. Диска в комплектации с ОС никакого не было, а тратить уйму времени на сдачу в гарантийный сервис как-то не хотелось, да еще и не факт, что мне бы там что-либо по гарантии сделали...
Но согласитесь, что все равно все зависит от пользователя. Если люди, которые не разбираются в том, как установить WinXP. Некоторым людям сложно работать в нем, не говоря уже о установке и настройке этого самого XP. И их большинство среди пользователей.
И только люди заинтересованные в собственноручной установке и настройке ОС (или те, у кого есть такие знакомые, которые могут установить и настроить XP) ратуют за то, чтобы с них не брали дополнительные деньги за уже предустановленный Windows.
И только люди заинтересованные в собственноручной установке и настройке ОС (или те, у кого есть такие знакомые, которые могут установить и настроить XP) ратуют за то, чтобы с них не брали дополнительные деньги за уже предустановленный Windows.
Тошиба без труда докажет, что предустановленный софт - это единое целое с компьютером.
Вы покупаете компьютер, что делать с ним дальше - ваше решение. можете его молотком разболать.
также например, нельзя в салоне получить скидку на колеса для машины на том основании, что у вас есть свои с собой ;)
единственная отмазка, которая может помочь, это то, что тошиба официально обещает возмещать эти затраты. Но она этого не делает. Поэтому суд либо сочтет ее ненадлежащим ответчиком (обещает-то макйрософт, а не тошиба), либо отклонит иск.
Вы покупаете компьютер, что делать с ним дальше - ваше решение. можете его молотком разболать.
также например, нельзя в салоне получить скидку на колеса для машины на том основании, что у вас есть свои с собой ;)
единственная отмазка, которая может помочь, это то, что тошиба официально обещает возмещать эти затраты. Но она этого не делает. Поэтому суд либо сочтет ее ненадлежащим ответчиком (обещает-то макйрософт, а не тошиба), либо отклонит иск.
Но операционная система это не колеса..
ОС это те же колеса, поскольку это часть системы. Какая ОС установлена, даже на самом компе написано. Очень часто бывают разные конфигурации компьютеров, различающиеся только ОС.
Когда ты покупаешь машину, ты подписываете отдельный договор на приобретение колес или колеса идут в комплекте с машиной?
В данном случае после того как ты приобретаешь ноут, тебе предлагают заключить договор с компанией M$, а делать это или нет решать уже тебе, а поскольку в этом самом договоре прописана процедура компенсации - компенсация должна быть.
ИМХО, дело, действительно, в черезмерном "усердии" российского отделения.
В данном случае после того как ты приобретаешь ноут, тебе предлагают заключить договор с компанией M$, а делать это или нет решать уже тебе, а поскольку в этом самом договоре прописана процедура компенсации - компенсация должна быть.
ИМХО, дело, действительно, в черезмерном "усердии" российского отделения.
Мы подписываем конфигурацию автомобиля, где прописаны и колеса.
Когда приобретаю комп с предустановленной ОС, мне предлагают заключить не договор купли-продажи, а договор на использование ПО. Я могу отказаться от использования, но разорвать договор купли-продажи и вернуть деньги я могу только с тем, с кем я его заключал - с продавцом компа, а с ним я договаривался о продаже целиком компа с ОС на борту.
Когда приобретаю комп с предустановленной ОС, мне предлагают заключить не договор купли-продажи, а договор на использование ПО. Я могу отказаться от использования, но разорвать договор купли-продажи и вернуть деньги я могу только с тем, с кем я его заключал - с продавцом компа, а с ним я договаривался о продаже целиком компа с ОС на борту.
Мне кажется это не совсем так. Микрософт не дураки и я более чем уверен, что если в их User Agreement говорится о том что деньги будут возвращаться, такая же норма должна быть прописана в OEM договоре с Toshiba. Правда в московском офисе Toshiba, OEM договор с Микрософт могли и не видеть... Поэтому мне кажется написание письмо в головной офис Toshiba является самым быстрым и безболезненым способом решить этот вопрос. Более того, если право в России и не прецендентное то "получение по башке" москвичами от босов в Японии будет иметь очень сильный прецендентный характер.
Да и там (видимо уже в Японии, а не в Москве, к сожалению) понимают, что лучше потерять 100 долларов, чем 1000 и более
не очень себе представляю как майкрософт может возложить обязанности по возврату денег за оем продукты, купленные у него третьим лицам. по нашим российским законам это что-то невообразимое. налоговая этого не пропустит. иначе тут бы такие горизонты открылись для отмытия бабла - что ойойой.
имхо, стучать надо в московский мелкософт.
имхо, стучать надо в московский мелкософт.
В EULA не говорится, что деньги БУДУТ возвращаться. Там говорится, что пользователь имеет право выяснить правила, которых придерживается производитель при возврате ПО. Производитель может установить любые правила компенсации или даже может установить наценку за проведенные работы по установке ПО. То есть, возврат может даже оказаться дороже, чем утилизация этого ПО.
В соответствии со своей гарантией Тошиба дает гарантию только на сам ноутбук. При этом в гарантии специально отмечено что никакой гарантии на какой бы то ни было софт нет.
Ноуты без предустановленных ОС это конечно хорошо, однако имхо это не вызовет тотального перехода на опенсорц и крах дяди. Скорее наоборот МС дождеться увеличения рынка опенсорцевых (читай бесплатных) осей и выпустит винду бесплатно. Они могут себе такое позволить и сделают это для удержания рынка т.к. уже давно прикладное ПО приносит МС большую часть доходов, чего только стоит офис который являеться единственным качественным (ненадо про ОпенОфис и т.д. МС Офис, давно стандарт) продуктом такого плана.
Я не думаю, чтобы MS сделала Windows совсем бесплатным. Скорее если и можно говорить о free OS, так это о какой-нибудь усеченной версии Windows, которая имела бы в себе только самый минимальный набор функций и прикладных программ.
Когда того потребует рынок, это сделают обязательно и без ограничений. Они не сделали этого досихпор только потому что и так продаеться. Билл не позволит Джобсу и Торвальдсу захватить рынок :)
Недавно в Сети пробегала статистика доходов МС. Отношение Винда-Офис там примерно 50/50, так что я не торопился бы с гениальными опенсорсными схемами :)
По нашему законодательству нельзя продавать компьютер без ОС. :)
Разве у нас такое тоже есть? Вроде только у буржуев.
Ты о чем? О законодательстве или о законе по продаже компьютера с предустановленной ОС?
Еще как есть. В данный момент компьютер при продаже как цельное устройство должен быть снабжен операционной системой. Именно по этому ноутбуки без Windows и Linux снабжаются FreeDOS.
Жаль. Я думал этот идиотский закон до нас не дошёл.
Он защищает вас как потребителя. Не все могут поставить ОС на компьютер.
Он защищает прибыли одного известного производителя ОС. Чтобы ОС купили хотя бы раз. Даже если её и снесут и поставят пиратку - денежки уже уплочены. "С паршивой овцы хоть шерсти клок".
Да и какой в нём смысл, если он элементарно абузится установкой того же FreeDOS?
Да и какой в нём смысл, если он элементарно абузится установкой того же FreeDOS?
А чьи прибыли тогда защищает тот же HP поставляя ноутбуки с FreeDOS ? Или любой другой производитель производящий технику с отличными от Windows ОС ?
Не путайте тут. "Любой другой производитель" уже вынужден прогибаться под букву закона и ставить заглушку.
Даже Apple? Интересно как это MS пролоббировала этот закон у нас и самое главное когда?
PS Вам кто-то мешает купить компьютер с FreeDOS или железо рассыпухой?
PS Вам кто-то мешает купить компьютер с FreeDOS или железо рассыпухой?
Вы софист или просто провокатор? (= Apple вообще не PC изначально были.
Вот поэтому я и удивился - когда это они успели.
PS Ноуты "рассыпухой" не продаются. Старшие модели не продаются без венды.
Вот поэтому я и удивился - когда это они успели.
PS Ноуты "рассыпухой" не продаются. Старшие модели не продаются без венды.
А вы параноик ? :) Меня интересует, почему закон защищающий вас как потребителя считается пролоббированным MS ? Для обывателя компьютер без ОС это просто груда высокотехничного железа.
Еще как продаются. К примеру Macbook и Macbook Pro ;) Но в целом ситуация сейчас лучше чем была раньше. Если хочется, то можно найти компьютер без предустановленной Windows.
Ноуты "рассыпухой" не продаются. Старшие модели не продаются без венды.
Еще как продаются. К примеру Macbook и Macbook Pro ;) Но в целом ситуация сейчас лучше чем была раньше. Если хочется, то можно найти компьютер без предустановленной Windows.
почему закон защищающий вас как потребителя считается пролоббированным MS
Читал давно, что в Америке он откровенно пролоббирован.
Еще как продаются. К примеру Macbook и Macbook Pro ;)
По большому счёту, макОс для меня та же винда - коммерческая ОС, за которую придётся выложить деньги при том, что работать с ней я не собираюсь.
Я честно искал (в России) приличный ноут без венды. Везде одинаково - младшие модели есть иногда с досом, старшие - все с вендой. Покупать ноут чтобы трахаться с апгрейдом это не по мне.
Последнее время я немного смирился, прочитав, что венда ставится с кучей всякой крапвари от спонсоров. Но дальше еулы не запускал, так что не проверял ((=
Но факт, что ноут с FreeDOS дешевле ноута с вендой на ~75 баксов. При чём это Home Edition, которая неюзабельна в принципе.
Читал давно, что в Америке он откровенно пролоббирован.
Ну мы же в Америке. К тому же отмечу, что в законе указано только про ОС и не более.
По большому счёту, макОс для меня та же винда - коммерческая ОС, за которую придётся выложить деньги при том, что работать с ней я не собираюсь.
По большому счету компьютеры от Apple это программно-аппаратный комплекс, который работает очень даже неплохо. Частично эта ОС открыта (см. darwin).
Но факт, что ноут с FreeDOS дешевле ноута с вендой на ~75 баксов. При чём это Home Edition, которая неюзабельна в принципе.
Как раз стоимость OEM-лицензии. Реально же проблема в том, что пользователю не дают выбора с какой ОС ему покупать компьютер. То что там должна быть ОС я еще как-то соглашусь, но то что нет выбора этой ОС это плохо.
Это всё понятно. Но сам закон неэффективен в принципе - FreeDOS это не OS по большому счёту, а прикрытие задницы. Он никак не защищает покупателя от покупки компа с досом и получения в итоге нерабочего продукта.
А в комплексе с OEM-политикой MS мы имеем проблему с отсутствием выбора. Потому что малейший рывок вендора в сторону - цены взвинчиваются, прибыль падает.
А в комплексе с OEM-политикой MS мы имеем проблему с отсутствием выбора. Потому что малейший рывок вендора в сторону - цены взвинчиваются, прибыль падает.
Вы считаете, что продажа компьютеров без ОС эффективна? :) IMHO все же нет.
Я считаю что этот конкретный закон неэффективен.
В чем?
Бред. Продавцы при покупке 10 раз вас переспросят:
- Вы в своем уме? Так что наврядли человек желающий купить компьютер с Windows купит его. не забывайте, что большая часть пользователей компьютеров являются обычными обывателями им не интересно, что там внутри им интересно как оно работает. Эту категорию закон защищает прекрасно.
- Вы в своем уме? Так что наврядли человек желающий купить компьютер с Windows купит его. не забывайте, что большая часть пользователей компьютеров являются обычными обывателями им не интересно, что там внутри им интересно как оно работает. Эту категорию закон защищает прекрасно.
Ноуты продаются не рассыпухой, а т.н. barebone без HDD, и памяти.
URL?
price.ru: платформа для ноутбука, www.nix.ru/notebook_barebone.html
Раньше и в Ультре продавались, но сейчас повсеместно исчезли из ассортимента, видимо с появление ноутбуков стоимостью порядка 13 т.р.
Раньше и в Ультре продавались, но сейчас повсеместно исчезли из ассортимента, видимо с появление ноутбуков стоимостью порядка 13 т.р.
Вот обзор одной такой платформы:
http://www.thg.ru/mobile/64_bit_mobile_m…
http://www.thg.ru/mobile/64_bit_mobile_m…
Покупая ксерокс, юзер на самом деле покупает "копир". Коньяк - "бренди". Шампанское - "игристое вино". Точно так же и компьютер можно продавать как "набор комплектующих плюс услуги по сборке":). Какой компьютер? Это корпус, процессор, материнка, мозги и т.д., вот список всех компонентов с ценами. А закон этот действительно пора отменять - это узаконенный монополизм.
Почему ноутбук - это "целостный товар"?
Потому что он покупается как единое целое, а не отдельно ноут и отдельно винды.
А так разве не покупается? Такой вариант тоже возможен
а если к примеру мне нужен только ноут, а винда у меня лицензионная уже есть?
Зачем мне 2 одинаковых винды?
Поэтому ноут + ОС - это нецелостный товар, а 2 отдельных продукта.
Зачем мне 2 одинаковых винды?
Поэтому ноут + ОС - это нецелостный товар, а 2 отдельных продукта.
Я тоже так считаю.
Вы путаете предустановленную ОС, с коробочной версией.
OEM-лицензия тоже весьма странный способ выдать товар за неполноценный
Это одноразовый товар. То есть, сам факт покупки компьютера с предустановленным ПО есть согласие с его конфигурацией. Вот если ПО не работает должным образом, тогда можно требовать исправления, компенсации ущерба и даже возврата денег за компьютер.
Чтобы ОС и комп считались разными товарами, нужно чтобы:
1. они были отделимы друг от друга (я слабо представляю, как можно отделить предустановленную по ОЕМ версию ПО)
2. их стоимость должна быть указана раздельно в счете продавца
3. не было заранее оговорено, что товары не могут быть проданы отдельно.
Если почитать ОЕМ лицензию, то в ней указано точно, что ПО поставляется ТОЛЬКО с новым компьютером и не может быть рассмотрено как отдельный продукт.
Чтобы ОС и комп считались разными товарами, нужно чтобы:
1. они были отделимы друг от друга (я слабо представляю, как можно отделить предустановленную по ОЕМ версию ПО)
2. их стоимость должна быть указана раздельно в счете продавца
3. не было заранее оговорено, что товары не могут быть проданы отдельно.
Если почитать ОЕМ лицензию, то в ней указано точно, что ПО поставляется ТОЛЬКО с новым компьютером и не может быть рассмотрено как отдельный продукт.
А чем для потребителя OEM-версия отличается от коробочной чисто физически?
Как минимум нет, собственно, отдельного продукта, который можно взять в руки и вернуть или передать другому. ОЕМ версия уже установлена на компьютер, к которому даже может не быть приложен носитель с ОЕМ версией ПО (даже диска восстановления може не быть) и может не быть документации.
Кроме того, OEM версия может быть сконфигурирована для конкретного компьюьтера (установлены нужные драйвера, не нужные - изъяты).
Кроме того, OEM версия может быть сконфигурирована для конкретного компьюьтера (установлены нужные драйвера, не нужные - изъяты).
Если этот самый продукт можно заменить другим (стереть и установить Линукс), то ОС отдельная и установлена была дополнительно. Целостным решением в подобном случае можно считать только насмерть зашитую ОС уж тогда, как на КПК или сотовых телефонах.
Так можно понаустанавливать к Винде еще офисы (желательно полный набор), Визуал Студию, MSSQL, Фотошоп... И говорить, что решение целостное.
Всем понятно, что апельсины надо грузить сразу бочками, но есть и думающие люди тоже, которые хотят компьютер(железо), а не полный офисный набор для домохозяек.
Так можно понаустанавливать к Винде еще офисы (желательно полный набор), Визуал Студию, MSSQL, Фотошоп... И говорить, что решение целостное.
Всем понятно, что апельсины надо грузить сразу бочками, но есть и думающие люди тоже, которые хотят компьютер(железо), а не полный офисный набор для домохозяек.
Можно и клавиатуру заменить, и экран, и винчестер внутри, но от этого они не становятся отдельными продуктами.
Что касается офиса, то у меня на ноуте была предустановена урезанная версия MS Works и MS Word, когда закончился срок действия, они перестали работать, а я купил офис.
Кто хочет железо, сами собирают железо или заказывают без ОС. А те, кто сознательно купил предустановленную ОС, знал на что шел.
Что касается офиса, то у меня на ноуте была предустановена урезанная версия MS Works и MS Word, когда закончился срок действия, они перестали работать, а я купил офис.
Кто хочет железо, сами собирают железо или заказывают без ОС. А те, кто сознательно купил предустановленную ОС, знал на что шел.
лицензирование винды идет Per-seat. ноут это другое рабочее место.
вроде так.
вроде так.
У меня колеса уже есть, поэтому продайте мне эту новую тойоту без колес, пожалуйста. К слову, тойота не производит собственных шин и дисков для колес.
Ноут и ОС - целостный товар, именно по этой причине у многих производителей ноутов варианты поставки с разным ПО отражены в серийном номере (можно, как VIN расшифровать и узнать, что же на ноуте было изначально установлено).
Ноут и ОС - целостный товар, именно по этой причине у многих производителей ноутов варианты поставки с разным ПО отражены в серийном номере (можно, как VIN расшифровать и узнать, что же на ноуте было изначально установлено).
Уважаемый Антон,
Пара комментариев:
- зачем тогда существует возможность не согласиться с условиями Лицензионного Соглашения?
- Я согласен, что ПО физически уже "почти" установлено на ноутбуке, но пока Пользователь не принял условия Соглашения, он, выражаясь юридическим языком, не принял от Поставщика право пользования MS Windows.
Другое дело, что такая ситуация явно не прописана и не регулируется четкими положениями законов. Из этого делаем вывод, что можно попробовать применить закон о ЗПП в части попытки навязать покупку одного товара с другим. На месте Toshiba я бы сказал, что стоимость OEM лицензии действительно есть в общей сумме, но она составляет $5. Остальное стоимость ноутбука - кто докажет, что не так?
Пара комментариев:
- зачем тогда существует возможность не согласиться с условиями Лицензионного Соглашения?
- Я согласен, что ПО физически уже "почти" установлено на ноутбуке, но пока Пользователь не принял условия Соглашения, он, выражаясь юридическим языком, не принял от Поставщика право пользования MS Windows.
Другое дело, что такая ситуация явно не прописана и не регулируется четкими положениями законов. Из этого делаем вывод, что можно попробовать применить закон о ЗПП в части попытки навязать покупку одного товара с другим. На месте Toshiba я бы сказал, что стоимость OEM лицензии действительно есть в общей сумме, но она составляет $5. Остальное стоимость ноутбука - кто докажет, что не так?
Лицензионное соглашение, это соглашение об условиях использования. Если Вы его не можете выполнять по каким-либо причинам, Вы с ним не соглашаетесь и не используете ПО. Но это не означает, что его нужно или можно возвратить.
Договор купли-продажи с продавцом компа, это отдельный договор, который тоже можно не принять и вернуть себе деньги.
Договор купли-продажи с продавцом компа, это отдельный договор, который тоже можно не принять и вернуть себе деньги.
Согласен. Однако согласие или несогласие Покупателя с "ЛС" также и не означает, что вернуть ПО нельзя ;-)
Если мы все знаем, что ОЕМ лицензию на Windows можно купить отдельно, то продавец, изначально включая Windows в комплект поставки, навязывает нам второй товар, а это нарушает права потребителя. Есть повод для разбирательства.
P.S. На самом деле, если изначально все были предупреждены, что в комплекте поставляется ПО, почему не купить было ноутбук без лицензии? Есть же вариант поставки с бесплатным DOS... То есть еще до покупки факт навязывания второго товара был очевиден, и как минимум можно было ссылаясь на закон о ЗПП письменно запросить разъяснений в Toshiba относительно навязывания второго товара и соразмерного уменьшения цены для ноутбука без Windows. В случае же требования вернуть деньги, когда покупка уже совершена - ситуация называется "чисто ради интереса" посмотрим.
Если мы все знаем, что ОЕМ лицензию на Windows можно купить отдельно, то продавец, изначально включая Windows в комплект поставки, навязывает нам второй товар, а это нарушает права потребителя. Есть повод для разбирательства.
P.S. На самом деле, если изначально все были предупреждены, что в комплекте поставляется ПО, почему не купить было ноутбук без лицензии? Есть же вариант поставки с бесплатным DOS... То есть еще до покупки факт навязывания второго товара был очевиден, и как минимум можно было ссылаясь на закон о ЗПП письменно запросить разъяснений в Toshiba относительно навязывания второго товара и соразмерного уменьшения цены для ноутбука без Windows. В случае же требования вернуть деньги, когда покупка уже совершена - ситуация называется "чисто ради интереса" посмотрим.
ОЕМ лицензию отдельно купить нельзя. ОЕМ по определению не может продаваться отдельно от компьютера. Если Вам кто-то предлагает купить OEM лицензию, знайте - это нелегально.
Вот лицензия MS для производителей компьютеров (OEM System Builder License):
http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Lic…
Цитирую:
— Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем.
— При распространении настольных операционных систем (Windows) и прикладных программ (Office) сборщик систем обязан установить продукт на жесткий диск компьютера при помощи набора утилит OEM Preinstallation Kit (OPK).
— OEM-версии серверного программного обеспечения также поставляются только в составе полностью собранных компьютерных систем, однако требование их обязательной предустановки отсутствует.
— При распространении настольных операционных систем (Windows XP) сборщик систем обязан прикрепить наклейку сертификата подлинности (Certificate of Authenticity — COA) на корпус системного блока компьютера в легко доступном месте.
— Сборщик систем, поставляющий отдельную лицензию программного обеспечения в составе полностью собранной компьютерной системы, обязан предоставить техническую поддержку конечному пользователю.
— Полностью собранной компьютерной системой является система, состоящая, по крайней мере, из центрального процессора, материнской платы, жесткого диска, блока питания и корпуса.
— Оборудование (мыши и клавиатуры) производства Microsoft, разрешается распространять в составе полностью собранной компьютерной системы или в комплекте с любым компонентом компьютерного оборудования, выпущенным независимыми производителями (не-Microsoft).
Пользователь же подписывает End-User лицензию (EULA), которая определяет то, что он имеет право делать, а чего делать не может. Пользователь может отказаться от подписания EULA, но это не означает, что он может отделить от компьютера OEM ПО и вернуть его отдельно от компа (в этом случае пользователь купил вещь, частью которой пользоваться не намерен).
Вот лицензия MS для производителей компьютеров (OEM System Builder License):
http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Lic…
Цитирую:
— Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем.
— При распространении настольных операционных систем (Windows) и прикладных программ (Office) сборщик систем обязан установить продукт на жесткий диск компьютера при помощи набора утилит OEM Preinstallation Kit (OPK).
— OEM-версии серверного программного обеспечения также поставляются только в составе полностью собранных компьютерных систем, однако требование их обязательной предустановки отсутствует.
— При распространении настольных операционных систем (Windows XP) сборщик систем обязан прикрепить наклейку сертификата подлинности (Certificate of Authenticity — COA) на корпус системного блока компьютера в легко доступном месте.
— Сборщик систем, поставляющий отдельную лицензию программного обеспечения в составе полностью собранной компьютерной системы, обязан предоставить техническую поддержку конечному пользователю.
— Полностью собранной компьютерной системой является система, состоящая, по крайней мере, из центрального процессора, материнской платы, жесткого диска, блока питания и корпуса.
— Оборудование (мыши и клавиатуры) производства Microsoft, разрешается распространять в составе полностью собранной компьютерной системы или в комплекте с любым компонентом компьютерного оборудования, выпущенным независимыми производителями (не-Microsoft).
Пользователь же подписывает End-User лицензию (EULA), которая определяет то, что он имеет право делать, а чего делать не может. Пользователь может отказаться от подписания EULA, но это не означает, что он может отделить от компьютера OEM ПО и вернуть его отдельно от компа (в этом случае пользователь купил вещь, частью которой пользоваться не намерен).
Не совсем так... сразу оговорюсь, что не вижу смысла в длительной дискуссии, однако, ключевые моменты указаны верно:
- "Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем" ключевое слово МОГУТ, но не обязаны, и в подтверждение с оговоркой о серверном ПО:
- "OEM-версии серверного программного обеспечения также поставляются только в составе полностью собранных компьютерных систем, однако требование их обязательной предустановки отсутствует".
То есть фактически поставщик компьютера по своему усмотрению включил дополнительный продукт в поставку. Это схоже с предоставлением завтрака, включенным в стоимость гостиничного номера, что формально нарушает закон о ЗПП. Потребитель должен иметь возможность купить товар отдельно от навязываемого ему дополнения. Другое дело, что в большинстве случаев пользователю удобнее иметь предустановленное ПО. Однако это не дает поставщику права нарушать законы. Для тех, кто не желает тратиться на предустановленную ОС должна быть предоставлена возможность купить только ноутбук, тем более, что установка ОЕМ версии Windows или другого ПО явной необходимости к моменту продажи не имеет.
- "Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем" ключевое слово МОГУТ, но не обязаны, и в подтверждение с оговоркой о серверном ПО:
- "OEM-версии серверного программного обеспечения также поставляются только в составе полностью собранных компьютерных систем, однако требование их обязательной предустановки отсутствует".
То есть фактически поставщик компьютера по своему усмотрению включил дополнительный продукт в поставку. Это схоже с предоставлением завтрака, включенным в стоимость гостиничного номера, что формально нарушает закон о ЗПП. Потребитель должен иметь возможность купить товар отдельно от навязываемого ему дополнения. Другое дело, что в большинстве случаев пользователю удобнее иметь предустановленное ПО. Однако это не дает поставщику права нарушать законы. Для тех, кто не желает тратиться на предустановленную ОС должна быть предоставлена возможность купить только ноутбук, тем более, что установка ОЕМ версии Windows или другого ПО явной необходимости к моменту продажи не имеет.
Так нет отдельного товара. ОЕМ это всегда дополнение к компьютеру. Не бывает ОЕМ ПО без компьютера. Оно создано для того чтобы быть включено в состав компьютера. Это как клавиатура, Вы можете купить целый компьютер без клавиатуры (например, для сервера), но обычно она включена в состав компьютера и покупая целиком компьютер никто не возвращает клавиатуры потому что они не нужны, потому что покупал компьютер с клавиатурой, хотя мог купить другой компьютер без нее.
Теперь о необходимости ПО.
Без установленной ОС компьютер работать не может, как и без процессора, например. На всех работающих компьютерах установлена та или иная ОС, как и разные процессоры могут быть включены в состав компьютера.
Процессоры продаются и отдельно и в OEM поставке.
Если Вам потребуется компьютер на базе конкретного процессора Вы не будете покупать компьютер с другим процессором, вынимать его, сдавать обратно, покупать другой и вставлять, а сразу купите компьютер с нужным процессором или закажете его конфигурацию у производителя (как вариант, соберете сами).
Такая же ситуация и с предустановленной ОС. Она входит в состав компьютера как один из вариантов необходимых составляющих единого целого. Вы можете выбрать компьютер с другой ОС, заказать компьютер с другой ОС у производителя или купить компьютер без ОС и устаноновиь собственную ОС, купленную отдельно.
ОС - это необходимая часть работающего компьютера, а не дополнительная, как Вы считаете. Как процессор, блок питания и пр.
Теперь о необходимости ПО.
Без установленной ОС компьютер работать не может, как и без процессора, например. На всех работающих компьютерах установлена та или иная ОС, как и разные процессоры могут быть включены в состав компьютера.
Процессоры продаются и отдельно и в OEM поставке.
Если Вам потребуется компьютер на базе конкретного процессора Вы не будете покупать компьютер с другим процессором, вынимать его, сдавать обратно, покупать другой и вставлять, а сразу купите компьютер с нужным процессором или закажете его конфигурацию у производителя (как вариант, соберете сами).
Такая же ситуация и с предустановленной ОС. Она входит в состав компьютера как один из вариантов необходимых составляющих единого целого. Вы можете выбрать компьютер с другой ОС, заказать компьютер с другой ОС у производителя или купить компьютер без ОС и устаноновиь собственную ОС, купленную отдельно.
ОС - это необходимая часть работающего компьютера, а не дополнительная, как Вы считаете. Как процессор, блок питания и пр.
Я бы не хотел влезать в дебри. Основная моя мысль была не о дополнительности/необходимости ОС, а о том, что если производитель ОС не требует обязательной предустановки ОЕМ версии своего продукта, у пользователя должна быть возможность купить ноутбук без ОС. И все.
И я не спорю с Вашими утверждениями о неотделимости ОС. Разумеется, ОС без компьютера вообще нельзя использовать, также как и процессор и другие компоненты. Однако, все эти размышления спорные и применимость в данном случае закона о ЗПП пусть решают суды и другие компетентные товарищи :-) а мы с Вами пусть занимаемся более полезными делами ;-)
И я не спорю с Вашими утверждениями о неотделимости ОС. Разумеется, ОС без компьютера вообще нельзя использовать, также как и процессор и другие компоненты. Однако, все эти размышления спорные и применимость в данном случае закона о ЗПП пусть решают суды и другие компетентные товарищи :-) а мы с Вами пусть занимаемся более полезными делами ;-)
Ну как еще объяснить? ОЕМ версия предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для предустановки на компьютеры и иное ее использование запрещено.
Согласен, что пользователю хочется порой купить комп без ОС и выбрать ОС по своему желанию. Но никто не обязан этого обеспечивать, как никто не должен продавать пользователю холодильник без хладагента, чтобы пользователь выбрал его сам.
Пойдем далее и по аналогии вспомним Интернет-магазины, которые продают товары только с доставкой, а без доставки не продают и доставка платная, разумеется. И эти магазины не обеспечивают возможности пользователю купить эти товары и выбрать службу доставки или самому забрать товар. Навязывание дополнительных услуг? - Естественно! Но никто из здравомыслящих порядочных людей не подает на интернет-магазины в суд, поскольку может купить товары и в другом, но обычном магазине, дороже и без доставки.
И очень хорошо, что такие вот случаи редки, это означает, что вокруг все же НАМНОГО больше порядочных людей.
Согласен, что пользователю хочется порой купить комп без ОС и выбрать ОС по своему желанию. Но никто не обязан этого обеспечивать, как никто не должен продавать пользователю холодильник без хладагента, чтобы пользователь выбрал его сам.
Пойдем далее и по аналогии вспомним Интернет-магазины, которые продают товары только с доставкой, а без доставки не продают и доставка платная, разумеется. И эти магазины не обеспечивают возможности пользователю купить эти товары и выбрать службу доставки или самому забрать товар. Навязывание дополнительных услуг? - Естественно! Но никто из здравомыслящих порядочных людей не подает на интернет-магазины в суд, поскольку может купить товары и в другом, но обычном магазине, дороже и без доставки.
И очень хорошо, что такие вот случаи редки, это означает, что вокруг все же НАМНОГО больше порядочных людей.
Антон, я все понимаю, и не призываю общественность к "иному использованию ОЕМ версии" :-)
Более того, я считаю, как и Вы, абсолютно нормальным предустановку ОС. Но как вы могли заметить в моем сообщении, я не уверен, что в данном случае права та или иная сторона. На мой взгляд, сравнения с хладагентами весьма убедительны, но не однозначны.
P.S. Я лично считаю неправильным все претензии к корпорациям типа Microsoft о сговорах и преднамеренном ущемлении конкуренции, что находится где-то рядом с нашей темой (обычно комиссии ЕС любят выставлять штрафы на много миллионов долларов). Это рынок, и если эта совокупность продуктов (ноутбук+ОС+ПО+аксессуары) не была бы востребована пользователями, тот же рынок наказал бы "сговорщиков" гораздо сильнее, чем разные инстанции, призванные охранять псевдо-конкуренцию.
Более того, я считаю, как и Вы, абсолютно нормальным предустановку ОС. Но как вы могли заметить в моем сообщении, я не уверен, что в данном случае права та или иная сторона. На мой взгляд, сравнения с хладагентами весьма убедительны, но не однозначны.
P.S. Я лично считаю неправильным все претензии к корпорациям типа Microsoft о сговорах и преднамеренном ущемлении конкуренции, что находится где-то рядом с нашей темой (обычно комиссии ЕС любят выставлять штрафы на много миллионов долларов). Это рынок, и если эта совокупность продуктов (ноутбук+ОС+ПО+аксессуары) не была бы востребована пользователями, тот же рынок наказал бы "сговорщиков" гораздо сильнее, чем разные инстанции, призванные охранять псевдо-конкуренцию.
И еще, во избежание недопонимания, хочу процитировать п.2 ст. 16 Закона РФ о ЗПП:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Лично я затрудняюсь сделать однозначный вывод о том, что в данном случае ОЕМ лицензия (то есть право использования ОС) является или не является таким иным товаром (вернее иной услугой, ведь речь идет о праве пользования, а не товаре).
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Лично я затрудняюсь сделать однозначный вывод о том, что в данном случае ОЕМ лицензия (то есть право использования ОС) является или не является таким иным товаром (вернее иной услугой, ведь речь идет о праве пользования, а не товаре).
Не знаю где как, а у нас в деревне (Николаев, Украина) сами продавцы недавно догадались продавать ноуты сразу с линуксом, удешевляя таким образом их стоимость по сравнению с конкурентами... где-то пол года назад эта тема началась
Т.е. сами догадались? Сносят предустановленную винду, ставят линукс, а разницу в цене платят из своего кармана? :)))
Если это целостный товар, то, наверное, мне должны заменить в нём браузер, если тот, который там есть, некорректно работает?..
А вот из-за того что на ноутбуки предустанавливают только Windows я всё больше склоняюсь в сторону покупки MacBook. Мне кажется Mac OS X несколько более адкватной ОС, чем Windows. А лучше бы как опцию продавали пустые ноутбуки, а уж что туда ставить пусть решает пользователь. Но конечно таких пользователей которые готовы самостоятельно устанавливать ОС на свой новенький ноутбук будет. как мне кажется, меньшинство, а большинству подавай всё из коробки и чтобы не париться.
Мы в компании закупаем пачками Compaq сотрудникам на стол, после просьбы не присылать нам компы с их виндой иначе найдем другова поставщика - компы стали приходить с FreeDOS ;)
я как-то раз на омском ЖД вокзале поинтересовался у продавщицы, почему они продают сигареты Wings по 22 рубля, когда у них максимальная цена 14.5 и это явно указано на пачке. она ответила, что они торгуют не сигаретами, а "наборами курильщиков" - в комплекте к сигаретам идут, &!#, спички.
что-то мне не верится, что эти ребята получат назад свои кровные.
что-то мне не верится, что эти ребята получат назад свои кровные.
Интересно, а у товарищей, которые это письмо Toshiba написали не возникло желание поставить в копию этой переписки хотя бы российское представительство Microsoft? Это могло быть дать совершенно неожиданный результат. Возможно, великие и ужасные использовали бы эту ситуацию себе и покупателю в пользу. С одной стороны, человек получает обратно свои деньги, а с другой Microsoft показывает какая она правильная и хорошая.
Или нет?
Или нет?
Вообще, лучше всего голосовать рублем. Не покупайте те продукты, которые Вас не устраивают. Если Вас не удовлетворяет комплектация компьютеров Тошиба или другого производителя, не покупайте их. Покупайте тот товар, который Вам подходит. К слову сказать, часто можно заказать у производителя конкретную конфигурацию компьютера с учетом ваших пожеланий.
Автор статьи просто не нашел указания, что компьютер является целостным решением, это не означает его отсутствия. Вы часто слышите фразу "в состав поставки входит ... ПО", так вот это одна из составляющих частей единого целого. Конфигурация компьютера описывает его составляющие (предустановленное ПО в том числе).
Хотя, конечно, было бы прикольно, купить комп, раздербанить его на комплектующие и вернуть их производителю в отдельности по розничной цене :)
Автор статьи просто не нашел указания, что компьютер является целостным решением, это не означает его отсутствия. Вы часто слышите фразу "в состав поставки входит ... ПО", так вот это одна из составляющих частей единого целого. Конфигурация компьютера описывает его составляющие (предустановленное ПО в том числе).
Хотя, конечно, было бы прикольно, купить комп, раздербанить его на комплектующие и вернуть их производителю в отдельности по розничной цене :)
Кстати, уже был прецедент именно с ноутбуком от Toshiba, правда в Австралии: Toshiba/Microsoft Saga.
Спасибо за ссылку. Очень интересно.
Toshiba этим шагом сэкономила себе деньги на оплату времени ценных сотрудников, занятых перепиской с этим человеком, но создала прецедент к которому будут возвращаться раз за разом. Полагаю, после этого случая юристы Toshiba и прочих производителей позаботились о том, чтобы EULA для самого ноутбука предусматривала правильную реакцию на такие случаи.
Радует только одно, что монополия MS медленно, но уверенно сдает позиции. Не даром Гейтс акций MS почти на арбуз скинул.
Toshiba этим шагом сэкономила себе деньги на оплату времени ценных сотрудников, занятых перепиской с этим человеком, но создала прецедент к которому будут возвращаться раз за разом. Полагаю, после этого случая юристы Toshiba и прочих производителей позаботились о том, чтобы EULA для самого ноутбука предусматривала правильную реакцию на такие случаи.
Радует только одно, что монополия MS медленно, но уверенно сдает позиции. Не даром Гейтс акций MS почти на арбуз скинул.
Если у кого-нибудь есть EULA для MacOS X, дайте ссылку, plz. Хочется почитать, как яблочники эту ситуацию предусматривают.
Спасибо!
В лицензии на Mac OS X в частности написано (по-русски):
"ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ, ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД УПЛАЧЕННУЮ ВАМИ СУММУ. ЕСЛИ ДОСТУП К ДАННОМУ ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ APPLE БЫЛ ПОЛУЧЕН ЭЛЕКТРОННЫМ СПОСОБОМ, НАЖМИТЕ КНОПКУ «НЕ СОГЛАСЕН/ОТКЛОНЯЮ». ЕСЛИ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE ПРИЛАГАЛОСЬ К ПРИОБРЕТЕННОМУ ВАМИ АППАРАТНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ, ВЫ ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ АППАРАТНОЕ/ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ УПЛАЧЕННОЙ ВАМИ СУММЫ."
Что и требовалось доказать. Эппл очень тщательно подходит к подаче продуктов для потребителя, за что я еще больше уважаю эту компанию. Эппл и нашу с Вами ситуацию предусмотрел. Если купили OS X вместе с компьютером, то отказывайтесь и от компьютера тоже. Все логично. А поставить на мак можно вместо Mac OS винды или линукс, как и на писюк.
Видимо, Тошиба слишком интеллигентная компания и понадеялась на порядочность покупателей.
А Эппл изучил ситуацию и знает, что множество прохиндеев захочет воспользоваться любой возможностью кинуть честную компанию на деньги.
Вот и вся разница.
В лицензии на Mac OS X в частности написано (по-русски):
"ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ, ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД УПЛАЧЕННУЮ ВАМИ СУММУ. ЕСЛИ ДОСТУП К ДАННОМУ ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ APPLE БЫЛ ПОЛУЧЕН ЭЛЕКТРОННЫМ СПОСОБОМ, НАЖМИТЕ КНОПКУ «НЕ СОГЛАСЕН/ОТКЛОНЯЮ». ЕСЛИ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE ПРИЛАГАЛОСЬ К ПРИОБРЕТЕННОМУ ВАМИ АППАРАТНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ, ВЫ ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ АППАРАТНОЕ/ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ УПЛАЧЕННОЙ ВАМИ СУММЫ."
Что и требовалось доказать. Эппл очень тщательно подходит к подаче продуктов для потребителя, за что я еще больше уважаю эту компанию. Эппл и нашу с Вами ситуацию предусмотрел. Если купили OS X вместе с компьютером, то отказывайтесь и от компьютера тоже. Все логично. А поставить на мак можно вместо Mac OS винды или линукс, как и на писюк.
Видимо, Тошиба слишком интеллигентная компания и понадеялась на порядочность покупателей.
А Эппл изучил ситуацию и знает, что множество прохиндеев захочет воспользоваться любой возможностью кинуть честную компанию на деньги.
Вот и вся разница.
Чем история-то закончилась?..
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Первая попытка получить компенсацию за удаление WinXP в России