Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 156
Хорошо бы дать ссылки на официальную информацию о Gazelle
research.microsoft.com/en-us/news/features/gazelle-062909.aspx
research.microsoft.com/apps/pubs/default.aspx?id=79655
research.microsoft.com/en-us/news/features/gazelle-062909.aspx
research.microsoft.com/apps/pubs/default.aspx?id=79655
«Из первых уст о Gazelle» не жмыкается
А меня удивил низкий процент пользователей FF2. Удивил в плане быстроты переползания юзеров на третью версию. При том что вроде не все плагины в ней работают.
Имхо, 80-90% пользующихся альтернативными браузерами обновляются осознанно. Еще процентов 10 не подозревают, что ПО у них самостоятельно обновляется. А оставшиеся 10 либо намеренно необновляют, либо не знают, что это необходимо делать.
У Mozilla короткий цикл жизни продукта и грамотная политика форсированного обновления по его окончании (уведомления + даже если пользователь отказался от обновления «навсегда», через месяц-два обновление ему всё равно будет предложено повторно). Не говоря уж о большей продвинутости аудитории, способной осознанно выбрать свой браузер и столь же осознанно его обновлять, тем более что для обновления нужно лишь нажать одну кнопку для загрузки обновления и ещё одну — для перезапуска браузера.
Хе, что уж говорить о «не всех плагинах» для 3.5 (ещё не все разработчики расширений подсуетились, а мне, например, одно расширение сильно по нраву). Потому переползание — таки немного постепенное :)
Если бы я был разработчиком расширений FF, да ещё автором Stack Style Tabs — возможно помогло бы.
А так — ждем когда автор расширения его подрихтует (если захочет). Таки нужная штука — переключение между табами по ctrl+tab а-ля Опера (с запоминанием последних переключаемых табов и первоочередным переключением именно между ними, а не между всеми подряд, как в FF по умолчанию).
А так — ждем когда автор расширения его подрихтует (если захочет). Таки нужная штука — переключение между табами по ctrl+tab а-ля Опера (с запоминанием последних переключаемых табов и первоочередным переключением именно между ними, а не между всеми подряд, как в FF по умолчанию).
А какие на 3-й не работают? Уже год прошёл со дня его выхода, неужели кто-то из авторов расширений ещё не обновил плагин.
Я хочу не видеть вовсе IE 9 и всех остальных IE пока они не будут нормально обрабатывать html и JS код.
Тогда уж CSS и PNG…
разве IE8 так плох?
Ага, как недавно выяснил один хабражитель, он не умеет PNG+прозрачность и [решение предыдущего бага] + data:URI.
имхо, та проблема не настолько актуальна, чтобы обкакать весь браузер. лично для меня важно, что CSS2.1 поддерживается на достойном уровне. будем ждать в девятой версии opacity и проблема отпадет сама собой.
Там много проблем помимо этого.=) Особенно касаемо абсолютного и относительного позиционирования, блоков с float и их размеров и т.д.
примеры примеры!
ps: opacity он поддерживать и не должен, т.к. этого свойства нет в соответствующей версии css.
ps: opacity он поддерживать и не должен, т.к. этого свойства нет в соответствующей версии css.
Примеров конкретных не привожу, но с этим сталкивался. Просто не было времени вывести их в чистом виде, но если очень хотите могу дать ссылку в личку на готовый проект, где в ie8 со стилями для ff/opera/chrome/safari неадекватно работает.
нет, то что IE8 работает «не так, как …» мне показывать не надо, я это знаю и сталкивался (очень редко).
я бы хотел увидеть именно «проблемы», т.е. несоответствия стандартам.
дело в том, что люди зачастую используют селекторы и свойства css3 и потом громко ругают IE8, который совершенно честно css3 не поддерживает.
я бы хотел увидеть именно «проблемы», т.е. несоответствия стандартам.
дело в том, что люди зачастую используют селекторы и свойства css3 и потом громко ругают IE8, который совершенно честно css3 не поддерживает.
второй раз за упоминание opacity рядом с IE8 получаю минус.
может кто-то осмелится высказать в чем я не прав?
в css level 2 opacity нету.
может кто-то осмелится высказать в чем я не прав?
Microsoft released version 8 of Internet Explorer, with full CSS level 2 support, plus some internationalization features from level 3. (Windows, free)© W3C
в css level 2 opacity нету.
И что? То что они признали, что не могут реализовать поддержку современного стандарта, их оправдывает что ли?
Поделитесь ссылкой на «современный стандарт»? :)
Дык о том и речь. За 8 лет можно было бы хотя бы поддержку этого внедрить.
А я напомню, как это было. Накануне каждого утверждения встревали операсты, типа Лаклена Ханта и Анне ван Кестерена, и троллили обсуждение. И потом уже, когда HTML5 выделился в отдельный проект и была создана WHAT WG, и HTML5 c XHTML 2.0 развивались параллельно, они приходили в список рассылки XHTML WG и придирались к конкретным элементам и аттрибутам, которые не соответствовали духу HTML5 (а вот духу XHTML 2.0 — соответствовали). То есть люди «участвовали в разработке» стандарта только затем, чтобы затормозить его принятие. Майкрософт с его долгожителем IE6 с завистью смотрит на новое поколение браузерных троллей.
Ну если это выяснил только один хабражитель, и то только после полугода выхода браузера, то видимо проблема не такая актуальная.
Добавлю что данная проблема существует у IE уже давно, про ie6 все знают, в ie7 сделали только поддержку полупрозрачности у png — на том и остановились.
К тому же у ie8, как и его предшественников нет полупрозрачности (opacity), есть только фильтры (filter), которые хоть и помогают добиться похожего эффекта (как например alpha, для получпрозрачности), на самом деле совсем другая тема и имеют еще ряд отрицательных моментов, хотя в ряде случаев и могут быть полезны.
Добавлю что данная проблема существует у IE уже давно, про ie6 все знают, в ie7 сделали только поддержку полупрозрачности у png — на том и остановились.
К тому же у ie8, как и его предшественников нет полупрозрачности (opacity), есть только фильтры (filter), которые хоть и помогают добиться похожего эффекта (как например alpha, для получпрозрачности), на самом деле совсем другая тема и имеют еще ряд отрицательных моментов, хотя в ряде случаев и могут быть полезны.
в сравнении с остальными он ужасен :)
Почему-то мне кажется, что они так и не сделают нормальный браузер. Не из-за криворукости или недалекости, а сознательно. Хотя бы из-за старых антимонопольных скандалов с WMP, Windows N, нехилых штрафов ( хоть оно и Мелкософт, но все же неприятно :) ) и тп. Скорее всего это будет нечто вроде ИЕ с минимальным нужным функционалом, в идеале даже станет меньшим рассадником багов. И хоть большая часть света белого таки будет его юзать, альтернативные браузеры рулили и будут рулить.
Простой тому пример отказ от поддержки тега video или svg (не то чтобы не могут, просто не хотят ибо есть silverlight и его надо проталкивать в массы).
Если они сделают «нормальный браузер», который будет удовлетворять всех, от бабушек до гиков, от кис до веб-разработчиков, то их антимонопольными исками совсем задолбят :)
>нечто вроде ИЕ с минимальным нужным функционалом
Верно, IE, чтобы скачать Firefox/Opera/Chrome/Safari/
Верно, IE, чтобы скачать Firefox/Opera/Chrome/Safari/
может таки микрософт уберёт IE — это чёрное пятно на своей репутации и сделает браузер совместимый со всеми остальными и не хуже их…
В своё время именно IE был самым прогрессивным.
Да и сейчас в IE8 есть многое, что нет в релизах других браузеров.
Просто Вы не потрудились выяснить подробности…
Да и сейчас в IE8 есть многое, что нет в релизах других браузеров.
Просто Вы не потрудились выяснить подробности…
а где же chrome на картинке? или он в домике спокойно спит и все ему до фонаря кто там какие места делит ;)
Что главное? Главное, чтобы IE6 ушёл на покой, и все вздохнут с облегчением. А то, что линейка IE будет дальше развиваться к лучшему — это практически очевидно.
именно. главное, чтобы прогресс от версии к версии был не такой как между ие6 и ие7, а как между ие7 и ие8
А этого не произойдет еще ближашие пару лет. Уровень ие6 опуститься где то до 7% процентов и в течении пары лет медленно медленно будет падать. 7% это много, даже 2% это много, так что все серьезные компании в той или иной мере будут поддерживать ие6. Так было с ие5, также будет и с ие6, если не верите посмотрите статистику за последние лет 7.
А разработчикам добавиться еще 1 геммор под название supergazel со своими багами ибо движок новый.
А разработчикам добавиться еще 1 геммор под название supergazel со своими багами ибо движок новый.
Да, ему давно пора на покой. Проблема в том что IE 6.0 стоит на домашних XP у не слишком искушенных пользователей (в большинстве своем пиратских) и его никто не собирается обновлять, поэтому на уровне 5-10% он еще года 2 будет.
на ваши муки при вёрстке им точно плевать, так как их работники должны работать, а не по сайтам лазить :) браузер используется по работе больше в интранете, а выходить в интернет в личных целях часто просто запрещено
очень хочу, чтобы он поддерживал HTML5 и проходил ACID3 :)
напишите Петру об этом ;)
>очень хочу, чтобы он поддерживал HTML5 и проходил ACID3 :)
Во-первых, HTML5 не является стандартом
Во-вторых, это унылое говно
В-третьих, если MS реализует HTML5, W3C тотчас же изменит спецификации или придумает HTML6
ACID3 — это вообще неизвестно что.
Во-первых, HTML5 не является стандартом
Во-вторых, это унылое говно
В-третьих, если MS реализует HTML5, W3C тотчас же изменит спецификации или придумает HTML6
ACID3 — это вообще неизвестно что.
> Во-первых, HTML5 не является стандартом
пока не является, но скоро будет
> Во-вторых, это унылое говно
ойойой, да что вы говорите
аргументы в студию!
и ответ на вопрос, почему значительная часть разработчиков ОЧЕНЬ положительно отнеслись к тому, что будет HTML5? если вы не собираетесь его использовать — это ваше дело, только вот за всех говорить не надо
> В-третьих, если MS реализует HTML5, W3C тотчас же изменит спецификации или придумает HTML6
HTML5 является общемировой разработкой, и лично я буду очень рад, если хоть один стандарт и одну спецификацию будут поддерживать одинакого ВСЕ браузеры
> ACID3 — это вообще неизвестно что
мда, вы явно вчера родились или вам мама комп на ДР подарила
ACID3 так же важен, как и соблюдение верстальщиком стандартов
пока не является, но скоро будет
> Во-вторых, это унылое говно
ойойой, да что вы говорите
аргументы в студию!
и ответ на вопрос, почему значительная часть разработчиков ОЧЕНЬ положительно отнеслись к тому, что будет HTML5? если вы не собираетесь его использовать — это ваше дело, только вот за всех говорить не надо
> В-третьих, если MS реализует HTML5, W3C тотчас же изменит спецификации или придумает HTML6
HTML5 является общемировой разработкой, и лично я буду очень рад, если хоть один стандарт и одну спецификацию будут поддерживать одинакого ВСЕ браузеры
> ACID3 — это вообще неизвестно что
мда, вы явно вчера родились или вам мама комп на ДР подарила
ACID3 так же важен, как и соблюдение верстальщиком стандартов
>пока не является, но скоро будет
2022 год. Ну в общем скоро.
>аргументы в студию!
все аргументы лежат в плоскости дискуссии XHTML 2 vs. HTML 5. Они пережеваны многажды.
См. например immike.net/blog/2008/02/06/xhtml-2-vs-html-5/
Основной тезис — xHTML2 движение вперед в сторону поддержки XML технологий и наработанных в том же w3C стандартов типа xForms, разделение формы и содержания. HTML5 — это эволюция раздолбайского HTML и сваливание в одну кучу старого барахла и нового (например одновременная поддержка старых тегов h1...h6 и новых header)
> почему значительная часть разработчиков ОЧЕНЬ положительно отнеслись к тому, что будет HTML5?
Направление технического прогресса не решается большинством голосов. Скорее наоборот. Большинство идет в обратном направлении. Как в случае с HTML5, к которому очень отрицательно относится MS
>HTML5 является общемировой разработкой
и общемировой глупостью. Кстати MS участвует?
>мда, вы явно вчера родились или вам мама комп на ДР подарила
Когда я купил себе первый комп, вы еще ходили в детский сад.
>ACID3 так же важен, как и соблюдение верстальщиком стандартов
Это ваши фантазии. Ничем не обоснованные. ACID — не более чем пузомерка. Да и нарушение стандартов иногда неизбежно как для верстальщиков (см. например пресловутый тег noindex) так и для разработчиков броузеров (см. design mode, innerhtml и др. )
2022 год. Ну в общем скоро.
>аргументы в студию!
все аргументы лежат в плоскости дискуссии XHTML 2 vs. HTML 5. Они пережеваны многажды.
См. например immike.net/blog/2008/02/06/xhtml-2-vs-html-5/
Основной тезис — xHTML2 движение вперед в сторону поддержки XML технологий и наработанных в том же w3C стандартов типа xForms, разделение формы и содержания. HTML5 — это эволюция раздолбайского HTML и сваливание в одну кучу старого барахла и нового (например одновременная поддержка старых тегов h1...h6 и новых header)
> почему значительная часть разработчиков ОЧЕНЬ положительно отнеслись к тому, что будет HTML5?
Направление технического прогресса не решается большинством голосов. Скорее наоборот. Большинство идет в обратном направлении. Как в случае с HTML5, к которому очень отрицательно относится MS
>HTML5 является общемировой разработкой
и общемировой глупостью. Кстати MS участвует?
>мда, вы явно вчера родились или вам мама комп на ДР подарила
Когда я купил себе первый комп, вы еще ходили в детский сад.
>ACID3 так же важен, как и соблюдение верстальщиком стандартов
Это ваши фантазии. Ничем не обоснованные. ACID — не более чем пузомерка. Да и нарушение стандартов иногда неизбежно как для верстальщиков (см. например пресловутый тег noindex) так и для разработчиков броузеров (см. design mode, innerhtml и др. )
В експлорере хочется видеть нормальный движок. К примеру webkit. А то придется теперь верстать еще и под уникальные приколы ие9.
Анекдот дня! Майкрософт лицензирует Webkit и выпускает IE9 на нем! =) habrahabr.ru/blogs/webdev/44115/ ;)
хочу, что бы новый IE назывался FF :)
ie8 тоже называли прогрессом/прорывом/чудом/етс программостроения и вебориентирования, но что-то он не сильно ушел от 7го — такая же ерунда из-под индусских ногтей. печально.
можно по пунктам?
что вам надо по пунктам?
— плохая поддержка css
— чудеса рендеринга этого самого css и html
— только себе понятные причуды с js
мне уже этого хватает с головой и поэтому работой я обеспечен.
всё это тянется уже неизвестно сколько времени, всё это можно было давным давно пофиксить да сделать нормально. но зачем когда ie9 на подходе. зачем нам новое, когда есть хорошо изученное старое? ;)
— плохая поддержка css
— чудеса рендеринга этого самого css и html
— только себе понятные причуды с js
мне уже этого хватает с головой и поэтому работой я обеспечен.
всё это тянется уже неизвестно сколько времени, всё это можно было давным давно пофиксить да сделать нормально. но зачем когда ie9 на подходе. зачем нам новое, когда есть хорошо изученное старое? ;)
— последние мои проекты работают в IE8 без дополнительных телодвижений
— ни одного пока не замечал
— уверен, что вот здесь точно есть проблемы, но пока опять же не сталкивался
— ни одного пока не замечал
— уверен, что вот здесь точно есть проблемы, но пока опять же не сталкивался
а приведите примеры по всем трем пунктам, а то это вилами по воде писано.
особенно насчет «плохой поддержки css».
особенно насчет «плохой поддержки css».
причуды с js есть даже у FF, например, поведение под Linux отличается от поведения того же скрипта в той же версии браузера под Windows — очень меня это удивило
поддержка CSS 2.1 у меня нареканий вообще не вызвала.
производительность JS фиговая, но поддерживается даже часть стандарта ES3.
производительность JS фиговая, но поддерживается даже часть стандарта ES3.
Буквально на днях обнаружил, что глюк, найденный ещё в 2003-ем году на IE6 как ни в чём не бывало воспроизводится на IE8. Линк: xpoint.ru/know-how/OsobennostiBrauzerov/PeredachaInternetExploreromSimvolovUnicode
Так что все эти разговоры о радикально новом движке восьмёрки…
Так что все эти разговоры о радикально новом движке восьмёрки…
Уверен.
Забавно, впервые на моей памяти на Хабре минусуют за критику IE:)
Я даже поясню, почему я уверен. Потому что за это время я не один раз встречал на разных форумах описание этой ситуации. От совсем не последних программистов. Так что либо все вокруг криворукие, либо всё-таки что-то не так с этим чудо-браузером, разработчики которого не смогли представить себе, что в форму люди могут вставлять символы, отсутствующие в кодировке страницы. ВСЕ остальные браузеры эту ситуацию отрабатывают предсказуемо и одинаково.
Типичный кейс — CMS, в форму копируется текст из ворда с фигурными кавычками, длинными тире и прочей типографикой. Страница в КОИ8. Всё, алес, на сервер приходит нечитаемое говно. Я понимаю, что сейчас КОИ8 (да и 1251) звучит смешно, но уверяю вас, в 2003-ем это было совсем не смешно.
Я даже поясню, почему я уверен. Потому что за это время я не один раз встречал на разных форумах описание этой ситуации. От совсем не последних программистов. Так что либо все вокруг криворукие, либо всё-таки что-то не так с этим чудо-браузером, разработчики которого не смогли представить себе, что в форму люди могут вставлять символы, отсутствующие в кодировке страницы. ВСЕ остальные браузеры эту ситуацию отрабатывают предсказуемо и одинаково.
Типичный кейс — CMS, в форму копируется текст из ворда с фигурными кавычками, длинными тире и прочей типографикой. Страница в КОИ8. Всё, алес, на сервер приходит нечитаемое говно. Я понимаю, что сейчас КОИ8 (да и 1251) звучит смешно, но уверяю вас, в 2003-ем это было совсем не смешно.
>Типичный кейс — CMS но уверяю вас, в 2003-ем это было совсем не смешно.
Самое смешное в том, что в 2003 году полноценную CMS можно было сделать только на ie, т.к.
в 2003 ни один из броузеров не поддерживал WYSIWYG. А без этого CMS ущербна. Опера до сих пор глючат на наиболее ходовых редакторах, а Safari+Chrome не поддерживают этот режим до сих пор.
Самое смешное в том, что в 2003 году полноценную CMS можно было сделать только на ie, т.к.
в 2003 ни один из броузеров не поддерживал WYSIWYG. А без этого CMS ущербна. Опера до сих пор глючат на наиболее ходовых редакторах, а Safari+Chrome не поддерживают этот режим до сих пор.
А как это связано с CSS? В IE8 менялся только «движок» работы с CSS. Все остальное можно сказать не трогалось (только немного DOM, чуть чуть JS), решили оставить для следующих релизов.
ЗЫ: 2003 год это два года после релиза IE6, видимо баг был настолько критическим…
ЗЫ2: &meta http-equiv=«Content-Type» .../> предпочтительно ставить всегда.
ЗЫ3: Сегодня «модно» использовать UTF8.
ЗЫ: 2003 год это два года после релиза IE6, видимо баг был настолько критическим…
ЗЫ2: &meta http-equiv=«Content-Type» .../> предпочтительно ставить всегда.
ЗЫ3: Сегодня «модно» использовать UTF8.
А кто говорит о CSS? Утверждается, что в восьмёрке настолько всё переделали, что даже пришлось семёрку параллельно оставить, на всякий случай. Не только CSS всё (якобы) ограничивается. И трогали там достаточно много — вот, багу с тегом button, например, исправили, и десяти лет не прошло…
Про PS Вы могли бы и не писать. Честно говоря, я не выяснял, есть ли на этот счёт какой-то стандарт (думаю, что нет), но ВСЕ браузеры в подобной ситуации ведут себя предсказуемо и посылают html-encoded текст, и только IE достаёт откуда-то из широких штанин этот японский энкодинг, причём это его поведение вообще нигде не описано…
Про PS Вы могли бы и не писать. Честно говоря, я не выяснял, есть ли на этот счёт какой-то стандарт (думаю, что нет), но ВСЕ браузеры в подобной ситуации ведут себя предсказуемо и посылают html-encoded текст, и только IE достаёт откуда-то из широких штанин этот японский энкодинг, причём это его поведение вообще нигде не описано…
пришлось семёрку параллельно оставить
можете дать пруфлинк на то, что IE7 mode в IE8 отличается от нативного IE7?
(я без иронии, правда хочется узнать).
Я, наверное, не очень хорошо сформулировал. Имелось в виду, что в составе IE8 идёт И движок IE7. А об отличиях IE7 mode от нативного IE7 мне не известно.
IE7 mode в IE8 практически идентичен нативному, за некоторыми исключениями, которые не являются критичными. По сути там один движок, который в зависимости от режима, просто выполняет либо один либо другой код (в случае различия в поведении). Есть несколько моментов которым не оставили обратной совместимости, но они практически не используются на практике (например, значение для vertical-align можно задавать в % — вы знали об этом? :) в IE7 это работает неправильно, в IE8 в независимости от режима работает одинаково, то есть так как должно, правильно). Так же в IE7 mode IE8 доступны некоторые новые вещи в DOM, которые добавились в IE8.
Множество статей по теме можно найти в блоге IE team — blogs.msdn.com/ie/
Множество статей по теме можно найти в блоге IE team — blogs.msdn.com/ie/
сталкивался с тем что всякий хитрый js немного по разному работает в родном ie7 и ie7 mode
Кем утверждается?
Движок CSS был переписан с нуля, это да. Остальное — только небольшие надстройки, исправление известных багов, небольшая оптимизация. Описанный вами баг скорей всего относится к той части, которую не трогали. Честно, сам никогда не натыкался на такой баг, и до вашего комментария о нем не знал, хотя багов IE, как и других браузеров знаю предостаточно. Вы говорите про один случай, когда IE ведет себя странно, а другие браузеры нормально. Но есть множество багов, которые так же проявляются в одном из браузеров, но не появляются в других — это естественно.
Могу добавить, что багов у IE8 уже найдено достаточно (например, можно посмотреть idreamincode.co.uk/ie8-bugs). Думаете ваш любимый браузер безгрешен ( www.google.com/search?q=browsers+bugs+list или что-то в этом роде)? Сам натыкался много раз на различные неприятности во всех браузерах, многие без workaround'ов, а некоторые не исправлены до сих пор.
Сам использую весь зоопарк браузеров для тестов, основной браузер FF3. При выходе IE8 особых сложностей с основным проектом не возникло — сайт не переделывали совсем. Только RIA приложение (1мб js+css) потребовало небольших изменений в верстке (например, заменить filter на -ms-filter), и которое стало работать лучше, наравне с другими браузерами (без дополнительных бубнов в виде style_ie7.css как для ie7, то есть используется тот жесуповой набор css что и для остальных современных браузеров), быстрее относительно ie7 (кстати и относительно ff2/3). Я думаю это хороший показатель. Большего от релиза IE8 я и не ждал, то что ms обещала — то мы и получили. Все остальное возможно будет в IE9.
Движок CSS был переписан с нуля, это да. Остальное — только небольшие надстройки, исправление известных багов, небольшая оптимизация. Описанный вами баг скорей всего относится к той части, которую не трогали. Честно, сам никогда не натыкался на такой баг, и до вашего комментария о нем не знал, хотя багов IE, как и других браузеров знаю предостаточно. Вы говорите про один случай, когда IE ведет себя странно, а другие браузеры нормально. Но есть множество багов, которые так же проявляются в одном из браузеров, но не появляются в других — это естественно.
Могу добавить, что багов у IE8 уже найдено достаточно (например, можно посмотреть idreamincode.co.uk/ie8-bugs). Думаете ваш любимый браузер безгрешен ( www.google.com/search?q=browsers+bugs+list или что-то в этом роде)? Сам натыкался много раз на различные неприятности во всех браузерах, многие без workaround'ов, а некоторые не исправлены до сих пор.
Сам использую весь зоопарк браузеров для тестов, основной браузер FF3. При выходе IE8 особых сложностей с основным проектом не возникло — сайт не переделывали совсем. Только RIA приложение (1мб js+css) потребовало небольших изменений в верстке (например, заменить filter на -ms-filter), и которое стало работать лучше, наравне с другими браузерами (без дополнительных бубнов в виде style_ie7.css как для ie7, то есть используется тот же
Ну, я тоже большего не ждал. И баг, в общем, не особо важный, просто он показывает, что движок в целом — с нуля не переписан. Во всяком случае не весь.
А утверждается — во всём маркетинговом шуме, что был вокруг поднят: www.google.ru/search?q=ie8+движок+переписан
А утверждается — во всём маркетинговом шуме, что был вокруг поднят: www.google.ru/search?q=ie8+движок+переписан
Ну а что вы хотели? Это пиар :) Вы видели, чтобы при новом релизе хотя бы одного браузера производитель заявлял — «наш браузер не такой быстрый, не такой безопасный, не самый лучший, но все равно он хороший»? :) «Мухлюют» все производители, подбирая тесты, чтобы их браузер выглядел лучше и т.п.
Насчет движка, в предыдущих комментариях я хотел сказать, что любой браузер это многокомпонентное приложение там есть «движки» для CSS, JS, DOM, парсер HTML, рендерер, HTTP стек, и прочее прочее… переписать все в пределах одного релиза невозможно (и надо ли?), но вот кое-что переписали — а отдел маркетинга убрал слово «кое-что» :)
Мне кажется лучше читать блог(и) разработчиков, чтобы узнать что на самом деле происходит с браузером (не только про IE), а не верить всему тому, что пишут на таблойдах.
Насчет движка, в предыдущих комментариях я хотел сказать, что любой браузер это многокомпонентное приложение там есть «движки» для CSS, JS, DOM, парсер HTML, рендерер, HTTP стек, и прочее прочее… переписать все в пределах одного релиза невозможно (и надо ли?), но вот кое-что переписали — а отдел маркетинга убрал слово «кое-что» :)
Мне кажется лучше читать блог(и) разработчиков, чтобы узнать что на самом деле происходит с браузером (не только про IE), а не верить всему тому, что пишут на таблойдах.
8-й всё-таки сильно лучше чем 7-й. Но проблема в другом — масса софта написано под 6-й эксплорер, масса activex компонентов его требуют и переписать их нельзя, так что отказаться от него удастся на компьютерах обычных пользователей, но не на корпоративных системах.
Конечно может и наивно верить, что у Microsoft будет хороший браузер, но… тот же вин7 показывает, что могут они исправлять свои продукты. Хотя если дело касается ИЕ… тот тут всё неоднозначно :)
P.S. Жаль перевод на картинке не правильный, в оригинале было смешнее.
P.P.S. Кстати, вопрос возник, в связи с выходом Вин7 без ие для Европы. Вопрос: «А как среднестатистический юзверь поставит себе браузер, если встроенного не будет, а репозиториев для Вин нет ?)» (Флешки не предлагать).
P.S. Жаль перевод на картинке не правильный, в оригинале было смешнее.
P.P.S. Кстати, вопрос возник, в связи с выходом Вин7 без ие для Европы. Вопрос: «А как среднестатистический юзверь поставит себе браузер, если встроенного не будет, а репозиториев для Вин нет ?)» (Флешки не предлагать).
консоль =)
и, кстати, иском опера и сотоварищи добиваются не изъятия ИЕ из системы, а предустановку альтернативных браузеров.
и, кстати, иском опера и сотоварищи добиваются не изъятия ИЕ из системы, а предустановку альтернативных браузеров.
Ну Microsoft обиделись :) Windows 7 отомстит европейцам
На месте microsoft я бы просто встроил готовый ярлык скачать браузер (IE естественно).
IE на Usenix? Или это название расшифровывается по другому?
есть ощущение что МС собирается теперь каждый год представлять абсолютно новый браузер с переписанным с нуля движком. Может лучше взять движок от восьмерки и допилить его уже без отмазок что часть спецификаций ещё не принята а потому её можно не реализовывать.?
О, да! MS has RickRoll'd us!
В эру windows 95, браузер сыграл не последнюю роль в продажах операционки. И в операционке от майкрософт все от майкрософт. Ну и по дефолту стоит msn или поиск от майкрософт. Кстати гуглу хром ведь тоже зачем-то очень нужен.
>>их поиск и домашняя страничка (и что угодно еще) было бы установлено по умолчанию, скажем, в хроме. И ведь ничего не потеряют от этого. А гугл только доплатил бы за такую возможность.
Гугл доплачивает производителям браузеров за то, чтобы по дефолту они использовали поиск и домашнюю страничку от Гугла. с чего бы Гуглу платить за продвижение сервисов конкурентов?
Гугл доплачивает производителям браузеров за то, чтобы по дефолту они использовали поиск и домашнюю страничку от Гугла. с чего бы Гуглу платить за продвижение сервисов конкурентов?
Microsoft Internet Explorer — это выполнимый файл размером 700К.
А вот движок HTML от Microsoft используется 99% софта в мире Windows.
Вот поэтому он нужен, ибо он самый удобный из всех существующих для встраивания движок работы с HTML.
А вот движок HTML от Microsoft используется 99% софта в мире Windows.
Вот поэтому он нужен, ибо он самый удобный из всех существующих для встраивания движок работы с HTML.
Похожу, просто не туда ответил.
2. пример 99% софта — дат все приложения, использующие справку в формате HTMLHelp или MSHelp 2.0, а это абсолютное большинство. Плюс приложения со встроенным движком рендеринга HTML. Например, Visual Studio etc.
3. Нет другого такого же мощного и удобного компонента. Бросил на форму, и вперёд.
2. пример 99% софта — дат все приложения, использующие справку в формате HTMLHelp или MSHelp 2.0, а это абсолютное большинство. Плюс приложения со встроенным движком рендеринга HTML. Например, Visual Studio etc.
3. Нет другого такого же мощного и удобного компонента. Бросил на форму, и вперёд.
Для многих здесь актуальны веб-приложения, которые крутятся под Линухом или Фрей, справка — в чистом хтмл + CSS + Javascript в окне произвольного браузера, а декстопом в чистом виде и близко не пахнет.
Так что не стоит мешать десктоп, тем более чисто виндовый (ведь есть и кроссплатформенная GTK!) и нужды веб-разработчиков в отношении браузеров.
Так что не стоит мешать десктоп, тем более чисто виндовый (ведь есть и кроссплатформенная GTK!) и нужды веб-разработчиков в отношении браузеров.
«выполнимый файл» :lol
А исполнительные файлы бывают?
А исполнительные файлы бывают?
я так думаю, политика компании направлена на предоставление комплексных и всеобъемлющих решений «все от Microsoft». если бы Microsoft предоставлял инструменты, использующие веб и не предоставлял инструмент для доступа к вебу — это был бы нонсенс.
можете представить в msdn инструкцию по установке firefox? :)
можете представить в msdn инструкцию по установке firefox? :)
Microsoft обещает нам принципиально новый продукт, в основе которого лежит абсолютно новый движок
IE уже не торт!
Изоляция отдельных сессий, это как у Хрома? каждая вкладка, как отдельный процесс, если зависла то остальные работают, если так, то это хорошо.
Реализовали бы некую глобальную интеграцию со своими сервисами, был бы весомый плюс — ведь их у microsoft полно. онлайн хранилища, службы live, веб-офис и т.д. (Да да — как Гугл ))
немного не по теме, но заметил особенность — из всех браузеров в win7 на супербаре — предпросмотр всех открытых вкладок реализован у IE8 (что естественно) и… у Safari 4. вот остальным бы тоже реализовать это. имхо очень удобно.
Реализовали бы некую глобальную интеграцию со своими сервисами, был бы весомый плюс — ведь их у microsoft полно. онлайн хранилища, службы live, веб-офис и т.д. (Да да — как Гугл ))
немного не по теме, но заметил особенность — из всех браузеров в win7 на супербаре — предпросмотр всех открытых вкладок реализован у IE8 (что естественно) и… у Safari 4. вот остальным бы тоже реализовать это. имхо очень удобно.
изоляция вкладок в ИЕ8 и сейчас есть. В Газели предлагают сделать еще и изоляцию отдельных плагинов, как в Хроме.
да ну!
откуда дровишки? (с)
откуда дровишки? (с)
Дровишки, кстати, отсюда research.microsoft.com/apps/pubs/default.aspx?id=78861
Обратите внимание на дату.
Обратите внимание на дату.
к сожалению об IE я нешел всего одну строку и не совсем понял, как это соотносится с вашим утверждением
Мой коммент скорее относится не к IE, а к Gazelle и Chrome.
Gazelle — это продолжение проекта MashupOS (публичная публикация — 2007 г.), в котором как раз и начали прорабатываться механизмы изоляции вкладок, плагинов и т.д. Причем тут MSR идет дальше, чем то, что уже реализованно в Хроме или IE8.
Поэтому не вполне корректно говорить «как в хроме» (это скорее к donor). Тут research.microsoft.com/pubs/79655/gazelle.pdf, кстати, описываются различия в управлении процессами между Chrome и Gazelle.
Gazelle — это продолжение проекта MashupOS (публичная публикация — 2007 г.), в котором как раз и начали прорабатываться механизмы изоляции вкладок, плагинов и т.д. Причем тут MSR идет дальше, чем то, что уже реализованно в Хроме или IE8.
Поэтому не вполне корректно говорить «как в хроме» (это скорее к donor). Тут research.microsoft.com/pubs/79655/gazelle.pdf, кстати, описываются различия в управлении процессами между Chrome и Gazelle.
В Майкросовт наконец-то скомпилили gecko 1.9 + tracemonkey?
Очень странно, что большинство хабралюдей не сходило по ссылкам и начало судить по тому, чего еще нет по опыту прошлых версий прошлого браузера от сей же компании. Идея газели — не навешать новых фич, а сделать саму архитектуру браузера более безопасной (детали). Также этим занимаеться Research команда, а не команда IE.
>> свой экспериментальный браузер в Gazelle уже августе
Думаю, что правильно так: свой экспериментальный браузер Gazelle уже в августе.
Буковка «в» переехала на свое законное место.
Думаю, что правильно так: свой экспериментальный браузер Gazelle уже в августе.
Буковка «в» переехала на свое законное место.
Интересно, а на этот раз они сами написали или вновь купили и к своим платформам привинтили? Также занятно будет узнать в каком варианте будет больше багов)
Специально для СНГ: браузер Газель должен называться браузером Волга ;).
О, Майкрософт, взорви мой мозг! Еще раз.
Хотелось бы увидеть продолжение развития в сторону XML: полную поддержку XSLT (хотя бы 1.0), xForms и т.д.
Может и конкуренты подтянутся, как подтянулись сейчас к версии IE5
Может и конкуренты подтянутся, как подтянулись сейчас к версии IE5
Какой злой сафари то.
IE 7 на картинке напомнил мне смайл Awesome :)
s.lurkmore.ru/images/thumb/f/f0/Awesome09.svg/230px-Awesome09.svg.png
s.lurkmore.ru/images/thumb/f/f0/Awesome09.svg/230px-Awesome09.svg.png
Теперь Газелька означает не только маршрутку.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Internet Explorer 9?