Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 219
А вообще, сейчас вот подумал… Ведь если «копнуть» глубоко — страшно что может вскрыться. И какие масштабы.
«Страшно что» может вскрыться, если копать не глубоко, а высоко
Эти схемы — не обязательно на какого-то конкретного чиновника. Они могут быть и гораздо более общими, вскрывая «системные», низкоуровневые ошибки.
Может, тогда стоит примеры без фамилий приводить?
Да, основная цель — информирование об «уязвимостях», а не о конкретных взяточниках. Хотя одно другого не исключает, разумеется.
Я имел ввиду, чтоб Вы из примера в своём посте персоналии поубирали — эти вот: Откатчиков А.Б., Покрываев В.Г. и Поделюшкин Д.Е.
Чтоб будущие читатели, коли ещё будут, сразу получали адекватную картину предлагаемого Вами стартапа.
Чтоб будущие читатели, коли ещё будут, сразу получали адекватную картину предлагаемого Вами стартапа.
Честно говоря, сейчас не хочется редактировать исходный пост :)
В конце концов, кто прочитает комментарии — поймет, что да как :) Да и не единственный тот пример, с фамилиями.
Я кстати, пока думаю над концепцией сайта — то ли это будет аналог хабра с UGC, то ли нечто похожее на Википедию, только с коррупционным уклоном, то ли тут будет удобнее придумать какую-то другую, более подходящую модель…
В конце концов, кто прочитает комментарии — поймет, что да как :) Да и не единственный тот пример, с фамилиями.
Я кстати, пока думаю над концепцией сайта — то ли это будет аналог хабра с UGC, то ли нечто похожее на Википедию, только с коррупционным уклоном, то ли тут будет удобнее придумать какую-то другую, более подходящую модель…
Ну, и достоверность схем реально проверить :) Благо подобные проверки на раз плюнуть можно провести — но естественно, при желании компетентных лиц.
А формулировки законов, например, можно проанализировать — и действительно проверить, позволяет ли дыра и неопределенность в законе теоретическую возможность «плохих» манипуляций. Если позволяет — то дыру ликвидировать от греха. А была или нет там схема — уже иной вопрос. Нечто вроде аудита законов «опенсорц» :)
А формулировки законов, например, можно проанализировать — и действительно проверить, позволяет ли дыра и неопределенность в законе теоретическую возможность «плохих» манипуляций. Если позволяет — то дыру ликвидировать от греха. А была или нет там схема — уже иной вопрос. Нечто вроде аудита законов «опенсорц» :)
Угу, все чиновники будут каждое утро читать этот сайт и завидив пост про себя некоторое время вести честную жизнь )))
Вы знаете, кроме шуток, я был бы просто счастлив, еслиб хотя бы такой результат был.
Это уже очень-очень много: хотя бы часть бизнесменов получит лицензии без препонов, хотя бы часть денег уйдет в пенсионный фонд, а не в карман чинушам, хотя бы часть денег банально не будет украдена…
Это уже очень-очень много: хотя бы часть бизнесменов получит лицензии без препонов, хотя бы часть денег уйдет в пенсионный фонд, а не в карман чинушам, хотя бы часть денег банально не будет украдена…
Скорей будет немного иначе, найдут способ по которому можно будет арестовать либо автора, либо сервер, если сервер то постараются выйти на авторов постов возможно. Если логи никакие вестись не будут, то просто повяжут автора либо закроют ресурс. :(
хотя все может быть. Главное чтобы этот ресурс читал кто нибудь кроме тех кто попался под руку чиновников.
хотя все может быть. Главное чтобы этот ресурс читал кто нибудь кроме тех кто попался под руку чиновников.
нет, скорее они там будут делится опытом, по техники распилки, как мы на хабре. Анонимно же все. ;)
Без доказательной базы все эти писульки будут стоить ровно 0 мне кажется, а авторов еще и за клевету могут пожурить штрафом или сроком :(
Кто будет проверять достоверность этих схем?
Кто будет проверять достоверность этих схем?
У нас есть ФАС, ОБЭП, ФСБ, и самые разные контрольно-надзорные управления при министерствах и ведомствах.
Конечно, и там не очень чисто — но когда факты будут лежать на виду в интернете, и все будут о них знать и говорить — те, кто должен за этим следить не смогут закрывать глаза на такое.
Конечно, и там не очень чисто — но когда факты будут лежать на виду в интернете, и все будут о них знать и говорить — те, кто должен за этим следить не смогут закрывать глаза на такое.
Смогут и еще как, за примером далеко ходить не нужно.
Вот был случай www.nr2.ru/incidents/232447.html
Где то через месяц видел репортаж по нтв, что не смотря на указ _президента_ ситуация с памятником никак не изменилась не смотря на «разобраться и доложить в 3 дневный срок».
В любом случае пытаться что-то исправить это на много лучше чем ничего не делать.
Вот был случай www.nr2.ru/incidents/232447.html
Где то через месяц видел репортаж по нтв, что не смотря на указ _президента_ ситуация с памятником никак не изменилась не смотря на «разобраться и доложить в 3 дневный срок».
В любом случае пытаться что-то исправить это на много лучше чем ничего не делать.
они получают свою часть бабла, и все довольны
Анонимные заявления о преступлении по закону не рассматриваются.
«Если позволяет — то дыру ликвидировать от греха» — кто конкретно буде ликвидировать?
компетентные лица являются орудием в аппаратной борьбе и как правило защищают интересы конкретных коррупционеров.
без заказа проверка не придёт.
есть график формальных проверок, а степень дотошности и глубины этих проверок регулируется заинтересованными лицами.
без заказа проверка не придёт.
есть график формальных проверок, а степень дотошности и глубины этих проверок регулируется заинтересованными лицами.
Так это ещё одно звено «черной» схемы по конкуретной борьбе с привлечением т.н. «административного ресурса».
Понимаете, я не хочу верить в то, что любые позитивные изменения обречены на неудачу… Ведь должны же быть люди, которым _выгодно_ процветание российской экономики, и которые понимают необходимость реально бороться с коррупцией. Иначе нафига тогда вообще всё?.. (риторич.)
Понимаете, я не хочу верить в то, что любые позитивные изменения обречены на неудачу… Ведь должны же быть люди, которым _выгодно_ процветание российской экономики, и которые понимают необходимость реально бороться с коррупцией. Иначе нафига тогда вообще всё?.. (риторич.)
отвечу на риторический вопрос. я не знаю зачем всё.
вы можете не хотеть верить, хотеть верить, не верить и т.п.
это не меняет сути. единственный канал связи правительства и населения — это коррупция.
люди, которые говорят об искоренении коррупции с экранов телевизоров — просто участвуют в коррупции, связанной с искоренением коррупции.
приведите мне хотя бы один предметный пример человека честного и принципиального внутри органов власти.
просто один пример.
вы можете не хотеть верить, хотеть верить, не верить и т.п.
это не меняет сути. единственный канал связи правительства и населения — это коррупция.
люди, которые говорят об искоренении коррупции с экранов телевизоров — просто участвуют в коррупции, связанной с искоренением коррупции.
приведите мне хотя бы один предметный пример человека честного и принципиального внутри органов власти.
просто один пример.
Ну, я хоть и романтик, но не совсем больной на голову, и далек от мыслей, что коррупцию можно искоренить раз и навсегда. (более того, уже писал о том, что полностью её искоренять не имеет смысла).
Честных/принципиальных людей в «высших эшелонах» не знаю, но знаю как эти «высшие эшелоны» могут перемалывать «честных» людей в себе подобных…
И ладно — с честными/принципиальными — они же не обязательно должны быть во власти.
В штатах тоже нету «честных/принципиальных» — экономика держится на на них.
Удиваляет другое: нету людей, которым выгодно процветание реальной экономики.
Я верю в экономический детерминизм: в то, что экономика/бизнес диктуют правила игры, а не политика. А когда политика/идеология становится первичной — случается то, что было в СССР…
И возможно, причина в том, что для современной сырьевой экономики России (нефть/газ/металл/лес/минералы/) эффективное самостоятельное производство просто не нужно…
А нужны только станки-качалки, морские платформы, да сепараторные станции с нефте/газопроводами. А всё остальное — сельское хозязйство, легкая промышленность, и т.п. — банально не нужно.
Тогда как быть — не знаю.
Честных/принципиальных людей в «высших эшелонах» не знаю, но знаю как эти «высшие эшелоны» могут перемалывать «честных» людей в себе подобных…
И ладно — с честными/принципиальными — они же не обязательно должны быть во власти.
В штатах тоже нету «честных/принципиальных» — экономика держится на на них.
Удиваляет другое: нету людей, которым выгодно процветание реальной экономики.
Я верю в экономический детерминизм: в то, что экономика/бизнес диктуют правила игры, а не политика. А когда политика/идеология становится первичной — случается то, что было в СССР…
И возможно, причина в том, что для современной сырьевой экономики России (нефть/газ/металл/лес/минералы/) эффективное самостоятельное производство просто не нужно…
А нужны только станки-качалки, морские платформы, да сепараторные станции с нефте/газопроводами. А всё остальное — сельское хозязйство, легкая промышленность, и т.п. — банально не нужно.
Тогда как быть — не знаю.
абсолютно верно вы говорите.
чуваки, которые сидели в жирные годы на трубе, и которые продолжают на ней сидеть — не видят никакого смысла в модернизации. на их век заведомо хватит, детки все уже за рубежм, частный самолёт всё самое важное вывезет, не дай бог что начнётся (а оно не начнётся).
после них хоть потоп же.
стратегов в принципе нет.
все стратеги как начинают про стратегии говорить — становится очевидным что это очередной заход к кормушке новой какой-то.
не самой крупной.
но по кризисным временам и это хлеб.
не тешьте себя иллюзиями, всем пофиг уже давно.
чуваки, которые сидели в жирные годы на трубе, и которые продолжают на ней сидеть — не видят никакого смысла в модернизации. на их век заведомо хватит, детки все уже за рубежм, частный самолёт всё самое важное вывезет, не дай бог что начнётся (а оно не начнётся).
после них хоть потоп же.
стратегов в принципе нет.
все стратеги как начинают про стратегии говорить — становится очевидным что это очередной заход к кормушке новой какой-то.
не самой крупной.
но по кризисным временам и это хлеб.
не тешьте себя иллюзиями, всем пофиг уже давно.
А будет как compromat.ru. О некоторых — всё, о других — никогда.
Писать «что угодно» можно и нужно. Это называется свободой слова. А разбираться кто виновен, кто нет — это уже задача суда и следствия. А задачей предлагаемого сайта должен быть предварительный отбор «дел». Т.е., например, с помощью рейтинговых систем (что-то вроде репутационных рейтингов продавцов и покупателей на ebay.com или кармы здесь) выбираем проблемы, заслуживающие внимания, отсеиваем клевету и прочие выдумки, выбираем несколько наиболее острых проблем, которые судя по отзывам пользователей и т.д. не являются выдумками, клеветой и т.п., спамим блог Медведева, к примеру, ждем реакции (расследования), выбираем следующие несколько проблем и т.д. до бесконечности…
Кроме того необходим рейтинг судей, ментов и т.д., чтобы хотя бы примерно знать, кто заслуживает доверия, кто нет (что-то наподобие www.ratemycop.com/ )
Кроме того необходим рейтинг судей, ментов и т.д., чтобы хотя бы примерно знать, кто заслуживает доверия, кто нет (что-то наподобие www.ratemycop.com/ )
1. Действительно ли анонимно?
2. Про картриджи из Омска: а может в эту цену, которая в 3 раза больше, входят и сервисное обслуживание, и доставка, и прочеее и прочее? Кто будет отслеживать экономическую эффективность? Ведь гос. заказ это не только картриджи. Это сотни-тысяч наименований.
3. А теперь представьте, что существует честный чиновник… :) Ну или неугодный кому-либо. Что стоит на него наговорить и ввязать его в тяжбы разбирательства? Пара троллей-студентов?
Резюмируя — лично я бы сильно подумал, прежде чем публиковать на сайте «схему».
2. Про картриджи из Омска: а может в эту цену, которая в 3 раза больше, входят и сервисное обслуживание, и доставка, и прочеее и прочее? Кто будет отслеживать экономическую эффективность? Ведь гос. заказ это не только картриджи. Это сотни-тысяч наименований.
3. А теперь представьте, что существует честный чиновник… :) Ну или неугодный кому-либо. Что стоит на него наговорить и ввязать его в тяжбы разбирательства? Пара троллей-студентов?
Резюмируя — лично я бы сильно подумал, прежде чем публиковать на сайте «схему».
Смысл сайта стучать не на конкретного чиновника «Иванов Иван — плохой» (тем более, жаловаться на чиновников и так можно по телефону доверия, и даже через интернет).
Цель сайта — раскрывать возможности для мошенничества, по тому принципу находят ошибки в программном коде. Например, кто-то использует «баги в законах» — и надо показать, как именно эти баги используют, и где именно эти баги находятся, и предложить, как именно эти баги можно устранить.
Цель сайта — раскрывать возможности для мошенничества, по тому принципу находят ошибки в программном коде. Например, кто-то использует «баги в законах» — и надо показать, как именно эти баги используют, и где именно эти баги находятся, и предложить, как именно эти баги можно устранить.
Кстати, очень может быть. Наша контора в своё время заключала договор с одной гос.конторой. Нужно было обязательно предоставить смету для проверок. НУ, пишем мы им смету — железо $20'000, разработка ПО $100'000. Всё честно — этапы разработки, человеко-часы, тестирование. Причём, все реально быстро и дёшево для такой системы. Нашу смету заворачивают, — чего это у вас у программиста человекочас стоит 320 рублей?! Это же 50 тыщ в месяц — у нас штатная зарплата программиста не более 20'000 со всему выслугами, а средняя — 12 тыщ! Ясен перец, что объяснять, что программистов за 20 нужно в три раза больше, причём срок разработки при этом будет в два раза больше за счёт тестирования. Плюс, мы не себестоимость считаем, а нужно ещё процентов 20%-30% прибыли получить. Короче никаким образом честно нельзя смету составить — только через всякие шаманские схемы — железо $80000, разработка ПО — $40'000. И такое на каждом шагу.
Блек-листы уже давно существуют…
Гугл в руки и вперёд :)
Гугл в руки и вперёд :)
>>Идея проекта: создать сайт, на котором люди смогут анонимно раскрыть…
Все еще верите в анонимность интернета? :)
Все еще верите в анонимность интернета? :)
Угу, все как в анекдоте.
Идет интернет-конференция с Путиным. Очередной вопрос:
«Вова, скажи, а тебе не в падлу отвечать на анонимные вопросы по инету?»
«Отвечаю обладателю IP 265.03.05.05 провайдера „Волготелекома“ Иванову Петру Ивановичу, проживающего по адресу г. Волгоград, Проспект Ленина, 13: Нет, не в падлу».
Идет интернет-конференция с Путиным. Очередной вопрос:
«Вова, скажи, а тебе не в падлу отвечать на анонимные вопросы по инету?»
«Отвечаю обладателю IP 265.03.05.05 провайдера „Волготелекома“ Иванову Петру Ивановичу, проживающего по адресу г. Волгоград, Проспект Ленина, 13: Нет, не в падлу».
Я верю, что администрация сервиса может приложить определенные усилия с целью скрыть личность «разместишвего объяву». Не хранить логи, например. А сервер держать в Эквадоре или Швеции :)
Помнится в Швеции уже стоял один хороший популярный сервер…
Не начиная холивара, замечу, что в данном случае у Швеции нет причин закрывать подобный сервер ) А вот причины его сохранить — есть. Потому что у европейских стран всегда большая проблема работать с коррупционными режимами: вспомните, какие проблемы были у Siemens, когда они попались на взятках российским чиновникам.
Потому что они вроде и рады «по-белому», но в нашей стране им не дают так работать.
Потому что они вроде и рады «по-белому», но в нашей стране им не дают так работать.
Пока публикации будут оставаться анонимными, вся информация будет приравниваться к сплетням.
Можно сайт построить таким образом, чтобы с помощью него, например, анонимно могли найти друг друга люди, столкнувшиеся с одним и тем же взяточником, чтобы затем коллективно обратиться в суд, прокуратуру и т.п., найти еще свидетелей, готовых давать по конкретному делу показания и т.д.
Т.е. сайт не для сбора сплетен, а для подготовки дел.
Т.е. сайт не для сбора сплетен, а для подготовки дел.
Идея хорошая, и согласуется с желанием правительства выносить на общественные обсуждения разрабатываемые законы, но с проектированием логики придется поломать голову.
А мне уже лет десять не дает покоя идея по борьбе с коррупцией введением 100% системы электронных платежей. Ведь коррупция это черный нал! Убрать нал и любая коррупция станет явной. Часто слышу возражения:
— бабушки редиску как будут продавать?
Сейчас уже и технологическая база есть. И микросхемы для смарткарт сами делаем большими тиражами. И терминалы научились очень быстро тиражировать (на примере терминалов оплаты мобильной связи). Так что это не проблема.
-придумают другую валюту для черного нала.
Помнится, в 80-х водка за валюту шла. Но в современных масштабах коррупции это не серьезно. А хождение наличной инвалют можно запретить полностью. Запретить ее ввоз и вывоз. Разрешить только перевод в безналичку (а откуда она у тебя взялась? :)
А мне уже лет десять не дает покоя идея по борьбе с коррупцией введением 100% системы электронных платежей. Ведь коррупция это черный нал! Убрать нал и любая коррупция станет явной. Часто слышу возражения:
— бабушки редиску как будут продавать?
Сейчас уже и технологическая база есть. И микросхемы для смарткарт сами делаем большими тиражами. И терминалы научились очень быстро тиражировать (на примере терминалов оплаты мобильной связи). Так что это не проблема.
-придумают другую валюту для черного нала.
Помнится, в 80-х водка за валюту шла. Но в современных масштабах коррупции это не серьезно. А хождение наличной инвалют можно запретить полностью. Запретить ее ввоз и вывоз. Разрешить только перевод в безналичку (а откуда она у тебя взялась? :)
наивно как. 99% схем безнал ничем не помешает. Если только мелочевке типа гаишников. Вы думаете за школьный портал наличкой рассчитывались?
При коррупции безнал обналичивается и отдается на руки черным налом коррупционеру. Если будет разрешен только безнал, то:
1) обналичить не удастся;
2) даже если удастся (придумают новую валюту, брюлики и пр.) ничего на нее не купить, т.к. все только по безналу продается (туры, еда, шубы…)
1) обналичить не удастся;
2) даже если удастся (придумают новую валюту, брюлики и пр.) ничего на нее не купить, т.к. все только по безналу продается (туры, еда, шубы…)
А зачем тогда обналичивать?
Все платежи доступны органам финансового контроля (например, налоговой).
такое сразу будет бросаться в глаза:
«Чиновнику Петрову И.П. на счет поступили деньги от контрагента его учреждения».
«Жене чиновника Петрова И.П. на счет поступили деньги от контрагента учреждения мужа».
«Петров И.П. получил гонорар в $50k и обещал написать методичку в 10стр в течении пяти лет».
вот посложнее:
«Контрагент МУП, где работает Петров И.П. перевел деньги своему контрагенту ООО „Ромашка“ за фиктивную услугу (это еще доказать нужно!). ООО „Ромашка“ сделала 90% скидку на шубу любовнице Петрова И.П.
Вот такие схемы и нужно выкладывать на предлагаемый сайт с алгоритмом их идентификации.
такое сразу будет бросаться в глаза:
«Чиновнику Петрову И.П. на счет поступили деньги от контрагента его учреждения».
«Жене чиновника Петрова И.П. на счет поступили деньги от контрагента учреждения мужа».
«Петров И.П. получил гонорар в $50k и обещал написать методичку в 10стр в течении пяти лет».
вот посложнее:
«Контрагент МУП, где работает Петров И.П. перевел деньги своему контрагенту ООО „Ромашка“ за фиктивную услугу (это еще доказать нужно!). ООО „Ромашка“ сделала 90% скидку на шубу любовнице Петрова И.П.
Вот такие схемы и нужно выкладывать на предлагаемый сайт с алгоритмом их идентификации.
Слишком сложно узнать все эти подробности… По-моему для сайта больше подойдет схема, которая раскроет почему на Дальнем Востоке простаивают рыбо-заводы. Почему российские рыбаки тайно перегружают груз рыбы или крабов японским рыбакам прямо в море…
Почему потом японцы продают нам назад этих же самых крабов по в 3 раза большей цене…
Почему потом японцы продают нам назад этих же самых крабов по в 3 раза большей цене…
Все равно не получится полностью избежать использования наличных денег. Хороший пример Ю.Корея — помимо широкого использования стандартных банковских карт, есть еще Т-money — магнитная, неперсонифицированная карта. Правда используется она в основном для оплаты проезда. хотя многие заведения ее принимают. Как я понимаю пока это не более чем эксперимент, так как наличка все еще активно в ходу.
Кстати, взяточничеству можно препятствовать уменьшив номинал максимальной купюры. Т.е. к примеру самая крупная будет 500 рублей. То достаточно затруднительно будет давать крупные взятки налом (правда тогда они будут даваться валютой, но валютные операции вполне законно можно ограничить), а безналичные схемы можно отслеживать.
Что-то вы путаете божий дар с яичницей. Какое отношение к коррупции имеют бабушки с редиской?
чем больше на сайте будет юристов, тем интереснее будет обсуждение, иначе будет слишком много криков не по делу.
и кроме того прекрасная площадка для рекламы юридических услуг.
и кроме того прекрасная площадка для рекламы юридических услуг.
>А почему тут кто-то из власти должен реагировать?
Потому что сейчас модно заигрывать с общественным мнением, и в частности — с «интернет-сообществом». Масштабные проблемы, затрагивающие интересы очень многих людей и получившие огласку, будет гораздо сложнее «закопать» или «не обращать внимания».
А по поводу прокуратуры и т.п. — могу сказать, что сейчас отделы дознания в милиции перегружены работой. Просто не хватает квалифицированных кадров. Поэтому работу делают по принципу «лишь бы выполнить норму».
Потому что сейчас модно заигрывать с общественным мнением, и в частности — с «интернет-сообществом». Масштабные проблемы, затрагивающие интересы очень многих людей и получившие огласку, будет гораздо сложнее «закопать» или «не обращать внимания».
А по поводу прокуратуры и т.п. — могу сказать, что сейчас отделы дознания в милиции перегружены работой. Просто не хватает квалифицированных кадров. Поэтому работу делают по принципу «лишь бы выполнить норму».
Да.
Понимаете, любые «теневые» схемы — они по дефолту идут в ущерб большинству людей, ради прибыли меньшинству. А раз есть пострадавшая сторона — бизнесмены, компании, организации — то им выгодно, чтоб такие «теневые схемы» не существовали (раз уж им самим от этого нету прибыли). На это, в т.ч., и расчёт.
>Потому что сейчас модно заигрывать с общественным мнением
Ключевое слово «заигрывать». А завтра может станет «модно» расстреливать всех таких «анонимов» на Красной площади.
Что даст такой сайт, непонятно? Шумихи насчет каждого конкретно случая он точно не создаст. Пример — компромат.ру, существующий уже давно. Там масса разоблачительных материалов касательно известных личностей. И? Когда эти сведения аккуратно сложены на одном сайте, то они не имеют общественного резонанса. Так же будет и здесь, 100%.
Ключевое слово «заигрывать». А завтра может станет «модно» расстреливать всех таких «анонимов» на Красной площади.
Что даст такой сайт, непонятно? Шумихи насчет каждого конкретно случая он точно не создаст. Пример — компромат.ру, существующий уже давно. Там масса разоблачительных материалов касательно известных личностей. И? Когда эти сведения аккуратно сложены на одном сайте, то они не имеют общественного резонанса. Так же будет и здесь, 100%.
Достаточно давно был открыт сайт: consumerinfo.org.ua/. Релакмировали даже в общественном транпорте и т.д. Все хочу зайти и почитать, что бы знать свои права потребителя. За время своего хотения были даже прямые поводы туда зайти, но увы. По быстрым подсчетам оказывалось, что дешевле купить новый товар, чем отстаивать свои прова.
Белые схемы более «дорогие» (деньги, время, нервы) чем серые или черные, потому спрос на такой ресурс весьма под вопросом.
Белые схемы более «дорогие» (деньги, время, нервы) чем серые или черные, потому спрос на такой ресурс весьма под вопросом.
На это как раз власти реагируют — например, во Франции запретили публикацию подобного видео на ютубе :)
да, запустите такой сайт и вас быстренько прикроют тем или иным способом те, кому вы перейдете дорогу.
а нашей стране с государством и властью либо надо дружить и быть в доле либо не имеет отношений вообще. я рекомендую второе, хотя это святое дело каждого выбирать свой путь отношений.
а нашей стране с государством и властью либо надо дружить и быть в доле либо не имеет отношений вообще. я рекомендую второе, хотя это святое дело каждого выбирать свой путь отношений.
Может Д. Медведеву в блог сразу писать схему и фамилии?
А без фамилий, только схемы — это будет супер-пособие для аферистов, шарлотанов и жуликов.
А без фамилий, только схемы — это будет супер-пособие для аферистов, шарлотанов и жуликов.
Аферисты и жулики эти схемы и так знают, имхо ;)
Знаете, что в газетах публикуют совершенно спокойно советы, что ключи от квартиры не надо прятать в почтовые ящики, под половой коврик, в электрощиты, и т.п. И не боятся что жулики пойдут искать ключи там — жулики и так это знают :)
Знаете, что в газетах публикуют совершенно спокойно советы, что ключи от квартиры не надо прятать в почтовые ящики, под половой коврик, в электрощиты, и т.п. И не боятся что жулики пойдут искать ключи там — жулики и так это знают :)
какой-то смысл в ваших словах есть, но одно НО:
очень часто бывает читаю в газете, на форуме — осторожно новый вид мошенничества и рассказ как развели. Далее я это рассказываю друзьям и оказывается никто понятия не имеет о таком случае и жил бы да не знал. Так вот — прочитал и вроде бы как уведомлён и защищён, но ведь мог запросто использовать схему против незнакомого с ней большинства. Вот и получается, что если это знают(читают сайт) сразу все — то это имеет смысл, в обратном случае — это пособие.
А сколько идиотов ловится по глупости и не умению (воры, угонщики и прочие) из-за того что сами пошли «на дело» впрервые (без предварительной подготовки), не думаете ли вы что опыт таких интеллектуалов резко возрастёт?
ps: давайте заодно будем печатать «Пособие для юного террориста», «Как угробить здоровье и получить кайф в домашних условиях» и прочее…
очень часто бывает читаю в газете, на форуме — осторожно новый вид мошенничества и рассказ как развели. Далее я это рассказываю друзьям и оказывается никто понятия не имеет о таком случае и жил бы да не знал. Так вот — прочитал и вроде бы как уведомлён и защищён, но ведь мог запросто использовать схему против незнакомого с ней большинства. Вот и получается, что если это знают(читают сайт) сразу все — то это имеет смысл, в обратном случае — это пособие.
А сколько идиотов ловится по глупости и не умению (воры, угонщики и прочие) из-за того что сами пошли «на дело» впрервые (без предварительной подготовки), не думаете ли вы что опыт таких интеллектуалов резко возрастёт?
ps: давайте заодно будем печатать «Пособие для юного террориста», «Как угробить здоровье и получить кайф в домашних условиях» и прочее…
Выглядеть будет как сборник рецептов, которые уже не стоит использовать :)
У нас в стране не планируют схемы, они вырастают из ситуации и обстановки.
У нас в стране не планируют схемы, они вырастают из ситуации и обстановки.
думаю, получится как всегда. какого-нибудь депутата польют грязью, соответствующие службы потребуют выдачу IP написавшего, после чего (во избежании повторения) прикроют сайт.
и вряд ли спасёт размещение сайта в Китае (отследят IP администратора и всё равно прикроют, а предварительно как следует ‘высекут’). хотя тема, конечно, дельная!
и вряд ли спасёт размещение сайта в Китае (отследят IP администратора и всё равно прикроют, а предварительно как следует ‘высекут’). хотя тема, конечно, дельная!
Ну проблема коррупции не в мелком взяточничестве.
Типа, дал сотку за справку. Большой урон экономике как раз на уровне повыше. Когда продается земля за «копейки», заключаются невыгодные контракты за откат, теневые схемы экспорта/импорта. Здесь вам никто ничего не напишет, потому что обе стороны заинтересованы.
Типа, дал сотку за справку. Большой урон экономике как раз на уровне повыше. Когда продается земля за «копейки», заключаются невыгодные контракты за откат, теневые схемы экспорта/импорта. Здесь вам никто ничего не напишет, потому что обе стороны заинтересованы.
Несколько замечаний по возможной реализации:
1) Надо запретить любые упоминания конкретных лиц (т.к. без доказательств — это клевета), но при этом не стесняться показывать реальные факты, т.е. сведения, подтвержденные документально (к примеру информация о тендере).
2) Важно не только показать коррупционную схему, но и варианты как бороться, защищая свои права в суде, либо с использованием каких-либо других средств.
ну и вопросы…
как быть с анонимностью?
что, если сайт закроют под предлогом борьбы с экстремизмом? :)
1) Надо запретить любые упоминания конкретных лиц (т.к. без доказательств — это клевета), но при этом не стесняться показывать реальные факты, т.е. сведения, подтвержденные документально (к примеру информация о тендере).
2) Важно не только показать коррупционную схему, но и варианты как бороться, защищая свои права в суде, либо с использованием каких-либо других средств.
ну и вопросы…
как быть с анонимностью?
что, если сайт закроют под предлогом борьбы с экстремизмом? :)
Сначала надо избрать достойную исполнительную и законодательную власть, а потом делать такой проект.
Вас за такой сайт ну очень быстро пристрелят. Надо иметь колоссальную аргументацию чтобы его запустить (личная месть, готовность положить голову за родную страну, план монетизации с заработком в пару миллиардов в год и т.д.).
никто никого не пристрелит. потому как «пусть себе тявкают». Реально мешать это никому не будет. Даже наоборот — иллюзию демократии создает. Как блог Медведева.
Ну, Листьев, Политковская и Гонгадзе с Вашим мнением не согласились бы.
Получается, что надо погубить несколько десятков человек, чтобы боялись миллионы.
Получается, что погибли эти люди напрасно, страх остальных оказался сильнее :(
У нашего государства мощные психологические методы борьбы с населением, методы превращения его в испуганное беспомощное стадо.
Получается, что погибли эти люди напрасно, страх остальных оказался сильнее :(
У нашего государства мощные психологические методы борьбы с населением, методы превращения его в испуганное беспомощное стадо.
ну они немного больше, чем страничку и нете сделали
Методом ректального криптоанализа заинтересованных силовых структур (кои есть основа всей коррупции) автору предложат пройтись.
Вот придумайте сначала, как обойти силу власти, а потом уже и открывайте.
Кароче юристов надо человек 5 и потом ещё желательно знакомого премьер-министра, который сможет крышевать это дело.
Вот придумайте сначала, как обойти силу власти, а потом уже и открывайте.
Кароче юристов надо человек 5 и потом ещё желательно знакомого премьер-министра, который сможет крышевать это дело.
Компромат 2.0?
Идею с таким названием я уже опубликовал ранее: «Компромат 2.0 или сервис «Отложенное возмездие»» — ooprizrakoo.habrahabr.ru/blog/24259/
;))
;))
неплохая идея, кстати, а то указанный сайтик начал пылью покрываться…
типа — «опубликуй как обул родное государство/народ/начальство»! стань знаменитым!
типа — «опубликуй как обул родное государство/народ/начальство»! стань знаменитым!
Вспоминаем пословицы о двух сторонах медали и представляем какое замечательное получится руководство к действию по организации мутных схем обмана с целью наживы.
Кто выиграет от такого проекта?
Точно не те, кто берут взятки. И точно не те, кто дают (т.к. за дачу взятки предусмотрена статья).
Также будет проблема и с контентом: все-таки Интернет — далеко не анонимная среда для подавляющего большинства пользователей, при желании госструктуры могут вычислить каждого (понятно, что есть 0.001% гиков, которые пойдут через китайские прокси и т.д., но писателей в любом ресурсе и так — единицы процентов от читателей, а тут еще и будет дополнительное снижение).
Точно не те, кто берут взятки. И точно не те, кто дают (т.к. за дачу взятки предусмотрена статья).
Также будет проблема и с контентом: все-таки Интернет — далеко не анонимная среда для подавляющего большинства пользователей, при желании госструктуры могут вычислить каждого (понятно, что есть 0.001% гиков, которые пойдут через китайские прокси и т.д., но писателей в любом ресурсе и так — единицы процентов от читателей, а тут еще и будет дополнительное снижение).
www.stuchite.ru как раз не занят
Даже в комментариях не все правильно(по задумке автора) понимают суть сайта, а на самом сайте будет еще хуже + анонимность. Гремучая смесь
У меня была другая идея описывающая смысл этой идеи иначе
Фактически суть предложения в том, что бы механизмы контроля и законы были доведены до совершенства, поэтому можно просто предложить людям создавать свои законы или их концепции, которые бы учитывали все эти схемы. Естественно в обсуждении эти схемы бы и выплывали, но тут надо понимать что они бы работали в текущей системе и эта информация была бы интересна для мошенников. Получается ситуация как с баг фиксами и эксплойтами, когда про ошибки в ПО надо говорить, когда они уже исправлены.
Итог — без тесного сотрудничества с правительством и правоохранительными органами, такая задумка может только всё усугубить.
Фактически суть предложения в том, что бы механизмы контроля и законы были доведены до совершенства, поэтому можно просто предложить людям создавать свои законы или их концепции, которые бы учитывали все эти схемы. Естественно в обсуждении эти схемы бы и выплывали, но тут надо понимать что они бы работали в текущей системе и эта информация была бы интересна для мошенников. Получается ситуация как с баг фиксами и эксплойтами, когда про ошибки в ПО надо говорить, когда они уже исправлены.
Итог — без тесного сотрудничества с правительством и правоохранительными органами, такая задумка может только всё усугубить.
Лет десять назад был такой сайт «Коготь», просуществовал всего несколько часов :)
>>поэтому можно просто предложить людям создавать свои законы или их концепции, которые бы учитывали все эти схемы
Насколько я понимаю, законотворчество — очень сложный процесс, за один сезон в россии принимается пара сотня новых законов, все они проходят многоуровнеые проверки на «совместимость» с сущесвтующими законами, актами, нормативами и т.п., на федеральном, местном уровнях.
Система, в которой граждане сами придумывают законы, обсуждают их и внедряют — утопия.
И, да, я не юрист, сужу обо всём это как простой обыватель.
Насколько я понимаю, законотворчество — очень сложный процесс, за один сезон в россии принимается пара сотня новых законов, все они проходят многоуровнеые проверки на «совместимость» с сущесвтующими законами, актами, нормативами и т.п., на федеральном, местном уровнях.
Система, в которой граждане сами придумывают законы, обсуждают их и внедряют — утопия.
И, да, я не юрист, сужу обо всём это как простой обыватель.
Идея интересная.
Однако, считаю, возможно, стоит из сообщений убирать (хотя бы временно) все имена и фамилии, чтобы не обвинять людей напрасно, и не создавать сложной правовой ситуации. тогда честному человеку этот портал угрозы никакой не нанесет, а вот полезную информацию может и доставить. Также надо как-то прикрутить возможность загружать например сканы документов. Возможно, стоит сделать комментарии (хотя тут фиг знает, ведь 90% из них будут скорее всего абсолютно бессмысленными), а также дать возможность например какимс-нибудь экспертам (если такие найдутся) оставлять комментарии или там советы.
Непонятно также, откуда проект планирует брать прибыль.
И сомневаюсь, что это как-то поможет снизить корупцию :)
Также, думаю, что для того чтобы портал более-менее эффективно работал, нужно как-то его раскрутить, сделать известным, добюиться высокой посещаемости, вот только непонятно как :(
В общем, если тот чел надумает делать проект, готов помочь версткой/программированием :) Интересно же почитать про схемы быстрого обогащения!
Однако, считаю, возможно, стоит из сообщений убирать (хотя бы временно) все имена и фамилии, чтобы не обвинять людей напрасно, и не создавать сложной правовой ситуации. тогда честному человеку этот портал угрозы никакой не нанесет, а вот полезную информацию может и доставить. Также надо как-то прикрутить возможность загружать например сканы документов. Возможно, стоит сделать комментарии (хотя тут фиг знает, ведь 90% из них будут скорее всего абсолютно бессмысленными), а также дать возможность например какимс-нибудь экспертам (если такие найдутся) оставлять комментарии или там советы.
Непонятно также, откуда проект планирует брать прибыль.
И сомневаюсь, что это как-то поможет снизить корупцию :)
Также, думаю, что для того чтобы портал более-менее эффективно работал, нужно как-то его раскрутить, сделать известным, добюиться высокой посещаемости, вот только непонятно как :(
В общем, если тот чел надумает делать проект, готов помочь версткой/программированием :) Интересно же почитать про схемы быстрого обогащения!
Как уже говорилось идея хорошая но есть несколько Но.
Недавно читал о том что жена зажержаного за организацию вэбкама и распространения порнографии подала прошение Медведеву с просьбой прекратить порочную практику «незаконных обвинений» Хотя и так все понятно.
Вот такие деятели с удовольствием воспользуються возможностью подать информацию таким образом что бы надавить общественостью на ход дела.
Поэтому имхо в таком проекте необходим, точнее обязательно должны быть факты и улики. Что бы проект не превратился в площадку клеветы и инструмент давления\воздействия.
Вот к примеру моя знакомая работает, точнее подрабатывает приторговывая светотехникой. Недавно вызывают недавно в налоговую и говорят. Вот… мы посмотрели вы уже два года как не «помогаете» нашему отделу. У вас есть месяц что бы оказать гуманитарную помощь))) в размере 300 баксов или у вас будут проблемы…
На возражение о том что это не является основным видом деятельности и носит непостоянный характер получила ответ — ну так мы это приняли во внимание ;)).
Сказав подумаю, она увидела журнальчик где напротив её фамилии в длинном списке появилась надпись — подумает… :)
Сначала была идея поехать в другую область и обратиться в службу безопастности или что нить в таком духе. Но она подумала что 300 у.е не стоят конфликтов с властью… и… все закрыла.
А еще помню сюжет по одному из центральных каналов где останавливали машины с спец сигналами, так там один спортсмен журналисту чуть не сьездил при включеной камере) Думаю что такой проект не очень испугает или остановит некоторых личностей потому что им все равно на общественное мнение. Но часть мелких можно остановить. Наверное…
Я вот посмотрел… как у обычного доктора, налогового инспектора… может быть машина за 30\100 тыс $?
З.Ы.
Один из первых коментов на хабре прошу сильно не пинать за экспромт)
Недавно читал о том что жена зажержаного за организацию вэбкама и распространения порнографии подала прошение Медведеву с просьбой прекратить порочную практику «незаконных обвинений» Хотя и так все понятно.
Вот такие деятели с удовольствием воспользуються возможностью подать информацию таким образом что бы надавить общественостью на ход дела.
Поэтому имхо в таком проекте необходим, точнее обязательно должны быть факты и улики. Что бы проект не превратился в площадку клеветы и инструмент давления\воздействия.
Вот к примеру моя знакомая работает, точнее подрабатывает приторговывая светотехникой. Недавно вызывают недавно в налоговую и говорят. Вот… мы посмотрели вы уже два года как не «помогаете» нашему отделу. У вас есть месяц что бы оказать гуманитарную помощь))) в размере 300 баксов или у вас будут проблемы…
На возражение о том что это не является основным видом деятельности и носит непостоянный характер получила ответ — ну так мы это приняли во внимание ;)).
Сказав подумаю, она увидела журнальчик где напротив её фамилии в длинном списке появилась надпись — подумает… :)
Сначала была идея поехать в другую область и обратиться в службу безопастности или что нить в таком духе. Но она подумала что 300 у.е не стоят конфликтов с властью… и… все закрыла.
А еще помню сюжет по одному из центральных каналов где останавливали машины с спец сигналами, так там один спортсмен журналисту чуть не сьездил при включеной камере) Думаю что такой проект не очень испугает или остановит некоторых личностей потому что им все равно на общественное мнение. Но часть мелких можно остановить. Наверное…
Я вот посмотрел… как у обычного доктора, налогового инспектора… может быть машина за 30\100 тыс $?
З.Ы.
Один из первых коментов на хабре прошу сильно не пинать за экспромт)
А мне кажется, идея хорошая. Откуда все взяли про клевету?! Ведь в тексте ни слова о публикации информации о личностях, которые берут взятки.
На мой взгляд публиковать и обсуждать коррупционные СХЕМЫ — основная задача данного ресурса. А в схемах не обязательно указывать ФИО конкретных чиновников, населенные пункты и конкретные организации. Главное выявить схему и рассказать и может быть рассказать о прецеденте (анонимно), без указания места и заинтересованных лиц, а уж бороться с этим, право, не наша задача.
При таком подходе клевете могут быть подверженны только чиновники самых высоких рангов, главные прокуроры там и т.д. А ведь с одной стороны, это косвенная клевета, а с другой стороны, кто же кроме них должен бороться с коррупцией в их структурах.
Можно конечно сделать возможность настучать на конкретного чиновника (если в миллицию идти в ломак), но это только с предоставлением доказательств (видео и т.д.) и НЕ АНОНИМНО. Чтобы в случае чего, было с кого спросить. И естественно такие публикации должны жестко модерироваться.
В общем, на мой взляд, идея очень хорошая. При условии хостинга в африке, и оформление доменного имени на несуществующее физлицо. Даже монетизацию можно прикрутить о_0. Кстати, домен anti-corruption.ru освобождается.
На мой взгляд публиковать и обсуждать коррупционные СХЕМЫ — основная задача данного ресурса. А в схемах не обязательно указывать ФИО конкретных чиновников, населенные пункты и конкретные организации. Главное выявить схему и рассказать и может быть рассказать о прецеденте (анонимно), без указания места и заинтересованных лиц, а уж бороться с этим, право, не наша задача.
При таком подходе клевете могут быть подверженны только чиновники самых высоких рангов, главные прокуроры там и т.д. А ведь с одной стороны, это косвенная клевета, а с другой стороны, кто же кроме них должен бороться с коррупцией в их структурах.
Можно конечно сделать возможность настучать на конкретного чиновника (если в миллицию идти в ломак), но это только с предоставлением доказательств (видео и т.д.) и НЕ АНОНИМНО. Чтобы в случае чего, было с кого спросить. И естественно такие публикации должны жестко модерироваться.
В общем, на мой взляд, идея очень хорошая. При условии хостинга в африке, и оформление доменного имени на несуществующее физлицо. Даже монетизацию можно прикрутить о_0. Кстати, домен anti-corruption.ru освобождается.
>>> Чтобы в случае чего, было с кого спросить
Вы серьезно? Вы думаете если вы обламываете кому то схему сверхзаработка за вами не придут?
Вы серьезно? Вы думаете если вы обламываете кому то схему сверхзаработка за вами не придут?
тут основной момент — массовость, тогда легче будет обнести страну колючей проволкой, чтоб всех сразу посадить %)
Хотя к этому все и идет… =_=
Хотя к этому все и идет… =_=
Ну во-первых, придут но не за мной. А во-вторых, африка и домен купленный скажим в штатах, спасут отдца русской демократии. Те кто захотят прийти попросту не смогут добыть такую инфу, т.к. сам приход не законен. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Я имею ввиду что придут за тем, кто настучал и подписался. Причем здесь африка? Если жалоба будет доступна публично…
>>> Приход незаконен.
Ну коррупция и произвол тоже не особо легальны :) Я просто непонимаю на что можно надеяться, если вы серьезно собираетесь перейти кому то дорогу… ну или не вы, а тот кто решит бороться «за правду и справедливость» с беспредельщиками
>>> Приход незаконен.
Ну коррупция и произвол тоже не особо легальны :) Я просто непонимаю на что можно надеяться, если вы серьезно собираетесь перейти кому то дорогу… ну или не вы, а тот кто решит бороться «за правду и справедливость» с беспредельщиками
Не понимаю, почему многие так боятся ответственности, даже за «благое дело». Если поставить цель оставаться анонимным, вряд-ли рядовой коррупционер сможет докопаться до вашей личности. А если и начнут оказывать давление, но можно всегда «по-тихому» передать ресурс в хорошие руки.
Ну раз решил — пусть борется, задача данного ресурса предоставить соответствующий флаг и барабан.
Ситуация состоит в том, что по большим взяткам ни кто писать не будет, а по мелким, попросту ни кто не прийдет. И опять же, сами пользователи должны определять актуальность информации.
На мой взгляд, если не будет мелких взяток, то для больших просто уменьшится «инфраструктура».
С появлением такого ресурса, будет чем заняться нашей «аппозиции», а то ходят, орут без толку.
«Африка» для размещения серверов, т.к. прикрыть такой ресурс у нас в стране можно тысячью разными способами.
Ситуация состоит в том, что по большим взяткам ни кто писать не будет, а по мелким, попросту ни кто не прийдет. И опять же, сами пользователи должны определять актуальность информации.
На мой взгляд, если не будет мелких взяток, то для больших просто уменьшится «инфраструктура».
С появлением такого ресурса, будет чем заняться нашей «аппозиции», а то ходят, орут без толку.
«Африка» для размещения серверов, т.к. прикрыть такой ресурс у нас в стране можно тысячью разными способами.
>И естественно такие публикации должны жестко модерироваться.
Отлично! И кто будет модератором? А он взяток случайно не берет? Больших… Чтобы отмодерировал «правильно» :-)
Отлично! И кто будет модератором? А он взяток случайно не берет? Больших… Чтобы отмодерировал «правильно» :-)
о_0 А вообще, кстати, есть же, но у него фон какой то уж слишком желтый.
Отличная идея! Сам периодически задумываюсь об инструменте для общественного контроля над произволом. Надо только продумать как избежать клеветы и накруток. И сделать так чтобы вас не убили.
Во многих схемах виноваты законы и отсутсвие контроля, а не схемы.
Как обстоят дела с регистрацией по месту пребывания граждан РФ, например:
— использует постовая милиция и метромилиция для незаконного получения «штрафа»
— используют специальные фирмы, делающие за деньги бумажку о «регистрации», которая не имеет никакого смысла.
— владельцы жилья, делающие за деньги регистрацию в своей собственности лицам, которые там не проживают
— фирмы, изготавливающие за деньги свидетельство о регистрации на подлинных бланках ФМС, тут уже сговор с сотрудниками ФМС. Сотрудники ФМС и паспортных столов в свою очередь препятсвуют в бесплатном и легальном получении регистрации по месту пребывания.
Граждане, не обладающие регистрацией в населенном пункте, в котором в данным момент находятся, безпричинно могут испытывают следующие незаконные ограничения:
— риск быть безосновательно задержанным милицией
— отказ в выдаче водительских прав
— отказ в медицинском обслуживании
— отказ в предоставлении места в детском саду и школе
— отказ в изготовлении нового паспорта, если он потерян или украден
— отказ в приеме на работу
— невозможность зарегистрировать ИП
— невозможность получить загранпаспорт
Также могут появится следующие ограничения:
— многие банки отказывают в открытии дебетового(!) счета, что уж говорить о кредитах.
— финское консульство не принимает заявки на визу, если нет регистрации по месту жительства или по месту пребывания в Северо-Западном админстративном округе.
— многие наймодатели жилья отказывают потенциальным нанимателям, если отсутсвует регистрация в данном городе или области. Это уже абсурд, глупость и незнание законов.
Вот как со всем этим быть? И такое творится уже не первый год. Возможно, намеренно снижается мобильность населения. Тут только сайтами с описанием схем не ограничишься. Нужно что-то более масштабное, инициативная группа и тому подобноее. Но многие в нашей стране очень боятся себя проявить, потому что наше государство использует психолгические приемчики на населении…
Как обстоят дела с регистрацией по месту пребывания граждан РФ, например:
— использует постовая милиция и метромилиция для незаконного получения «штрафа»
— используют специальные фирмы, делающие за деньги бумажку о «регистрации», которая не имеет никакого смысла.
— владельцы жилья, делающие за деньги регистрацию в своей собственности лицам, которые там не проживают
— фирмы, изготавливающие за деньги свидетельство о регистрации на подлинных бланках ФМС, тут уже сговор с сотрудниками ФМС. Сотрудники ФМС и паспортных столов в свою очередь препятсвуют в бесплатном и легальном получении регистрации по месту пребывания.
Граждане, не обладающие регистрацией в населенном пункте, в котором в данным момент находятся, безпричинно могут испытывают следующие незаконные ограничения:
— риск быть безосновательно задержанным милицией
— отказ в выдаче водительских прав
— отказ в медицинском обслуживании
— отказ в предоставлении места в детском саду и школе
— отказ в изготовлении нового паспорта, если он потерян или украден
— отказ в приеме на работу
— невозможность зарегистрировать ИП
— невозможность получить загранпаспорт
Также могут появится следующие ограничения:
— многие банки отказывают в открытии дебетового(!) счета, что уж говорить о кредитах.
— финское консульство не принимает заявки на визу, если нет регистрации по месту жительства или по месту пребывания в Северо-Западном админстративном округе.
— многие наймодатели жилья отказывают потенциальным нанимателям, если отсутсвует регистрация в данном городе или области. Это уже абсурд, глупость и незнание законов.
Вот как со всем этим быть? И такое творится уже не первый год. Возможно, намеренно снижается мобильность населения. Тут только сайтами с описанием схем не ограничишься. Нужно что-то более масштабное, инициативная группа и тому подобноее. Но многие в нашей стране очень боятся себя проявить, потому что наше государство использует психолгические приемчики на населении…
Категорически поддерживаю, без регистрации, хоть ты 10 раз гражданин РФ — ты никто. Я обращался в ФМС с запросом, когда это безобразие отменят — пришла отписка, что якобы регистрация по месту прибывания — необязательная уведомительная процедура, никто не имеет права ее требовать. И что? Мне теперь с этой индульгенцией от ФМС везде вход открыт? Как бы ни так.
Ага, только суд поможет, бывает еще и не с первого раза, только кассационная жалоба в вышестоящий :(
Говорят, выигрывают.
Я пока на паспортный пытаюсь прокуратуру натравить.
Говорят, выигрывают.
Я пока на паспортный пытаюсь прокуратуру натравить.
Выигрывают, только стабильно (в пределах полугода) выходит новое ведомственное распоряжение, нивелирующее результат выигрыша. К примеру, сегодня, пишут ( lenta.ru/news/2009/07/21/post/ ), вступил в силу очередной такой «приказ Минкомсвязи», не предусматривающий требования решения суда при перлюстрации корреспонденции.
У коррупции нет разумных пределов. База схем тоже мало что даст. Кому она будет нужна? Чиновники и менеджеры госкорпораций всё прекрасно знают — они же их выдумывают и каждый день используют. Бороться кто-то будет с этими схемами? Так большинство из них очень легальны — купил/продал через посредника. А то что цена в 3 раза выше рыночной — так это неценовые факторы выбора поставщика. Лично я не верю, что такой проект будет как-то воздействовать на общество, но начать с малого конечно стоит. Разумеется, такой проект привлечет к себе особое внимание органов и системы в целом, ведь он направлен против устоявшихся схем заработка чиновников — они будут очень недовольны. Так что отключения сайта у провайдеров, приставания ментов/прокуратуры/налоговой к создателям пректа не исключены.
Может стоить сделать что-то вроде DIGG'a — создавать «дело» по конкретной нашкодившей организации и в случае «выплывания» его с большим количеством голосов, если пользователи посчитают случай выпиющим — оно гарантированно пойдет по миру. Нужен механизм огласки. А еще лучше если будет трекер и резюме. Чтобы заинтересованные лица могли следить за событиями, суд там… или проверку какую всетаки назначили… и если дело чем-то заканчивается, чтобы был вердикт и наказание.
P.S. это все просто мысли вслух
P.S. это все просто мысли вслух
Как показывает практика, через суд чиновники отменяют даже результаты социологических опросов, а какие-то мнения на каком-то сайте — это вообще как семечки пойдет ;) к тому же сайты очень давно и достаточно успешно хотят сделать СМИ — выдавать им лицензии. Не понравилось что-то на сайте чиновнику — отозвали лицензию.
У коррупции есть разумные пределы, ибо она появляется там, где создаются условия для неё: где возможно двоякое толкование закона, отсутствует контроль за решениями чиновников, и т.п.
И тогда коррупция выступает как индикатор что «что-то в системе неладно», и является поводом для вмешательства и изменения государства (управления, экономики), тем самым делая систему более эффективной.
И тогда коррупция выступает как индикатор что «что-то в системе неладно», и является поводом для вмешательства и изменения государства (управления, экономики), тем самым делая систему более эффективной.
Это не идея. Идеей было бы то, КАК ЗАСТАВИТЬ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на такой ресурс тех, кто имеет административный ресурс и способен принимать решения. А так — все впустую.
лет 5 назад был подобный проект в сфере IT — ricn.ru
сотрудники IT-компаний анонимно сливали достаточно интересный инсайд
владелец ресурса вполне «официально» брал оплату за непоявление инсайда на ресурсе :)
сотрудники IT-компаний анонимно сливали достаточно интересный инсайд
владелец ресурса вполне «официально» брал оплату за непоявление инсайда на ресурсе :)
Вместо очередной борьбы с ветряными мельницами лучше бы сделали сайт: как оптимизировать процесс проведения документов. Кому, куда и сколько надо дать, чтобы все было смазано. Чтобы был установлен четкий ценник, обращение шло через проверенных людей, четко было понятно со временем. Кроме того — какие вещи _не_ надо говорить или делать, что бы процесс шел.
Коррупция — это реалии жизни. От нее деться можно будет только свалив за рубеж (и то — предварительно заплатив). Поэтому лучше сделать эту область жизни цивилизованной (определить понятия, ценники и т.д.), чем пытаться изменить ситуацию снизу. Те, кто не понимают этого — просто не нюхали жизни: не заводили машину (права, ТО, справки), не переезжали из региона в регион, не имеют детей (садик, школа — вообще жесть), не оформляли землю в собственность (и не защищали ее), не сталкивались с уголовщиной, не работал с гос. и крупными конторами, не общался с депутатами и верхушкой региональных властей.
Если бы нашелся кодер-дизайнер, то я мог бы помочь быстро и дешево сделать такой проект.
Коррупция — это реалии жизни. От нее деться можно будет только свалив за рубеж (и то — предварительно заплатив). Поэтому лучше сделать эту область жизни цивилизованной (определить понятия, ценники и т.д.), чем пытаться изменить ситуацию снизу. Те, кто не понимают этого — просто не нюхали жизни: не заводили машину (права, ТО, справки), не переезжали из региона в регион, не имеют детей (садик, школа — вообще жесть), не оформляли землю в собственность (и не защищали ее), не сталкивались с уголовщиной, не работал с гос. и крупными конторами, не общался с депутатами и верхушкой региональных властей.
Если бы нашелся кодер-дизайнер, то я мог бы помочь быстро и дешево сделать такой проект.
>Коррупция — это реалии жизни.
Именно эти реалии жизни мне и хочется изменить.
Коррупция появляется только там, где возможно двоякое толкование закона, или отсутствует контроль за решением чиновника. И если это происходит — значит проблема в государственном устройстве, и надо туда придти, и эти проблемы решить.
Именно эти реалии жизни мне и хочется изменить.
Коррупция появляется только там, где возможно двоякое толкование закона, или отсутствует контроль за решением чиновника. И если это происходит — значит проблема в государственном устройстве, и надо туда придти, и эти проблемы решить.
Давайте сначала определим, какие у нас есть реалии жизни. Только тогда можно понять что на что менять.
Сайтом? Изменить? Коррупцию? Тогда лучше станьте спец.кором в какой-нить независимой газете. Вместо сайта — ЖЖ. Проводите расследование (например, по мотивам писем читателей), пишите статью в газету и дубль — в правительство и блог мистера М. Если еще серьезней и конкретней — дорога в политическую партию.
Где она появляется? Закон? Чиновники? Государство? А что делать с очередями в детские сады? Взятками в школах? Беспределом серых на дорогах?
Или вы просто хотите сделать стартапчик, чтобы бабла отбить?
Где она появляется? Закон? Чиновники? Государство? А что делать с очередями в детские сады? Взятками в школах? Беспределом серых на дорогах?
Или вы просто хотите сделать стартапчик, чтобы бабла отбить?
А кстати, было бы интерестно параллельно запустить два таких ресурса. Один направлен на борьбу с коррупцией, а другой на пропоганду о_0.
И кстати, второй мне кажется более не реальнее чем первый. Где брать контент? Где брать Ценникуи? Где брать контакты проверенных людей? Как сводить? И еще куча вопросов.
И кстати, второй мне кажется более не реальнее чем первый. Где брать контент? Где брать Ценникуи? Где брать контакты проверенных людей? Как сводить? И еще куча вопросов.
Зачем контакты-то давать?
Могу сказать о своем, наоблевшем, регистрации по месту пребывания. Куча фирм рекламирует услуги по «липовой» регистрации, даже в интернете контекстная и прочая подобная реклама висит. Сайты у этих фирм есть с адресами и телефонами. Зачем им еще и бесплатную рекламу делать, они сами прекрасно ищут потенциальных клиентов. Также и с другими видами теневых схем.
Могу сказать о своем, наоблевшем, регистрации по месту пребывания. Куча фирм рекламирует услуги по «липовой» регистрации, даже в интернете контекстная и прочая подобная реклама висит. Сайты у этих фирм есть с адресами и телефонами. Зачем им еще и бесплатную рекламу делать, они сами прекрасно ищут потенциальных клиентов. Также и с другими видами теневых схем.
Пропаганда — это манипуляция мнением, вообще-то (вики читаем, ога?). И в моем стартовом коменте про манипуляцию — речи вообще не было.
Вряд ли стоит доверять оценкам человека, который так торопится написать комент, что не успевает прочитать текст, который комментирует.
Вряд ли стоит доверять оценкам человека, который так торопится написать комент, что не успевает прочитать текст, который комментирует.
Хм… Так по вашему сделать ресурс, который позволит узнать «Кому, куда и сколько надо дать, чтобы все было смазано» не относится к пропаганде? Или вы отличаете пропаганду от не пропаганды только методами? Если рассматриваемый ресурс не будет «распространять информацию» о таком исключительно полезном явлении как коррупция, путем публикаций и статей, а будет просто давать инструменты совершения коррупционных актов, это по вашему не пропаганда коррупции?!… Ну рад за вас, чо.
А уж доверие мне ваше ни к силу ни к городу. Послал бы вас туда же, но я не считаю вики последней инстанцией.
А уж доверие мне ваше ни к силу ни к городу. Послал бы вас туда же, но я не считаю вики последней инстанцией.
Да, да — минусуйте. Почитайте , про вчерашнюю поездку мистера М. по нашим югам и еще мне минусов подкиньте. Куда как проще в придуманном мирке побеждать коррупцию, чем стараться выжить в реальном мире и помочь в этом другим.
>> Цель проекта: помочь снизить коррупцию в России до разумных пределов.
а автор молодец… реальные цели ставит… ибо полностью искоренить коррупцию, естественно, врядли получится…
осталось только разумный предел определить… :(
а автор молодец… реальные цели ставит… ибо полностью искоренить коррупцию, естественно, врядли получится…
осталось только разумный предел определить… :(
Как красиво :) Жалко не из этой жизни
Но ведь другие страны точно так же проходили все эти этапы.
какие страны?
Любые, где коррупция не парализует эффективную работу экономики.
Страны Европы, Штаты, и т.п. Там коррупция есть, разумеется, но в незначительных (для масштабов экономики) размерах.
Тут принцип как с обычными блохами — они есть практически у каждой деревенской собаки, но жить, в принципе, не мешают. А вот когда «блохи» по размерам больше чем собака, то пора с этим что-то делать.
Страны Европы, Штаты, и т.п. Там коррупция есть, разумеется, но в незначительных (для масштабов экономики) размерах.
Тут принцип как с обычными блохами — они есть практически у каждой деревенской собаки, но жить, в принципе, не мешают. А вот когда «блохи» по размерам больше чем собака, то пора с этим что-то делать.
Скорее всего этот сайт сделает медвежью услугу. Ещё больше людей узнают как можно дать чиновнику денег и как это работает изнутри.
Сайт закроют за экстремизм. Это возбуждение ненависти к социальной группе — коррупционерам, статья 282.
Отличная идея.
Плюс надо информацию пускать в массы: печатать типичные схемы и вывешивать возле заведений, где эти схемы возможны
Плюс надо информацию пускать в массы: печатать типичные схемы и вывешивать возле заведений, где эти схемы возможны
Хорошо для этого дела иметь связи в среде журналистов и контрольных органов
Не поможет
Рыба гниет с головы, а коррупция растет с одобрения президента и премьера
Рыба гниет с головы, а коррупция растет с одобрения президента и премьера
Знаете, по моим личным ощущениям сейчас коррупция велика, но меньше, чем в «ельцинские» года. Может быть, это все-таки медленная ремиссия, а не «гниение»?
Нет, это медленное гниение
Вы ошибаетесь.
В 1999 году Россия была на 82 месте по уровню коррумпированности (больше = хуже): www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/previous_cpi/1999
В 2008 скатилась на 147-е: www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
В 1999 году Россия была на 82 месте по уровню коррумпированности (больше = хуже): www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/previous_cpi/1999
В 2008 скатилась на 147-е: www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
коррупция растет с позволения народа
Проект такой же бессмысленный, как проект сайта для борьбы с плохими дорогами. Давайте писать, где дороги плохие, а ответственные лица будут их чинить! Мде. Неужели вы думаете, что коррупция существует из-за того, что о ней не знают те, кто с ней должен бороться?..
о, давайте писать об этом на башорге)
Идея очень правильная, я занимаюсь госзаказом, постоянно встречаю очень подозрительные заказы, могу их выкладывать на этот сайт. Если зарегистрировать этот сайт как СМИ, чиновники будут обязаны реагировать на все что опубликовано на этот сайте. Государство сейчас активно делает вид, что борется с коррупцией это то же можно использовать. Но коррупцию можно искоренить только снизу. Публиковать можно не только коррупционные схемы, но и просто идиотские правила, инструкции.
Коррупционные схемы обычно и без нас все знают. Хотели бы поймать, то всех бы переловили.
Если всех переловить, некому работать станет. Поэтому моё имхо — надо разрушать «теневые» схемы в пользу «белой» экономики. А делать это в т.ч. через огласку.
С другой стороны, коррупционные схемы вызваны не просто «дырами» в законах. Они зачастую вызваны их несовершенством. Мне кажется, было бы неплохо, если бы сайт не только выявлял коррупциооные схемы, но и каким-то образом предлагал варианты их уничтожения естественным образом, путём корректировки законодательной базы. Конечно это гораздо более трудная задача. Но посмотрите на ситуацию с точки зрения бизнеса: существующее налоговое законодательство практически не позволяет производить что-либо, отчисляя налоги в требуемом размере. Значит налоги надо уменьшить, либо переструктурировать. Тогда борьба с коррупцией примет системный характер, а не характер пожарной команды (ака обэп и прочее — хотя и они, безусловно, выполняют очень важную функцию).
Взяточничество является преступлением — здесь дыры ни причем.
Бороться надо не только со следствием и методами, но и с причинами.
Я плохо ориентируюсь в налогах. Помню, что в мире в кризис снижают нагрузку на малый бизнес у нас же вроде без изменений.
Не понял связь налогового бремени и коррупции — имеете в виду взяточничество в налоговой? Так оно не только там =))
Бороться надо не только со следствием и методами, но и с причинами.
Я плохо ориентируюсь в налогах. Помню, что в мире в кризис снижают нагрузку на малый бизнес у нас же вроде без изменений.
Не понял связь налогового бремени и коррупции — имеете в виду взяточничество в налоговой? Так оно не только там =))
Как люди не меняются пока не захотят, так и система пока сама не захочет измениться — не изменится. Рыба гниет с головы. Можно сажать — придут другие. Наверное, я согласен и задача именно донести до верхних эшелонов власти о том, что БЕСКОНТРОЛЬНАЯ коррупция влияет
1. Принятие не эффективных решений
2. На общую философию работы в стране. Типа, а как иначе.
3. Мы проигрываем на международных рынках, как страна.
Итого: мы тупо можем продолжать торговать нефтью при таком менеджменте.
Вопрос: Как донести?
1. Надо писать с конкретным предложением.
Необходим ресурс, где имелась бы возможность обсуждать принимаемые законы. По итогам обсуждения фомируется ряд замечаний, вопросов, предложений.
Еще я ни фига не ориентируюсь что у нас с бюджетом, какой он по сравнению с другими странами, что у нас происходит с другими показателями. Это вроде в Вики можно найти, но это нето месте. Вроде на сайта правительства, но там не обсудить.
Еще у нас есть всегда политические программы перед выборами.
Я ни одной из них не помню, но хотелось бы получать отчет о том, что люди делают и получать обратную связь от тех для кого это делалось иначе нефиг писать программы о которых потом никто вспоминать не хочет.
Вот по ним хотелось бы получить ответы от некого ответственного лица.
В идеале это пресс-аташе президента по связям с интернет общественностью.
2. Я думаю надо это грамотно оформить, обсудить, продумать, возможно, сделать сайт для обсуждения данной идеи и написать напрямую к ДМ раз он так открыт к интернет общению за подписью максимально большего кол-ва пользователей, что нам необходим такой человек. Вообще этим точно не должен заниматься президент, но я не знаю куда у нас писать, чтобы что-то заработало. Как в старые времена только к батюшке царю видимо.
Итого2: Вот такие мысли. Кто-нить со мной согласен? Если да, то надо определить список желающих поработать над планом.
1. Принятие не эффективных решений
2. На общую философию работы в стране. Типа, а как иначе.
3. Мы проигрываем на международных рынках, как страна.
Итого: мы тупо можем продолжать торговать нефтью при таком менеджменте.
Вопрос: Как донести?
1. Надо писать с конкретным предложением.
Необходим ресурс, где имелась бы возможность обсуждать принимаемые законы. По итогам обсуждения фомируется ряд замечаний, вопросов, предложений.
Еще я ни фига не ориентируюсь что у нас с бюджетом, какой он по сравнению с другими странами, что у нас происходит с другими показателями. Это вроде в Вики можно найти, но это нето месте. Вроде на сайта правительства, но там не обсудить.
Еще у нас есть всегда политические программы перед выборами.
Я ни одной из них не помню, но хотелось бы получать отчет о том, что люди делают и получать обратную связь от тех для кого это делалось иначе нефиг писать программы о которых потом никто вспоминать не хочет.
Вот по ним хотелось бы получить ответы от некого ответственного лица.
В идеале это пресс-аташе президента по связям с интернет общественностью.
2. Я думаю надо это грамотно оформить, обсудить, продумать, возможно, сделать сайт для обсуждения данной идеи и написать напрямую к ДМ раз он так открыт к интернет общению за подписью максимально большего кол-ва пользователей, что нам необходим такой человек. Вообще этим точно не должен заниматься президент, но я не знаю куда у нас писать, чтобы что-то заработало. Как в старые времена только к батюшке царю видимо.
Итого2: Вот такие мысли. Кто-нить со мной согласен? Если да, то надо определить список желающих поработать над планом.
Я слышал, на сайте ХХХХХХ распространяются обкатанные коррупционные схемы.
Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что подобные базы «коррупционных схем» есть у силовиков — ведь у них вполне себе анилитические отделы работают…
На мой взгляд, задумка хорошая и схема рабочая.
Важно, чтобы на сайте не переписывались айпишники добавляющих.
Важно, чтобы на сайте не было фамилий (это противоречит законодательству — оскорбление чести,.../репутации).
Ну и зеркалирование данных на удалённый сервер каждый день обязательно :)
Важно, чтобы на сайте не переписывались айпишники добавляющих.
Важно, чтобы на сайте не было фамилий (это противоречит законодательству — оскорбление чести,.../репутации).
Ну и зеркалирование данных на удалённый сервер каждый день обязательно :)
От слов к делу. Где будут разрабатываться требования к этому сайту? Это обсуждение скоро исчезнет и сюда больше никто не напишет. Я начинал делать ресурс для улучшения ситуации в стране www.freeterra.org но к сожалению сейчас нету времени им заниматься. Готов оплачивать (уже оплачиваю) хостинг со своего кармана. Ну и контент по мелочи.
Кого вы спрашиваете?) Данный топик прочитало несколько (десятков?) тысяч человек. Если кто-то один решил, что сделает такой сайт — он его сделает. Я лишь смог подать идею, в достаточно сыром виде.
А затраты на хостинг это по-моему наименьшая из проблем, которая стоит сейчас :) Нужна четкая концепция, техзадание, планы развития и стратегия продвижения, поиск партнеров, не говоря уже о самом программировании/дизайне/верстке/и т.п.
А затраты на хостинг это по-моему наименьшая из проблем, которая стоит сейчас :) Нужна четкая концепция, техзадание, планы развития и стратегия продвижения, поиск партнеров, не говоря уже о самом программировании/дизайне/верстке/и т.п.
А нет возможности написать топик сбора в рабочую группу — определить начальные цели и задачи — собрать подписи?
Смысл сказать А и не говорить Б
Смысл сказать А и не говорить Б
На это надо «подписываться» полностью, и всерьез — иначе затухнет идея через неделю после «горячего старта».
А полноценного продюсирования проекта я не потяну сейчас, по объективным причинам. Поэтому не хочу и начинать.
А полноценного продюсирования проекта я не потяну сейчас, по объективным причинам. Поэтому не хочу и начинать.
Согласен, верю, понимаю.
Я мог бы помочь проанализировать всю полученную информацию и составить новый концепт план для этого стартапа и его воплощения.
Составить ориентировочно необходимый список участников проекта.
Ну и еще раз подумать о возможности реализации этого в наших жизненных реалиях.
Я мог бы помочь проанализировать всю полученную информацию и составить новый концепт план для этого стартапа и его воплощения.
Составить ориентировочно необходимый список участников проекта.
Ну и еще раз подумать о возможности реализации этого в наших жизненных реалиях.
Имхо позиция не буду начинать не совсем верно отражает тек. ситуацию ибо этот топик можно вполне считать началом :) Не обязательно подписываться полностьью, можно и частично имхо. Просто мимхо частичное подписывание лучше чем неподписывание вообще.
Кого вы спрашиваете?)
Я спрашивал вас относительно где именно делать предполагается эти пункты
Нужна четкая концепция, техзадание, планы развития и стратегия продвижения, поиск партнеров,Чтобы это обсуждать мне кажется хабр не удобен т.к. заточен на другое. Вы могли бы например вытащить upd в статью какие сайты есть где эти вопросы можно было бы решать (я например далеко не всегда комменты читаю особенно когда их так много) Вытащить upd в статью хорошие предложения прозвучавшие в комментах
не говоря уже о самом программировании/дизайне/верстке/и т.п.можно взять готовый движок wiki и модель опенсорс для текстов — не надо особо напрягать программистов имхо. Есть же готовые решения. Даже более того излишнее программирование может навредить т.к. сайт предполагается должен иметь возможность со всем контентом переехать (принцип распределенности) т.е. его должен уметь поднять любой человек по простейшей составленной хау-ту. По крайней мере мне видится это таковым.
А затраты на хостинг это по-моему наименьшая из проблем, которая стоит сейчасВы заходили на www.freeterra.org? Просто то что я плачу за хостинг имхо показывает что я не просто готов поговорить на эту тему а и действовать.
Если вы готовы взять на себя ответственность, чувствуете в себе достаточно сил и опыта, что готовы начать большое дело — беритесь смело. Я же, повторюсь, сейчас физически не могу поучаствовать более-менее углубленно в этом деле… Ну, 100$ готов хоть сейчас отдать на 2-3 месяца хостинга — но пока и отдавать некому )
Ну, 100$ готов хоть сейчас отдать на 2-3 месяца хостингаЛихо это у Вас. Это не 2-3 месяца. Год минимум. Только вопрос не в этом. Я Вас просил статью Вашу дополнить upd. В котором вытащить дельные мысли по этому вопросу, озвученные в комментариях к Вашему топику. Именно это я считаю Вашим вкладом. Впрочем, возможно, и деньги будут не лишние, но позже когда будет ясна схема как эти деньги освоены будут. А мне прибыль с этого проекта не нужна. Кстати наверняка есть хостеры которые готовы дать хостинг за «идею» т.е. и деньги не нужны вовсе (во всяком случае на хостинг). Я бы вообще поостерегался бы деньги в эту систему вводить — проблем может быть больше чем пользы.
Если вы готовы взять на себя ответственность, чувствуете в себе достаточно сил и опыта, что готовы начать большое дело — беритесь смело.Опять эти если… Я вижу только одно если — «если считаете что это нужно, то делайте, на сколько можете себе это позволить» Что я кстати и делаю. Я же не только хостинг оплачиваю — большая часть контента сайте составлена мною и т.д.
Я тоже над похожей идеей в последнее время размышляю.
Некоторые мысли по теме:
— будет МОРЕ информации, т.к. коррупция повсеместна, нужна какая-то рейтинговая система (голосование какое-то что ли), чтобы определить наиболее важные проблемы, на которые последовательно стараться обратить внимание руководства (скажем, выбрали пять наиболее острых проблем — заспамили ссылками на них блог Медведеву, затем выбираем следующие 5)
— в штатах есть сайт www.ratemycop.com (отзывы о полицейских, рейтинги плохих/хороших копов). Можно сделать что-то похожее по ментам, фсбшниками и прочим госслужащим, а также обязательно по судьям! При этом силовики, я уверен, владельцев сайта непременно будут пытаться «привлечь», даже если все будет сделано аккуратно, чтобы исключить законые обвинения в клевете и т.п. Выход один — хостить сайт зарубежом и держать имена владельцев в тайне.
— Госдума давно саботирует закон о том, что должен быть гос. сайт, на котором должна оперативно публиковаться информация о поименном голосовании. Нужно им «помочь» :) сделать такой сайт (или раздел на антикоррупционном сайте). Сами данные вроде можно легко получить. (данные за прошлые годы легко находятся гуглом) Нужно и просто парсить, загонять в базу и анализировать. Подобные сайты, к примеру, в Великобритании: www.theyworkforyou.com/ www.publicwhip.org.uk/ (можно сравнить кто как за какие законы голосовал, кто голосует одинаково с кем (процент совпадений) и т.д.)
Некоторые мысли по теме:
— будет МОРЕ информации, т.к. коррупция повсеместна, нужна какая-то рейтинговая система (голосование какое-то что ли), чтобы определить наиболее важные проблемы, на которые последовательно стараться обратить внимание руководства (скажем, выбрали пять наиболее острых проблем — заспамили ссылками на них блог Медведеву, затем выбираем следующие 5)
— в штатах есть сайт www.ratemycop.com (отзывы о полицейских, рейтинги плохих/хороших копов). Можно сделать что-то похожее по ментам, фсбшниками и прочим госслужащим, а также обязательно по судьям! При этом силовики, я уверен, владельцев сайта непременно будут пытаться «привлечь», даже если все будет сделано аккуратно, чтобы исключить законые обвинения в клевете и т.п. Выход один — хостить сайт зарубежом и держать имена владельцев в тайне.
— Госдума давно саботирует закон о том, что должен быть гос. сайт, на котором должна оперативно публиковаться информация о поименном голосовании. Нужно им «помочь» :) сделать такой сайт (или раздел на антикоррупционном сайте). Сами данные вроде можно легко получить. (данные за прошлые годы легко находятся гуглом) Нужно и просто парсить, загонять в базу и анализировать. Подобные сайты, к примеру, в Великобритании: www.theyworkforyou.com/ www.publicwhip.org.uk/ (можно сравнить кто как за какие законы голосовал, кто голосует одинаково с кем (процент совпадений) и т.д.)
Вот еще хороший пример сайта www.stimuluswatch.org/ (информация об антикризисных бюджетных тратах, куда, сколько и т.д., публичное обсуждение...)
Еще одна мысль.
На сайте нужно собирать сведения о конкретных случаях/лицах. Скажем, открывает кто-то «дело», к обсуждению присоединяются другие люди, которые сталкивались с той же проблемой/с тем же взяточником/преступником, после того как набирается достаточное количество пострадавших, они могут вместе обратиться в суд/прокуратуру и т.д.
Т.е. один человек, столнувшийся с произволом, вряд ли решится «дать официальный ход» делу, а вот если несколько/много людей соберутся вместе — это уже совсем другой вопрос.
Вот такой процесс было бы неплохо поставить на поток. Чтобы это эффективнее сделать, с юристами лучше посоветоваться. Навальный ( navalny.livejournal.com/ ), наверняка, не отажется помочь :)
На сайте нужно собирать сведения о конкретных случаях/лицах. Скажем, открывает кто-то «дело», к обсуждению присоединяются другие люди, которые сталкивались с той же проблемой/с тем же взяточником/преступником, после того как набирается достаточное количество пострадавших, они могут вместе обратиться в суд/прокуратуру и т.д.
Т.е. один человек, столнувшийся с произволом, вряд ли решится «дать официальный ход» делу, а вот если несколько/много людей соберутся вместе — это уже совсем другой вопрос.
Вот такой процесс было бы неплохо поставить на поток. Чтобы это эффективнее сделать, с юристами лучше посоветоваться. Навальный ( navalny.livejournal.com/ ), наверняка, не отажется помочь :)
Вот еще по совсем уж вопиющим случаям гос. преступников есть база shpik.info/
из ЖЖ :)
«У нас так нельзя. У нас коррупция — это способ организации государственной власти, наше государственное устройство. Призывы к уничтожению коррупции должны быть приравнены к призывам к свержению конституционного строя»
«У нас так нельзя. У нас коррупция — это способ организации государственной власти, наше государственное устройство. Призывы к уничтожению коррупции должны быть приравнены к призывам к свержению конституционного строя»
Идея хорошая и совсем не бессмысленная, как тут говорили, в любом случае. Не буду холиварить, тут без меня уже нахоливарено достаточно.
Скажу по поводу реализации. Пришло в голову, что писать специально особо ничего не надо. Думаю многие в хабро-сообществе прекрасно знакомы с современными bug tracking/project management системами.
Как правило, такие системы имеют гибкие возможности настройки структуры проектов и процессов разработки. Вполне очевидно, что не проблема сделать такие настройки для процесса контроля и учета «схем».
Можно «навскидку» сделать мапинг багтрекинга с документированием «схем»:
1. Набор артефактов, ролей и прочих процессных атрибутов. Все довольно прозрачно. Баг — «схема», юзер/тестер/девелопер/аналитик/менеджер — участники «схем» с обоих сторон. Документирование есс-но присутствует как базовая фича подобных систем. Фото/Видео/Доки и даже скрин-шоты :)
2. Классификации и структура проекта. Это мапинг на классификатор «схем». Какая область, где применяется, зависимости с другими классификаторами прочее.
3. Поддержка базовых workflows — эволюция жизни «схемы». Когда возникла, кто зарепортил, кто подтвердил, что изменилось и прочее.
4. Социальные функции (аналоги коммуникации проектной команды) также присутствуют почти всегда как базовые фичи. Речь идет о блогах, форумах и прочих атрибутах социальных сетей. Вплоть до инеграции через коннекторы с крупнейшими сетями типа Facebook и пеймент гейтвеями для монетизации :).
Ну и так далее — наворачивать функциональность можно много. Важно, что таких онлайн систем баг трекинга и управления проектами довольно много. Мой пойнт в том, что реализация совсем не так уж сложна.
Это кстати решает вопрос о хостинге и прочих мерах защиты.
Для примера можно взять Basecamp — www.basecamphq.com/signup
Вкупе с огромным количеством add-ons для них — добавляй какую хочешь функциональность.
$150 в месяц цена вопроса. Без всяких следов практически того, кто платил. Можно делать crowdsource-based payments. И «заинтересованным лицам» будет довольно сложно зашатдаунить 37signals.
Замечу, что речь все таки идет о системе учета схем, а не конкретных людей и их действий.
Хотя для учета людей можно использовать использовать любую онлайн CRM систему, скажем, salesforce.com :)
Вобщем, если возникнет инициативная группа — готов поучаствовать.
Скажу по поводу реализации. Пришло в голову, что писать специально особо ничего не надо. Думаю многие в хабро-сообществе прекрасно знакомы с современными bug tracking/project management системами.
Как правило, такие системы имеют гибкие возможности настройки структуры проектов и процессов разработки. Вполне очевидно, что не проблема сделать такие настройки для процесса контроля и учета «схем».
Можно «навскидку» сделать мапинг багтрекинга с документированием «схем»:
1. Набор артефактов, ролей и прочих процессных атрибутов. Все довольно прозрачно. Баг — «схема», юзер/тестер/девелопер/аналитик/менеджер — участники «схем» с обоих сторон. Документирование есс-но присутствует как базовая фича подобных систем. Фото/Видео/Доки и даже скрин-шоты :)
2. Классификации и структура проекта. Это мапинг на классификатор «схем». Какая область, где применяется, зависимости с другими классификаторами прочее.
3. Поддержка базовых workflows — эволюция жизни «схемы». Когда возникла, кто зарепортил, кто подтвердил, что изменилось и прочее.
4. Социальные функции (аналоги коммуникации проектной команды) также присутствуют почти всегда как базовые фичи. Речь идет о блогах, форумах и прочих атрибутах социальных сетей. Вплоть до инеграции через коннекторы с крупнейшими сетями типа Facebook и пеймент гейтвеями для монетизации :).
Ну и так далее — наворачивать функциональность можно много. Важно, что таких онлайн систем баг трекинга и управления проектами довольно много. Мой пойнт в том, что реализация совсем не так уж сложна.
Это кстати решает вопрос о хостинге и прочих мерах защиты.
Для примера можно взять Basecamp — www.basecamphq.com/signup
Вкупе с огромным количеством add-ons для них — добавляй какую хочешь функциональность.
$150 в месяц цена вопроса. Без всяких следов практически того, кто платил. Можно делать crowdsource-based payments. И «заинтересованным лицам» будет довольно сложно зашатдаунить 37signals.
Замечу, что речь все таки идет о системе учета схем, а не конкретных людей и их действий.
Хотя для учета людей можно использовать использовать любую онлайн CRM систему, скажем, salesforce.com :)
Вобщем, если возникнет инициативная группа — готов поучаствовать.
На самом деле такой проект уже существует: Интернет приёмная Генеральной Прокуратуры РФ. Я как-то раз писал туда небольшой донос. Прошел месяц и на текущий момент, я только получил по почте получил два письма. Первое, о том, что мой донос получен. Второе, о том, что мой донос принят к рассмотрению.
Если вам будет интересно, могу сообщить вам подробности.
Если вам будет интересно, могу сообщить вам подробности.
1) Нету анонимности
2) Жалобы на конкретных лиц, а не на промахи в государственном устройстве
2) Жалобы на конкретных лиц, а не на промахи в государственном устройстве
1) Ну вот выше в комментах высказывалось мнение, что из-за анонимности тролли получают инструмент очернить и испортить деловую репутацию честного человека. Я с этим согласен. Я сомневаюсь, что генеральный прокурор РФ в доле со всеми взяточниками в нашей стране. А если стукануть на того, с кем в доле, то я сомневаюсь, что он будет марать руки устранением какого-то никому неизвестного Владимира Лощина из Новосибирска. Скорее, просто не даст хода делу. Его ведь тоже дрючат те, кто выше, требуют от него громких судебных процессов, наверное.
2) У меня есть мнение, что бороться с какой-то абстрактной системой бесполезно. Мне кажется более эфективной стратегия борьбы с конкретными людьми, которые эту систему представляют. Когда конкретных людей одного за другим посадят в тюрьму, то система изменится.
2) У меня есть мнение, что бороться с какой-то абстрактной системой бесполезно. Мне кажется более эфективной стратегия борьбы с конкретными людьми, которые эту систему представляют. Когда конкретных людей одного за другим посадят в тюрьму, то система изменится.
Ну, проверка информации — на то и нужна, что бы проверить достоверность. А как работать по интернету не-анонимно? Если я могу представиться хоть В.В.Путиным, хоть Шоном Коннери…
Боюсь, что проверить всю информацию, которая будет поступать на такой рессурс вам будет не под силу. А информация, ещё не достоверная, уже попадёт в поисковые системы. Оттуда разнесётся по блогам. Вой поднимется на весь интернет, что школьная учительница поставила тройку на шоколадку. (А этого может и вовсе не было)
Люди падки на сенсации и любят закатывать истерики по любому поводу. А у прокурора есть регламент по которому он работает без сенсаций и истерик.
Люди падки на сенсации и любят закатывать истерики по любому поводу. А у прокурора есть регламент по которому он работает без сенсаций и истерик.
>> Монетизация проекта: брать деньги с продажных чиновников за неразглашение „их“ коррупционных схем. (шутка)
в каждой шутке есть доля шутки…
в каждой шутке есть доля шутки…
Идея отличная. Придумывать рабочие схемы — целая проблема, а тут все на блюдечке будет :)
Не соглашусь совсем, поясню.
Те, кто работает в определенной сфере, и так знают, что там происходит, и как «делаются деньги». В течение жизни я лично коснулся разных «сфер». Образование и нефтянка, военная служба и электронная коммерция, пожарно-спасательная служба и «силовые структуры». И в каждой из сфер жизни всем участникам известно: «кто-где-как ворует» — пусть на уровне слухов, пусть без «судебных» доказательств, но достоверно. Как подделывается статистика, как списываются средства, как что-то уходит «налево», как делаются откаты, и т.д., и т.п.
Нового там ничего нету _ни для кого_.
Где-то в выигрышном положении от «тёмных схем» оказывается чиновник от государства, а бизнесмен — всего лишь получает возможность зарабатывать. Где-то «бизнесмен» зарабатывает огромные деньги в обход налогов, поделившись небольшой суммой с чиновником. Где-то и чиновник, и «бизнесмен» в малине.
Только результат один — во всех вариантах государство остается без денег (на которые строятся школы, учат в институтах, платят пенсии, и т.п.).
Те, кто работает в определенной сфере, и так знают, что там происходит, и как «делаются деньги». В течение жизни я лично коснулся разных «сфер». Образование и нефтянка, военная служба и электронная коммерция, пожарно-спасательная служба и «силовые структуры». И в каждой из сфер жизни всем участникам известно: «кто-где-как ворует» — пусть на уровне слухов, пусть без «судебных» доказательств, но достоверно. Как подделывается статистика, как списываются средства, как что-то уходит «налево», как делаются откаты, и т.д., и т.п.
Нового там ничего нету _ни для кого_.
Где-то в выигрышном положении от «тёмных схем» оказывается чиновник от государства, а бизнесмен — всего лишь получает возможность зарабатывать. Где-то «бизнесмен» зарабатывает огромные деньги в обход налогов, поделившись небольшой суммой с чиновником. Где-то и чиновник, и «бизнесмен» в малине.
Только результат один — во всех вариантах государство остается без денег (на которые строятся школы, учат в институтах, платят пенсии, и т.п.).
Мне пофиг с чем или без чего останется государство.
Я хочу иметь возможность зарабатывать деньги с наименьшими нервами. Замечу, что платить налоги тут дело десятое. Я бы рад заплатить налоги, но абсолютно легально во многих случаях это сделать невозможно! Вот вы поставляете товар на запад. Срок годности 5 дней. А таможня официальная — получение согласований и т.д. — 30 дней легко. Как работать????
В нашей стране с текущей ситуацией наименьшие нервы — это работать нелегально, проверено многими.
Идеалисты могут минусовать, но это просто потому что они еще на деле с системой не столкнулись :(
Я хочу иметь возможность зарабатывать деньги с наименьшими нервами. Замечу, что платить налоги тут дело десятое. Я бы рад заплатить налоги, но абсолютно легально во многих случаях это сделать невозможно! Вот вы поставляете товар на запад. Срок годности 5 дней. А таможня официальная — получение согласований и т.д. — 30 дней легко. Как работать????
В нашей стране с текущей ситуацией наименьшие нервы — это работать нелегально, проверено многими.
Идеалисты могут минусовать, но это просто потому что они еще на деле с системой не столкнулись :(
Причина: несовершенство (сознательное?) законов в таможенном законодательстве.
Следствие: проблемы для бизнесменов.
А коррупция возникает только на стыке «причины» и «следствия».
Если написать закон, согласно которому скоропортящиеся вещества/продукты/товары должны за какой-то сжатый срок проходить таможню — проблема решится.
Если слишком сложно из-за бюрократических процедур — то выбросить эти бюрократические процедуры в помойку, и написать новые.
Государству — выгода: то, что шло на взятки, пойдет в кассу за «ускоренное приоритетное обслуживание». А бизнесмену выгодно — на взятки он тратил 10'000 р, а на дополнительный налог за срочность — 5000 р.
Если это до сих пор не реализовали — надо копать, кому выгодно несовершенство в законах. Надо полагать, таможенным чиновникам в первую очередь, а?
Вот вам и схема.
Следствие: проблемы для бизнесменов.
А коррупция возникает только на стыке «причины» и «следствия».
Если написать закон, согласно которому скоропортящиеся вещества/продукты/товары должны за какой-то сжатый срок проходить таможню — проблема решится.
Если слишком сложно из-за бюрократических процедур — то выбросить эти бюрократические процедуры в помойку, и написать новые.
Государству — выгода: то, что шло на взятки, пойдет в кассу за «ускоренное приоритетное обслуживание». А бизнесмену выгодно — на взятки он тратил 10'000 р, а на дополнительный налог за срочность — 5000 р.
Если это до сих пор не реализовали — надо копать, кому выгодно несовершенство в законах. Надо полагать, таможенным чиновникам в первую очередь, а?
Вот вам и схема.
А негодование ваше я прекрасно понимаю. Если бы не понимал, тогда бы исходного топика не появилось.
Скажу так же, что в нашей стране всякие схемы не просто не парализуют работу, а являются единственной возможностью работать хоть как-то. Почему так? Законы такие. Кто сталкивался — поймет. Попробуйте провести чего-нибудь по таможне на юр. лицо и сразу же настанет просветление :)
Поставьте вопрос так: «Кому выгодно?». И окажется, что это выгодно либо таможне (взятки), либо крупным российским промышленникам. Которые всякую херню вроде автомобилей «ВАЗ 210*» впаривают только потому, что таможенные пошлины блокируют продажу в России недорогих автомобилей.
При этом «промышленникам» выгоднее продавать хлам, чем переоснастить производство — ведь это траты…
Так я к чему: вот вам и ещё одна «схема».
При этом «промышленникам» выгоднее продавать хлам, чем переоснастить производство — ведь это траты…
Так я к чему: вот вам и ещё одна «схема».
Вы смотрели в глаза тем, кого называете «промышленниками»? Это в Москве сейчас все ок, а в Тольятти всем рулят вышедшие из 90-х «топ-менеджеры». Там есть трезвые, кто понимает, что после переоснащения производства можно будет зарабатывать больше, просто деньги нужны сейчас, на новый майбах не хватает буквально пары миллионов. Давайте поймем людей, ведь им тоже непросто ;)
А будем кому то смазывать, что б нас не закрыли? шутка :-(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Идея стартапа: борьба с теневыми и коррупционными схемами