Комментарии 32
Спасибо за статью. Ждем более сложные модели, советы по оптимизации и чиселки выигрыша, чтобы сравнить потом со стоимостью таких оптимизаций, и понять, стоят ли они выделки.
В своё время пробовал поставить в квартире накопительный водонагреватель на 120 литров и греть его исключительно ночью.
В итоге, мои расчёты и ежемесячные платежи показали экономию при таком режиме 100-150 рублей в месяц.
И вроде хорошо. Но потом я вспомнил, что водонагреватель мне встал в 15К рублей. А ещё ему раз в год надо проводить обслуживание: сливать воду, разбирать, выгребать накипь, менять магниевый анод. Раз в два таких обслуживания ещё и прокладку менять.
Магниевы анод стоил тогда 200-250 рублей, прокладка что-то около 500.
Ах, да, ещё всё это приключение реально на целый день возни. И если я могу это провернуть самостоятельно, то девушка из статьи врядли. А значит, надо оплатить день работы сантехника. И, скорее всего, вызывать сантехника девушка будет в свой выходной, а значит сантехник будет ещё дороже.
А потом мы вспоминаем, что заявленный срок службы водонагревателя то ли 5, то ли 7 лет.
В общем, я пришёл к выводу, что гораздо проще и комфортнее поставить проточник киловатт на 9 и использовать его только когда отключают горячую воду.
А для экономии воды начинать надо с покупки посудомоечной машины. На примере своей девушки экономия по воде более 30%. Это и по горячей, и по холодной, плюс, водоотведение.
Согласен если есть горячая вода уентрлизованая никакой накопитель на фиг не нужен. А если это дом и вода из скважины, то накопитель все равно стоит, и вопрос в оптимизации режимов открыт.
Опять-таки, не увидел экономической составляющей по автоматике. Сколько вся эта обвязка будет стоить, какого обслуживания требует и сколько это обслуживание стоит?
Так же вызывает вопросы температура в баке более 80 градусов, даже более 90. Не всякие трубы можно использовать при таких температурах длительное время. Да и смесители, и прочая арматура, будут служить меньше. Плюс, риск серьёзно ошпариться.
Можно снизить температуры и посмотреть, это просто одна цифра в модели.
В примере берётся простой бак где задаётся температура для поддержания. У меня на даче просто ручка даже без показания температуры. В моем случае на ночь выкручиваться по полной утром сбрасывам на половину. И кстати у меня не риск, а реально девочка до пузырей руки обожгла.
Заранее извиняюсь, т.к. осилил текст только по диагонали, однако не могли бы в 2х словах объяснить в чём суть?
Снизим уставку температуры в баке с 89 до 85 градусов на период
повышенного тарифа, а для ночного тарифа увеличим температуру уставки до
95 градусов.
Вы это серьёзно про 90 градусов в водонагревателе?
Если расширительный бак не поставить, то через аварийный кран может спускать воду, при превышении давления (3,5 атм, если память не изменяет).
При 3,5 атм он срабатывал бы при магистральном давлении.
1) Я просто реальных температур не знаю. Можно сравнить уставки 80 и 75 и посмотреть на результат.
2) модель расширительного бака не ставил, в задаче главное честь объем воды,которую поддерживаем горячей в баке и ее расходы, с учётом тепловых потерь
Я просто реальных температур не знаю
Обычно там максимум 75 градусов, плюс-минус погрешность биметаллической пластины на терморегуляторе. При 75 вода уже парящий кипяток, который обжигает руки.
В квартирах вроде тоже 70-75 подают по трубам
Спасибо сегодня посмотрю с такими цифрами.
В квартирах подают меньше потому что переодически, раз в 2 месяца, информируют о том что на 2 дня будет повышена температура до 70, будте осторожны, из-за борьбы с легионеллой, но это в европе.
В Москве норма 60-75. Если температура холоднее или горячее этого отрезка, то это повод жаловаться в управляющую компанию. Хотя, на своём примере могу сказать, что затея довольно долгая. Сам с декабря месяца периодически пишу заявления в управляющую и в жилищную инспекцию. Управляющая, вроде, вся в мыле, бегает, ищет как бы добавить температуры, но у них на входе в подвале 64 градуса. На выходе, обратка, 50-52. МОЭК, с их слов, поднимать температуру не хочет. Вот управляющая и изображает бурную деятельность. То заужения на стояке ищет и героически устраняет, теперь вот входные фильтры промывают уже третий день...
при таких уставках если ночью держать 70 градусов а днем 65. То стомость дневного потребления 67 рублей вместо 74 рубля при 70 градусов круглые сутки.
Про температуру уже ответили - обычно не более 70. Я просто не пойму цель этих выкладок. Рассчитать энергию можно зная необходимый объём горячей воды, dT ~= 70 - 10, ну и потери.
Прикол в том, что тут честная физика теплообмен и модель можно быстро настроить на реальную систему. А потом можно реальную систему оптимизировать
Реальная система говорит, что если температура выше 70 - резко начинает расти накипь внутри, что приводит к перерасходу энергии и меньшему нагреву.
Меньше 70 - меньше накипь, но начинают расти бактерии.
Вроде как рекомендации - держать меньше 70 с периодическим (раз в месяц-два) повышением до 80-85 на несколько дней.
хорошая иллюстрация для двух тезисов
Картинка для привлечения внимания не спасает
Что получается, если "диванный теоретик" добирается до моделирования. В этом случае самым эффективным методом моделирования является натурное испытание на себе того, чего намоделировал. Про температуру тут уже сказали, можно добавить, как я понял, аналоговое управление уровнем в бойлере, для чего нужно ставить регулируемую задвижку, что добавляет цены и сложности и уменьшает надежность. Плюс релейное управление мощностью 3.7 квт имеет свои так сказать нюансы. Пила на графике - это регулярные щелчки пускателя, раз в три минуты судя по графикам, и проседание напряжения
Уровень в бойлера поддерживается автоматом, это просто модель, для имитации поддержки. У меня на даче бойлер всегда полный, понятно что там цифровое управление расширительный бак и вся начинка. Но с точки зрения физики две системы эдентичны покупной реальный бойлер держит уровень воды компенсируя холодной водой потреблени горячей. Холодную воду нужно нагреть. Вне зависимости от способа компенсации мы получаем одинаковый объем воды для нагрева. Следовательно и затраты энергии так же одинаковы, а поскольку нас интересует суточная стоимость, то модель = реальной системе.
Тоже самое с реле, можно было потратить ещё часов 5 воспроизводя реальные алгоритмы ТЭН, а можно вставить простую релейную модель. Если масса воды и величина нагрев одинаковый то и энергии потрати одинаково и придём к одинаковой стоимости. Поэтому я просто взял готовую модель релейного нагревателя и потратил 3 минуты на её подключение. И получил ту же самую суточную стоимость электроэнергии.
Модель с реальными температурами сегодня посчитаю.
с точки зрения физики идентичность как минимум неполная, с точки зрения читателя - непонятно, каким образом поддержание уровня имеет отношение к реальным бойлерам. Опять-таки, неясно, какое отношение имеет пид-регулятор к работе реального бойлера, который отдает в пределах своего объема нагретую воду (после чего блондинка с воплями заканчивает водные процедуры до прогрева бойлера). Если неясно - вода в бойлере не перемешивается, сверху уходит горячая вода, снизу заходит холодная
Век живи век учись!
Получается что для моделирования реальной работы нам нужно два объёма в одно горячая вода которую мы забираем когда включается потребитель в другом холодная которая подозревается, а управление бойлеа поддерживает этот объем постоянным? Так?
там тупо сообщающиеся сосуды - вода под давлением из магистрали попадает в бойлер, где нагревается, поднимается вверх, а при включении крана ее сверху выдавливает давлением же. При этом в смесителе автоматически давление воды в магистралях холодной и горячей воды получается одинаковым и воду через смеситель не передавливает в другую магистраль, как иногда случается в многоквартирных домах централизованной горячей и холодной водой, когда давление в одной из магистралей падает... обычно при отключении или аварии
Картинка на самом деле очень спасает судя по количеству просмотров, Кристина- бомба и рука судорожно дергвется для клика по картинке!
Для регулировки уровня воды в баке нужен специальный бак. Существующие водонагреватели не позволяют это делать. Там забор горячей воды идет с верхнего уровня.
Поддержание температуры упирается в баланс расхода и мощности нагревателя. Девушка вряд ли захочет, что бы ее ограничивали в воде. У водонагревателей мощность ограничена. Тут или использовать проточный или увеличивать объем бака.
В этом и прикол, в модели можно поменять график потребления и определить какой бак реально нужен. Больше бак - больше цена.
График потребления... У нас, например, каждый месяц разная вел-на расхода. Может в год выйдет что то постоянное, не проверял.
По мне так лучше смотреть в сторону потерь. Это теплоизоляция бака и труб.
Они тоже здесь учитываются можно ещё с температурами в помещениях
И так понятно, что чем лучше теплоизоляция - тем лучше. :) В таком случае, нужны какие то граничные условия, например цена или толщина...
От температуры в помещениях лучше уйти, а то еще придется учитывать теплоизоляцию помещений. :)
Если обогрев помещения считать,то да теплоизоляцию нужео учитывать, а если потери за счёт труб с первого этажа дачи на вторй, то там достаточно температуру помещений
Вот такую бы КПДВ к статье про «Физические и электрические поражающие факторы неисправных водонагревателей».
;)
Девушка и электронагреватель. Моделирование экономики бытового потребления воды