Комментарии 26
Можете чуть подробнее рассказать, в чем, на ваш взгляд, его неадекватность? Недостаточно важных на ваш взгляд параметров для проведения расчетов? Ценник выходит сильно больше/меньше ваших ожиданий?
Открою секрет: основное влияние на итоговую стоимость в данном калькуляторе вносят 2 параметра: end-user price и серийность в год. Остальные параметры по большей части являются поправочными коэффициентами.
Все это продиктовано моим опытом общения с западными инжиниринговыми компаниями. Они практически все измеряют стоимость разработки именно кратно этим end-user price. Как правило, стоимость R&D колеблется у них в пределах х10-х50. Более точно этот коэффициент можно посчитать уже с учетом сферы применения изделия, серийности производства, количества и сложности испытаний и пр. В общем, с учетом тех параметров, самые важные из которых, на мой взгляд, были приведены в выпадающих списках калькулятора.
расхождение с реальностью 10...100 раз
В какую сторону?
В разные, видимо
Вверх.
Возможно я чего-то не учёл, либо не понял логику работы этого калькулятора, но для мелкосерийных устройств, находящихся между прототипом и законченым устройством, цена исключительно сильно завышена.
Выбрал устройство, которое разрабатывал сам: Все графы слева "Нет", т.к. особой миниатюризации не было.
LED, Носимое, питание от сети/батареи (на самом деле больше от батареи и зарядка от USB, с возможностью работать при зарядке), промышленность (хотя тут скорее служба сервиса, но более точного варианта не оказалось), экран: 1, штук в год - от 20 до 2к (первое - реальная потребность, второе - на проверку), стоимость ~2500 рублей.
И мне выдало какие-то заоблачные 740к+
Извините, даже если сложить мою заработную плату за эти две-три недели, цену на ВСЁ оборудование, которое я использовал при его изготовлении, абсолютно все расходники (даже те, от которых требовалось всего чуть-чуть), то... выходит сильно меньше 100к. Ну это опять же, мой случай - сферический в вакууме. Прибор - по сути хитрый клон трассоискателя. И... реальная стоимость прототипа - 3к + зарплата за это время... порядка 20к. Прототипа. А он функционален. :\
Возможно для проекта типа того же Флиппера, подобные цифры окажутся более реалистичными, но по моим прикидкам, тоже будут завышены.
Вверх.
С запасом, значит.
Рискну с вами не согласиться.
Во-первых корпус - пилотный прототип, который должен получиться в результате НИОКР, предполагает наличие корпусных элементов в финализированном виде. Врядли при партии в сотни штук вы предполагаете печатать всё на 3D принтере. Тут придется делать как минимум литье в силикон, что уже даст вам плюсом несколько десятков тыр к стоимости.
Как я уже писал выше, данный калькулятор не совсем про разработку проекта на коленке, а для случаев, когда разработку ведут сторонние специалисты. Зная рынок контрактного НИОКР, могу сказать, что еще в конце 2021 года ставка, по которой брались за работу инжиниринговые компании, начиналась от 2500 руб/час в зависимости от региона и аппетитов. Если эту ставку умножить на 15 рабочих дней по 8 часов, то уже получится почти половина от той стоимости, которую вам насчитал калькулятор.
Плюс не забывайте про резерв "на всякий случай", если какая-нибудь оснастка с первого раза не заработает, отладка пойдёт не по плану и т.д. Было бы неплохо еще ваше устройство проверить на механическую и климатическую устойчивость, раз оно может работать на улице и т.д.
Наверняка, на ваше устройство нужна конструкторская документация в виде оформленных по ЕСКД чертежей корпуса, руководства по эксплуатации, ТУ. CAD программы, в которых во многом собирается конструкторская документация стоят внушительных денег, которые должны амортизироваться (ворованный софт в расчёт я не беру).
В общем, нюансов более, чем достаточно и что-то мне подсказывает, что итоговая стоимость вашего проекта все же будет близка к той, что вы получили на выходе из калькулятора))
Во-первых корпус
Брался готовый, в который должна поместиться плата со всей электроникой и в котором можно проделать отверстия под элементы управления и индикацию. Gainta g430. Наличие корпуса, вероятно, сильно удешевляет производство. Хотя к инженерам, оставляющим документацию к корпусу таким образом, как у конкретно этого производителя, имеются претензии.
Да, готовый корпус это, действительно, частный случай. Я был бы счастлив, если б наши заказчики предполагали установку электроники в готовые корпуса, но, к сожалению, ни один проект из тех, с которыми мы сталкивались, не предполагал такой опции.
Одно можно сказать точно - таких нюансов типа того, о котором вы сообщили, может быть достаточно много, поэтому калькулятор в данном случае не может быть точным инструментом и призван лишь дать предварительную оценку проекту. Все нюансы учитываются в индивидуальных расчетах. Да и те, чего уж кривить душой, не все и не всегда удается учесть на этапе предпроекта)
В данной статье я не рассматривал вариант "накулебячить проект на коленке", а, скорее, речь шла о том, сколько может стоить проект, если для его разработки обращаться к профессионалам.
Ардуинка не является профессиональным решением и подойдёт в лучшем случае для proof of the concept. Если принимать во внимание необходимость приобретение оснастки для производственных процессов, испытания и сертификацию изделия и прочее и прочее, то всегда выходят достаточно большие цифры.
В каком состоянии сейчас находятся ваши "реальные кейсы"? Они запущены в массовое производство? Продукт кто-то покупает?
Или, на ваш взгляд, предложенный калькулятор занижает стоимость разработки?
А можно примеры расхождений в обе стороны?
Пальцем в небо. Это коротко НО емко.
Согласно логики Вашего калькулятора вещи типа блока управления ДВС стоимостью 15-30тр за штуку в разработке обходятся 4-5 миллионов рублей. Это даже не забавно. То же самое касательно силовой электроники. Или он рассчитан исключительно на расчет умных лампочек или чего то подобного?
Вынужден с вами согласиться, отчасти. Силовая электроника - это не совсем тот кейс, на котором проектировался калькулятор. Однако, такой ответственный узел, как блок управления ДВС, уверен, должен долго и упорно испытываться, чтобы пройти верификацию и валидацию. Полагаю, в данном случае основные средства при разработке уйдут именно на испытания в аккредитованных центрах, а не непосредственно на проектирование самой электроники.
Априори, калькулятор не учитывает очень многоих аспектов. Нет смысла и пробовать.
Совершенно непонятная цифра на выходе.
Предположим, я взял ее за основу и не уложился, на чем я пролетел?
Или наоборот, получилось меньше ???
Пришел я с этой цифрой к заказчику, он мне скажет, обоснуй
В любом случае на выходе нужно не цифру, а смету затрат. Причем как по работам, так и по материалам. Тогда там будет прозрачно. Ну и еще куча нюансов, которые на это все могут влиять
Да, смета была бы более корректной.
Я всегда предоставляю именно смету с разделами. Во-первых, сам себя можешь проверить, не переоцениваешь / недооцениваешь какой-то этап.
Во-вторых, клиент понимает, за что именно он платит. Ни разу у меня не было ситуации, чтобы клиент оспаривал ценник, когда видел смету, в которой каждый пункт стоил 20-100 тысяч. Но надо быть честным и писать только то, что по факту будет сделано.
Ну и в случае сметы калькулятор будет проще проверять. Сейчас единая цифра вообще не даёт понимания, где ошибка в расчетах.
Как было написано в дисклеймере, данный калькулятор является лишь инструментом предварительной оценки стоимости проекта и не учитывает многих аспектов.
Безусловно, цифра, вышедшая из калькулятора, не перейдёт в раздел договора на НИОКР, описывающий его стоимость. Туда пойдёт цифра из графы "Итого" сметы на выполнение работ, которая, в свою очередь, должна получиться после досконального изучения ТЗ.
Однако, в защиту калькулятора скажу, что он во многом призван развеять ложные иллюзии в основном тех дельцов, кто думает, что его проект можно сделать в гараже на коленке "тыщ за сто". К сожалению, таких к нам приходит достаточно много и на общение с ними тратится достаточно много времени. Тратится, конечно, впустую.
Ввёл параметры трёх проектов, где точно знаю стоимость разработки. Ваш калькулятор показал цены в 5-10 раз выше реальных денег затрат.
Я понимаю, почему Студия берет такие деньги. Бизнес, налоги, прибыль какая-никакая. Сам считал когда-то такие ценники до студии.
Но живые клиенты скорее выберут фрилансеров и будут правы. Никакого выигрыша от работы со студией нет. Будут работать те же люди с такой же мотивацией и такими же навыками. Но платить придётся ещё и за секретаршу, и за кофемашину и за парковку собственника студии и пр.
Юридических гарантий, страхования рисков, дополнительной отвественности у студии по факту нет, как и у фрилансеров. В критичный момент точно так же могут перестать отвечать на звонки, сменить офис и через неделю переоткрыться под другим именем.
А сам калькулятор не содержит важных пунктов. Например не все устройства электронные. Но некоторые медицинские. Некоторым нужен НИОКР, некоторым только прототип. А кому-то прототип для съёмок нужен и только.
Неужели кто-то делает НИОКР не задумываясь о прибыли? Тогда для чего все это?))
Не зная вашего контекста мне сложно сказать, почему у вас получилась такая разница. Но причин может быть масса. Возможно, в ваших случая оплата была "за нал" без налогов, может, у вас не было в аренде помещения и не было куплено оборудования, которое надо амортизировать, может, у вас конструкторы пользуются пиратскими САПРами и не платят за лицензии и т.д. и т.п.
Касаемо выбора модели "агентство/фрилансер", на мой взгляд, тоже все не так очевидно, как вы описываете. Да, юридические риски есть всегда, но фрилансера заказчик может никогда и не увидит вживую, а в агентство можно приехать и "пощупать" его директора, оборудование, на котором оно работает, посмотреть в СПАРКе его обороты и убедиться в его надёжности. Если проект предполагает не только схемотехнику, но еще конструкторские работы, программирование, написание документации, проведение испытаний и т.д., то кому-то придётся общаться со всем этим сонмом исполнителей, координировать, заменять выпадающих, контролировать, чтобы результаты их работ где-то аккумулировались и т.д. Это, выражаясь простым языком - неимоверный геморрой, за который заказчик платит своим собственным временем, которое он мог бы потратить с большей пользой.
Лично я как директор компании, занимающейся контрактным НИОКР, тоже пользовался услугами фрилансеров, если у меня выпадали какие-то мощности, но в итоге пришел к тому, что мне проще обращаться к таким же специализированным компаниям, в которых работа поставлена на поток и где риск провала меньше. Минимизация рисков - большая ценность и за нее многие готовы платить.
Как разработчик такой электроники скажу -- первое, что бросается в глаза, это выбор единицы измерения на выходе. Я помню офоциальный курс 68 копеек и обмен по курсу 10-15 лет с конфискацией или расстрел с конфискацией, в зависимости от суммы. Ещё очень хорошо помню, как когда-то уезжал в отпуск и курс был 8 рублей, а по вовзвращении курс был 32 рубля. Что означают эти цифры сейчас и как можно что-то считать, если единица измерения меняется во время измерения, я не знаю, соответственно, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
Как посчитать стоимость разработки аппаратного продукта?