Как стать автором
Обновить

Комментарии 440

Сам в Австрии, отмечу, что B1-B2 лучше учить уже тут. В-первых, само окружение будет заставлять говорить по немецки, во-вторых, если брать полуторамесячные интенсивы 4 дня в неделю по 6 часов продлится это три месяца на каждую ступень. От немецкого будет тошнить, но через 3 месяца уровень немецкого будет достаточным.

Кстати, к себе на фирму я недавно устроил 3х россиян без немецкого. Но позже, когда встанет вопрос продления визы на три года - они, минимум, B1 экзамен должны будут предоставить. Это я про то, что начать, при правильных договоренностях, можно и без языка.

ну это вы про то что можно приехать с В2 инглишем и осваивать дойч на месте? или приехать только с А2 немецким? а как интервью проходить?

интервью, я полагаю, проходится на английском. Мой личный опыт - приехать без языка и учить его на месте... но это был 2009 год.

Живу уже 8 лет в Австрии, как раз менял работы осенью, большинство интервью были на английском (хотя я знаю немецкий на С1), так что если вы готовы работать в большой компании (IBM CIC, Porsche Informatik, Erste Group, ...), то немецкий будет являться приятным бонусом, но никак не обязательным условием.

Кстати, если думать о дальней перспективе, то переезд с маленькими детьми дает огромный стимул к изучению языка. Дети постепенно переходят на немецкий язык и хочешь/не хочешь - будешь учить, чтобы их понять. Кроме того, общение с воспитателями в kita и учителями в школе, общение с другими родителями - дает просто большой стимул в изучении языка.

Я переезжал, имея крепкий B2, а жена чудом получила А1. Но сейчас только произношение у меня лучше, а у нее словарный запас явно больше моего.

Не делайте глупость, не давайте детям возможность говорить дома не на русском\белорусском\украинском\казахском и т.д. Даже между собой. Язык страны пребывания они по-любому выучат на "отлично", а вот родной потеряют. А язык лишним не бывает.

Не соглашусь. Не видел вообще ситуации, когда дети отлично знали немецкий И свой родной язык. Для этого нужно постоянно делать огромные усилия и для того, чтобы дети родной язык не забыли, и чтобы немецкий был отличный, не хуже родного. Это задание ПОЧТИ не выполнимое, хотя может и исключения и бывают, но я за 8 лет в Германии таких не встречал, тут Штирлицом надо быть.

Длинные рассуждения с примерами

Ситуация. Русскоязычная художественная школа в Германии. Дети ставят "Муху цокотуху". Сразу скажу - в школу ходят только те, кого родители туда отправляют не забыть родной язык, т.е. выборка не из всех русскоязычных, а именно вот таких борцов за сохранение русского языка.

Дети читают стихи Чуковского по русски, кто-то с неплохим произношением, кто-то с ужасным. Представление заканчивается и все дети в последующем чаепитии МОМЕНТАЛЬНО переходят на немецкий.

Бывают ситуации именно ужесточенной борьбы за родной язык у детей. Один такой пример у меня у соседей перед глазами. Дома смотрят только русское телевидение и старые советские фильмы, все современные даже российские фильмы - мерзость, не говоря уже о западных. Общение вне школы - внутри своего русского мирка в Германии. "На детский день рождения мы приглашаем только русских" - фраза оттуда.

В результате ребенок 10 лет, неплохо в принципе говорит по немецки, но он ему не родной точно, хотя родился и живет в Германии. Общения нормального со сверстниками по сути нет, даже из других семей из бывшего СССР. Проблемы с обучением, не только с немецким языком как предметом, а с математикой (условие задачи надо прочитать и понять по немецки), истории, химии и т.д. Ребенок не знает, что популярно у других немецких подростков, даже глупый тикток в запрете, но это же субкультура подростков, нужно быть в теме. Сейчас родители поняли, что что-то надо делать, нанимают учителей немецкого, но в остальном - никаких сдвигов нет, ребенок окукливается в узком мире и врядли сможет в будущем нормально интегрироваться в немецкое общество.

Могу только это подтвердить. У меня много русских знакомых в Вене, но нет ни одной семьи где дети бы с определенного возраста не начинали общаться между собой чисто на немецком. Самое сложное для родителей в этот момент самим не переключится на немецкий, а продолжать гороворить на русском.

В Вене например куча русских (платных) школ, где с 3 лет детям сначала просто занимаются а потом преподают русский, учат писать, читать. Но это помогает только частично, так ка дети что в детском саду что в школе общаются чисто на немецком. Сильное влияет еще и факт что в какой-то момент начинаешь забывать некоторые русские слова и переключаешся на смесь русско-немецко с примесью английского.

В конечном итоге: если им понадобится русский, они его выучат, так же как выучили их родители после переезда в другую страну.

"Я был на термине у цанарца, делал брюке, но кранкенкасса не все перенимает, надо антраг ставить там у бератора". ;)

Такой фэшн, очень аффордабл

А собственно - почему бы и не переключиться?

У детей замечательно работает закон сохранения энергии и моему сыну намного проще говорить на немецком. Честно говоря хочется чтобы он язык не забывал, а то так и с бабушкой не сможет общаться.

Если задача интегрироваться то зачем ему собственно "родной язык"?

задача сохранить родной язык. Я лично был билингвалом в какой-то период моей жизни, сейчас пытаюсь восстановить - очень обидно, что из-за недосмотра родителей я потерял навык, сейчас он бы пригодился.

Если родители приехали в Германию на работу и точно собираются возвращаться в РФ, я могу еще понять, а если будушее ребенка в Германии, то такие усилия обычно только во вред ребенку будут. Русский они не забудут, но немецкий им должен стать родным, тогда и нормальное будущее у них в стране будет. В борьбе за родной язык обычно перегиб в другую сторону, как я уже писал.

 В борьбе за родной язык обычно перегиб в другую сторону, как я уже писал.

здесь поддержу - главное, не переусердствовать, как всегда нужна "золотая середина"

Русский человек настолько боится ассимилироваться, что некоторые на этой почве никогда никуда не уедут, даже если будет очень плохо. А те кто уехали, сопротивляются ассимиляции до последнего, но все равно не особо получается.

Я думаю, что русскую диаспору могла бы объединить религия. Но за период с 1917 по 1991 в нашей стране она была сильно подавлена, а с 1991 по наше время не стала важным объединяющим эмигрантов фактором. К ней можно относиться по-разному, например на хабре например отношение к ней отрицательное (ненаучная картина мира, опиум для народа и т.д.), но если посмотреть на другие народы в эмиграции, то для многих из них именно религия стала для них тем якорем, который удержал их вместе и не дал им раствориться в новой стране. Те же евреи в любой стране мира держатся вместе, в основном потому что это именно совокупность религиозных общин. Мексиканцы в США не особо ассимилируются с остальными американцами не только из-за языка и цвета кожи, но и потому что они католики, а белые и черные - протестанты разных направлений. Если говорить про США, то можно вспомнить еще и амишей, которые тоже не ассимилируются, причем некоторые общины до сих пор говорят на своих диалектах немецкого, а те кто утратили немецкий язык в быту, проводят на нем свои богослужения. Можно вспомнить и русских староверов, до сих пор сохранились общины в Южной Америке, это потомки тех кто уехал еще до 1917 года.

По моим наблюдениям есть украинская диаспора, еврейская и казахская. Русской - нет, каждый сам по себе.

Русский человек настолько боится ассимилироваться

По моим наблюдениям русский человек стремится ассимилироваться. Часто видел русских которые изо всех сил пытаются казаться местными и когда с ними говоришь по русски, то они не переходят на русский и продолжают говорить на корявом, но местном. А между собой вполне общаются на русском.

Выглядит забавно и никогда не понимал почему они так себя ведут.

Жители Узбекистана, Казахстана и других пост-советских стран с Вами не согласятся - у нас вполне нормально, когда ребёнок хорошо знает второй язык (пусть и не на уровне С1). К 12-15 годам - многие в совершенстве владеют двумя, а некоторые и тремя-четырьмя языками (как пример - русский, узбекский, каракалпакский, английский, ну и в связи со схожестью языков и казахский). Не вижу причин, почему с немецким должно быть иначе, если переезжать когда ребёнку еще 2-4 года. У меня самого племянник начал изучать русский с нуля в 1 классе школы в 7 лет, и сейчас говорит не хуже, чем другой мой племянник, который изначально был русскоязычным.

У меня самого племянник начал изучать русский с нуля в 1 классе школы в 7 лет, и сейчас говорит не хуже, чем другой мой племянник, который изначально был русскоязычным.

"Сейчас" это во сколько лет? Кроме того если это действительно так, то на мой взгляд это скорее говорит о уровне владения языком того племянника, который изначально был русскоязычным...


И да, по моему опыту тоже, "русскоязычные" дети в Германии обычно на немецком говорят заметно лучше чем на русском. Даже если не родились здесь, а приехали сюда ребёнком. И по моему опыту "рубеж" это примерно 12-13 лет. Если приехал в более раннем возрасте то "основным" языком скорее всего со временем станет немецкий. А если в более позднем, то скорее всего останется русский.

Сейчас - это 10 лет. Чуть больше трёх лет изучения языка.

Извините, но я не верю что даже ребёнок за три года может выучить иностранный для него язык на уровне "носителя" этого языка того же возраста.


Выучить чтобы быть в состоянии на нём нормально общаться это да, это я допускаю. Но не более.

Как я и писал в изначальном комментарии, к 12-15 годам - очень многие у нас говорят на уровне носителей. Иногда даже удивляешься, когда человек говорит тебе, что до 5-класса на русском не говорил. Те, кто начинал изучатьт позже, да, они почти всегда остаются с акцентом, и видно что язык для них не родной.

Извините, но я не верю что даже ребёнок за три года может выучить иностранный для него язык на уровне «носителя» этого языка того же возраста.


Вероисповедание дело такое… в каких либо аргументах не нуждается — нужно просто верить… или не верить…

Моя дочь пошла в финский детский сад в пять лет (ранее посещала «русский садик»). Примерно через полгода она вполне сносно общалась на финском языке с воспиталелями и сверстниками (если слышала незнакомое слово, она его запоминала и потом подходила к какой нибудь расскоязычной нанечке или воспитателю с просьбой разъяснить это слово).
В первый класс моя дочь пошла наравне со всеми остальными сверстниками — у нас есть специальные классы и специальные занятия для детей у которых проблемы с языком. Специальный класс нам не понадобился, а специальные занятия моя дочь посещала года три, пока преподаватель не заявила о том, что моя дочь более не нуждается в этих занятиях (сама дочь об этом заявила намного раньше)

Извините, а в каком месте написанное вами противоречит тому что написал я?


Если я всё правильно понимаю, то от специальных занятий вы отказались только через 4-5 лет после того как ваша дочь пошла в финский садик.


Плюс это возможно означало что она после этого могла учиться на уровне с местными. Но это совсем не значит что она языком владела точно на таком же уровне как они.

Извините, а в каком месте написанное вами противоречит тому что написал я?


Да в общем-то во всех… абсолютно во всех

кот к примеру:
Если я всё правильно понимаю, то от специальных занятий вы отказались только через 4-5 лет после того как ваша дочь пошла в финский садик.


Здесь например вы абсолютно неверно себе вообразили суть этих «специальных занятий». Достаточно сказать, что эти «специальные занятия» посещают и финские дети — те, для кого финский язык является родным и единственным

Вот здесь:
Плюс это возможно означало что она после этого могла учиться на уровне с местными. Но это совсем не значит что она языком владела точно на таком же уровне как они.


Вы сделали абсолютно необоснованное предположение о том, что посещение этих специальных занятий означает, что ребенок не может учиться наравне с «местными» — может и именно так оно и происходило

Вы явно предположили, что «специальные занятия» это занятия по финскому языку — это не совсем так. Да, к языку это имеет самое непосредственное отношение, но речь не идет именно о языке как таковом — на данных занятиях прежде всего объясняют значение «трудных слов и выражений» — просто все дети разные, и развивают свою лексику с разной скоростью — кто-то смотрит мультики и фильмы, читает книжки, таким образом усваивается не просто язык но и языковый контекст. У других детей с этим могут быть определенные сложности. Вот такие занятия и помогают развивать язык. Кроме того, там могут помогать с произношением трудных слов, разъяснять какие-то сложные моменты (почему оно именно так а не иначе)

Все это не означает, что ребенок не может учиться на одном уровне «с местными» — может и многие именно так и поступают (в смысле многие родители-иммигранты отказываются от этих занятий по разным причинам), но эти занятия срщлабт нечто вроде «лингвистического комфорта» для ребенка — особенно для того, для которого финский не является родным (я был сильно удивлет, и безмерно горд, когда класскый руководитель кажлый год начала отмечать тот факт, что моя дочь находится на первых позициях в классе по владению финским языком — иными словами не всякий «местный» владел родным языком на том уровне как моя дочь — вот это и есть результат тех самых «специальных занятий»)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Речь же не о том что дети могут говорить только на немецком или только на русском. То есть по факту они все билингвы. Но при этом обычно именно немецкий является "доминирующим".


И особенно это заметно если речь идёт не о разговорной, а о письменной речи.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну так вы двумя активно пользуетесь. И я вот например тоже. И даже думаю иногда то на русском, то на немецком. Но русский у меня всё равно лучше немецкого.


А если про детей говорить, то у них обычно "активное использование" русского это общение с родителями и максимум ещё какие-нибудь курсы. Или наоборот весь круг общения русский, а на немецком они только в школе говорят и всё.


А вот чтобы грамотный баланс был этого я нигде пока не видел. И не знаю как этого можно достичь...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь активно поощряют использование языка(ов) родителей — в школе, дома, где угодно.

Это как? Ну то есть реально как выглядит "поощрение использования руского в школе"? Разрешают на русском учиться или там контрольные писать? А "поощрение использования руского дома" мне вообще себе сложно представить...


Дополнительные курсы по родному языку заносятся в табель, учитываются в среднюю оценку, влияют на учебу в гимназии, на матуру.

А вот тут мне стало интересно. Неужели в каждой школе можно делать курсы по пракктически любому языку? То есть итальянский или там английский я ещё понимаю. Но вот русский или тем более албанский?...


Итальянская диаспора в Цюрихе уже лет 40-50 как полностью билингвы без какого-нибудь выраженного сильного языка.

Вот такое я как раз таки вполне допускаю. Как и билигуальность в странах/регионах с несколькими официально используемыми языками. Но вот когда речь идёт о мигрантах, да ещё и не особо больших группах людей....

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вопрос в том какой именно второй язык.

Зачем жителям постсоветских стран дополнительно знание русского я понять могу. Зачем оно жителю Германии решительно настроенному на ассимиляцию мне лично уже непонятно. Ему, вероятно, нужнее английский, французский.. китайский.

Знание языка как сферическое умение? Ну так себе, тут вроде достаточно часто упоминалось что в отрыве от контекста впитываемого с детства знание языка все равно будет чужеродным.

Знание языка, вероятно, нужно чтобы сохранить русский менталитет и некую духовную общность. Достаточно (на мой взгляд) странно если люди желающие ассимилироваться в немецкое общество с отличными от русских ментальностью, привычками и устоями пожелают оставаться именно русскими по духу.

А зачем люди учат иностранные языки? Часто ради общения, культуры, работы. Бывает по несколько штук. Не только для переезда и ассимиляции.
Ну и общение с бабушками/дедушками/тетями/дядями никто не отменял, не обязательно же родственные связи рубить.

Ну и общение с бабушками/дедушками/тетями/дядями никто не отменял, не обязательно же родственные связи рубить.

с ними можно говорить на третьем языке ))) Меня поразила история девушки, которая говорит с племяшками на английском... Это было в фильме "Тридцатилетние" про молодых ребят, как их жизнь сложилась после крушения СССР в РФ. https://www.facebook.com/watch/?v=3001935453428185 К сожалению, похоже его уже не посмотреть (((

Бабушки с дедушками и тетями все же с меньшими шансами язык освоят. И усилий им явно больше приложить придется. Но вообще, имхо, если есть возможность вот так запросто дать ребенку язык — этим надо пользоваться. Лишний язык он лишним никогда не будет. Как с культурной точки зрения так и с практической.

Знание языка, вероятно, нужно чтобы сохранить русский менталитет и некую духовную общность. Достаточно (на мой взгляд) странно если люди желающие ассимилироваться в немецкое общество с отличными от русских ментальностью, привычками и устоями пожелают оставаться именно русскими по духу.

я думаю, что русский язык может быть конкурентным преимуществом. Как минимум - после того, как ситуация стабилизируется и Россия опять нормализует отношения с соседями и миром. Я думаю, что на совместных предприятиях можно сделать деньги. Другой вопрос, что может быть французский/английский/китайский etc. могут быть полезнее. Но больше языков - не меньше, это больше возможностей в жизни

Другие языки в русскоговорящей семье ребенку привить все же куда сложнее чем язык родителей. Но можно их добавить дополнительно. Например русский, немецкий + к ним английский/китайский.

Если я в пример приведу Казахстан, где не малое количество детей знает отлично (или около того) два языка: русский и казахский, это будет уместно?

Я бы сказал что это немного другое. То есть тут два более-менее "равноправных" языка. И равноправны они на уровне приличной части общества, а не на уровне относительно небольшой группы мигрантов.

тут Штирлицом надо быть.
У нас так. Переехали 10 лет назад, детям было 4 года и год. Дома говорят по-русски, в том числе, между собой. С друзьями — на лету переходят с русского на иврит и обратно. Никаких специальных усилий мы не прилагали. Да, я знаю, что у нас нетипичный случай.

В Англии замечено, если родители оба говорят по-русски, дети очень хорошо сохраняют язык. Часто даже между собой по-русски говорят. Как-то секут, что дома русский в ходу должен быть. Ну да, есть усилия, типа аудиокниги в машине только по-русски, кино (пока мелкие) тоже «ой, по-английски не нашёл, будем смотреть?» но не так сложно. А вот если только один родитель русскоговорящий - тут почти не бывает сохранения языка.

Аналогично. В школе в штатах сразу сказали. Говорите дома на родном языке. Английский они и так в школе выучат

в Австрии

по-немецки

Ну да, ну да.

Ну если уж на то пошло, то лично я австрийцев понимаю гораздо лучше чем баварцев или тем более франконцев :)

а на каком по-вашему языке говорят в Австрии?

Тутошние немцы расходятся в мнениях, но сходятся на том, что точно не на немецком.

Там австро-баварский диалект. Как говорил один из моих друзей австрийцев (по рождению) - при желании они могут говорить на немецком. Но многие обычно говорят на диалекте и немцам очень сложно их понять :)

Да, В2 в начале не нужен, достаточно В1. Без всей этой В2 грамматики прекрасно можно обойтись. Лучше это время посвятить развитию разговорных навыков.

+ Помогает слушать фоном местное радио, вообще без понимания, например, в машине, на спорте.Только не надо пытаться вслушиваться и напрягаться. Через полгода мозг сам адаптируется и начнет ухватывать слова, фразы, а потом и полный смысл. Помогло уже нескольким людям.

А если Rammstein слушать, поможет?)

К сожалению, нет. В песнях и них очень акцентированное и четкое произношение. Если послушать интервью того же Тиля, там он произносит слова вообще по другому, гораздо мягче.
Слушайте Radio Tirol или Radio Steiermark -)) Последнее Шутка если что.

Штука не удалась) Но все равно спасибо, за ответ)

Если вам надо что-то слушать, а вы не уверены в своих силах, то лучше всего искать детские аудиокниги. Но действительно детские, а то я в своё время сунулся за Гарри Поттером имея лишь А2 и даже половины не понял. А вот местные книги для детей 8-12 лет в аудио-формате - просто находка.

Радио лично я не посоветую, слишком часто на радио кто-нибудь из диджеев или гостей говорит на локальном диалекте. А вот большая часть аудиокниг - на хохдойче, который и учат.

Скажите, а про B1 и виза на год - это точо ?
A то моей жене дали опять на год и я думал - из за паспорта (год остался).

Про продление уточняйте в том Поссовете (Bezirkshauptmannschaft), к какому приписаны. Подозреваю, что это у меня неверные данные, вроде теперь формула 1г. rwr/fam + 1г. rwr/fam + 3г.rwr + 5бессрочно dah.

Нет, на получение RWR+ или ее продление никакого знания языка показывать не нужно, если переезд был совершён по RWR карте.

При получении Daueraufenthaltstitel после пяти лет проживания B1 нужен или можно продлевать RWR+ (если кто-то такой же тупой и ленивый как я)

На всяк случай в Австрии для Daueraufenthaltstitel к B1 еще интеграционный экзамен есть (Integrationsprüfung B1). Там 16 вопросов про историю, культуру, политику Австрии. Все просто, только multiple choice, известно сколько надо галочек поставить из 5 или 6 ответов. Решается логикой или походом на 2х часовую бесплатную подготовку к экзамену.

А как дела на этом рынке труда не для разработчиков обстоят? Сетевики-сисадмины? Или в виду поголовной облачности и отсутствия необходимости в большом штате оных - голяк? И надо перекочёвывать в devops?

я точных сведений на этот счет не имею, но слышал отрывочные сведения, что даже водопроводчики умудряются. думаю, что чем дальше от девелопера тем больше повышаются требования к языку, так что вам решать: учить немецкий или джаву

а как вообще чувствует себя java за границей?
сейчас только изучаю ее, в России разработчики вроде пользовались спросом, интересно, реально ли устроиться в иностранную компанию имея уровень junior+?

не знаю, но по ощущениям вам таки придется где-то взять 5 лет опыта

Java чуствует себя очень хорошо. Проектов завались и платят хорошо. Junior(даже +) - без вариантов. Для удаленки - слишком много "заботы" проявлять надо, на месте - минимальная зп для "голубой карты" больше чем предложат юниору

Java себя хорошо чувствует. Как впрочем и остальные "мэйнстримные" языки. Но как уже написали выше junior'a вряд ли кто-то захочет брать удалённо и уж тем более перевозить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

никто так не считает, буквально ни один человек

Очень многие так считают. Боюсь вы живете в очень ограниченном инфополе. Сейчас в РФ просто рай для айтишников.

Ну так-то да, чего жаловаться, миска пока полная, целовать икону вождя пока не требуют, лафа.

Почему вас так корежит? Подумайте над этим.

Не позорьтесь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

это вам на Вести24, изнутри оно все-таки виднее, где рай и какие тенденции

Вообщем, не буду язвить, но я уже стал зарабатывать около 1000$, буквально пару недель назад это была 1500$ - это 1. 2 - это внимательно прочтенный список мер поддержки отрасли, в который попадают 5% русских программистов, а инженеры (особенно работающие не в одной из компаний в списке министерства) не попадают вообще. Не очень понимаю в чем рай.

Есть мнение, что война закончится, но санкции останутся, что вынудит государство импорто-замещаться в реале, а не на бумаге: софт, электроника, оборудование. Это потребует много рабочих мозгов разработчиков и инженеров.

да, вы правы. вопрос в том, на каких условиях. айфоны, макбуки, бмв и мерседесы этим разработчикам, по понятным причинам, никто предложить не сможет. мотивировать будут либо вымпелом "ударник труда" либо турпутевками... в сибирь

айфоны, макбуки, бмв и мерседесы

  • айфоны - нет, ксяоми - да.

  • макбуки - нет, ксяоми - да.

  • бмв и мерсы - нет, тойота и лексус - да.

Свято место - пусто не бывает.

либо турпутевками... в сибирь

Есть еще Сочи, Крым, Турция и Египет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Потребность в спутниках, самолетах, автомобилях, нефте-газо-добывающем оборудовании и информационных системах никуда не денется, а наоборот только возрастет. С айтишников продолжат сдувать пылинки.

У нас в стране накоплен богатый опыт стимулирования интеллектуального труда в условиях недостатка ресурсов.

И без всякого "сдувания пылинок", ни к чему нам эти либеральные сопли!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ознакомился с вашей же ссылкой.

шарага - разговорное название НИИ и КБ тюремного типа, подчинённых НКВД/МВД СССР, в которых работали осуждённые учёные, инженеры и техники

Судя по статье, - тех, кому не посчастливилось попасть под репрессии и кто хоть мало-мальски был пригоден к умственного труду - вместо арестантского барака с блатарями, поножовщиной и изнасилованиями попадал в более-менее комфортные условия существования с возможностью заниматься умственным трудом.

Т.е. даже во времена Гулага, массовых репрессий и культуры всеобщего стукачества инженеров берегли.

Вы же утверждаете (если я правильно вас понял):

денег (и желания) платить им соответствующе уже может не оказаться. Такие проблемы наша родина решала... (шарагами - прим. мое)

что ученых и инженеров собирали в шагари, чтобы съэкономить на их содержании.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Решили укрыться за маской сарказма?)

Ну окей, допустим(!) я соглашусь, что описанную ситуацию можно назвать "берегли" - но можно ли это назвать словом "рай"?)

Есл бы шараги были способом экономить на зарплате, как утверждает товарищ комментарием выше:

денег платить им соответствующе уже может не оказаться по понятным причинам. Как такие проблемы наша родина решала...

то экономический смысл в этом был бы, только если бы это явление носило массовый всесоюзный характер. Люди шли в инженерные вузы, чтобы потом попасть в шарагу? Корабли, самолеты, спутники, ракеты, атомные реакторы, вакцины, лекарства были разработаны армией ученых-арестантов? Ну что за бред. Как можно на полном серьезе озвучивать подобную ахинею.

но можно ли это назвать словом "рай"?

почему вы решили, что события 70-100 летней давности, коснувшиеся малой доли работников интеллектуального труда, которым не посчастливилось получить срок, повторятся сейчас во всероссийском масштабе? Может еще и крепостное рабство восстановят? Тогда вообще зарплату платить не нужно будет.

На всякий случай напомню, что по результатам работы Комиссии по реабилитации жертв сталинских репрессий при Генеральной прокуратуре СССР, 98% всех приговоров вынесенных в период правления В.И Сталина, были опротестованы и отменены.

И да отменяли не всё подряд. И комиссия всё ещё иногда собирается, по вновь открывшимся обстоятельствам.

Вот , к примеру, опять рассматривали в 2017 дело Г.Г. Ягоды, по вновь открывшимся... В результате обстоятельства признаны юридически ничтожными, приговор оставлен в силе, в реабилитации отказано.

Особой пикантности ситуации добавляет тот факт, что портрет Г.Г. Ягоды весит во многих отделениях российской полиции.

вы уводите разговор в сторону. Мы обсуждали, массовость шаражек и реалистичность воплей о всероссийской айти шарашке. То, что многие из осужденных в СССР могли получить срок ни за что (по доносу), - я не отрицаю.

В статье на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка) есть список шарашек и длинный (но неполный) список известных их обитателей. Вы ознакомьтесь, прежде чем позориться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если два десятка известных КБ и НИИ (многие из которых существуют до сих пор под другими именами) для вас не свидетельство массовости - у нас, видимо, разное понимание семантики.

Через одну только туполевскую шарашку прошли такие люди, как (очевидно) Туполев, Поликарпов, Мясищев, Петляков, Бартини, Королев, Чижевский, Марков - это только известные имена, которые я сходу вспомнил. Там еще были десятки профессоров и академиков, инженеров, ученых. Вам надо рассказывать, какую роль эти люди сыграли в советском авиастроении и космонавтике или вы сами в курсе?

в статье перечислены 20 шарашек и 50 инженеров/ученых. Попытался нагуглить хоть какую-то информацию о численности обитателей шарашек - безуспешно. Было бы интересно оценить массовость данного явления в процентном соотношении к общему числу ученых и инженеров в Советском Союзе. Скорее всего речь идет о долях порядка 0.0001%.

Выдавать единичные события за массовые явления, проецировать события 70-ти летней давности на современные реалии и на основе этого бреда срываться (якобы за безопасностью) в регионы с тлеющими локальными конфликтами... Горе от ума.

В одной только туполевской шарашке по состоянию на 39 год было:

академиков — 6,
главных конструкторов — 17,
начальников конструкторских бюро — 4,
профессоров, докторов наук — 12,
директоров заводов, главных инженеров и главных технологов — 16,
начальников конструкторских бригад — 12,
начальников цехов — 5,
военных инженеров, начальников отделов — 4,
инженеров — 26.

После начала войны добавилось еще прилично.

Одна только эта шарашка дала СССР Ту-2 и Пе-2 - основу фронтовой бомбардировочной авиации СССР в ВМВ, выпущенные общим тиражом больше 13000 экземпляров.

Так что если измерять, скажем, по влиянию на авиацию в СССР - эффект далеко не "0.0001%".

Корабли, самолеты, спутники, ракеты, атомные реакторы, вакцины, лекарства были разработаны армией ученых-арестантов?

Сходу могу назвать Королёва и Туполева.

Ошибка выборки (экстремальная экстраполяция) - когнитивное искажение, заключающееся в том, что по единичному событию (незначительной выборке) делается необоснованный вывод о всей выборке.

То, что Королев угодил в тюрягу и выронил там челюсть, не означает, что все инженеры сидели в тюрьмах. Очевидно, по-моему.

То, что ваш знакомый программист попал под колеса не означает, что всех айтишников ждет такая участь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Знаете... После сломанной челюсти у Королева, желания проверять будут ли сдувать пылинки сейчас не наблюдается.

понимаю, что кого-то и ксиаоми замотивирует, но уверен, что в раю прогают на макбуках )

и тойоты тоже больше нет

Вернутся. Выручку терять никто не хочет. И уступать рынок корейцам также никто не захочет.

вы будете смеяться но даже хундай и самсунг - все.

да и выручки тут будет при новом курсе - кот наплакал

Разве гнусмас всё? Они же писали, что логистика слегка поломалась поэтому пока приостанавливают продажи.

И Амазон всё.

Ага, а потом они откроют продажи и все страждующие сразу дружно в очередь встанут за телефонами по 300 тысяч. Хотя... пожалуй я не удивлюсь если так и будет.

и тойоты тоже больше нет

А можно пруф?
А вы статьи хоть иногда читаете? Извините но по вашим коментам складывается впечатление что вы читаете только заголовки.

Там же написано по вашей же ссылке:
В корпорации Toyota заявили, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.

В корпорации Toyota заявили, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.

это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре. Все крупные компании вместо того, чтобы резать по-живому и говорить "мыушли" стараются политкорректно говорить, что "мы приостанавливаем производство". На всякий случай. Но мы то знаем (с)

А предыдущая новость была https://mag.auto.ru/article/toyota-otzyvaet-svoih-ekspatov-iz-rossii/

Но она тоже ничего не означает. Ну, уехали японцы и уехали, правда?

это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре.

Что к чему? Ваша аргументация, просто поражает.
Все крупные компании вместо того,

Перечислите?

А Вы новости не смотрите?

Мне даже лень перечислять. Откройте любую новостную ленту и посмотрите.

⚡️Nissan объявил об остановке своего завода в Санкт-Петербурге в ближайшие дни

⚡️ В России предложили национализировать 59 иностранных компаний, покинувших рынок. Среди них Volkswagen, Apple, IKEA, Microsoft, IBM, Shell, McDonald's, Porsche, Toyota, H&M и другие — «Общественная потребительская инициатива»

⚡️IKEA приостанавливает деятельность в России и Белоруссии

ссылки найти легко.

Касательно того, почему опасно говорить, что закрываешься - это тоже очевидно. Мало ли все закончится (спойлер - нет). И захочется вернуться. Ну, и в свете уголовки за умышленное банкротство это все тоже играет новыми красками

Человек выше пишет
и тойоты тоже больше нет

Сама тойтота пишет, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.
В сети пишут, что с тойтотой все ок.(проблема только в логистике)
Вы пишите
это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре


Я вас вообще не понимаю?
Так вы кому больше верите, человеку на хабре, либо самой тойоте?

На хабре пишут что таже Shell полностью уходит из РФ.ПОЛНОСТЬЮ.

Вы пишите:
Все крупные компании вместо того, чтобы резать по-живому и говорить «мыушли» стараются политкорректно говорить, что «мы приостанавливаем производство». На всякий случай. Но мы то знаем (с)

Покажите мне теперь хотя бы на примерах нескольких компаний(крупных)(про все компании пока не требую) что они написали так как вы пишите:«мы приостанавливаем производство»? (Shell разве так писали?)
Еще раз
На 10 марта:
«На текущий момент поставки автомобилей Toyota и Lexus в Россию временно приостановлены до дальнейшего уведомления в связи с нарушением логистических цепочек поставок в регионе. Мы продолжаем внимательно следить за ситуацией. В связи с задержками поставок комплектующих завод в Санкт-Петербурге, производящий RAV4 и Camry, приостановил свою работу с 04 марта 2022 года. В настоящий момент все официальные дилерские центры „Тойота“ и „Лексус“ работают в обычном режиме. Планов по уходу с рынка и закрытию завода нет».

А вот
Окончательно покидает РФ компания Honda, которой терять было нечего, прекращаются поставки от Mazda, а Nissan продолжает работу, путь и в меньших объёмах.

Что ещё раз? Я вам ссылку на японскую газету, а вы мне повторяете непонятно откуда взятую информацию.

Я вам ссылку на японскую газету

А на 10 марта у вас есть?

*Сяоми. *Хёндэ. Ну Вы ж на Хабре, а не в чатике подъезда.

"в раю прогают на макбуках" только те, кому нравится макбук и вся эта экосистема, не более того. Нет такого определения, что мак это нечто превосходное.

Ну новые их чипы действительно очень хороши. Говорю как любитель линуксов и синкпадов который перешел на m1.
З.Ы. Еще дополню что очень скучаю перейдя на макбук по нормальным клавиатурам и тачпаду синкпадовскому с 3 физическими кнопками((
За 3 месяца пока так и не привык и не уверен что привыкну до конца.

Брр. Вот уж по чему-чему, а по тачпаду я скучать никогда не буду, будь там хоть 6 кнопок. У меня кисть болит после получаса оперирования ноутбуком на тачпаде. Всегда с собой ношу мышь. А мышь у меня хорошая - с хоткеями под систему, которые сам и настроил. (Могу и упомянуть: Cooler Master Storm Inferno).. Лучше девайса не знаю. Стоит копейки, а эргономика, удобство и количество кнопок и настроек - на высоте. Кнопок 10 +1 кнопка модификатора а-ля shift/ctrl/alt, но не является оными, а чисто своя, мышья, с которой все кнопки выполняют другое действие, т.о. у вас как будто 18 кнопок. Плюс (это еще не всё) таких 4 профиля, переключаются одной кнопкой. Т.о., мы можем забиндить, грубо говоря, 72 действия. Хранится всё это в памяти мыши.

Ну в поезде каком нибудь или на диване работать с мышью ни разу не удобно.

Может для меня главное на макбуке работать? Намного важнее, чем того, где я плачу налоги и кому.

Если будет чебурнет с белыми списками, то в макбуке будет мало смысла. Яблочная экосистема работать не будет.

The daughter of the founder of Chinese telecoms giant Huawei has been arrested in Canada and faces extradition to the United States.

Meng Wanzhou, Huawei's chief financial officer and deputy chair, was arrested in Vancouver on 1 December.

Details of the arrest have not been released but the US has been investigating Huawei over possible violation of sanctions against Iran.

Хуавей пробовал торговать с Ираном в обход санкций. Почему вы думаете, что с РФ будет иначе?

И платить им напечатанными рублями, да?

Уже не импортозаместились много раз. Безумие - это повторять одно и то же действие и ждать разного итога.

Уже не импортозаместились много раз

Если вы предприняли много безуспешных попыток написать программу, - то вы бросаете программирование?

Безумие - это повторять одно и то же действие и ждать разного итога.

Вы подобным образом решаете задачи (фиксите баги, например)? Или все-таки проводите работу над ошибками перед следующей попыткой?

Или все-таки проводите работу над ошибками перед следующей попыткой?

к нашему Пр-ву это не относится. А импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей. Что же тут непонятного

Вот я в 2019-м получил грант в рамках программы Старт-1 на разработку электроники в числе сотни других конкурсантов, заявки которых были одобрены только в рамках одного конкурса (проводится несколько раз в год) и только в рамках одной программы. Расскажите плиз, кто где тут что украл? А я оценю уровень вашей кухонной экспертизы?

Получение Вами гранта вообще ничего не означает. Вы же в курсе, как у нас пилят на господрядах? Там вообще "импортозамещение" в полный рост. Можете поискать материалы, например, про Рогозина. Если что - я этим гр-м вообще не завидую. Ни капельки. Нужно уметь ограничивать себя в потреблении матблаг.

Получение Вами гранта вообще ничего не означает.

Я худею с уровня вашей аргументации. Я вам пруфы и ссылки, - вы мне "это ничего не значит".

Вот:

программа "Развитие". До 20 млн рублей. Предпочтение отдается динамично развивающимся компаниям, реализующим импортозамещающие проекты с высокой наукоемкостью и перспективой коммерциализации.

У вас в фонде никто ни копейки взятки не попросит. Вместо того чтобы строчить очередные 9900 комментариев "Все просрали. Все пропало." на хабре - возьмите деньги и займитесь импортозамещением.

А экономический эффект от этого замещения случился или хотя бы примерно оценен? Производство этой электроники запустилось на территории России, ну или хотя бы запланировано, или все будут печатать в том же Китае?

Такие штуки как Платон и капремонт наверное можно не вспоминать, это ж не замещение, а местное изобретение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Забавно, что там вы уклонились от беседы и перепрыгнули сюда. Было бы все-таки интересно узнать - правильно ли я понял ваш комментарий: вы на полном серьезе считаете, что шарашки были способом съэкономить на зарплате ученых?

То что лично вы возможно ничего не украли

какая красивая формулировка мысли. Ключевое слово "возможно")

совершенно не означает что подавляющее большинство проектов "импортозамещения" осуществляется кристально честными людьми

Я этого и не утверждал. Я привел личный опыт в фонде Бортника в качестве контр-аргумента к данному тезису:

импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей

Из личного опыта я могу утверждать, что получить государственные деньги на импорто-замещение может любой желающий: хотите от 3 до 10 млн, хотите от 15 до 20 млн, хотите 25 млн. Как минимум не нужно быть приближенным к верхушке и никто в фонде у вас не попросит ни копейки взятки. А разворуете вы их или нет, - это уже ваше личное дело. Но таких, кто просто "освоил" вычисляют на раз-два - по фин. показателям в последующие годы после получения гранта.

Но большинство предпочитает строчить "всепросральщецкие" комментарии, попивая кофеек на лужайках Вашингтонщины.

Вы почему-то упускаете очевидный нюанс, ситуация может серьезно отличаться в зависимости от уровня и масштабов

она может отличаться, может не отличаться, - я этого не знаю, не отрицаю и не подтверждаю. Рубите с плеча вы и fecube своим эпичным: "Это ничего не значит", а я лишь делюсь личным опытом, - тем, что видел своими глазами. Вы же с fecube претендуете на экспертность везде и во всем, беретесь судить о том, о чем вычитали из бульварной прессы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, не правильно

Но вы же написали предельно однозначно:

потребность безусловно возрастёт, но вот денег платить им соответствующе уже может не оказаться. Как такие проблемы наша родина решала в недавнем прошлом можно прочитать в учебнике истории.

Т.е. предпосылки появления шараг были финансовыми, по вашему мнению.

И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет

Опять ошибка выжившего)

Несколько компаний в которых вы поработали. Один отдел в каждой из компаний. На сугубо инженерной должности. Делать вывод обо всех отраслях целой страны по личному опыту. Ну такое.

Где я претендую на экспертность "везде и во всем"?

Вот здесь:

И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет

Экспертно заявляете о фиктивном импортозамещении в масштабах всей страны на основе личного опыта работы на паре предприятий.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

fecube

я между прочим Вас не оскорблял и не коверкал Ваш ник. И только хотел поапплодировать Вам, как кому-то единственному, кто что-то делает, но мне стало очень неприятно. Похоже, что у Вас вата в голове... ну, что ж - удачи, без меня

fecube

Это была опечатка. Неправильно прочитал ваш ник. Никаких помыслов вас оскорбить не было. Никакого скрытого смысла в fecube не ищите плиз. Приношу свои изменения.

кому-то единственному, кто что-то делает

ну что вы несете??)))))

выделяются тысячи грантов, ведется планомерная работа. Также как и в венчурных посевах что-то прорастает, у кого-то не получается, кто-то тупо "осваивает". Вылезайте уже из либерального информационного пузыря. Иначе так и проживете обиженным на жизнь токсиком.

Иначе так и проживете обиженным на жизнь токсиком.

с чего Вы взяли, что я обиженный на жизнь токсик? :-o

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы лучше покажите

  1. Вы это и сами можете нагуглить, было бы желание: один из примеров, остальные примеры. Детский сад какой-то.

Касательно прозвучавшего ранее тезиса gecube:

А импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей.

Не нужно на все смотреть только в черном и белом цветах. Вот несколько вполне возможных сценариев результатов выдачи гранта:

  1. Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, запустил в серию, пошли реальные продажи;

  2. Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, оказалось, что продукт никому не нужен, разработка легла "в стол"

  3. Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, оказалось, что продукт никому не нужен, стартап решил пивотнуться и подался на "Старт-2" с идеей пивота.

  4. Стартап получил грант "Старт-1", разработка оказалось сложнее, чем предполагалось изначально, довести до ума продукт не успели.

  5. Стартап получил грант "Старт-1", в процессе разработки выяснилось, что для разработки требуется в 10 раз больше времени и денег, почти ничего не успели сделать.

  6. Стартап получил грант "Старт-1", в процессе разработки выяснилось, что команда вообще не тянет разработку, вообще ничего не сделано, стартап обосрался, деньги потрачены.

  7. Стартап получил грант "Старт-1", даже не планировал ничего разрабатывать на практике, просто нарисовал отчет, что все сделано и на этом все.

Т.е. государство вам выделило деньги, работники фонда у вас ни копейки взятки не взяли, тезис о тотальной коррумпированности сферы импортозамещения не подтвердился.

сколько этой электроники по этим программам разработано, поставлено на поток

Но какой выхлоп для реальной экономики - это уже отдельный вопрос, - тут уже все зависит от исполнителей, которые взяли деньги: довели до ума и запустили продажи или обосрались при разработке или разработали никому не нужную хрень - вопросы эффективности посевов возникают и к сугубо коммерческим венчурным фондам. Т.е. если государство честно выделило мне деньги, а я все просрал, - то к кому претензии? К государству?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А, так это всё ещё рай?! Какой же тогд ад....

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Надеюсь до того самого рая не дойдет.

В свете последних событий почему-то все чаще вспоминается та фразочка солнцеликого про "рай". И как-то уже не смешно.

печально конечно, но это заметили во всем мире, таких высказываний небыло вероятно с времен хрущева, поэтому реакция серьезная типа "all hands on deck"

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ЯО обслуживать надо, иначе по прошествии определенного срока вместо сотен килотонн будет пшик.

И если ракеты обслуживались так же, как остальная армия, то у цивилизации еще есть шансы. Хотя проверять все равно не хочется.

Тут вопрос в том, что даже если взлетит одна из всех с территории России крайне вероятно, что США ударит полным арсеналом.
И эффект будет где-то тот же.

Напоминаю что рай наступает после смерти.

Буквально контрпример.

Вы всех до единого опросили? Или просто предполагаете, что ни один "нормальный" человек так не считает?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

До этой идиотской войны я сам топил за то, что Украина и Россия - лучшие страны для айтишника, но один засидевшийся на троне человек пустил обе по бороде. Увы.

Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:

...

Норвегия

Могу сказать, что в Норвегии, это мягко говоря не так. Страна говорит на английском на 98%, в том числе и практически все пожилые люди. Норвежцы, можно сказать, билингвы, так как им приходится учить язык для получения информации и они уже почти все сносно говорят на нём ещё до того как он начинает изучаться в школе.

Большая часть даже чисто норвежских компаний устанавливает английский в качестве рабочего языка. Просто потому что охват рынка труда шире. В стране живёт всего 5кк человек, и отнюдь не все стремятся работать в сфере технологий.

Я бы сказал, что норвежский нужен как раз-таки в тех самых 5% случаев. Это будут компании, которые работают чисто на внутренний рынок и/или консультанты. Во многих из таких компаний вы не захотите работать :)

Знание языка даже не всегда как плюс рассматривается или вообще упоминается в описании вакансии. Социальные навыки важны по большей части, формальный опыт работы (тут это отдельная сложная тема) и немного технические навыки. То есть условно слабый технический специалист с большим формальным опытом работы, будет принят на хорошо оплачиваемую должность, если он всем понравился. Это справедливо, наверно для 60% случаев. Для молодых компаний или стартапов, технические навыки будут играть существенно большую роль.

Подозреваю, что похожая ситуация и в Дании со Швецией.

да, вы правы. но есть важный нюанс: они умеют на нем говорить и они ведут на нем дела. чтобы взять девелопера, который ни бум-бум в Норвежском - вы должны иметь всю документацию и переписку в компании по-английски.

Буду цитировать великого себя :)

Большая часть даже чисто норвежских компаний устанавливает английский в качестве рабочего языка.

Это означает, что все рабочие процессы, переписка, документация, митинги и т.п. на английском.

У меня есть много примеров таких компаний. Есть даже примеры компаний, которые объявили английский официальным рабочим после найма ровно одного сотрудника. Разумеется они потом наняли больше и это было спланировано, но всё равно.

При этом, я не утверждаю, что местный язык вам совсем не надо учить. Если вы хотите более тесно интегрироваться в среду, получить постоянный вид на жительство или гражданство, то язык нужен. К слову, на гражданство и на постоянный вид на жительство в Норвегии очень либеральные требования к языку. Можно даже экзамен не сдавать на базовый уровень, а просто предоставить сертификат что вы посещали курсы.

Подозреваю, что похожая ситуация и в Дании со Швецией.

Похожая, да не совсем. В Швеции, действительно, знание английского языка почти поголовное, но он при этом не то чтобы широко используется. Зато имеет место svengelska (svenska+engelska) - "швенглийский" суржик, где многие шведские слова заменены англицизмами, пишутся как в английском со шведскими грамматическими окончаниями, читаются как нечто среднее (со шведским произношением, но в нарушение шведской грамматики, например 'ea' читается как 'и', а 'j' как 'дж') и т.д. Лично мне это очень не нравится - чистота языка, всё такое - но многих устраивает.

В Дании же куда сильнее влияние немецкого, по очевидным географическим и экономическим причинам. Датчане и немцы ездят друг к другу даже на работу, связи между соседними странами (единственная сухопутная граница Дании!) сильны, немецкий там сопоставим со шведским и английским, они примерно равны по проникновению и значению, нет доминирования английского.

Так или иначе, но шведский язык в скандинавских странах неформально воспринимается как "старший" или опорный язык - по числу носителей, числу знающих его, числу стран с государственным статусом - и его позиции в регионе сильны. Есть даже любители защищать норвежский язык от шведизмов!

Небольшая лингво-географическая загадка. Шведский, шведский, а вы что подумали?

Страна с неформально "старшим" языком. Соседняя страна с двумя государственными языками - титульным, не родственным "старшему", и самим "старшим". Соседняя страна с двумя вариантами грамматики государственного языка, родственного "старшему". Соседняя страна с ещё одним родственным "старшему" государственным языком и сильным влиянием дальнеродственного. Не соседняя, но граничащая с вышеуказанной, страна с этим самым дальнеродственным языком. Три не соседние, но экономически и исторически близкие страны с неродственными "старшему" языками, два из которых родственны между собой. И все вышеописанные страны в прошлом были частью одной империи, и во всех странах часть общества крайне недовольна оценкой одного из языков как старшего. Угадайте все языки.

финский
норвежский
русский
латышский
литовский
эстонский
?

Второй норвежский. Там два их - nynorsk и bokmål (буквально "ново-норвежский" и "книжный язык").

Интересная информация, спасибо!

Я ещё замечал и много раз лично слышал, что датчане, шведы и норвежцы вполне себе нормально между собой общаются на своих языках. А на упаковках многих продуктов описания на этих языках тоже скомбинированы (некоторые слова просто через "/" написаны).

Вот только если вы учили норвежский, то понять шведа или датчанина вам может быть ой как непросто... Ну или даже норвежца из Бергена :)

Нидерланды еще, похожая ситуация. Поголовно говорят на английском, даже между собой иногда говорят по-английски компании тоже спокойно нанимают только с английским. Если будешь говорить на датче, то вакансий будет больше, но не сильно. Это местные небольшие компании работающие на местных закзчиков, я бы сказал процентов 70 это английский - 28 датч - 2 немецкий.

Шведы считают что английский - это просто дальний родственник шведского. Так как очень много общеупотребительных слов в английском пришли из Скандинавии (когда ещё не было ни Даний, ни Швеций). Так что английский для них почти как диалект родного.

Что вы будете делать если заметите, что у вашего коллеги производительность упала вдвое?

Не знаю, как лучше ответить, но если его производительность труда не касается моих обязанностей - ничего.

Я думаю, надо ответить, что основа любого бизнеса - эффективность, результат, из за проблем страдает все бизнес и все, поэтому вы по возможности донесете этот факт до руководителя и так же донесете до коллеги, что он спалился. Но при при условии, что у вас получится сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат а не с переходом на личности. Типа "парни, у нас проблема и мы ее решим" а не типа "а он плохой"...

Не работал в западных компаниях. Кто работал, я прав или нет?

Всё так. Нет виноватых, есть нерешённая проблема.

> основа любого бизнеса - эффективность, результат, из за проблем страдает все бизнес и все, поэтому вы по возможности донесете этот факт до руководителя и так же донесете до коллеги, что он спалился. Но при при условии, что у вас получится сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат а не с переходом на личности. Типа "парни, у нас проблема и мы ее решим" а не типа "а он плохой"... Не работал в западных компаниях. Кто работал, я прав или нет?

Непросто ответить на ваш вопрос по следующим причинам:

  1. компании все разные, есть где ценят сотрудников, есть где относятся как к мебели, выбор где работать типа зависит от вас, если можете хорошо работать, вполне возможно что и компания будет вами дорожить конкретно, иначе вероятно найдете лучшее место,

  2. есть некоторые стереотипы не вполне подтверждаемые жизнью, например что менеджмент в частных компаниях us обычно хороший, эффективный и пр, на самом деле по опыту довольно средний на всех уровнях, причем сильно зависит от руководителей, и личностей создавших компанию, конкретных традиций и пр. как обычно дураков хватает, плюс все меняется в зависимости от внешних обстоятельств и довольно быстро,

но есть некоторые вещи которые маловероятны:

>вы по возможности донесете этот факт до руководителя

не советую, некоторая рабочая солидарность типа подразумеваеися, плюс руководитель обязан сам мышей ловить хорошо,

>сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат

про проблемы обычно говорят прямо, по деловому, не заботясь об эмоциях, типа взрослые люди сами должны понимать, весело говорят про другое, примерно так

я не уверен в своем варианте, но я ответил что поговорю с коллегой могу ли я ему чем-то помочь, нет ли у него каких-то личных сложностей, затем если ситуация не исправится в течение нескольких недель я скажу менеджеру

Любопытно, поймали себя на мысли, что поступили бы (в западной компании) прямо противоположно. Сказали бы в hr что нам кажется, что возможно у сотрудника какие-то проблемы и что компания могла бы помочь ему решить их. В personal space с вопросами «есть ли сложности» сами бы не полезли ни в коем случае. Лейт-мотив такого решения — то что на западе в hr подразумевается не карательный, а помогательный орган это с одной стороны, а с другой стороны совать свой нос в чужие дела напрямую не всегда считается приличным.
то что на западе в hr подразумевается не карательный, а помогательный орган это с одной стороны

Таки скромно замечу, что на том же западном workplace.stackexchange.com очень часто звучит фраза «HR is not your friend». Им платят за защиту компании, а не отдельных сотрудников. Если эти цели совпадают — отлично, если нет — «lawyer up».

у меня был похожий ответ. но сначала я бы уточнил - а как бы я заметил, у нас задачи пересекаются/совместные? и далее как в вашем варианте (только неделя, а не две)

Надо брать с него пример

Сама постановка вопроса какая-то дебильная:
  • Почему я, вообще, заметил, что там у коллеги с производительностью? Я на работе работаю или за коллегами слежу?
  • Что значит «упала»? Что значит «вдвое»? Мы точно всё ещё о программировании говорим? Или чем таким занимается коллега, что можно так чётко измерить? Кирпич кладёт? (Да и на счёт кирпича я не уверен — если вчера он клал прямую стену и положил, условно, тыщу кирпичей, а сегодня делал арку какую-нибудь и положил сто кирпичей, потому что её делать сложнее, чем стену — значит ли это, что производительность упала в десять раз?)
  • Ну, допустим, упала. Допустим, вдвое. Допустим, я заметил. Мне действительно стоит в это лезть? Типа, Вася, в смысле, Йохханнссонн, чагой-то ты последнее время так херово работаешь? А Йохханнссонн, такой, ага, всякое понаехало мне тут предъявы кидать будет, ну-ка начну из-за этого лучше работать.

Понятно, что на интервью надо не рубить правду-матку, а трындеть то, чего от тебя ожидают, но тут, зачастую, надо довольно точно угадать, чего именно от тебя ожидают, а методичек у рекрутеров много разных, зачастую противоречащих друг другу, так что это лотерея.

На самом деле заметить что у коллеги что-то не так и это каким-то образом отражается на работе не то чтобы обязательно относится к разделу невозможного. Люди конечно разные бывают, но я бы сказал что у большинства видно если что-то не так.


И опять же это конечно зависит от человека и/или коллектива, но спросить всё ли в порядке вполне себе нормальное поведение среди коллег. И когда такое спрашивают, то делают это обычно не для того чтобы указать человеку что он плохо работает, а скорее для того чтобы узнать не нужна ли помощь или чтобы попытаться найти решение проблемы.


П.С. Ну вот банально сейчас у украинских коллег голова в первую очередь не о работе болит. И это понятно. Поэтому их на работе немного разгрузили и дали дополнительные отпуска. И часто так же поступают если у кого-то например родственники умирают или тяжело болеют. И так далее и тому подобное.

На самом деле заметить что у коллеги что-то не так и это каким-то образом отражается на работе не то чтобы обязательно относится к разделу невозможного. Люди конечно разные бывают, но я бы сказал что у большинства видно если что-то не так.

Всякое, наверное, бывает. Мне тут почему-то вспомнился рассказ одного знакомого про его коллегу, который весь вечер вместе с коллективом весело пьянствовал и пел караоке, после чего пошёл домой и сделал харакири (sic!) по причине финансовых проблем. Спасли.

Из своего опыта скажу, что референс из текущей компании у меня никто не просил, но несколько раз просили из предыдущей (потому что там тоже понимают, что просить текущего начальника посодействовать твоему увольнению - нонсенс). Если у вас попросят, можете предложить бывших коллег.

Я в Австралии и английский лучше учить тут на месте, потому что я со своими 7, 7.5, 7, 7 по IELTS после британских учителей завис на первой же фразе таксиста из аэропорта «Хай майт, ит'с э гуд дай тудай. Хауая?».
И я такой — щас переведу: «Привет сила. Это хороший…… чтобы умереть? Щито?»
А потом, очень не сразу, я узнал про Broad accent, где «day» и «die» звучат почти одинаково в пользу последнего.

Рекрутеры к понаехам относятся, как низшему сорту, не заслуживающему внимания, если в резюме нет международных компаний. По крайней мере мне не повезло, есть противоположные отзывы. Но я первую и вторую работу нашёл своим трудом, а потом уже рекрутеры начали просыпаться.

о да! акценты - отдельная тема. видимо вследствие отсутствия у меня опыта с нэтивами - я наоборот очень хорошо разбираю "немецкий английский" и высыпаюсь в осадок на простейших фразах британских спикеров

В Германии есть еще диалекты (причем почти в каждой деревне свой), все они кроме трех не составляют проблем. Но есть еще баварский, франконский(разновидность баварского) и шварцвальд. Последний вобще "катастрофа".

Вот пример баварского:

Оригинал: Mein Mann kommt nicht

Баварский: Ma Mo kim net

Или как говорят немцы: выучить баварский легко - просто набери в рот горячей картошки и разговаривай

откройте мне тайну. "нормой" немецкого является хох дойч. ну и "хох" он не по карте на серер, а вверх по течении рейна, т.е. на юг, так? и вроде как бавария тоже на юге. почему все говорят что баварский - это не "нормальный" немецкий, а какой-то особенный?

Баварский: Ma Mo kim net

это прям грамотное написание или попытались произношение передать?

Если я не ошибаюсь (вот совсем не вариант), то хох в данном случае нужно переводить как "высокий" - как например "высокий слог"

Это попытака передать произношение, не силен я в "диалектовой" грамматике, вот примеры правильного написания: zwei - zwo, natürlich - freilich

Если быть дословным то "стандартный письменный язык". Слово "официальный" тут не подойдет, потому как "официальный" письменный немекий даже далеко не все немцы без переводчика понимают.

Пример я привел не в плане похожести, а в плане того что фраза "высокий немецкий" звучит дико

Фейк ньюс, hochdeutsch понимают даже носители самых стрёмных австрийских диалектов, если они хоть как-то в жизни взаимодействуют хотя бы с телевизором, а не сидят на лавке в деревне.

причем тут Hochdeutsch если я писал про Amtssprache/Verwaltungssprache?

Проблема в том что словом "Hochdeutsch" обозначаются две разные вещи. С одной стороны "стандартный немецкий"(Standarddeutsch), а с другой стороны "южные диалекты немецкого"(Hochdeutsche Dialekte).

"Высокий" он просто потому, что на нем говорят выше географически

Ну положим zwo это не диалект, а часто используется там, где нужно безошибочно передать цифры с восприятием на слух. Zwei и drei звучат очень похоже, можно перепутать, особенно если вокруг шумно или плохо слышно, поэтому zwo. Ноги растут из натовского фонетического алфавита - там например в английском вместо nine "niner", потому что nine произносится как немецкая nein.

Bis ins 18. Jahrhundert wurden im Hochdeutschen bei dem Zahlwort zwei die drei grammatischen Geschlechter unterschieden. In einigen Dialekten des Schweizerdeutschen, des Bairischen und des Moselfränkischen sind diese Unterscheidungen noch geläufig, wobei sächlich für gemischtgeschlechtliche Paare stehen kann.

Гугльперевод википедии: Вплоть до 18 века три грамматических рода различались в верхненемецком языке для числа два. Эти различия до сих пор распространены в некоторых диалектах швейцарского немецкого, баварского и мозельского франконского языков, при этом средний род может обозначать пары смешанного пола.

Ваш вариант нашел только на английской версии Wiktionary. Я вот честно не могу себе представить как можно на слух перепутать слова "цвай" и "драй".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Спросил военных - не подтвердил ни бывший (старший офицерский состав), ни настоящий (младший офицерский состав). Может конечно не те военные.

Профессор германистики из FAU рассказала ту же историю что на википедии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне как раз военные это говорили, правда не из Баварии.

"Zwo" действительно "официально" используют в радиосвязи. Но это не отменяет его происхождение.


А ссылка на Википедию где, вижу только цитату в которой ничего про zwo не написано

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei#Sprachliches

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я говорил о том, что Zwo в современном Standard Deutsch используется только для отличия zwei/drei

Я вообще не вижу в каком месте "Zwo " используется в современном Standard Deutsch


Военный жаргон и жаргон для радиопереговоров это уже не Standard Deutsch.


При этом именно Zwo я в диалектах не слышал.

Приезжайте в Баварию/Франконию и услышите :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Север-запад Германии - это почти Hochdeutsch, нормальный литературный язык, а все что южнее - да, мама дорогая, их не всегда даже сами немцы с того же севера понимают полностью.

Хотя свои словечки и обороты есть и на севере, типа Moin вместо Guten Morgen. Моя дочка, увидев мальчика на одноколесном велосипеде, восторженно заявила - ach du alter Schwede. Я долго думал, причем тут какой-то старый швед? ;) Но все же в основном на севере правильный немецкий язык.

ach du alter Schwede - это все же присказка. Moin - диалект, но он похож немного на Morgen, в Баварии же звучит как Servus или Grüß Gott

Moin - универсальное приветствие и не происходит от guten Morgen.

Ну, немецкий английский… попробуйте для разнообразия китайский, почувствуйте разницу, так сказать. Да, наверное британский где-то там же — по сложности, хотя сильно зависит от того, с кем вы разговариваете.
Пробовал 6 лет в Австралии, где китайцев полно — полное отсутствие артиклей (a, the) и множественного числа для существительных, которые не люди, потому что в китайском этого нет.
五个苹果 — пять яблоко.
Five dollar — это понятно. В остальном ничего критичного.
Ну, возможно в Австралии какие-то другие китайцы. Мне попадались с ужасным акцентом, понимать их было очень сложно. По крайней мере первые пару недель )
Ну да, личный опыт тут что-то да значит.
Мне больше всего некомфортно от индийского/индусского акцента с их «ль» вместо «л» в любой форме и скорости речи в два раза быстрей любого носителя.

очень хорошо разбираю "немецкий английский" 

Ес-но, он же рубленый как Tiger 1 :) Quadratisch. Praktisch. Gut :)

Немцы и скандинавы как раз на английском говорят очень четко и правильно. Британцы и французы ужасны.

По-моему научиться различать акцент, уже имея большой активный словарный запас, всё же гораздо легче и быстрее, чем приехать и начать учить язык с pre-intermediate.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

обычно советуют Монстер, Ксинг и ЛинкедИн. по моим ощущениями реально работает только Линкедин

сейчас много рекламируют jobware, indeed, stepstone. У меня остались хорошие впечатления от рекрутинговой фирмы Hays

Hays он большой и разный. Но да, если удастся наладить с ними хоть какой-то контакт, то это вполне себе вариант. Потому что процессы найма из других стран и релокации у них налажены. И даже если найденная ими работа будет не особо, то потом всё равно её можно будет поменять когда освоитесь на месте.

Stepstone имхо номер 1 в Германии

Полностью поддерживаю! Как по мне, так там в разы больше предложений.

В свое время, когда искал работу, сохранил себе пару десятков сайтов (помимо выше перечисленных), вдруг кому пригодится:

https://www.jobs.de/suche

https://de.gigajob.com/

https://www.get-in-it.de/

https://www.staufenbiel.de/startseite.html

https://jobs.meinestadt.de/

На самом деле список очень большой и весь его тут выкладывать нет смысла. Но на всех этих сайтах на мой взгляд всегда было меньше предложений, нежели на Stepstone.

В дополнение к этим сайтам я бы рекомендовал так же посетить https://www.kununu.com/

Не исключено, что вам этот сайт поможет сделать правильный выбор, ибо на сайте можно увидеть информацию о фирме, численность, отзывы работников (вопрос честности отзывов оставляю открытым) и еще кучу другой интересной информации.

Отпишусь по Австрии, так как тут давно живу.

Если хотите работать по найму

На Linkedin очень много "мусора": объявления висят, хотя уже не ищут или вообще не искали, так как набирали внутри компании (тут есть такая политика, особенно в крупных банках).

Если фриланс / проекты

Hays тут уже называли, у них много предложений как по найму так и проекты (6-24 месяца)

для инглиш-спикинг девелоперов и для дойчер энтвиклеров. При чем последний раз в десять больше.

А есть какие-то недостатки у этого рынка? Полагаю что у немцев, как людей до крайности консервативных (одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит), хождение в офис и все эти abstemplen Sie bitte zu kommen/zu gehen буду встречаться гораздо чаще, чем в англоязычных командах

для профессионального ответа давайте попробуем призвать в комментарии @Kanut

по моему мнению, если вы не синьер-фром-хел вам в любом случае стоит готовиться к чему-то похожему на ваше описание

В моем опыте было регистрация пришел/ушел в двух проектах за 15 лет. В одном был начальник самодур, в другом я как раз разрабатывал такую систему :) Если устроиться на работу гос.служащим то будет 100%, но иностранцам это невозможно.

одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит - анахронизм связанный с очень медленным развитием технологий в Германии. Например оплату телефоном/часами начали массово принимать только пару лет назад.

одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит — анахронизм связанный с очень медленным развитием технологий в Германии. Например оплату телефоном/часами начали массово принимать только пару лет назад.
<s>в РФ оплату телефоном/часами начали массово принимать в уже начале 90х. </s>

image

телефоном только в начале нулевых

Таки да, в Сервейсе 70 копеек через NFC стало возможно совсем недавно

Полагаю что у немцев, как людей до крайности консервативных

Как человек который работал в Германии — нужно понимать, что Германия бывает очень разной, по сути в каждой земле свой отдельный народ. Более того жители Кельна и жители Дюссельдора могут друг друга недолюбливать, хотя там расстояние между городами с десяток км. и можно доехать от одного города до другого буквально на трамваях.

Соотвественно, не стоит распостранять общие стереотипы на всех немцев, немцы могут быть очень очень разными (разница между баварцами и жителями Восточной Европы может быть больше, чем между голандцами и бельгийцами, к примеру). Плюс, можно попасть в огромную полугосударственную корпорацию, а можно в молодежный стартап в Берлине.

По моему опыту нет никакой особой корреляции между "англоязычной"/"немецкоязычной" командами и тем насколько "формально" ко всему относится работодатель. Тут скорее будет корреляция с размером самой фирмы. То есть чем больше по размеру фирма, тем больше там формальностей. Хотя конечно бывают и исключения.


П.С. И кстати опять же по моему опыту "abstemplen Sie bitte zu kommen/zu gehen" это не такая уж и плохая штука. Потому что айтишники обычно тендируют к тому чтобы работать больше чем 40 часов в неделю. Пусть даже на пару минут больше, но больше. Я точно к этому тендирую. А когда время трэкают, то даже эти минуты автоматом становятся оплачиваемыми/отгуливаемыми сверхурочными.

Российский народ (тот, который "глубинный") намного консервативнее немецкого. А немецкие айтишники не более консервативны, чем российские. Дистанционка в айти практически везде, и вряд ли тут что-то уже изменится, даже когда пандемия закончится. "Абштемпельн" зависит от фирмы, все очень индивидуально. И далеко не всегда инициатором контроля времени является работодатель, часто это инициатива профсоюза (точнее, Betriebsrat, но у этого слова нет русского аналога), чтобы защитить людей от переработок.

На что ориентироваться сдавать, если хочешь/нужно показать что-то из сданных (в будущем) тестов? Это нужно, поможет? В прошлой жизни я хотел натренироваться на сдачу Adobe Certified Professional, в этой жизни пока (если натягивать на пять лет, то можно считать, что и на прошлой работе был тот же стек, ну честно-честно, node.js мы использовали не зная о питоне) явно видится postgres, что-то по питону. Неужели еще линукс?

Если Вы про бумажные сертификаты - я ни разу не слышал чтобы они кому-то пригодились. Исключение Cisco и SAP.

Спасибо. В чем-то тут обоюдоостро — я сдал вот это и могу. Не только кому-то показать свои знания, но и самому посмотреть. Вспомнил, у меня есть сертификат администратора мини-атс Panasonic.)

В список стран, где англ дает доступ к ИТ рынку труда, я б добавил Израиль. Тут 30% ИТ говорит по русски и 99% на английском.

Но переезд в Израиль - отдельная специфическая тема со специфическими требованиями

нарисовано минимум 5 лет

:( Сложно будет из 1 сделать 5

есть время подучить немецкий ))

за это время еще успеешь китайский, арабский, древнегреческий, латынь, азбуку морзе и пару языков программирования )

Два, три года назад переезд для айтишника означала повышение дохода в 2-3 раза и делать при этом ничего не надо.
В текущий момент разница в доходах подравнялась. Нарастив скиллы можно и на родине нарастить доход. И с удаленкой стало проще.
Насчет "меня достало правительство, нелепые законы ... и т.п. уеду в страну где проблема "зайцы едят корм для белок" - там такие же законы, только при попытке обсудить встретите откровенное непонимание и всеобщую веру в то что раз такой закон есть значит так надо. Лучше ли в таком варианте?

вы что-то путаете. два-три года назад доход был плюс-минус таким же, а с тех пор как евро начали продавать по 150 - переезд начал означать повышение дохода в 2-3 раза

Ну и вообще одним доходом сложно описать пользу от переезда из Мордора: чистота, безопасность, работающие законы, относительная стабильность и так далее.

Вы из 2021 пишите?)

Возможно, всё это нам пишет из ОВД товарищ майор с телефона схваченного на протесте айтишника.

Из танка в прямом и переносном смысле

<...>при попытке обсудить встретите откровенное непонимание и всеобщую веру в то что раз такой закон есть значит так надо.

Вот в Германии мы бодро обсуждаем местные законы и решения. Очень часто в ключе «это неправильно». Например, блокировки RT. Некоторые (и я) считают, что хоть оттуда и льётся дичь и пропаганда, но бороться с этим надо иначе.

Правда, после пассажей Симоньян о том, что надо частную собственность национализировать просто «нажатием кнопки», не парясь о принятии Законов и т.п., а патенты просто послать куда подальше, я потихоньку начинаю менять свою точку зрения. Всё таки, игра по правилам возможна только с тем, кто играет по правилам.

Игра по правилам возможна всегда. Банда грабителей не играет по правилам, однако полиция всё равно их соблюдает. Не происходит никакого "полиция играет по правилам только с теми, кто играет по правилам". Именно это одна из основ глобальной цивилизации, а не разрозненных полисов.

В Правилах прописана «свобода перемещения» и пр. Грабители нарушили одни Правила, и они лишились права «свободы перемещения». То есть некоторые Правила для них отменили. Да, закрепив эти моменты в тех же Правилах.

То же самое и с RT. Их наказали за нарушение Правил. Как и грабителей.

Update. Я понял. Я, скорее всего, слишком неточно высказался. Имею в виду, что всегда есть Права-свободы, нарушения и наказания. И наказанием может быть в том числе и лишение Права на свободу слова, как и при других типах наказаний. Вопрос — когда этого Права стоит лишать — дискуссионный и у меня нет готового ответа.

Игра по правилам возможна всегда

Смелое утверждение. Ну ок, как по-Вашему, играя по правилам было бы погасить чеченскую войну?

Именно это одна из основ глобальной цивилизации

Это полюс кота Леопольда. Второй, и, как мне кажется, гораздо более действенный полюс - возможность энфорсить свою волю и интересы не считаясь с мнением аборигенов везде на глобусе (как у Киплинга про "Максимы").

Вы путаете доброту и игру по правилам. Женевские конвенции - это правила, но это не беззубая доброта. Выходить с голыми руками против пулемета они не требуют. Убивать комбатантов - тоже не нарушение правил. Более того, правила можно менять, главное не менять их задним числом и одним днём и учитывать гуманность.

В чеченской войне, насколько я понимаю, были предательства с нашей стороны. Бороться с предательством и финансовыми интересами сложно, простых решений не подскажу. Но эффект этого высок и правил не нарушает.

Но когда люди у власти без препятствий энфорсят свою волю, люди внизу получают смерть и разрушения, с той или иной стороны. Да, это без сомнения более действенный плюс, вы правы. Вопрос только в том, чьи интересы вам ближе - тех, кто получает свой положительный результат в результате или свои и своих близких.

В моих интересах (и, я уверен, в ваших) что бы никто и никогда не имел возможности энфорсить свою волю без учёта мнения "аборигенов". Слишком уж легко я могу оказаться таким же аборигеном.

Мне всегда странно, что часто забывают и не смотрят на азиатский рынок
- Сингапур (мой личный пример) - в стране официальный английский
- Малайзия, Индонезия, Вьетнам, Тайланд - в международных компаниях, коих немало, язык - английский
- Южная Корея, Япония, Тайвань - с английским уже сложнее, но можно найти
Да, у всех акценты разной сложности, но привыкнуть быстро можно

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Корее рабочая виза жестко привязана к фирме, плюс не все так гладко с получением вида на жительство. Да и выбор нового президента особой радости иностранцам не прибавил.

- Сингапур (мой личный пример) - в стране официальный английский

О неофициально Синглиш :) Ok la ?

Я просто раз в неделю брал ЛинкедИн 

Да, здесь сейчас есть проблемка, если делать аккаунт прямо сейчас. Называется "you can't use this number" при регистрации. Нужны дополнительные прыжки с виртуальной симкой другого государства, или как-то получить её здесь.

и он тоже?..

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Статья в целом, правильная, но совет учить немецкий "прямо сейчас" имхо странный, и имхо даже вредный:

  • Компании, готовые делать визу иностранцу и ждать его пару месяцев, изначально готовы брать человека с английским. Более того, и работа в таких компаниях обычно ведется на английском. В компанию, где в списке требований "свободный немецкий", скорее возьмут человека с местным паспортом/ВНЖ.

  • Если местный рынок схлопывается в ноль и рассматривается ситуация "валить хоть тушкой", то куда эффективнее рассылать резюме в разные европейские страны, от Германии до Чехии или Голландии. Весьма вероятно что немецкий просто не пригодится.

  • Выучить язык до реально свободного уровня - это минимум 2 года ежедневных занятий по 1-2 часа в день. Более низкий уровень с точки зрения работодателя практически бесполезен. В общем, с точки зрения поиска работы, куда эффективнее вложить это же время в прокачку рабочих скиллов.

Вывод - если хочется именно в немецкоязычную страну, читать Гете в оригинале и есть баварские сосиски - ничего плохого в курсах немецкого нет. Если же цель просто найти работу, лучше это же время потратить на прокачку скиллов по своей специальности + параллельно подтягивать английский.

PS: Все это по личному опыту, учил немецкий на курсах 1.5 года - не пригодилось, хотя не жалею и было интересно

Подтверждаю. В современных реалиях можно либо потратить два года на подстройку под конкретного работодателя (выучить его местный язык), либо потратить два года на целеустремлённое обучение и попасть в категорию, в которой можно выбирать работодателя.

Лично моё мнение, что выучить язык (кожанных мешков) сложнее, чем ещё одну область в IT. Подтягивать английский надо, потому что это язык IT, но выбирая между локальным языком и квалификацией, очевидно, нужно целиться в квалификацию.

Человеку, который имеет немецкий на уровне B1, намного проще найти работу в Германии хотя бы потому, что работодателю не надо будет «делать визу иностранцу». Он её сам сможет получить сразу после заключения договора.

B1, квалификация, диплом — необходимые условия для визы «для поиска работы», которая по факту уже является разрешением на пребывание. С такими вводными работу искать намного проще.

P.S. А если говорить не только про SW, а ещё и про HW, то я не видел пока ни одной фирмы (правда и не сильно смотрел) по HW, которая не требовала хотя бы B1. Потому что придётся читать немецкую документацию и тех.задания.

А разве Blue Card уже не работает? Там вообще никаких требований к языку нет, только диплом и рабочий контракт. "Виза для поиска работы" это экзотика имхо, я не знаю ни одного ктобы через нее перезжал (и она вроде на полгода только, и раньше там были довольно жесткие требования по подтверждению дохода на эти полгода). Правда я уже лет 5 не следил, может что-то поменялось.

Общая моя мысль была в том, что при условно одинаковых затратах времени, "крутой специалист со свободным английским" найдет работу в Европе куда быстрее чем "средний специалист со свободным немецким". Ничего плохого в изучении немецкого нет, но если цель найти работу как можно быстрее, те же 500-1000 часов куда эффективнее вложить в прокачку рабочих скиллов имхо.

хммм, вы правы. У меня почему-то в голове отложилось, что и на Голубую Карту требовался язык. Может раньше так было? Теперь уже не уверен.

По «визе для поиска работы» я перебрался ) Получил разрешение на пребывание и пошёл на курсы технического немецкого (3 месяца, 8 часов в день, 5 дней в неделю). Оплачивал Arbeitsagentur, хехе. Но да, наверное для этого требовался немецкий B1.

и раньше там были довольно жесткие требования по подтверждению дохода на эти полгода
Надо почитать подробней про Verpflichtungserklärung, может ли друг/знакомый (не родственник) его предоставить. Фирма точно может.
Ничего плохого в изучении немецкого нет, но если цель найти работу как можно быстрее, те же 500-1000 часов куда эффективнее вложить в прокачку рабочих скиллов имхо.

Вот только если вы уже состоявшийся специалист, то дополнительные 500-1000 "технического развития" дадут вам относительно немного.


С другой стороны если у вас нулевой немецкий(или другой иностранный язык), то 500-1000 часов, вложенные в его изучение, дадут вам очень много.


И если кто-то хочет именно в конкретную страну или регион(тот же DACH например), то на мой взгляд однозначно стоит потратить немного времени на изучение языка. Но и не сильно много, потому что потом "на месте" развивать знание языка будет гораздо проще.

 Даже если вы состоявшийся специалист, всегда найдется 100-500 новомодных фреймворков которые будут спрашивать на собеседованиях и задачки про гномиков и развороты списков которые в жизни никогда не нужны, но могут спросить.

В целом-то согласен, если хочется попасть в германоязычную страну, то закончить курсы хотя бы уровень А2 будет полезно и интересно, но убиваться с этим я бы не стал, это не такой уж кардинальный плюс в плане поиска работы имхо.

>Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
>Германия
Крайне устаревшая инфа. Практически все айтишные конторы Германии уже как года три перешли на "English First"(айти отделы, как минимум), и знание немецкого не является плюсом в принципе. Но английский нужен минимум B2, потому что у бОльшинства немцев он тупо нативный.
Немецкоговорящие айти конторы, это как правило ужасное легаси и мракобесие из конца девяностых.
И да, учить немецкий лучше всего находясь в Германии. И знакомства новые, и сразу практиковаться можно. Я потратил года 2-3 уча немецкий в России по шагам от А 1.1 до B 1.2 включительно - пустая трата времени. Изнутри это изучается на порядок быстрее.


В любой стране можно жить в достатке, если соблюдать несколько правил:
1. Огранить личное потребление.
2. Приобретай то, что увеличивает твои возможности в долгосрочной перспективе.
3. Старайся заработать больше, а заработанное (время и ресурсы) снова вкладывай в развитие.

Совсем скоро ты заметишь, что становишься богаче, даже если находишься в России.

что становишься богаче, даже если находишься в России.

в целом да, но уже - нет.

Как перестать беспокоиться и начать хорошо жить?

  1. Перестаньте беспокоиться.

  2. Начните хорошо жить.

А что-то из этого сработает в Северной Корее, кроме ограничения личного потребления, конечно?

Необходим пример с жизнью в СССР. И сравнение «достатка» с западными странами (а такие сравнения есть, поищите).

В список стран English-only почему-то забыли добавить Нидерланды, где все профессиональные коммуникации идут на английском, а учить нидерландский язык потребуется, только если вы собираетесь отказываться от паспорта своей страны. Кстати, в этом случае для натурализации хватит уровня А2.
Ну и work-life баланс, как и зарплаты, лучше, чем в соседней Германии.

Это всё, конечно, круто, но с 9 марта банки перестали продавать валюту, а с 10 марта все российские банки перестанут работать за границей (по крайней мере так заявляет саппорт Тинькофф).

Так как уезжать?)

Как будет следующее окно, а оно скорее всего будет, принимать решение за дни, а лучше часы, а не недели.

Ну и сейчас я бы не ждал, варианты до сих пор есть, было бы понимание зачем.

Так как уезжать?)

1. Черный рынок,
2. Карта Мир и буферная страна, где ее принимают,
3. Карта Union Pay и буферная страна, где ее принимают,
4. Криптовалюта,
5. Вести рубли в ту страну где их можно поменять на валюту,

P.S. Лучше поторопиться, а то все меняется очень быстро. И, конечно, не стоит ставить все на один способ, чтобы не быть зависимым от риском потерять все и сразу.

Насчёт карты Мир: здесь не всё так просто. Есть огромный риск попасть на двойную конвертацию и грабительские курсы. Посмотрите, по какому курсу выдают доллары, если снимать их с еврового счёта - удивитесь (идёт конвертация евро-рубль-доллар).

К тому же, в стране пребывания вы гарантированно сможете снять только местную валюту. Вы можете привязать карту Мир к российскому долларовому счёту, но если не найдёте долларовый банкомат, попадёте уже на тройную конвертацию: доллар - рубль - местная валюта - снова доллар. Хорошо, если потери будут составлять не больше 20%.

А на UnionPay я бы пока не строил надежд.

я рискну посоветовать брать 10 тысяч которых для "подъема" должно хватить, а остальное оставлять до лучших времен в каких-то активах типа квартир/машин. для вывода денег уже поезд ушел

Если вы о тех самых 10 тысячах долларов, о которых шла речь во вчерашнем распоряжении ЦБ, то их обналичить можно только если до 9.03 они уже у вас были на валютном счёте. Сейчас дополнительно конвертировать рубли в баксы с целью обналичивания уже поздно, безотносительно суммы.

А так да, если была заначка - то в кэш и вперёд.

да, я об этом

Можно ещё в Беларуси купить валюту пока что, но с физическим наличием её проблемы вроде как уже есть. Ну и российский рубль за копейку берут только.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
снимаете рубли, добираетесь до Казахстана, там меняете рубли на доллары.

Только такой обмен обычно идет по грабительскому курсу (насколько помню при таких обменах в чужих странах можно чуть ли не четверть средств потерять только на коммисиях), плюс цены на авиабилеты резко подскочили, а наземный транспорт прикрыт из-за короны.

Возможно, дешевле найти черный рынок или друзей/знакомых и поменять рубли на валюту в РФ (правда это не осообо законно и можно нарваться на штраф), либо использовать карты Мир/Union Pay с которых потом в другой стране снимать наличку, либо через любую криптовалюту.

Но я бы советовал при переезде использовать сразу несколько способов, например, Мир/Union Pay разных банков (желательно мелких и не попавших под санкции), часть средств в криптовалюте, сколько получается в валюте, в рублях вести если совсем других способов нет.

Проверить будут ли доступны онлайн-банки за границей, чтобы, если что, перекинуть средства с одного банка на другой или вывести в крипту.

но с 9 марта банки перестали продавать валюту,

недостоверная инфа. Купить доллары все еще можно (точнее вывести со своих валютных счетов), только очередь 20 дней. И вывезти можно будет не более 10000USD. Но это - пока наше доблестное правительство еще что-нибудь не придумало.

И только если эти доллары были на этом счете до 9.03. Иначе фигвам, вот вам рубли по курсу.

вы меня провоцируете попробовать вот прямо сейчас поменять валюту (перекинуть деньги с рублевого счета на евровый). Как думаете - моему банку санкции за это не прилетят?

Безналом валюту покупать можно. Обналичивать - нет.

пока некто зарубежом, значит, он может снять валюту, ПОКА ЧТО MC & Visa работают.

⚡️⚡️Visa на один день продлила срок работы с российскими картами за рубежом — ими можно будет расплатиться до 11 марта.

На bbc говорилось, что это только для межбанковских расчетов, то есть в банкоматах и магазинах уже не работает.

Другое дело, что можно перекинуть деньги на счет в заграничном банке, оформленный на жену/друга и т.п. (чтобы не нарушать закон), или сгонять туда где работает МИР. В конце концов, тупо купить крипту и сразу вывести ее в валюту.

Нет, это не так, карты прекратили работать в полночь по Москве. Ещё два дня даётся банкам на клиринг.

я писал до полуночи ) Ну, я не знаю, что сейчас, в принципе уже пофигу.

Ну, человек выше уже ответил в принципе. Если вы в РФ — то если у вас не было валютного счета или там были копейки — получить те самые 10к$ практически нереально видимо.

То есть, фиксируется сумма, которая была на счете 9.03 и только ее можно получить в валюте?

Возможно, я не очень внимательно читал, но у меня возникло ощущение, что, если счет открыт до 8.03, то на него можно и класть доллары и снимать их - но не более 10к (непонятно, это в день/месяц/вечность?)

По слухам разные банки по разному трактуют, но большинство в свою пользу (чтобы поменьше долларов брали и выводили в нал).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опытом не поделитесь?

> Совет: не обходи стороной рекрутинговые агентства.... Я не знаю как они это делают, но я не раз наблюдал, как с помощью рекрутера я пролезал на тех.интервью на ту вакансию, на которую безрезультатно отправлял резюме напрямую.

можно попытаться ответить, по крайней мере в us рекрутинговые агентства отличаются друг от друга как небо и земля, в части репутации и связей в промышленности, в результате хорошие фирмы работают только со своими агенствами, типа известными им много лет, что такое хорошее агенство - например работал человек много лет в известных компаниях, решил выйти на пенсию, чтобы не сидеть дома начал небольшой рекрутинг бизнес используя знание, и свои личные связи, через 3-5 лет агенство приобрело хорошую репутацию с ним работают десятки фирм, примерно так

Один год и сто собеседований назад

у меня 3 месяца и 3 собеседования в одну контору, потом отказ. ЧЯДНТ?

а что делаете? резюме на линкеидне рассылаете? область у вас широкая?

Неа, не рассылаю. Область не очень широкая, scala + spark в основном

скала - это кстати очень неплохо в смысле трактороводства!

но вроде очевидно что надо рассылать резюме

я просто в России за последние годы как-то поотвык это делать) думал, в европах так же

Спасибо за статью, но мне кажется важный момент не освящен:

какие сейчас перспективы у кандидатов из России. Слышал, что некоторые компании уже останавливают набор людей из России успешно прошедших интервью, в основном из-за опасений по визовым вопросам. Т.е. в Европе новые кандидаты из России на холде, в связи с этим уместней смотреть в сторону Азии например?

в целом лейтмотив моей статьи - дергаться поздно, сядьте и подготовьтесь качественно и не спеша. в явном виде это нигде не написано, но я надеялся это читается между строк.

если есть опасение, что даже рассматривать никто не будет (т.е. не произойдет даже собесов для тренировки) - измените страну в профиле на Казахстан, а через год-два все станет более менее понятно с визами и пр.

Слышал, что некоторые компании уже останавливают набор людей из России успешно прошедших интервью, в основном из-за опасений по визовым вопросам.

скорее ровно наоборот. Вывозят уже существующих работников зарубеж, чтобы им там потом уже проштамповать рабочие визы-шмизы. Потому что в условиях этой неопределенности - можно и без работников остаться

"Существующих" по возможности вывозят. Но вот новых нанимать не особо нанимают. И да, скорее из-за неопределённости с визами.


Но думаю что если ситуация хоть как-то устаканится и визы можно будет нормально оформлять, то людей с России нанимать вполне себе будут.


П.С. Банально начальство у меня уже выясняло не знаю ли я "хороших сениоров готовых свалить из России когда это снова будет возможно". И белоруса нашего спросили. И украинцев спросили.

Вот только как ситуация устаканится, не удивлюсь, что некоторым специалистам выезд закрыт будет, уж больно много желающих на выход набралось

Советую не обходить стороной и Францию.
Французский язык конечно желателен, но необязателен. Что очень приятно, это уровень комфорта и в целом социальной защищённости.

Больше всего работы в Париже, но там грязно и дорого

Достаточно монго работы так же в Ницце, Лилле, Монтпелье (советую именно этот город), вообщем всех крупных городах.

Всё как и для других стран, рекрутинговые агентства, консалтинговые (только для первых 2х лет, потом сваливать из них), прямые работодатели.

Что приятно, лично я ни разу не встречал сложных технических заданий на собеседованиях.

смотря на формальные критерии - очень достойная страна, но как-то не на слуху. мне кажется статей про Финляндию больше будет чем про Францию. хотя, профессор Гуриев рекомендует

Айтишник поди, зависть.

Жить на Юге Франции моя мечта.

Точнее жить-то я могу, паспорт позволяет, а вот на что...

паспорт позволяет - зависть. я бы и водопроводчиком пошел...

Водопроводчику лицензия нужна, риелтору тоже.

А вот программисту нет, даже программисту ПЛК.

Юг Франции югу Франции рознь. К Марселю я бы лично на пушечный выстрел бы не подходил.

Тут я думаю большинство с тобой согласятся, Марсель это редкостная помойка.

Я конечно имел ввиду Sophia Antipolis, около Ниццы

ну достаточно найти контракт CDI - бессрочный рабочий контракт

Ходят слухи, что как раз таки французы более придирчивы к знанию своего языка, нежели в крупняках Германии, например. Да и в быту тоже. Лично для себя в голове отсеил Францию, и в мой топ-10 не дотягивает по различным параметрам в плане общего айти-инфроструктурного разивитя. Мой топ-10: Англоговорящие страны (без НЗ), Скандинавия, DACH (без Австрии), и Нидерланды.

DACH

только что до меня дошло, что это Германия - Австрия - Швейцария

Согласен, наверное так и есть в целом, но это относится в меньшей степени к крупным IT компаниям.

Зато плюс в том что у вас не будет фрустрации по поводу вашего уровня английского, так как французы тоже плохо его знают =)

Почему без Австрии?

Добавлю что имеет смысл искать и соглашаться только на контракты CDI ( именно обычный CDI, а не его производные) - бессрочный. Он дает вам уверенность в том что вы продлите вид на жительство в будущем, и что вас не уволят.
Так же для ипотеки во Франции необходим только CDI.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

для которого это в обозримом будущем не будет проблемой?

Вы, извиняюсь, всевышнего за гениталии держите чтобы быть так уверенным что в обозримом будущем не будет проблем?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

по какой причине защищённость ИТшника не будет для него проблемой ? Раскройте секрет =)

в том смысле, что айтишники получают достаточно денег, чтобы откладывать на "подушку безопасности", а еще спрос на их работу достаточно высокий, чтобы не париться на тему того, что тебя уволили - найдешь еще работу, причем в обозримом интервале времени. Это условному официанту в макдаке больно...

Уместнее сказать - получаЛИ, до настоящего момента. С учетом рисков рецессии с "достаточно денег" может и в ИТ появиться проблема, причем в тех же Штатах.

я думал о возможности глобального экономического кризиса. После недавних событий. Ничего. Думаю, что выкарабкаемся. Мы же выкарабкались из ковида? А после кризиса 2008? И даже кризис 2014 в РФ пережили. Прост явно лучше быть айтишником удаленщиком, чем быть привязанным к месту работу... и катать к нему полтора часа в один конец.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А про АСУТПшников кто может подсказать?

Так-то интересует Франция, но в нынешние времена выбирать не приходится. Вначале особо и не спешил, думал успею.

Я уже почти год ищу работу программистом ПЛК, СКАДА и это всё.

У меня получилась такая своеобразная ловушка, в промышленности английский не столь распространён и выходит, что мне откликаются крупные международные компании, а я их не устраиваю по итогу, ну раз оффера нет. И знание языка не флюент и опыт международной работы не тот.

А учить национальные языки, после нелёгкого изучения английского, сил и желания нет совсем.

А учить национальные языки, после нелёгкого изучения английского, сил и желания нет совсем.

зря - от этого Ваш культурный уровень ниже не станет. Языки - это отличный навык, да еще и мозгу не дает закиснуть

Мне ещё английский улучшать и улучшать.

В Бельгии встречал довольно много вакансий связаных с пром.автоматикой, в том числе только с английским. А потом уже на месте можно, практически бесплатно (по программе интеграции), учить французский или голландский в зависимости от того в какой части страны живешь

Страна приписки сразу поставит жирный крест на оффере для некоторых, и выбор будет сделан явно не в вашу пользу... персональные санкции , знаете ли...

Ну, такие персональные санкции, наверное, говорят больше о компании, чем о разработчике.

судя по каментам - хабр скатился до уровня ВК и ОК)))

по мне так автор дельную и честную статью написал.

но к сожалению не полностью раскрыта тема статуса аусландера))

а это на самом деле основная причина нежелания ехать в такие страны как Германия…

по паритету покупательной способности средний разраб в российском Сбере существенно превышает среднего разраба в ЕС, поэтому особого смысла в эмиграции нет, разве что непреодолимая тяга к переездам и изучению языков на территории носителей языков…

о да, у меня в дипломе написана специальность "макроэкономика". давайте обсудим ппс. среднестатистический немец ездит на фольксваген тигуан. а русский - на жигулях. но по ппс вы ездите на автомобилях. немец когда втыкает в розетку зарядку - выбрасывает Х грамм СО2. русский - 3Х. что вы еще хотите рассказать про ппс?

судя по вами написанному вы в России не были лет 20 минимум)))

по паритету покупательной способности средний разраб в российском Сбере существенно превышает среднего разраба в ЕС, поэтому особого смысла в эмиграции нет,

господи, какой же бред! Во-первых, средний разраб зарубежом имеет гораздо более внятные и понятные социальные гарантии и надежду на пенсию, в отличие от РФ. Во-вторых, зарплата в евро и в рублях - тоже мне сравнили. Да, в принципе при условии того, что в РФ остальная часть населения живет сильно беднее, то на примерно равные суммы можно было покупать больше услуг и чувствовать себя выше классом. Но видим как это неустойчиво - вот с нынешним курсов уже так себя не почувствуешь, и поделом. В третьих, изучение языков - это отличная инвестиция. В четвертых, я верю в том, что у моих детей будущее там было бы лучше, чем здесь. Та же профессия айтишник - многие из моих знакомых ее получили не благодаря государству российскому, а скорее вопреки... Типа дали мозг - крутись сам. А в Европе все-таки возможностей для ребенка вырасти квалифицированным человеком больше, чем в РФ, традиционно.

Касательно аусландеров - ну, окей, Германия не нравится - берите Америку или еще какую-нибудь страну вроде ОАЭ, где все такие же )))

зарубежом имеет гораздо более внятные и понятные социальные гарантии и надежду на пенсию

Вот в таких утверждениях надо чётко уточнять, какой именно "зарубеж" имеется в виду, поскольку "социальные гарантии" могут сильно отличаться.

А вот статей о том, на какую пенсию может рассчитывать экспат в различных странах, я и вовсе не встречал.

А вот статей о том, на какую пенсию может рассчитывать экспат в различных странах, я и вовсе не встречал.

нормальную. В случае Германии - там вообще интересно, потому что если Вы из Германии уезжаете, то вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой. Здесь лучше у местных вроде @Kanut спрашивать

 какой именно "зарубеж" имеется в виду, поскольку "социальные гарантии" могут сильно отличаться.

точно речь не про Зимбабве и Сомали, а про адекватные страны - ну, навроде Европа, США, Канада, может что-то из ЮВ Азии (Сингапур?)

вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой

Да можно, плюс Германия предлагает какие-то деньги тем нелегалам, которые решили все-таки покинуть ЕС (но обратно я так понимаю после этого не пустят).
В случае Германии — там вообще интересно, потому что если Вы из Германии уезжаете, то вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой. Здесь лучше у местных вроде Kanut спрашивать

Это не только в Германии так. В принципе в куче стран государство к пенсии имеет не особо большое отношение. Максимум "доплачивают" пенсию тем у кого она ниже прожиточного минимума и/или выступают гарантом на случаи форс-мажоров.


А если пенсионные фонды частные или "получастные", то там вообще всё просто: если заплатил, то имеешь право на пенсию вне зависимости от того где живёшь. Поэтому куча европейцев из стран "побогаче" едут на пенсии жить в страны "победнее".

В случае Германии — там вообще интересно, потому что если Вы из Германии уезжаете, то вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой.
Только если вы проработали в Германии менее 5 лет. После 5 лет работы забрать пенсионные взносы уже нельзя, так как вы отработали минимальный срок для получения пенсии и сможете получать её по достижении пенсионного возраста.
Вы, vedenin1980 и Kanut ошибаетесь.
Ссылка на оригинал.

Для иностранцев, которые живут за пределами Германии это не играет роли. По вашей же ссылке:


+

Welche Gründe gibt es für eine Beitrags·Erstattung?


Grund 1: Sie sind nicht versicherungspflichtig und eine freiwillige Versicherung ist nicht möglich. Das gilt meistens nur für Ausländer in Deutschland. Ausländer sind Menschen, die nicht aus Deutschland kommen. Deutsche können sich immer freiwillig versichern.
Egal wo sie wohnen.


А если вы гражданин Германии, то да, единоразово забрать не получится. Но получать пенсию вы будете даже если покинете Германию.

Вы не понимаете, что там написано, хотя написано на доступном вам немецком языке. Странно.
Если вы прочитаете внимательно первый абзац, то возможно поймёте, что после 5 лет взносов в пенсионную кассу появляется право на пенсию и исчезает право на возврат пенс. взносов.

Вот тут поподробнее расписано:


+

Grund 1: Für Ausländer (keine EU-Bürger, außerhalb der EU lebend)
Die Möglichkeit sich die Beiträge der gesetzlichen Rentenversicherung komplett erstatten zu lassen, besteht hauptsächlich für Ausländer, die in Deutschland gelebt und gearbeitet haben und beispielsweise in die Heimat zurückkehren oder ein anderes Land auswandern. Voraussetzung ist nämlich das 1) keine Versicherungspflicht mehr in Deutschland besteht und dass auch 2) keine freiwillige Versicherung in Deutschland möglich ist.


1) Wenn ein Auswanderer Deutschland verlässt und beispielsweise eine Tätigkeit in einem anderen Land aufnimmt, ist dieser nicht mehr in der gesetzlichen Rentenversicherung in Deutschland versicherungspflichtig.


2) Im zweiten Schritt wird geprüft, ob weiterhin das Recht besteht, sich freiwillig in Deutschland zu versichern. Deutsche Staatsbürger dürfen sich grundsätzlich immer freiwillig in Deutschland rentenversichern, auch wenn Sie sich in einem anderen Land aufhalten. Entsprechend ist eine Erstattung der Rentenbeiträge für deutsche Staatsbürger nicht möglich. Für Ausländer gilt dies allerdings nicht immer. Bei Ausländern, die außerhalb Deutschlands leben, entscheiden Wohnsitz und Staatsangehörigkeit, ob eine freiwillige Versicherung in Deutschland möglich ist.


EU-Bürger sind aufgrund des Sozialversicherungsabkommens mit deutschen Staatsbürgern gleichgestellt und zur freiwilligen Versicherung in Deutschland berechtigt, so dass eine frühere Auszahlung ebenfalls nicht möglich ist.


Nicht-EU-Staatsangehörige können einen Antrag auf Beitragserstattung stellen, wenn Sie seit mindestens 2 Jahre im Ausland leben (=die deutsche Versicherungspflicht entfallen ist) und Sie sich in einem Gebiet außerhalb der EU aufhalten. Die Beitragserstattung ist beispielsweise für türkische Staatsbürger möglich, die in Deutschland gearbeitet haben, aber zur Rente in die Türkei zurückkehren.


Die Beitragserstattung ist selbst dann möglich, wenn die Mindest-Versicherungszeit von fünf Jahren erfüllt wurde und ein Anspruch auf eine Regelaltersrente besteht.


Но это работает только для иностранцев и не граждан ЕС.

Действительно. Вы правы. я ошибался.

Лучше так, чем промолчать. Потому что я сам регулярно ошибаюсь с этим самым "Behördendeutsch". :)

Вы утверждаете, что в "адекватных странах" всё одинаково хорошо, хотя, например, медицинское страхование очень по-разному устроено даже в разных странах Европы, не говоря уж о сравнении США и Австралии. Или, например, гарантированный отпуск тоже очень разный.

Так что приходится сделать вывод, что вы в вопросе социальных гарантий просто не разбираетесь.

Вы утверждаете, что в "адекватных странах" всё одинаково хорошо, хотя, например, медицинское страхование очень по-разному устроено даже в разных странах Европы, не говоря уж о сравнении США и Австралии. Или, например, гарантированный отпуск тоже очень разный.

И? Вы что хотите? Отдыхать 2 месяца в году? Или вообще не работать и получать деньги? Любое предложение, которое мне выкатывали, имело вполне адекватные условия. Например, Spain - 30 календарных дней отпуска в году. Америка - 1.66 PTO в месяц, т.е. в год 20 дней оплачиваемого отпуска. Дальше продолжать?

Так что приходится сделать вывод, что вы в вопросе социальных гарантий просто не разбираетесь.

а вы... а вы.... в зеркало посмотрите.

Вы что хотите?

Из социальных гарантий - бесплатную медицину хочу.

Она бесплатна только лишь потому что кто-то за неё заплатил другой. С другой стороны, даже в насквозь капиталистической Америке вам не дадут умереть

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

зарубежом имеет гораздо более внятные и понятные социальные гарантии и надежду на пенсию

чел просто не в курсе что такое ППС и чем социалка в России отличается от например социалки в США))

поэтому не понимает что на большую сумму пенсии получаемую в Швейцарии ты будешь жить в Швейцарии ну ооооочень скромно.

и не понимает что например в НьюЙорке чтобы жить на уровне среднего разраба в Сбере надо в месяц зарабатывать от 15тыс баксов на руки, а таких предложений в НьюЙорке не очень то много… конкуренция…

В Швейцарии я могу снять всю сумму накопительной пенсии и уехать куда-нибудь на море жить. В отличии от советской родины, где я 'накопил' аж 500к рублей на пенсионном счете за 15 лет трудового стажа - это меньше трети моей нынешней зарплаты по текущему курсу.

Ну и будешь ты жить скромно или нет зависит от того сколько ты получал до пенсии.

Опять же чисто доходами сложно оценить все плюсы переезда в нормальную страну.

чем социалка в России отличается от например социалки в США))

ага. То-то русские пенсы зарубежом просто спят и видят, как бы вернуться в РФ и проживать на 15000 рублей в месяц.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот статей о том, на какую пенсию может рассчитывать экспат в различных странах, я и вовсе не встречал.

Потому что обычно это ровно такая же пенсия как её получают местные. И зависит она обычно в первую очередь от того сколько ты заплатил пенсионных взносов.

Это интересная информация, но вот цитата из первой попавшейся статьи на эту тему

В Австрии, Финляндии, Бельгии и Люксембурге пенсии обеспечиваются выплатами от государства более, чем на 80%. Однако, в уже упомянутых Дании и Исландии собственные сбережения и заработок составляют порядка 40% дохода пожилых людей, в Новой Зеландии — более половины, а в Южной Корее — почти ¾. Жители этих стран начинают заботиться о своем будущем заранее, используя разные инструменты накопления и формирования пассивного дохода.

Так что похоже, всё не так просто.

Я конечно не особо разбирался в пенсионных системах всех стран в ЕС. Но я бы сказал что даже если вы будете жить в Австрии, Финляндии, Бельгии и Люксембурге, то ваша пенсия будет зависеть от того, сколько вы заплатили в пенсионный фонд. То есть скорее всего даже её "государственная часть" будет от этого зависеть.


А так да. О "частной" части пенсии или каких-то других видах сбережений/пассивного дохода по хорошему стоит задуматься в любой стране мира.

конкретно вам следует СРОЧНО эмигрировать))))

причем вместе с детьми)

очень забавно слушать сказки про западные образования и социалки)

особенно после немцев которые едут лечиться к нам в Новосибирск, потому что в Германии или не по карману, или тупо нет специалистов.

бывшая соседка пять лет назад прилетела из Германии в Новосибирск полузашитая только чтобы ее в Новосибирске нормально дооперировали…

сосед лечившийся от онкологии одновременно в Израиле, Германии и Новосибирске, после трех лет лечения считает что в Новосибирске во многом лучше и специалисты и лечение, при том что цена лечения примерно в 10 раз ниже, А средние зарплаты отличаются в 4-5 раз.

вы хотя бы погуглите для начала что такое ППС…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

за меня, пожалуйста, не волнуйтесь

особенно после немцев которые едут лечиться к нам в Новосибирск, потому что в Германии или не по карману, или тупо нет специалистов.

это вообще другое. Во-первых, далеко не все немцы ездят в НСК. Во-вторых, Вы, наверное, про русских немцев. В третьих, да, "бытовая" медицина в РФ неплохая, но мы не про бесплатную говорим, с которой полная Жо, а именно, что с платной (всякие частные клиники типа Скандинавии, Медси и прочего). К сожалению, конкретно медицину сравнивать напрямую нельзя - в Европе она совсем другая. Хотя вот был пример - у меня тут давление стрельнуло, я даже без страховки смог к врачу попасть (в Европе! в течение 30 минут) и получить рецепт на препараты, а лекарства в аптеке мне категорически отказались без рецепта отпускать. В отличие от РФ.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вопрос к тем кто решился или уже уехал, как вы смогли оставить своих родных братьев/сестер и родителей? В моей семье никто кроме меня даже близко не сможет реализовать переезд. Для меня это означает практически бегство у одиночку с корабля, а совесть то гложет

ох это серьезный вопрос. и вам предстоит ответить на него самостоятельно, я не рискну вам советовать

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В моём случае родители только рады что я с семьёй из этого ада уехал. Да, с внуками реже видятся, но во времена HD видеосвязи это не так тяжело.

А так видимся несколько раз в год + снимаем апартаменты на море (Хорватия, Италия) на месяц летом и живём все вместе.

В этом году вот только всё по бороде пошло, посмотрим что дальше будет... ?

Вот как раз из-за нынешней ситуации все чаще возникают мысли вернуться. Когда уезжала, еще задолго до ковида, отъезд смотрелся нормально, да и можно было спокойно слетать-повидаться. Но сейчас чувствуешь себя предателем что ли. Пока останавливает только неопределенность с поиском работы в России.

Гоните такие мысли. Лучше помогать материально удаленно.

Но сейчас чувствуешь себя предателем что ли

Вы, простите, кому-то что-то обещали чтобы предавать, не делая обещанное?

Так как карму начали сливать, придется развить мысль. Дело не в обещаниях, а в ответственности что ли. В России остались родители, которым еще со времен ковида виза не светит (про переезд даже речи не идет, так как перевозить можно только супргуов/детей). А в случае чего и самой прилететь проблематично. Отправка денег тоже становится сложнее.

Как тут товарищ писал, видно у меня и правда "советское мышление", что родителям надо помогать.

Отправка денег тоже становится сложнее.

Решаемо. В крайнем случае через крипту будете посылать. Зато какая выгода - с нынешним курсом и европейской зарплатой, родителям будет комфортно (если не делать поправку на то, что все подорожает)

Как тут товарищ писал, видно у меня и правда "советское мышление", что родителям надо помогать.

Помогать надо, но вот закапывать свою жизнь и жизнь своих детей… не стоит

Вот два аргумента и все мимо. Зарплата в вонах, детей нет и не предвидится.

Но суть в том, что легко переехать и жить спокойной жизнью, когда ничего не держит. А тут приходится выбирать или жопа в тепле или на душе спокойнее (насколько это вообще возможно в рамках происходящего). Правда вероятность призыва может быть весомой причиной для отъезда, но мне-то в армию не надо.

Дальнейшее обсуждение явно бессмысленное. Позиция участников хабра ясна - валить роняя тапки. Другое мнение не в почете, а желающих вернуться и вовсе нет.

Правда вероятность призыва может быть весомой причиной для отъезда, но мне-то в армию не надо.

есть еще моральный выбор. Платя налоги в стране-агрессоре, Вы эту самую агрессию и оплачиваете из своего кармана, своим трудом. Увы. Это не означает, что надо уклоняться от уплаты налогов, например. Это наказуемо. Но при выборе - релокнуться и платить там, это вполне честно с самим собой.

Другое мнение не в почете, а желающих вернуться и вовсе нет.

если поищете по хабру, то найдете возвращенцев. Другой вопрос, что я их не очень понимаю. Но это другой вопрос. Из быстрых ссылок я такую нашел https://habr.com/ru/post/516892/comments/#first_unread

Если у вас не будет работы, или будет работа но за копейки — тогда то что вы будете рядом с родителями не сильно поможет, в отличии от отправки денег.
В моем случае это скорее по параграфу «а в чем проблема вообще?». Мама с универских лет время от времени мне говорила, мол, уезжай. Брат младший, совершеннолетний, в универе учится — ну я-то тут причем, что значит «оставить»? Все люди взрослые, сами решают, что делать в жизни. У отца тоже своя жизнь, я-то тут причем? Это вообще какое-то советское мышление, кажется «ооо как же так, надо оставаться и 'помогать' родителям». Да с чего бы, все взрослые люди и у всех своя жизнь, да, конечно, видимся иногда, созваниваемся, отношения нормальные, но жизнь-то своя.
Не говоря уж про то, что даже если вы «помогать», то помогать с зарплатой в валюте из цивильной страны куда проще, чем сидя рядом за железным занавесом.

Моя позиция что "лучше спасется хоть кто-то". Отдельным пунктом — уезжать легче когда тебе звонят и рассказывают новости с первого канала от Соловьева и про успехи на всех фронтах.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Искренне желаю всем "вне политики", "мой голос ничего не решает", и прочим растениям остаться в рарашкес

Спасибо за пожелания. Вы на нас зачем свое время тратите? Не лучше ли вернуться в окоп?

Искренне желаю всем "вне политики", "мой голос ничего не решает", и прочим растениям остаться в рашке, для полного выгребания последствий собственной пассивности и расплаты за безмолвное соучастие в военных преступлениях своих "вождей".

я пробовал что-то менять. Но похоже, что уже было поздно. Есть строгое ощущение, что страна прошла точку невозврата еще до момента Болотной... Можно инвестировать кучу времени и сил в улучшение окружающей среды без каких-либо реальных прогнозов, а еще с риском присесть за "экстремистскую деятельность"... А можно просто быть успешным специалистом где-нибудь в другой стране. Я думаю, что здесь набор факторов - и инертность людей, и разобщенность и неумение договариваться, и отсутствие у власти желания что-либо менять, и куча всего...

По инерции все еще держалось, держалось на негласном договоре между народом, элитами и правительством. Насчет бегства - знаете, все не так однозначно. Одно ясно точно - это приведет к еще большим проблемам в российском государстве в будущем (хотя бы потому что все умные и талантливые будут вне этого пузыря).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Когда у большей части населения промыты мозги телевизором - что-то менять бесполезно. Они тебя первыми на вилы и поднимут.

надо им промывать мозги в обратную сторону )))) Когда таких прачечных для мозгов будет достаточно, то будет плюрализм мнений и все будут хеппи ))))

Все обратные прачечные дед забанил давно. Последние буквально на той неделе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кажется самым действенным способ повлиять это как раз уехать и дальше пусть все любители прачечных которые остались варятся в собственном соку до изнеможения

Шаг 1. В течении месяца, а лучше недели, уехать в любую другую страну (если Вы в РФ или РБ), откуда можно будет мигрировать.

Шаг 2. Продолжить чтение статьи и выбор страны для постоянной релокации.

на что существовать в это время поиска? особенно если с семьей

хабр в каментах уже переплюнул ОК и ВК )))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Поделитесь опытом пожалуйста, как часто требуют высшее профильное образование в зарубежных вакансиях и смотрят ли в итоге на него? Вышку по энергетике сложно будет предоставить как около айтишную?

про образование всегда уточняют на сессии анкетных вопросов.

у меня в дипломе написано "макроэкономика" - пару раз спрашивали как меня в ИТ с такой специальностью занесло, но больше из любопытства. подозреваю что им интересно на уровне есть/нет.

единственное для чего вам может потребоваться его представлять как околоайтишную - это блау кард. это приятная вещь, снижает требования по языку и сроку пребывания для последующей подачи на гражданство, но принципиально на возможность переезда не влияет.

зависит наверно еще от специальности, если какая-нибудь "автоматика..." - скорее да чем нет, а если "высоковольтное оборудование" (я фантазирую) - скорее нет чем да. плюс, у вас должен быть топовый вуз, тк там есть отдельная процедура признания диплома и не всякий диплом заборостроительного колледжа будет признан валидным. но это все опять же про блау кард

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

открывает для второго члена семьи свободный выход на местный рынок труда, чего нет при релокации по "локальным" (не blue card) программам.

теоретически любую визу для второго члена семьи можно сконвертировать в полноценную, с правом работы, но это потребует дополнительной бюрократии

УГАТУ? ))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вышку по энергетике сложно будет предоставить как около айтишную?

Вопрос в том что конкретно написано в дипломе или точнее как это переведут(а тут иногда можно попросить переводчика "немного сместить акценты"). И я например знаю электротехников, которые приехали по blue cаrd как "эмбеддед-разработчики".

Условно, "расскажите мне насколько холодно в Швеции зимой" - вопрос на вылет.

Ответ "да мне уже все равно куда" - на вылет.

Как-то раз я был настолько "хорошо" готов к интервью, что даже не удосужился узнать валюту в которой живет страна и на вопрос об ожидаемой зарплате в Швеции сказал что-то типа "ХХ тысяч Евро в год". А в Швеции мало того, что никакое не Евро, так еще и принято оперировать суммами в месяц. Стоит ли говорить, куда меня послали?..

Я не с целью докопаться, просто уточнить - правильно ли я понимаю, что буквально могут не нанять именно из-за таких вопросов? То есть ну вот буквально, я сейчас говорю что мне реально пофигу в какую страну, просто хочется уехать и им это почему-то настолько не понравится, что они откажутся от по всем остальным параметрам подходящего кандидата?

Или из-за того, что я не знаю в данный момент как у них принято зарплату указывать, в месяц или в год?

Если совсем горит, то возьмут кого угодно. Но обычно рассматривают не одного единственного кандидата и в конечном итоге решающую роль может сыграть любая мелочь.

То есть в ситуации, когда есть два кандидата и один говорит "я очень люблю склады и всю жизнь мечтал писать ПО для работы со складами", а второй - "я люблю деньги и работаю за деньги", возьмут первого, при этом все вокруг будут понимать что он просто врёт?

Если настолько доводить до абсурда, то нет. Но если у вас есть два кандидата и один потратил время для того чтобы изучить будущего работодателя и/или страну проживания а второй нет, то при прочих равных точно возьмут первого. Банально потому что меньше шансов что он разочаруется и/или передумает и свалит.

Ну про страну я понял, тут я именно про "для меня большая честь работать в вашей фирме". Все вокруг понимают, что их JSON-ы ничем не отличаются от JSON-ов в соседнем офисе, просто один кандидат врёт о том, что ему нравятся именно эти, а второй говорит правду о том, что деньги нужны.

Я бы так не сказал. То есть иногда действительно фирма абсолютно ничем не примечательна, но тогда они и не ожидают особого "изъявления желания работать именно у них".


Но с другой стороны есть фирмы вроде FAANG или там Bosch/Siemens. И тут уже есть люди, которые хотят работать именно у них в том числе и потому что это престижно.


Есть фирмы с интересными проектами и/или новыми технологиями.


Есть люди(в том числе и айтишники), которые хотят работать в определённой отрасли. Например в медецине или автомотиве.


И так далее и тому подобное.

Ну про FAANG я понимаю. Я как раз спрашивал про эти ничем не примечательные фирмы. Да и статья, как я понимаю, примерно про них и есть. Потому и удивился таким примерам - "не знаешь как у нас в стране зарплату указывают - сразу свободен", "не придумал почему хочешь работать именно у нас - дверь там".

Но похоже какой-то здравый смысл все-таки есть в таких вопросах.

"Ничем не примечательные фирмы" это понятие относительное. Я например думаю что про фирму Datev вы вряд ли много слышали. А у нас в регионе они один из крупнейших работодателей для айтишников и ожидают определённого к себе отношения :)

как раз спрашивал про эти ничем не примечательные фирмы

Ну тут работает логика, если кандидат не потратил 10 минут, чтобы посмотреть сайт/распросить рекрутера, о том что это за фирма, то заинтересован ли он вообще в дальнейшем трудоустройстве? Может мы потратим месяц, выкатим ему интересное предложение, а он просто останется в старой фирме или уйдет в гугл?

Может у кадидата есть пачка офферов и он просто проходит собеседования на всякий случай? Может ему неплохо и на старом месте и он просто проверять свой ценник на рынке или тренеруется проходить собеседования?

Есть много причин, почему кандидат может придти на сосбеседование с нулевой мотивацией и определять таких — важная часть работы рекрутера.
Ну вообще есть специфика. Например мне вот хотелось бы работать либо над читалками либо в эдтехе. Так что для меня json-ы отличаются.
Или вот первая работа была над системой учета ТО и планирования ремонтов. На удивление было прикольно местами, и вполне плюсом для себя считал бы похожую сферу деятельности компании куда устраиваюсь.

а я бы вот сказал что ровно так и будет. только вот почему врать? что говорит о том что второй врет?

представьте у вас есть два кандидата и у одного опыт и сильная мотивация, а второй "могу копать могу не копать"

Ну потому что наверное мотивация может быть не знаю, запускать ракеты в космос, строить беспилотные автомобили вычислять вакцины от рака. Но вряд ли есть реальные живые люди с мотивацией оптимизировать склады. И про опыт, кстати, я ничего не говорил, подразумевается, что опыт одинаковый.

Но вы же не говорите в тех местах, куда берут что-то типа "ну вообще-то я хотел работать в ecb или в familytreedna, но туда не берут, по-этому я к вам резюме закинул"?

нет, конечно.

никто не заставляет говорить что вы настолько тащитесь от складских технологий, что у вас в гараже ячеистое хранение организовано и зона зарядки тсд. но сдержанный оптимизм излучать - это хорошо.

и вы ошибаетесть в том что никто не мотивирован складской работой. я вот года два был одержим идеями обменов между базами 1С и прям разрабатывал теоретические модели и уровни гарантии доставки и все такое. видели вы людей, у которых вместо ракет в космос обмен между базами 1С?

Вообще вы не поверите, но есть и те кому над складскими системами работать прикольно.
На самом деле, все будет зависить от того на кого попадешь.

Но вообще, компании обычно не любят тех, кто просто спамит во все вакансии подряд (это, кстати, косвенный признак того что ваш уровень не так уж высок, потому что реально востребованные специалисты сами выбирают куда идти). А так же, что вы завтра скажете, что нашли лучше предложения, так как вам все равно куда идти.

По идее, идеально если бы вы хотели попасть именно в эту компанию, именно в эту страну и т.д. Ну или по-крайне мере из вежливости потратили 15 минут на то чтобы посмотреть информацию про компанию, страну и сделать вид, что это компания вашей мечты.

если такой "странный" момент будет вот ровно один (одна фраза, один ответ или один вопрос) - скорее всего на него закроют глаза. но я привожу пример подхода. если вы будете подходить к собесам в целом так как вы написали "мне реально пофигу" и будете воспроизводить его на всех вопросах - это будет фиаско.

ну и кроме того, выше правильно написали - вопрос найма - это выбор между несколькими кандидатами, т.е. это всегда вопрос баланса. у кого-то хард скилы выше, у кого-то мотивация, кто-то по зп не сильно требования задирает и вы просто таким подходом "снимаете гирьку" со своей чаши весов. соответственно вы должны это чем-то компенсировать. условно говоря, при прочих равных, за это свое "мне пофигу" - вы должны убрать 1000 евро из годовой зарплаты. а оно вам надо?

В германии вполне можно найти работу зная английский, без немецкого.

В основном это крупные города или фирмы на международном рынке.

В нормальных фирмах организуют или спонсируют курсы немецкого.

Из курьезов моего последнего поиска работы - обратное интервью, я должен был задавать вопросы членам команды. Но это небольшой стартап им очень важен чтоб человек подходящий был.

О

Уважаемый, к что там по ворк-лайф бэленс? Раз уж вы затронули эту тему, то опишите чем он выгодно отличается от остальных европейских стран, где вы можете со знанием английского устроиться в локальную компанию?

Каковы другие плюсы?

наоборот. в штатах вокр-лайф бэланс сдвинут в сторону "ворк", относительно европы. в самой европе тоже не везде одинаково.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если вы про DACH регион, то здесь с этим всё в порядке. То есть обычно максимум 40 часов в неделю(а нередко и меньше) и около тридцати рабочих дней отпуска в году.


И не особо сложно найти фирму с хорошо оплачиваемыми/отгуливаемыми сверхурочными или даже практически вообще без таковых.


Плюс из-за короны и с удалёнкой(или точнее "home office") стало заметно лучше. То есть 100% всё ещё редкость, но 80/20 или 70/30 (грубо говоря один день в офисе в неделю) предлагают уже много фирм.

Остаться в России, не?

почему нет?.. можно и венесуэлу рассмотреть. экономические и социальные перспективы те же, а климат по-лучше

Спасибо! Есть над чем подумать.

"Родина там, где хорошо". Таков девиз космополитов, т.е людей без Родины.

Есть сермяжный смысл в том, что у молодёжи в РФ Родины НЕТ.

Действительно, территория РФ принадлежит кремлинам.

Не создаётся впечатления, что это моя страна, где я могу действовать свободно, в рамках законов, конечно. Я в РФ - случайно родившийся, меня здесь лишь терпят истинные хозяева, нагло и вальяжно разместившиеся в лучших местах, захватившие власть и готовящие ВВ и МВД для конфликтов с бывшими хозяевами - оставшимся населением страны.

Ощущение Родины было у меня при СССР. Где бы я не действовал, а бывал я в Ташкенте, Магадане, Абхазии, Молдавии, Литве, Карелии, Крыму, Украине (Харьков, ФТИНТ), Венгрии, ГДР - везде я ощущал себя в своей стране, даже в соц. странах - ощущение родины не исчезало. Что в ГДР, что в Венгрии я не ощущал себя в чужой стране, просто приходил в гости к своим добрым знакомым.

И это так было на само деле, например многие гэдээровцы учились в советских вузах, хорошо говорили по русски, у многих были русские жёны, которых они нашли у нас.

При прилёте в аэропорт объявления давались сначала на языке страны прибытия, а потом - на русском. Одна тётенька из Венгрии, сильно старше меня. в разговоре упомянула, что учила русский язык в школе, в младших классах.

И вот, перестройка за 30 лет заменила Родину непонятным правительством, которое всё зажимает социальные и экономические тиски, продавая принадлежащую всему народу природную ренту в своих интересах западному куратору.

И эти настроения захватывают очень многих, начиная от моего зятя (работаюшего на американскую компанию, испытывавшую новые лекарства на бедствующих россиянах), и кончая детьми сотрудников самых охранных служб Кремля.

Се ля нас! А не селя вы!

Зато джинсы и кока-кола. Разве не за этим развалили Союз?

мальчик_велосипед_палка.jpg

Если вы думаете, что СССР развалил недовольный отсутствием джинсов потребитель, но это глупая мысль. Те, кто разваливал, все эти джинсы и командировки по забугорьям имели в повышенных количествах. А ведь тогда это было много более значимым и престижным, чем сегодня.

Посему логично принять, что развалили именно для того, чтобы:

а) ренту свободно продавать и на это верхушке жить. Для продажи ренты лучше не иметь промышленности. Для отсутствия промышленности лучше не иметь науки. Для отсутствия науки и промышленности лучше не иметь образования. Остальное развалилось по аналогии,

б) не допускать коммунистов к ЯО и конкуренции с буржуинами по всему миру. Отсюда сильная личная неуверенность в наличии у РФ реального ЯО. И на основании этого - неуверенность в том, что всё происходящее вообще складывается стихийно. Уж больно пахнет постановкой, очень кровавой постановкой.

в) передавать награбленное по наследству, не опасаясь получить "вышку" за нанесение ущерба государству на сумму более 50 000 советских рублей.

Средства развала не обсуждаю, они сильно напоминают оные, используемые для управления социальной историей планеты Земля сегодня.

P.S. СССР жил в гораздо более худших условиях, чем РФ имеет последние 3 недели ( всего лишь). Никаких санкций к нему никто не могли приложить принципиально! Более того, СССР и сам мог приложить кое-какие материальные или моральные санкции, учитывая его реальное влияние в мире. И уж такого позора, когда санкции накладывают на всё, включая стулья и пирожки... это вызвало бы у ребят из Союза гомерический хохот.

Отсюда вывод: лучше не иметь джинсов (которые в СССР шили и сами, кстати) и кока-колы (были напитки у нас и не хуже), чем столь позорно и беспомощно сглатывать ловко и позорно бьющие ниже пояса как-бы "неожиданные" санкции.

т.е. Вы не предполагаете, что развал СССР это был не процессом, который вели какие-то конкретные граждане, а неким социальным явлением, которое было столь же неизбежно, как закат любой империи или смена любой авторитарной власти?

Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
[...]
  • Швеция
  • Финляндия

[...]


По поводу Финляндии — в части касающейся IT специалистов это вовсе не 5%… тут как бы не все 80% (а то и больше). Подавляющее большинство ИТ компания использует английский в качестве внутреннего языка. В принципе это характерно для всего хайтека и в какой-то степени для науки (не 80% конечно — поменьше, особенно для науки, но все-же намного больше упомянутых 5%).

За пределами ИТ (и хайтека) все намного хуже — тут наверное эти самые 5% вакансий которые не требуют знания финского языка вполне адекватная оценка

В быту у вас почти не будет неудобств, если вы проживаете в столичном регионе (Хельсинки, Эспоо, Вантаа) — практически все вопросы можно решить на английском (а иногда и на русском) языке

В Швеции ситуация похожая, но с некоторыми отличиями… Прежде всего в Швеции распространенность английского ощутимо выше чем в Финляндии (при том, что и в Финляндии она вполне на уровне), в Шведском ИТ довольно много позиций требующих обязательного владения шведским языком — т.е. в процентном отношении количество англоязычных вакансий меньше чем в Финляндии (но все равно много-много выше преслловутых 5%) но в абсолютном выражении этих вакансий больше (оно и понятно — и страна больше, и население и экономика). Кроме того, английский там вполне может обеспечить комфортное бытоыое окружение не только в столице но и в большинстве других городов

При этом трудовая иммиграция в Финляндию намного более простая в Финляндии, нежели в Швеции — в Финляндии основанием ля выдачи ВНЖ является наличие job offer (это в случае т.н. квалифицированных мигрантов, коими с точки зрения миграционного ведомства являются все ИТ специалисты) — т.е. никаких согласований с какими бы то ни было другими ведомствами не требуется, а сам ВНЖ выдается (по утверждениям чиновников миграционного ведомства за три-пять недель. Правда это было «в довоенное время» — как сейчас не знаю), этот ВНЖ не накладывает каких либо ограничений на смену работодателя — хоть на след. день нанимайтесь на новуб работу. Правда новая работа тоже должна соотвествовать критериям подходящим для найма «квалифицированных мигрантов»

Нужно ли учить финский в Финляндии? если вы ИТ специалист, то знание финского (или шведского — в данном вопросе они взаимозаменяемы) языка вам может понадобиться для получения финского гражданства — если хотите получить финский паспорт, то извольте сдать государственный экзамен (по вполне щадяшим критериям впрочим) по фискому или шведскому языку. Если вас устраивает постоянный ВНЖ и жизнь в столичном регионе, то вполе сойдет и английский

(есть небольшое уточнения относительно получения гражданства — в случае если вы лостаточно пожилой человек, то вместо сдачи экзамена засчитывается доказательство приложенных усилий по изучению языка плюс неудачная попытка сдачи экзамена)

спасибо за ваш комментарий

зыка вам может понадобиться для получения финского гражданства — если хотите получить финский паспорт, то извольте сдать государственный экзамен (по вполне щадяшим критериям впрочим)

где-то я читал что нужно сдать на В2. я ошибаюсь?

в Финляндии есть собственная шкала оценки языковых знаний — она именуется YKI
Оценка B2 (B2.1, B2.2) по общеевропейской шкале EVK/CEFR примерно соответствует YKI4 (высшая оценка — YKI6)

На сегодняшний день (конкретно с 2012-го года) интегральная оценка теста для получения гражданства не нужна (т.е. нельзя сказать, что для получения гражданства нужен уровень YKI3 или YKI4 или вообще какая бы то ни было общая оценка)

Вместо этого нужно показать ожну любую комбинацию из трех нижеследующих наборов подтестов:
1) speaking(3 or 4) + writing(3 or 4)
или
2) listening comprehension(3 or 4) + writing(3 or 4)
или
3) reading comprehension(3 or 4) + speaking(3 or 4)

(т.е если вы получили троечки за reading comprehension + listening comprehension или listening comprehension + speaking или reading comprehension + writing, а по остальным подтестам — оценки 2 и ниже, гражданство вам не светит)

В период с 2002 по 2011 годы требовалась ингеральная оценка Yki3 (т.е. B1) а до 2002-го года — Yki4. Иными словами Финляндия старается упростить получение гражданства для иностранцев на протяжении многих лет

Да, а еще можно дотянуть инглиш, устроится на удаленку в инглиш-спикин-компани, и поехать в южную америку (или что-то типа того) лет на 5 туристом или оформится фрилансером и закрепится в стране поконкретней. А уже когда полегчает - со спокойной совестью вернуться на родину.

Ну тутвсе зависит от того, что вы понимаете под словом «устроиться»
«устроиться в штат» компании которая располагается в ЕС, Великобритании и Сев. Америки практически нереально из за требований местного законодательства (скажем так — это возможно в отдельных случаях, но вы должны быть гением, чтобы компания работодатель так расстаралась ради вас)

Устроиться на контрактную позицию в принципе возможно. Но к контракторам предъявля.тся другие требования которые трудновато обеспечить с территории РФ — грубо говоря «рабодателю» будет трудновато узнать о вас и вашей компании (мы-же о контракорах говорим, верно?) объективную информацию, а в случае любых конфликов им будет нелегко отставвать свои права в российской юрисдикции

Можно «устроиться» субконтрактором — т.е. формально вы работаете в российской компании, а по факту подчиняетесь руководству иностранной компании и выполняете работы непосредственно в пользу этой компании. Насколько я могу судить большинство «устроившихся на удаленку в инглиш-спикин-компани» работают именно по такой схеме… Ну… то-есть работали — сейчас найм исполнителей любого сорта из числа резидентов РФ и РБ рассматривается как крайне рискованное мероприятие — не потому, что кто-то имеет какие-то политические предпочтения, а потому, что ситуция в любой момент может стать такой, что работник просто физически окажется не в состоянии выполнять свои должностные обязанности (это я не говорю уже о том, что уже сейчас есть проблемы с оплатой работы таких сотрудников)

В принципе именно поэтому множество ИТ специалистов сейчас выежают в Грузиб-Армению-Казахстан… Прчием многие из этих многих выезжают туда просто для того, чтобы открыть там компанию и банковский счет, рассчитывая достаточно быстро вернуться… Или как в случае с Казахстаном — просто жить на две страны (я заню, что сообщение с Казахстаном затруднено, но это определенно временные трудности)

а в случае любых конфликов им будет нелегко отставвать свои права в российской юрисдикции

В каких ситуациях? Если контрактор накосячил, то нормальная практика в этих договорах, что разборки идут в юрисдикции NY суда, а не российского. Это как бы норм определять в коммерческих договорах - в какой юрисдикции споры будут решаться. С другой стороны, если Вы про защиту интересов компании от государства, то да… риски есть

Разборки могут идти где угодно, но контрактор — и как физическое и как юридическое лицо находится именно в российской юрисдикции. Это вовсе не означает невозможность отстаивания своих прав в спорах с российским контракором (и речь далеко не всегда идет о том, что он «накосячил» — есть множество более банальных вариантов) — просто это существенно дороше и с большей степенью неопределенности

У меня пара коллег оперативно уехали в конце февраля - один в Армению, второй в Грузию. И вот оба пишут, что сейчас обстановка по отношению к гражданам РФ немного напряженная, как затишье перед бурей, поэтому они стараются не светиться лишний раз, и ищут пути новые отхода. Возможно, оба просто паникеры, но все равно интересно, как с этим в Европах. Информационная накачка в СМИ сейчас такая, что, кажется, будто даже выйти на улицу в чужой стране, присоединившейся к санкциям, уже стремно и потенциально небезопасно.

Потому что ехать надо в страны, в которых русских не очень много. В этом случае местное население и нервничать не будет. Вот посмотрите на проблему с точки зрения грузин и армян. Где гарантия того, что все понаехавшие русские не совершат бунт или революцию? Или, скажем, в мозг Пу не придёт идея, что и этих русских надо спасать? И тогда жди танчиков в Грузии и Армении… а это, между прочим, очень рядом с Рф. И русско-грузинская война была совсем недавно

В Корее не особо много русских, хотя для среднестатистического корейца все русскоговорящие по умолчанию из России. Предвзятое отношение редко, но встречается. На меня вот недавно таксист наехал. Сначала решил, что я из Англии, а как выяснил страну, так выдал забойную тираду, что все русские спят и видят, как захватить все страны и вернуть СССР.

Еще был случай со знакомой, когда кореянки отказались с ней в одном лифте ехать. Но вся соль в том, что она-то как раз была украинкой, хотя кто ж разбираться будет? На фейсбуке видела фото, что некоторые кафе и магазины вешают плакаты, что не обслуживают русских. Лично пока не сталкивалась, хотя, зная корейцев, на фейк не похоже.

Не знаю сколько подобных случаев было по стране, но посольство уже опубликовало имейл и телефон для сообщений о дискриминации.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да мы, живущие за пределами РФ тоже читаем эту самую «информационную накачку» и дивимся — неужели всему этому может верить взрослый и разумный человек?

С другой стороны, и у нас тоже имеются люди, которые распространяют подобные слухи — делуют это они по разным причинам — есть и такие, которые сами верят в то, что они придумали.

При этом нужно учесть, что всегда и везде найдется придуок который не любит русских, китайцев, гомосексуалистов или… скажем библиотекарей — случаются эксцессы, которым всегда можно приделать теорию заговора любой степени бредовости

в Финляндии русских не просто много, а очень много… и всякий бред про то, что «русских тут не любят» я с завидной регулярность читаю последние лет десять. При этом я конечно не могу сказать что русских тут любят — я не могу так сказать про русских, украинцев, китайцев и вообше представителей любой другой национальности — просто всем плевать на вашу национальность
Пробежался по коментариям — решил написать ответ все-в-одном

Но прежде оговорюсь — я говорю прежде всего о Финляндии, хотя практически все в значительной степени применимо и ко всем странам Северной Европы, а многое и ко всем странам ЕС.

1) касательно зыков у детей: моей дочери 16, она в Финляндии с четырех лет. Финский язык для нее родной практически в той-же степени, что и русский — многие люди (не только сверстники) удивляются узнав, что она русская — не то чтобы это было кому-то важно, и нельзя сказать, что моя дочь скрывает свою этническую принадлежность — просто это никому не интересно, а узнав об этом случайно люди говорят, что «никогда бы не подумали» (хотя, может если бы именно подумали, то...). При этом русский язык у нее не просто хороший, а очень хороший, даже если сравнивать со сверстниками живущими в РФ

К чему я это пишу. Ну во первых не нужно изврящаться и говорить дома на языке, которые не является родным для членов этой семьи — все фантазии на эту тему вроде «помощи интеграции» ничем не обоснованы. А вот добиться того, что ребенок не будет говорить хорошо ни на одном языке добиться очень легко (и я таких детей видел к слову сказать). Будет ли ребенок живущий в иноязычной среде в совершенстве владеть русским языком зависит только от его родителей. Причем я подчеркиваю, что мало просто говорить на русском, нужно еще обеспечить чтение русской литературы (и классической в частности), и просмотр русскоязычного видео, плюс желательно конечно русскоязычное окружение — это по возможности, но тоже помогает. Любовь к русской культуре нужно прививать — сама она не привьется

На вопрос зачем нужен русский язык и русская культура человеку, который уехал с исторической родины, я отвечаю так (и себе и окружающим) — язык, любой язык, это богатство. Родной язык это богатство которое человек получает практически даром и глупо им не воспользоваться. Да, возможно русский язык никогда не пригодится моей дочери, но может случиться и наоборот, возможно он не просто пригодится а предоставит какие-то возможности — мы этого не знаем. Но что знаем, так это то, что для освоения родного языка ребенок потратит неизмерио меньше усилий, чем на изучение любого иностранного — зачем отказываться от того, что почти бесплатно?!

По поводу т.н. двуязычия (то что высокомудрые ученые именуют билингва). Прежде всего поясню, что под этим подращумевается: если кратко (и очень грубо), то это способность думать одновременно на двух языках. Проявляется как способность мгновенно переводить с одного языка на другой и в обоих направлениях. Так вот — это особенность строения головного мозга — проявляется у примерно 5% людей. Не нужно пытаться любой ценой заставить ребенка быть переводчиком — с вероятностью 95% у вас это не получится, и вы поросту бездарно потратите уйму усилий. Опять-же моя дочь, которая свободно говорит на двух языках, обоим имеет высший школьный балл (кроме того, довольно бегло говорит на английском) в каждый момент времени может говорить только на одном языке — переключение с языка на язык требует времени (и выражается в немного корявой речи — скажем если она только что говорила по фински и внезапно переключается на русский, она продолжает думать по фински еще несколько секунд). Перевод с языка на язык требует серьезных умственных усилий. И это нормально для 95% людей живущих на нашей планете

2) Пенсии: Работник и работодатель перечисляют в пенсионный свою долю взносов (проценты от заработной платы). При этом каждый год, размер будующей ежемесячной пенсии увеличивается на 1,5% от среднегодовой ежемесячной заработной платы (т.е. если у вас зарплата 5 тыс евро, то отработав год с этой зарплатой вы увеличите свою будующую пенсию на 75 евро. Тут есть нюанс — считается не только заработная плата, но вообще все выплаты сделанные работодателем или работодателями если из больше одного, включая все премии и бонусы). Это т.н. трудовая пенсия, которая выплачивается вне зависимости от места жительтсва пенионера. если размер трудовой пенсии слишком мал (я не помнб точные цифры, но могу посмотреть, если кому-то очень интересно) выплачивуются… назовем из просто — социальные пенсии (просто их два вида и они могут выплачиваться одновременно) — эти пенсии выплачиваются лицу достигшему пенсионного возраста увеличивая его доходы до минимально необходимых — эти пенсии выплачивается только если получатель проивает в Финляндии (но не возбраняется куда-то ездить, в.ч. и на несколько месяцев — в исключительных случаях до двух лет).

Кроме собственно пенсии пенсионер имеет право на т.н. пособие на проживание (на оплату расходов связанных с арендой жилья, выплатой ипотечного кредита и оплаты расходов по содержаинию жилья, включая коммунальные услуги). Вообще-то право на это пособие имеют все жители финлянди начиная с 18-ти летнего возраста, но у пенсионеров оно особое.

3) Диаспоры: в целом русские по национальности не сремятся организовывать какие-то формальные диаспоры. Было время когда российское государтво пыталост навязать такие диаспоры сверху (но кончиловсь все как обысно — распилом выделенных средств). Выходцы из друших постсоветских стран в приципе такие диаспоры организуют — слышал об украиских диаспорах например. Но опять-же они малочисленны — украинцы тоже не видят особого смысла в этих диаспорах. В целом русскоязычные вне зависимости от национальностей достаточно охотно общаются между собой, ссорятся, мирятся, проводят совместные мероприятия итп. ничего такого, что бы отличало поведение соотечественников по отношению друг к другу по сравнению с аналогичными отношениями на территории РФ лично я не заметил. Совместные интересы ограничиваются детьми, совместным отдыхом и иногда — хобби

Интересный опыт и советы. Немного конечно некоторые пункты было сложно читать. т.к. либо они очень специфичные, либо используется транслитерация (которая не очень смотрится).

А так отличный пересказ. Имею тоже достаточно солидный опыт в прохождении интервью, в том числе на английском. Тут дело в опыте, чем больше проходишь их и пытаешься пробелы заполнить, тем лучше. В глазах интервьюеров выглядишь лучше. Это не значит, что ты обманываешь, а наоборот, показываешь себя с лучшей стороны. Потому что если ты понимаешь то, о чем говорят и можешь привести конкретные примеры, то первое впечатление будет положительное.

По немецкому языку и Германии в частности, это уже дело каждого. Тут зависит от того, какая страна человеку по душе. И уже от этого стоит исходить. Каждый сам выбирает по его критериям, куда лучше поехать, где работать и жить.

Все верно, но у многих из нас [кто воспитывался в СССР и РФ] есть то, что ожно назвать «излишняя скромность» — порой она прямо таки гвоздями приколочена — в общении с другими людьми мы стараемся принизить свои способности, опыт и знания, иногда в ироничной форме, иногда в виде самокритики… да по разному… В принципе ничего страшного конечно, но вот интервьюеры ожидают от вас прямо противоположного — что вы будете выставлять себя в наилучшем свете, демонстрировать себя с наилучшей стороны… Вас спрашитвают «у вас в CV написано, что вы знакомы с технологией AAA, расскажите поподробнее» — они ожидают услышать что-то вроде «мне доводилось использовать эту технологию в таких-то обстоятельствах, ддя рещения таких-то задач и я лично делал то-то и то-то, кроме того потратил время на серьезное изучение вот таких-то аспектов». А вместо этого слышат что-то вроде «ну да, было дело — на я уже все забыл и вообще мне она не особо понравилась»

Я конечно утрирую но в целом речь идет о негативном оттенке любого рода при ответах на вопросы касающихся себя любимого. Всегда нужно отвечать позитивно: «Технология BBB? мне не доводилось лично ее использовать, но я безусловно интересовался ей и при случае с удовольствием использую на практике. В любом случае не вижу каких либо трудностей с ее освоением»

 к началу текущей спецоперации ты уже не успел

Таки да, не успел. Может кто-нибудь порекомендовать "оффлайн" языковую школу в Москве?

Россияне, огромная просьба от цивилизованного мира - не нужно никуда мигрировать, оставайтесь в России!

Публикации

Истории