Комментарии 46
Я никогда не инвестирую в проприетарные продукты своё время, внимание и компетенцию. Если они продают сервис, мы можем обсудить цену. Но инвестировать в технологию, которую купит и закроет гугль, нафига?
Технические документы где-то же надо совместно писать и обсуждать. И делать это в офисном пакете - однозначно не вариант. Тормознутый и неудобный конфлюенс - тоже. И сколько останется вариантов, чтобы с возможностью удобно писать маркдаун и экспортировать в него же - помимо ношиона и (когда он еще не стал слишком дорогим) dropbox paper?
Тормознутый и неудобный конфлюенс - тоже. И сколько останется вариантов, чтобы с возможностью удобно писать маркдаун и экспортировать в него же - помимо ношиона и (когда он еще не стал слишком дорогим) dropbox paper?
gitlab и gitlab pages? А еще можно доку в Hugo компилировать - профит
Это же обычная вики (а-ля github wiki), я ничего не путаю? Вики - штука значительно менее удобная вещь как только доходит до совместного написания и обсуждения документов. А если совместно писать и свободно обсуждать необходимости нет, то можно .md-файлы и через PR прямо в репо заливать, обсуждая изменения на ревью - такой стиль отлично подходит для серьёзных спек и описаний протоколов, которым как раз свободное редактирование противопоказано.
А если совместно писать и свободно обсуждать необходимости нет, то можно .md-файлы и через PR прямо в репо заливать, обсуждая изменения на ревью - такой стиль отлично подходит для серьёзных спек и описаний протоколов, которым как раз свободное редактирование противопоказано.
Отсюда вопрос - а какие есть инструменты, которые облегчают такой workflow для не-программистов? Ну и вообще инструменты, которые заточены именно под документы, а не исходники программ, но имеют нормальный Version Control.
Outline? Планирую с Notion мигрировать на него, ибо open source и self hosted (а иначе нынче никак), пока плотно не приступил к реализации этого плана, так что нет собственного опыта, но смотрю именно в эту сторону.
Это вот этот outline? Что-то он платный и на open-source и self-hosted не очень похож. Или какой-то другой? :)
Тоже давно ищу хорошую альтернативу. Пока не нашёл ничего лучше Obsidian.
Наверное вот этот. Есть self-hosted версия, и опенсорсный. На первый взгляд выглядит как хорошая замена ноушену.
А, понял. Спасибо.
Мне не подходит - ищу десктопное приложение, но за наводку спасибо. :)
Ну десктопное приложение у Notion, представляющее собой тот же веб-интерфейс, завёрнутый в Electron, как по мне, менее удобно, чем использование через браузер (функционал тот же, тормоза больше). Так что, хоть я и тоже фанат нормальных десктопных приложений, в этом случае не ставлю это в перечень обязательных условий для выбора.
Logseq. Десктопный (правда на Электроне), self-hosted, опенсорсный.
Да, именно этот.
Я не сказал, что не пользуюсь. Я сказал, что не инвестирую. Кто-то тратит своё осмысленное креативное время на проприетарщину. Получает результат. Потом получает разочарование. Я не получаю ни повышения производительности, ни разочарвания в конце.
А инвестирую я в технологии, которым я могу доверять. И технически, и человечески, и в вопросах governance. Например, выучить трюки в notion или выучить ещё интересных трюков в vim/readline? Как вы оцениваете шансы на живость notion в 2039? А vim/readline? Я вот на 95% уверен в их живости, а оставшиеся 5% относятся к общетехнологичным рискам -1 секунды.
Инвестировать много своего времени в проприетарные технологии - действительно не лучшая идея, тут я полностью соглашусь. Но не инвестировать вообще в инструмент, которым пользуешься почти каждый день - тоже не очень здравый подход: да, инструмент через пару лет может стать недоступен, но эти годы можно либо мучиться с ним либо эффективно работать, и если цена этой разницы это инвестиция не очень значительного времени, то она того стоит.
Пользуешься каждый день в течие какого времени? Потом происходит "проприетарный дефолт" (skype, foxpro, google reader, whatever) и что становится с инвестициями?
Более того, если вы не инвестируете в продукт, то вы используете его только в рамках коллаборации. Сказали тут редактировать - редактируешь. Выучил три кнопки - и ок.
А вот энтуиазм, любопытство и внимание надо вкладывать в инструменты, которые останутся.
Пользуешься каждый день в течие какого времени?
Это итеративный процесс (функция от времени, а не константа). В начале использования - вкладывается почти 0 (уровень "выучил 3 кнопки"). В какой-то момент позднее оказывается (точнее - возникает обоснованное подозрение), что если потратить пол часа на чтение базовых док по инструменту, то в течении следующей недели использования эти пол часа окупятся, и в дальнейшем будут только экономить время и усилия - значит пора эти доки почитать. Если инструмент продолжает активно использоваться ещё с полгода, то появляется смысл как минимум просмотреть список всех реализованных фич, и если среди них обнаруживаются полезные - попробовать ими пользоваться. Если инструмент используется пару лет - возможно есть смысл глянуть какие новые фичи были добавлены за это время.
А вот энтуиазм, любопытство и внимание надо вкладывать в инструменты, которые останутся.
А которые останутся? Опенсорсные инструменты тоже не вечные, автор может их забросить, автор может умереть, инструмент может потерять актуальность через несколько лет из-за развития других технологий…
И это - не теория. Из последних огорчений - goldendict. Любовно подобранный набор словарей, аккуратная настройка UI, кучка настроенных горячих клавиш для интеграции с моей системой… И оно теоретически даже ещё не совсем мёртвое (последний коммит месяца полтора назад), но последний релиз в 2010, последний релиз-кандидат в 2016 - и в результате он не собирается с современными версиями Qt и удалён из дистрибутивов.
В общем, я веду к тому, что фанатизм здесь вреден. Да, разумно больше сил тратить на опенсорсные инструменты, чем на проприетарные. Но определяющим фактором тут всё-таки является то, насколько активно данные инструменты используются, и насколько эффективнее станет их использование если вложить время в их изучение.
И это - не теория. Из последних огорчений - goldendict. Любовно подобранный набор словарей, аккуратная настройка UI, кучка настроенных горячих клавиш для интеграции с моей системой… И оно теоретически даже ещё не совсем мёртвое (последний коммит месяца полтора назад), но последний релиз в 2010, последний релиз-кандидат в 2016 - и в результате он не собирается с современными версиями Qt и удалён из дистрибутивов.
если это опенсурс и нет аналогичных по качеству коммерческих решений - можно самому поднять это знамя и продолжить допиливать продукт, либо найти единомышленников.
А вот это - теория. На практике среди пользователей, которым нравится данный продукт и которые потратили время на его освоение, зачастую не находится тех, кто обладает необходимой квалификацией, желанием и свободным временем, чтобы перейти от использования продукта к его поддержке и разработке.
И даже если появляются такие форки - зачастую ими никто кроме их авторов не пользуется, и на то есть вполне объективная причина: чтобы форк включили в дистрибутивы в качестве замены оригинального приложения у форка должна появиться соответствующая репутация (т.е. он должен прожить достаточно долго будучи активно разрабатываемым, он должен стать хоть немного популярен, он должен выделиться среди всех других форков, должны появиться основания считать, что автор форка сделал его не для того, чтобы распространять вредоносный код).
Ну вот у меня сейчас инструмент, который я использую, оказался "чуть-чуть недопиленым". PR без движения третью неделю.
Мы сейчас думаем какая модель форка нам подойдёт - публичная или приватная.
... упс, 3 дня назад смержили.
https://github.com/ansible-community/molecule/pull/3467
Чудо!
Безусловно, бывают такие неприятные моменты. Но, я ж не зря сказал про governance model. Какая она у goldendict? А вы же даже не знаете, вероятнее всего.
Мой поинт в другом - не в том, что "не надо учить проприетарщину". В том, что не надо инвестировать в неё больше, чем нужно. Да, я запомнил волшебную комбинацию в confluence, которая решает все мои проблемы (Ctrl-Shift-D, markdown) - но это и всё.
Если я обнаруживаю что-то странное в проприетарном софте, я записываю это в странное и иду дальше. Если я обнаруживаю что-то странное в своём toolbelt (набор доверенных инструментов, в которые я готов вкладываться), то я пойду разбираться почему - либо это баг (и тогда надо фиксить/репортить), либо у этого есть глубокие причины и я стану умнее.
Именно это я и подразумеваю под инвестициями. Знать досконально, постоянно обновлять знания и не бояться прыгать в области, которые (казалось бы) теоретические.
Вот я недавно сделал очередной забег по readline и нашёл комбинацию Esc Ctl-L. Я с ней буду теперь жить всю жизнь, потому что есть моменты, когда она удобна.
Вы всегда будете его менять. ВСЕГДА. И это здорово! Возможность менять инструмент под свои задачи дорого стоит
Так вы же не про возможность пишете, а про необходимость
В ноушн удобный экспорт страниц, можно экспортировать все связанные с конкретной страницей материалы и пользовать автономно. Проприетарные технологии также бывают полезны.
Ушел с Notion на текстовые файлики Markdown + Obsidian. Обратно не хочу.
Obsidian
ссылочку не подкинете?
Как я понял - 50 баксов в год за право коммерческого использования (ну ладно, можно сделать вид, что всё только для себя любимого в личных целях) + 8 баксов в месяц за синхронизацию между устройствами (без этого вообще никак, хотя, наверное, если там просто кучка MD-файлов, можно синхронизировать сторонними средствами) + 16 баксов в месяц за публикацию по общедоступной ссылке (лично мне без этого тоже никак, очень активно ссылки на свои странички в Notion рассылаю в кач-ве инструкций). Ну так себе прайс, даже если за это ещё было бы можно без танцев с бубном заплатить в свете последних событий.
Поддержу про Obsidian, хоть сама программа и проприетарная, но все мои заметки всегда со мной. Если завтра накроется приложение, то есть ещё миллион приложений которые работают с маркдаун, тот же блокнот.
Можно синхронизировать через гит. Куча плагинов на любой случай, активное сообщество пользователей и их примеров воркфлоу. Обратные ссылки, скорость работы поиска, настриваемость.
Есть плагин для VSC с аналогичным функционалом, по моему опенсорсный, Dendron.
С ужасом ушёл от Notion. Он даже хуже Евернота. Платный, невероятно медленный, неудобный интерфейс, неудобное редактирование заметок (с невероятно тупой идеей рендеринга markdown на лету), кругом баги. Он даже не может импортировать свой собственный экспорт без потерь!
А знаете, что сейчас (уже несколько лет)? Просто git-репозиторий с обычными файлами в обычных папочках (это киллер-фича). В основном, markdown. Плюс простенький скрипт для индексации и поиска, поиск прямо в командной строке, fzf в качестве интерфейса.
Ноушн - бомба! Тот самый софт ради которого вообще был придуман компьютер!
Я в нем с первых месяцев появления, когда ещё в бесплатном аккаунте было ограничение на тысячу "блоков".
Долгое время пользовался паралельно с trillium но в конце концов перешёл полностью в notion.
Ноушн возвращается к вопросу о том зачем вообще нужен компьютер обычному человеку?
Не кодеру и не дизайнеру , не учёному и не экономисту?
Да затем чтобы собирать свои собственные знания, эксперименты, мысли, развивать и иметь к ним адекватный и наглядный доступ.
И вдруг это решение оказывается мастхэв и для кодера и для дизайнера и для ученого и для школьника!
Я юзаю ноушн уже несколько лет и исключительно без никакого многопользовательства, просто у меня там все мои наработки от рисования до программирования, мой собственный слепок мира вокруг, мои проекты.
Просто попробуйте систематизировать какой-то конспект чего угодно, сколь угодно большой, с помощью свертываемых абзацев и все станет понятно!
Не понятно только почему никто не додумался до такого 30 лет назад !?
Ноушн сегодня это как "Нортон коммандер" для ДОС в 90-е )
П.С.
Искры про "настроить под себя" не понял, чего там настраивать то? Темная/светлая темы?
исключительно без никакого многопользовательства
Без совместного доступа ношион не нужен и создаёт значительные дополнительные риски (он может внезапно закрыться, он может случайно потерять все ваши данные, он может случайно открыть публичный доступ к вашим приватным документам, ваши документы не будут доступны без инета).
К слову - как часто Вы скачиваете бэкап своих данных из ношиона и автоматизировали ли Вы этот процесс?
Без совместного доступа вполне хватает каталога с локальными .md-файлами, опционально с любыми средствами синхронизации и бэкапов этого каталога, с любыми локальными утилитами для наглядного доступа и редактирования (от текстового редактора до obsidian).
Вот, кстати да, комрад @rapatar правильно поднял тему: А что будет, если завтра Notion рухнет? Или они решат поддержать санкции против России и заморозят все российские аккаунты? Не лучше ли пользовать что-то stand-alone?
А как они определят аккаунты российских пользователей? Вот у меня акк зарегистрирован через почту Gmail. Им, чтобы вычислить русских придется заходить в каждый акк и искать кириллицу? По ip вычислять?
И что значит "рухнет"? Судя по новостям, сервис постоянно привлекает неплохие вливания инвесторов, постоянно развивается и совершенствуется. Почему он должен "рухнуть"? Те аргументы в которых топят за пропажу данных не объективны. Ни один сервис в мире не дает 100% гарантию от таких моментов. Вы сами себе не можете такого гарантировать сохраняя все на своем личном ЖД, флешке ибо они тоже могут выйти из строя.
Ну и на последок, если вы тревожный параноик, то скажу, что в нем есть возможность экспорта всего и вся.
Ну, я как бы думаю, вычислить аккаунты российских пользователей не особая проблема. Вот мой аккаунт на cisco был зарегистрирован так же на Gmail - заблокировали, даже через VPN не могу туда попасть. Думаю, что можно проверку сделать, откуда был создан аккаунт. Один коллега показывал, вот аккаунт в России созданный, а вот из Испании. С испанским есть доступ с российским нет.
Мало примеров рухнувших (пусть не на долго) сервисов? И как раз в этот момент что-то нужно важное от туда...
Экспорт то конечно да, но.... Сколько пользователей и как часто делают его. Вот вопрос.
Я не говорю, что Notion чем то плох. Я вот сижу на OneNote. Полный экспорт у меня ни разу сделать не получилось. Отдельные страницы - да, но не всё. Вот я и думаю, что будет, если все это отключат. А там, всё, что нажито годами....
никто специально российских пользователей вот так вот отключать не будет. Скорее всего будут градации:
платежное средство из России? Блокируем оплату, пользователь сам отвалится.
биллинговый адрес из России? Отключаем пользователя. Но он может поменять адрес на европейский и пускай
по GeoIP блочить - глупо, может рикошетом прилететь и куче сторонних людей. Но были уже прецеденты, когда сайты из РФ не открывались (либо блокировка РКН, но ее еще заслужить надо, либо какие-нибудь штуки из безопасности - а-ля клаудфлейр решил, что слишком много российских хакеров ломятся на сайт).
Какие еще варианты есть? По домену почты палить? Типа блочим всех *@yandex.ru ? Но бред же.
Ру акки уже отключили, team аккаунты не дает оплатить с не ру карт, появляется предупреждение "We are currently not accepting new customers from this jurisdiction." Теперь основной вопрос куда эмигрировать с Notion для работы командой.
Только что зашел со своего акка, он зарегистрирован на почте Яндекса - все работает норм.
Новости говорят, что N блокирует акки российских пользователей. Придется искать альтернативу. А пока экспорт всего.
https://vc.ru/u/220761-mehman-agaev/408974-notion-zamorazhivaet-akkaunty-polzovateley-iz-rossii
Новости говорят, что N блокирует акки российских пользователей. Придется искать альтернативу. А пока экспорт всего.
https://vc.ru/u/220761-mehman-agaev/408974-notion-zamorazhivaet-akkaunty-polzovateley-iz-rossii
Новости говорят, что N блокирует акки российских пользователей. Придется искать альтернативу. А пока экспорт всего.
https://vc.ru/u/220761-mehman-agaev/408974-notion-zamorazhivaet-akkaunty-polzovateley-iz-rossii
Новости говорят, что N блокирует акки российских пользователей. Придется искать альтернативу. А пока экспорт всего.
https://vc.ru/u/220761-mehman-agaev/408974-notion-zamorazhivaet-akkaunty-polzovateley-iz-rossii
Почему Notion