RE: сделано на 95% или «Путешествие из Москвы в Петербург»

[Mithgol]

Весьма зеркально.

Спасибо.

[moroq]

давайте видеть еще и третью сторону этого вопроса, которая часто (не всегда, конечно) присутствует и часто страдает больше всего от терок между водителем и пассажиром — это человек, который ждет этого пассажира. Этот клиент студии, которая нанимает фрилансера ожидающий — страдает больше всего, потому что на работу едущих сильно расчитывает.

это так — лирическое отступление.

[iLex]

согласен. у вас есть возможность дополнить трилогию)

[moroq]

да я собственно фрилансер) просто последнее время как-то уж очень много знакомых, заказывавших сайты фрилансерам или конторам, которые нанимают фрилансеров, сильно пролетело… сложно каждый раз оправдываться за всю братию, тем более что и сам не без греха ;)

[karamba]

Ну это в любом случае ответственность студии.

[RAMe0]

Как раз только что уладили проблемы с одним таким «пассажиром». Только в нашем случае он всю дорогу менял маршрут, а в итоге остановил машину практически у места назначения и, под предлогом, что дорога оказалась не такой короткой как он хотел, отказался платить, мало того, он еще и предоплату назад потребовал.

Как не печально, такие горе пассажиры тоже встречаются…

[iLex]

иногда вообще до идиотизма доходит…

просто нужно понимать, что по обе стороны стоят люди. а люди бывают очень разными…

[VDG]

в IT хорошо то, что клиентпассажир, отказавшийся заплатить по приезду в Питер, может в тот же миг оказаться снова на МКАД-е. )

[engine]

… вот только «бензин» — время, активы, нервы, некоторая сумма (всегда есть какие-то затраты) — все равно в воздух.

[odessky]

Давай, садись, дорогой
Только деньги вперед, а то ты шебутной какой-то, боюсь чтоб не обманул

[iLex]

скорее всего в ответ на такое вы услышите тонны поноса…

[karamba]

А он — «до свидания, дорогой».

[RAMe0]

Такой вариант тоже не всегда оправдан. Приведу другую метафору:

Очумелый дачник заказал вам построить сарайчик, на своих 6 сотках. Оплатил всю сумму строительства заранее. Во время строительства, заказчик вносил в проект кучу доработок. В результате строительства у него получился 3-х этажный особняк. Но особняк ему не понравился и с претензией, что мол это не то что он хотел, требует вернуть деньги назад.

И такие бывают.

[esc]

Не занимайтесь тем, чем заниматься не получается, вот и все. Водитель, он как профессионал должен уметь определять неадекватов в качестве пассажиров (и большинство тех-же таксистов это умеют).

Пассажир это просто человек, у него цель доехать до места и заплатить за это.

Кстати то что вы описали, не есть какой-то странной ситуацией. Можете попробовать повести себя так с таксистом. В конце он захочет больше денег, но ваши «давайте заедем к маме на Химки» будет выполнять;) В Питер ехать далеко, но по городу проверить можно и, скорее всего, нормально будет все. Если просто на дороге машину словите, то будет сложно и человек может и послать. Но это не фрилансер а халтурщик, он не занимается извозом, просто ехал мимо.

[f_nhome]

Странная протеворечивость самому себе в ценностях:

• — В какой то момент вы понимаете, что для того что бы зарабатывать деньги не обязательно ходить в офис
• — … возьму вас штатным водителем на полный оклад.Последняя фраза очень вдохновляет вас, и вы жмете педаль газа.

[iLex]

не вырывайте слов из песен — под «работой в офисе» имелась ввиду менеджерская рутина.

[f_nhome]

А кто же тогда в вашем понимании фрилансер?

В моем: человек решившийся на такой шаг должен прекрасно понимать следующие вещи, или не надо начинать вообще:
1. Он теперь юрист, бухгалтер, менеджер по продажам, менеджер по закупкам и курьер помимо своей основной специальности
2. На пункт №1 нужно выделять время
3. Он теперь в едином лице отвечает за свои действия, как по уголовной ответственности, так и по гражданской.
4. Он сам защищает свои права
5. Все доходы зависят напрямую от его профессионализма, занятости, репутации и принятых им решений

Исходя из вышеперечисленного:

Фрилансер — человек взявший на себя право принимать решения и обязанность отвечать за это право!

[dais]

замечательный ответ!

[valergrad]

Все эти метафоры — это сотрясание воздуха. Никому ничего они не могут доказать из-за своей бредовости и надуманности. Никого они не могут заставить задуматься. Смысла в них никакого, кроме вымещения отрицательных эмоций публично.
Раньше свои обиды вымещали в уютненьких дневничках, теперь — на хабре. Не знаю как вас, а меня это не радует

[Kiriyama]

… это сотрясание воздуха. Никому ничего они не могут доказать из-за своей бредовости и надуманности...

Вы слишком категоричны, и говорите за всех. А мне понравилось. Автор очень хорошо провёл параллели, подчеркнув типичные огрехи большинства заказчиков, с которыми мне довелось работать.

[dais]

этот пост не более чем ответ, а вот постоянный полив грязью фрилансеров сначала вызывал улыбку, а теперь больше раздражает

[haikuos]

не
пассажиров таких надо в химках ещё оставлять

[haikuos]

я имел в виду, что газон можно было ещё мимо ушей пропустить, а вот как только к маме запросился — до свидания

[alaudo]

Эх, пока я писал свой ответ на пост, Вы успели первым!

[Adelf]

Понятно, что есть куча неправильных фрилансеров.
Понятно, что есть куча неправильных заказчиков.

Что хотят сказать два автора постов про 95%?

З.Ы. Мне не очень понравилась аналогия про поездку Москва-Питер. Поездка — это приехал и забыл. А сайт(проект) — с ним еще жить. И насколько качественно сделан — очень важный параметр.

[f_nhome]

обычно заказчик об этом задумывается слишком поздно, на этапе разработки или поиска исполнителя данный момент его не интересует. Как правило такой подход имеет фатальные последствия для проекта. А ведь последующие сопровождение может стоить намного больше чем его разработка.

[romixx]

Половина (если не все) проблем описанных выше возникает в случае работы «по черному». Когда же у вас с клиентом есть договор, по 90% таких проблем сами улетучиваются.

[profound]

Знал, что кто-то точно напишет это. Таких пассажиров надо объезжать стороной, жаль, что не всегда выходит.

[indapublic]

Вы САМИ выбрали этого водителя. Вы САМИ не отказались от сотрудничества с ним, когда это было нужно. Что же тогда пенять :)
В свое время очень часто общался с подобными клиентами, но при всей тяжести работы (и по сути работы в минус) всегда старался закончить работу так, чтобы не было нареканий. Зато это огромный опыт. Сейчас подобных товарищей можно узнать практически сразу — стараюсь дела с ними не иметь.

[iLex]

еще б я этого не знал) каждый месяц к «пассажирам» мотаюсь))

[Bully]

Не поверишь. Ровно сейчас у меня такой «пассажир».

[iLex]

Поверю. У нас на студии тоже такой висит… Международная компания, 50 представительств по миру, а такой херней страдают… Вначале три недели торговались, потом сошлись в цене, подписали контракт (уже в этот момент их следовало «высадить») и уже третий месяц взрывают мозг всем в студии…

[akshakirov]

вы чертовски правы, если клиент начинает на этапе «знакомства» конючить и торговаться, лучше на него не тратить время.

Меня как-то один «клиент» просил ему составить договор об оказании услуг и расписку о получении денег. всё бы ничего, но там заказ было то ли на 5, то ли на 10 баксов.

[starfake]

Водитель требует предоплату (процентов 50%), показывает водительские права и страховку на автомобиль и пассажира, составляет маршрут, учитывает время прибытия исходя из возможных непредвиденных обстоятельств. При заезде к тетушке требует дополнительные 50% от дополнительной суммы (стоимость отклонения от маршрута и ожидания).
В Твери водитель возвращает пассажиру сумму, которая осталась от 50% предоплаты с учетом стоимости проезда то Твери.
После звонка и возвращения обратно (если водитель решает вернуться), берется 50% предоплаты за дорогу от Твери до Питера… И все в таком духе…
Непредвиденное изменение маршрута влечет изменение цены и договора. За каждый пройденный этап деньги возвращать нельзя, за каждый непройденный — нужно.

Пассажир. Спрашивает людей, пользовавшихся услугами водителя, о качестве работы. При желании, устраивает платный (или бесплатный) тест-драйв. Рассматривает машину на предмет повреждений, водителя — на предмет наличия здравого смысла. Соглашается с маршрутом и договором, а также с условием, что все, что не обговорено в маршруте оплачивается отдельно…
И вперед…

[almozavr]

Сразу видно: водитель опытный. Вот теперь точно можно сказать: давайте видеть обе стороны вопроса!

[mx2000]

Есть элементарное решение проблемы — счетчик ;) Почему он не пользуется популярностью у рунетовских фрилансеров — моя не понимать.

[zerkms]

он бы пользовался популярностью, если бы заказчики его воспринимали

[mx2000]

спасение утопающих — дело рук самих утопающих. если 70% фрилансеров будут предлагать t&m дешевле fixed price, ситуация кардинально изменится.

[zerkms]

«дешевле» :-)) кому дешевле? с t&m не прокатят фишки вроде «а давайте доделаем вот это вот ещё, ну что вам сложно что ли». и нужно ли оно заказчикам? :-)
заказчикам гораздо проще работать по fixed price, хотя бы потому, что не нужно следить за тем, действительно ли исполнитель работает или на хабре комменты строчит.

[mx2000]

> с t&m не прокатят фишки вроде «а давайте доделаем вот это вот ещё, ну что вам сложно что ли»

Э-э. Почему не прокатят? Всмысле, нахаляву не прокатят?

> заказчикам гораздо проще работать по fixed price…

Процесс — проще, результат — плачевнее, судя по обилию топиков и гневных высказываний с обоих фронтов ;-)

Я уже боюсь повторять, но… есть же нормальные методологии разработки, решающие проблемы неполных ТЗ, изменений, дополнений — тот же Scrum, к примеру…

[endshpile]

Третий пост наверно будет уже от имени многострадальной Машины

По моему скромному мнению алгоритм должен быть такой
1. Заказчик объясняет задание фрилансеру
2.
Если ТЗ у заказчика нет, то
> Фрилансер составляет подробное (оплачиваемое!!) ТЗ исходя из слов Заказчика и отдает на правку Заказчику
Иначе
> Фрилансер подробно читает и обговаривает каждый из пунктов, стараясь походу объяснять, то как он это видит
3.
Обговаривается пункт «Все неясности в ТЗ будут трактоваться в пользу исполнителя» ну и «Сроки»
4. Если после первых 3ёх пунктов Закачик и Фрилансер не разругались, то самое время подписать ТЗ, если личная встреча невозмжна, то можно обратиться к помощи нотариусов и выслать договор, можно обратиться к 3ей независимой стороне. (фриланс сайты часто оказывают такую услугу за процент от бюджета)
5. Work And Travel. Enjoy

[linur4ik]

+1000
полгода назад устроился в офис, сейчас с ужасом вспоминаю дни работы фрилансером. Из примерно 10 заказов, был всего ОДИН адекватный заказчик. Не как пассажир у вас в посте :)

[d9k]

Очень динамично и художественно. Начало статьи- так вообще шедевр.

[iLex]

спасибо.

[kellas]

Менталитет, не хотим работать, не хотим платить, коли заплатили так урвать побольше.
Посмотри на русских в отелях где всё включено? Никакой меры ни в чём…

[egetmanenko]

Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.