Комментарии 55
А разделение "музыкантов и рэперов" это что то в духе на "людей и женщин"?
Курица не птица, рэпер не музыкант.
Нойз МС (полагаю, что был отнесен к рэперам, хотя это самый настоящий панк) и Каста, например, сделали для русской музыки достаточно, чтобы отмыть от коричневой субстанции, которой её покрыли всякие КиШ, Арии и прочий говнорок (не оскорбление, а термин, между прочим - надо только подождать смены пары поколений, когда его наконец зафиксируют в учебниках), так что не надо на рэперов бочку гнать.
Моргенштерны же - это как Ксении Собчак и Ольги Бузовы для миллениалов, а не музыканты и рэперы.
P.S.: бочку на русский рок не гоню - есть немало замечательных музыкантов, таких как Ногу Свело, Агата Кристи и Глеб Самойлов (но не Вадим). Только на говнорок.
Не согласен насчёт КиШ, всё же возрастная и целевая аудитории несколько разные.
Ну, бардовская песня живет сама по себе в своем уютном кружке за городом, никому не мешая. А говнорокеры они вот - перед ногами, стоит только отойти в кусты, случайно можно попасть на туловище с покрашенными зеленкой волосами. Ещё они буквально пытаются переписывать историю (одна только вера в то, что Вишез был лидером Секс Пистолз чего стоит, особенно в исполнении Тараканов, где имидж был полностью украден под Лайдона, а называет себя Сидом), ставить себя в один ряд с нормальными исполнителями и обсуждать их из своей ямы. Даже у эмо больше музыкальной и культурной составляющей, чем у этих.
upd: Ой... а вы оказывается полностью комментарий переписали...
Вы же знаете, что музыку преимущественно писал Вадим Самойлов, правда? :)
Не особо, если честно (беглый гугл подсказывает, что правда, по крайней мере касающаяся лучших годов их творчества, посередине). Знаю только, что сольные альбомы Глеба - сильные и вызывают желание переслушивать, а записанный Вадимом с его молодым человеком Асламбеком Дудаевым (Сид и Нэнси в реалиях РФ) довольно печален (за исключением пары песен, где он откровенно косит под Глеба).
upd: но вообще да, Глеб Самойлов & The Matrix, когда они исполняют Агату Кристи, это тоже крайне печальное зрелище, выручает только то, что на бис они как раз сольники и перепевают.
Я понимаю, что музыку Вы оцениваете исключительно на уровне «нравится-не нравится», но давайте все же попробуем перейти в русло конструктивного диалога.
Ну начнем с того, что Ария в детстве мне нравилась. И даже Катарсис (которые я бы даже назвал получше экземляром, избавленной от кипеловской слащавости). Почему? Наверное потому, что "рифовая" музыка была в новинку - ощущаешь себя как сёрфингист на волне. Но увы, познакомившись с более качественными образцами "завываний под рифовую музыку" стали не интересны отечественные аналоги (а по мере знакомства с музыкой в целом отношение к этому жанру и вовсе исчезло), оказавшиеся в лучшем случае пародией, а в случае с Кипеловым - ещё и откровенно "опопсёнными" пародиями. И ещё, их главный минус - это пожалуй то, что у тех, что у других, переход между песнями не замечаешь, если услышал одну песню, то не услышав других не теряешь ничего, всё по одному шаблону, отчего я с трудом назвать могу лишь пару песен этих групп, хотя этот "этап" у меня в жизни был довольно продолжительным. Но это, наверное, минус практически всего жанра - я сейчас с ходу даже те группы, на которые перешел с отечественных не назову (в отличие от более раннего этапа жизни с полным отсутствием музыкального вкуса и гангста рэпом).
Вы делаете некоторое публичное заявление — оскорбительное и основанное на некотором личном мнении — и я прошу Вас прокомментировать и развернуть его.
Еще раз: какой, собственно, «коричневой субстанцией» покрыли музыку профессиональные музыканты из группы «Ария»?
Я понимаю, что Вы искренне, судя по всему, считаете, что есть два мнения: Ваше и неправильное, но давайте все же попробуем вести конструктивный диалог с фактами.
ещё и откровенно «опопсёнными» пародиями
Прошу прощения, а в это заключается? Мне действительно любопытно, что Вы имеете ввиду под «опопсенными» и почему употребляете это в исключительно негативном ключе? В поп-музыке нет ничего дурного, как и в том, чтобы писать популярную музыку, а не что-то нишевое.
В таком случае, мне абсолютно безразличны Ваши ожидания по поводу моего ответа. Особенно на фоне декларируемого показательного любопытства - Вы не хотите понять, что я Вам пишу в ответ, хотя на все вопросы я ответил. Стоило, наверное, про Кипелова выразиться более конкретно - не "опопсевшие", а "эстрадные", но если бы у Вас действительно был интерес к диалогу, Вы бы это итак поняли, а не писали бы про то, что "делать популярную музыку это хорошо".
Но, да, допустим, Вы — типичный «трушный» фанат, который за всех хорошее и против всего плохого. Тогда вопрос: если «Ария» — пародия на западные группы, то почему «Каста» — не пародия на западные же рэп-объединения? :)
И что такого сделали для русской музыки Нойз и Каста, чего не сделали Крупнов и Кровосток?
>> 1 абзац
Ну серьезно, Вы от меня требуете четкого, а не бытового значения терминов, а сами вынуждены их уточнять. У меня использованное определение эстрады означает музыка для заработка без желания быть записанным в века. Означает беспросветный застой и отсутствие развития в жанре (посмотрите на уже упомянутого мной Лайдона - человек не только панк сделал, но и дал ему дальнейшее развитие). Означает бездушие в конце концов - закрытость от происходящего вокруг и нежелание давать этому отражение в своем творчестве.
>> Тогда вопрос: если «Ария» — пародия на западные группы, то почему «Каста» — не пародия на западные же рэп-объединения?
Я устал повторяться - потому что про Арию забываешь, стоит познакомиться с западной металл-сценой (собственно я фанатов Арии знаю только два типа - те, кому металл не интересен в принципе, и те, у кого остались какие то ностальгические воспоминания), а Касту можно органично добавлять в плейлисты с Сайпресс Хиллом.
>> И что такого сделали для русской музыки Нойз и Каста, чего не сделали Крупнов и Кровосток?
Потому что я не всех хороших деятелей знаю, а из тех кого знаю перечислять всех было бы странно - были выбраны на мой взгляд лучшие представители. Кстати, Нойз - отличный пример хорошей попсы, заставляющий переосмыслить панк как нишевую музыку. Ну и плюс, что Нойз, что Каста смогли врасти в культуру и встретить их можно в самых приятно неожиданных местах.
>> типичный «трушный» фанат, который за всех хорошее и против всего плохого
Вот фанатом меня точно не назвать. Против объективизации музыки профессионализмом, против фанатской униформы и прочих атрибутов фанатских движений и межфанатских холи варов.
P.S.: как же хорошо, что я по поводу Би-2 ещё не высказался....хотя и были бы они не к месту, они ж австралийцы, так что это не совсем русский говнорок.
Чем можете обосновать позицию?
Соболезную, видимо у вас какая то детская травма от КиШа и Арии и простите говнорока... К психологу сходить не пробовали?
Что означает выражение "сделали для русской музыки"? И чего не сделал КиШ, Ария?
Термин говнорок? Реально? Тогда предлагаю ввести вместо словосочетания "комментарий от ИМЯПОЛЬЗОВАТЕЛЯ" словосочетание "высер от ИМЯПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"
По сабжу, разделение на музыканта и репера в целом понимаю, но теоретически их нужно было закидывать под одну гребенку, а уже потом снизу делать пометку по направлениям (как с Поперечным).
да, что-то такое :) хотелось по рэперам отдельно получить информацию, так как они выделялись среди остальных музыкантов
сначала тоже удивился такому разделению, пока не долистал до облакослов, и сразу стало понятно почему такое разделение.
Интересно. А кто этот аутлаер у рэперов в числе уникальных слов и длительности интервью, случайно не проверяли?
А что, у Дудя в гостях был кто-то из музыкантов? Ну, в нормальном понимани и слова "музыкант". Кинчев, разве что.
В "нормальном понимании" музыкант исполняет музыку на инструменте. Кинчев скорее певец.
Шевчук был как минимум
>> Кинчев, разве что
Таким "в нормальном понимании слова музыкантам" Макс Покровский сочинил, на мой взгляд, идеальную песню:
Кинчев про себя Дудю сам сказал, что православный, с его точки зрения, не может быть против власти, ибо вся власть от бога. Хотя бы имеет убеждения и их придерживается.
Ага, а лидер группы Пилот не может быть за свободу, потому что пионер, что, правда, не мешает ему самому придумывать опиум для народа (эзотерику). Также и тут - не мешало же ему до 14 года высказываться против власти его православие («Хотим мы, чтобы нами управляли жулики? Хотим, чтобы эти выборы были не сфальсифицированы, а переделаны и стали честными?» ), а потом резко, сразу после того, как *удалено по требованию здравого смысла, чтобы не уехать на 15шку*, переобулся. Интересно, почему?
А это что за чепушило? Даже посмотрел. Офигеть. Думаю, с кем сравнить - с гопниками типа Kiss? Не, Kiss были гораздо круче.
Это чудо даже в ноты не попадает, в чем идеал? Хотя, вы наверное и Цоя с Макаревичем считаете музыкантами/исполнителями. Вам - можно.
Вы либо обиделись на Моргенштерна, либо Дима Билан.
>> Цоя с Макаревичем
Макаревич - однозначно. Цой - из-за пары песен не могу прямо назвать его по-ховански. Выбор объектов "не музыкантов" говорит о Вас достаточно, Дмитрий :)
Понимаете, музыкальный кругозор должен быть. И если он есть, то слушать жалкую пародию на Боба Дилана - Гребенщикова - просто противно. Макаревич, у которого реально качественных полторы песни, и те не его? Хм... Ну а про Монгенштернов, Биланов, и прочий шлак я даже и не говорю.
Понимаю. У меня вон сверху диалог происходит на этот счет. Просто для "своего" в любом случае порог "хорошести" ниже, особенно учитывая насколько слабо развитой была у нас музыкой. Макаревич выбрал непростое направление, но смог создать в нём несколько хороших "наших" песен, может и проседающих по качеству; Гребенщиков и сейчас пытается. А вот Ногу Свело! - блин, ну на мой взгляд за последние 3 года после возвращения на сцену у них прям хиты не ниже уровня их лучших песен старых лет, и это все тот же откровенный панк.
Всегда приятно видеть Славу в статье, пусть даже вскользь) А вы точно Дудя анализировали? просто удивился, что в массивах слов не Путин в каждом блоке. Серьёзно, это же Юра, там только Путина и обсуждают.
Как написать статью про анализ данных и получить срач про русскую музыку в комментариях.
Самый лучший мой слив кармы за все время комментирования на хабре с +4 в минус, я считаю. И не жалею :)
Это ты еще Крым не обсуждал, вот где карма уходит в минус )))
Ну да, тут сказ о том, что пока кто-то взрослеет и вспоминает каким дураком был по молодости, большинство эту дурость вспоминают как лучшее время жизни. Также и с Крымом видимо - все вспоминают как хорошо было в СССР, в садик отвели, покормили, сон час дали....
Интересно, зачем анализировать статьи этого деграданта? Что, никого посерьёзнее не нашлось?
Отличное интересное исследование получилось кстати, можно много что почерпнуть из подобного графического представления ...
А вот хорошо было бы ещё биграммы из двух слов попробовать добавить к одиночным словам. Бывает, что некоторые биграммы добавляют интересной информации в исследование текстов.
Подозреваю, что 25.000000 - это просто частота кадров, для которой синхронизированы субтитры. Вероятно программа для создания субтитров добавляет такой тег.
Я не собирался читать ВСЕ комментарии к этой статье, я их вообще открыл только потому, что надеялся увидеть ЭТОТ ответ и поставить в голове галочку "ну да, я так и подумал, я молодец". Но буря вокруг рэперов превратившая обсуждение в срач меня накрыла с головой, я даже забыл про эти злополучные 25.000000 (которые меня сюда и привели) пока не увидел ваш ответ. Спасибо ;)
у продюсеров самые короткие интервью потому что они заняты больше всех остальных им некогда, это писателям в кайф внимание где они могут блеснуть своим словарным запасом) лично для меня важна метрика сколько уникальных слов было произнесено во время интервью - если их мало, то его можно смотреть со скоростью 1.25 например, кстати отзовитесь кто смотрит видеоконтент на скоростях отличных от 1 и почему?
Смотрю на x3-х4 в зависимости от спикера, потому что вместо часа просмотр займет 15-20 минут.
Смотрю на 1.5 минимум, иногда даже 2 не хватает.
Очень медленный поток информации по сравнению с текстом
Часто смотрю на скоростях 1.25 или 1.5 видео продолжительнее одного часа от выступающих с небыстрой речью.
Впрочем, я не вижу прямой связи между разнообразием слов в речи и максимальной скоростью воспроизведения. Возможно Вы имели ввиду незнакомые слушателю слова, которые порой приходится прослушивать на скорости 0.75, чтобы правильно загуглить.
Еще удивило что у Батыгина 8 матерных слов насчиталось)
Дисклеймеры #1 и #2 сразили наповал. :-)
Вспомнился анекдот про программиста:
- Чего это у тебя два безусловных Jump подряд стоят? - Ну а вдруг первый не сработает...
Отличная статья спасибо автору:)
Получил удовольствие от чтения
Анализируем речь с помощью Python: Как и о чем говорят на YouTube-канале «вДудь»?