Комментарии 29
Вы смотрите на слишком короткую перспективу. Для человечества единственный шанс "вылезти из пещеры" - перенос сознания на машинный носитель и отказ от мяса. Всё остальное - полумеры, примерно как лечить рак молитвами. Само собой, переход от "мяса" к "железу" будет не простым, он вынудит нас изменить себя как минимум, понять, что мышиная возня с конкуренцией для бессмертной машины совершенно не нужна - роботу не нужно есть, пить, спать, плодиться, ему не нужны богатства и слава. Вместо естественного механизма дофаминового поощрения можно переделать своё сознание на получение субъективного удовольствия от любой работы. Сейчас ты строишь завод - и тебе в кайф строить звод. А завтра ты(точнее носитель с твоим сознанием) полетит на орбитальную обсерваторию, искать экзопланеты, и это тоже будет в кайф. Это поможет и от потери мотивации, когда всё испробовано и ты живёшь уже сотни или даже тысячи лет.
Проблема только в одном - люди боятся переноса сознания в машину больше, чем смерти.
А чем это будет отличатся от создания искусственного интеллекта и придания ему человеческих черт характера, ладно можно загрузить предысторию жизни и не тратить силы на проблему переноса сознания, тем самым сократив переход лет на 100, 1000?. А всех людей в очередь на эвтаназию.
Люди нелогичны. Логично было бы пытаться продлить жизнь до момента, когда перенос сознания в машину станет возможен, и подождав, пока перенос будет совершен, поучаствовать в этом.
Однако, люди ограничены своим опытом жизни "в мясе" и не могут себе представить, каково это - быть машиной.
А создание ИИ - это несколько другая задача. Я говорил о прямом переносе сознания в машину через сканирование мозга и эмуляции на уровне нейронов, для того, что-бы далее имея неограниченное время, заняться оптимизацией. В итоге должен получиться функциональный аналог сознания, построенный на иных алгоритмах. Затем, следует выделить паттрены(вроде языка или общих для большинства людей навыков) и оптимизировать их, после чего выделить критически важные механизмы сознания, и переделать их. Делов на 30-50 лет, а не 100-1000, если заниматься этим, а не импортозамещением, патриотизмом и православием.
Мой вопрос можно переформулировать по другому, зачем нам быть машинами, пусть машины будут нами, несут наше мировоззрение по вселенной. Да "А создание ИИ - это несколько другая задача." другая задача но ведь ее можно решить гораздо быстрее задачи переноса сознания.
А зачем нам нести своё мировоззрение, и какое общее мировоззрение у биологического вида, который летает в космос и при этом верит в богов?
Ответ на вопрос "зачем нам быть машинами" прост - я хочу увидеть и познавать, оценить и потрогать всё, до чего хотя-бы гипотетически смогу дотянуться. Я не хочу тратить время на сон и еду, не хочу находиться в депрессии, не хочу болеть, не хочу страдать. И я хочу того же для других - конечно же, сугубо в эгоистических целях.
В перенос сознания с белко-липидной студенистой массы (которую я изучаю как учёный) на что-то иное я не верю
А чего тут верить? Размышления тут просты.
п.1 - Законы физики вычислимы и конечны (иначе возможна любая дичь вроде магии или спонтанного ядерного синтеза, но это не наблюдается)
п.2 - Мозг работает по законам физики и имеет конечное количество информации (иначе была бы возможна телепатия, экстрасенсорика и прочая дичь, а она не наблюдается)
п.3 - Не существует ограничения на размер хранимой памяти и вычислительную мощность для компьютеров, кроме как технологических(не можем сделать процессор мощнее - поставим два процессора)
Т.е. фундаментально нет ограничения на перенос сознания в машину, есть технические и этические ограничения.
По поводу людей - да, разум это надстройка над мясом, а мясо в результате эволюции получило свойства, позволяющие жить в саванне лет 30, успешно отбивая падаль у других падальщиков. Никаких полётов в космос, рисования картин или написания кода - пожрал, поспал, потрахался, повторил.
пп. 1-2 - неверны с цивилизационной и научной точки зрения. Если бы они были верны, то квантовая механика не была бы открыта, ибо она вне законов физики в земной интерпритации. Белковый студень - может больше, чем робот.
п.1 Законы физики вычислимы и конечны
С этим утверждением нельзя ни согласиться ни опровергнуть его. На настоящий момент в физике существуют неразрешенные серьезные проблемы и нет даже намека на действенную теорию всего.
п.2 - Мозг работает по законам физики и имеет конечное количество информации
В жизни всякое бывает, что и не снилось мудрецам. Мы точно не знаем как работает мозг и вообще жизнь, при редукции на базовые элементы что-то недостает в нашем понимании.
фундаментально нет ограничения на перенос сознания в машину
Мы тоже этого сказать не можем.
получило свойства, позволяющие жить в саванне лет 30, успешно отбивая падаль у других падальщиков. Никаких полётов в космос, рисования картин или написания кода - пожрал, поспал, потрахался, повторил.
Ну во-первых не 30 лет, а дольше. Если ребенок не умирал в первые 5 лет своей жизни, то у него были хорошие шансы дожить до старости. Во-вторых вы недооцениваете сложность жизни людей до появления цивилизации. Им приходилось быть очень умными и наблюдательными чтобы выжить, саванна не прощает глупости. Цивилизация снизила требования к интеллекту отдельно взятой особи, огородив ее стеной от жесткого внешнего мира. Жизнь земледельца может быть тяжелой в физическом плане, но не в интеллектуальном - паши себе вместе с такими же и поменьше думай - умным достаточно быть деревенскому старосте. Мозг у людей стал уменьшаться с неолита, когда появилось земледелие.
Мне кажется в вашей логике есть некоторые нестыковки. О некоторых из них уже сказали
п.1 - допустим законы вычислимы и конечны, и в то же время многие из них мы еще не выяснили (и мы даже не знаем, какую часть). Возможно какой-то из них перечеркивает большую часть наших знаний.
п.2 - только если рассматривать мозг, как аналог электронного устройства. Пока очень мало исследований касательно того, как мозг связан с той же квантовой физикой (одни говорят что законы квантового мира на таком уровне перестают действовать, другие в то же время наоборот утверждают что происходящие вычисления вызваны квантовыми изменениями. Есть даже недавнее заявление, что процессы внутри мозга похожи на световые волны разных характеристик)
В дополнение к этим пунктам. Любая дичь возможна и если она не наблюдается, то может быть или мы туда не смотрим или нам просто пока нечем туда смотреть. Например мы знаем, что у человеческого глаза есть ограничение на распознаваемый спектр. Мы можем разработать инструмент, который будет заглядывать за те края, за которые мы не можем и выдавать цифрами результат. А что если есть некое "поле", для которого у нас нет органа (или он атрофировался) и потому мы даже не представляем что оно есть, а потому и не пытаемся его пронаблюдать.
п.3 - существует как минимум одно. Первый закон термодинамики. А передача тепла в космосе - та еще задачка. Почитайте про то, как охлаждают космическую станцию например. А потом подумайте если это будет что-то, выделяющее "чуть-чуть побольше" тепла
Вообще все эти размышления о переносе сознания в железку происходят исключительно по той причине, что мы сейчас идем по технологическому пути развития.
Побеседовать с каким-нибудь прошаренным буддистом монахом (да с любым монахом), так окажется, что все не так и на самом деле можно не тратить время на такую фигню. Все зависит от точки зрения
Почему так категорично? Неужели из всего бесконечного разнообразия "выходов из пещеры" есть только один?
Мне вот кажется, что эволюция идей, а значит и развитие человечества, в том числе, возможно благодаря смене поколений. Переход в железо фактически будет смертью человечества.
Эволюция - процесс адаптации к среде. Разум появился как наиболее мощная адаптация к среде, он позволит нам выживать там, где волки срать боятся, но мясо имеет одну неприятную особенность.
Оно не бэкапится.
Можно сколько угодно наращивать время жизни, омолаживать, пересаживать головы, ширяться стволовыми клетками, править геном, но зачем, если какая-нибудь аневризма убьёт тебя за считанные секунды, и ты этого даже не поймёшь. Переход в железо искоренит этот недостаток, и смерть перестанет что-либо значить, как никто не парится из-за "смерти" своей рубашки или булки хлеба.
По поводу смерти человечества - вас парит, что условные австралопитеки вымерли? Да и пофигу, они - пройденный этап. Так же и человек, аки "канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, канат над пропастью".
Вы так говорите поскольку не знаете, что такое смерть. А то вдруг окажется, что живем мы в чем-то вроде матрицы или какой-нибудь MMO, и смерть — просто переход из зоны обучения в зону основной активности. В этом случае глупо будет пытаться задержаться в "яслях", а остаться там навеки — явное деградирование.
Все таки полный автоматизм подразумевает отсутствие человека, а это в нынешних реалиях пока неверно
По ходу прочтения статьи, возникло очень много вопросов и возражений.
1) Почему происходит отказ от автоматизации производств:
На определённом моменте, автоматизация и роботизация производства стоит дешевле человеческого труда, однако в какой-то момент, в связи с высвобождением рабочей массы, труд человека становится значительно дешевле. Заметьте, Илон не принял на работу высококлассных и грамотных рабочих на свои производства, а предпочёл заменить роботов на дешёвое мексиканское мясо, это намного экономичнее.
2) Проблема со связью:
Тоже абсолютно надуманная. Кроме беспроводной связи у нас есть ещё и проводная. В фантастических рассказах принято описывать роботов, как нечто антропоморфное. В реальности это в частности ЧПУ станки и конвейерные линии. В настоящем безлюдном производстве, нет необходимости в бегающих и ползающих туда-сюда роботах. И следовательно проще подвести инфолинию по проводу.
3) Контроль качества, машинное зрение.
Уровень машинного обучения, на текущий момент, вполне достаточен чтобы обеспечить надлежащий контроль качества. Уже давно, машины справляются с диагностикой заболеваний по рентгеновским снимкам лучше среднего диагноста. Эти методики не внедряются повсеместно по причине ответственности. Считается что люди должны нести ответственность за здоровье людей. В производстве нет такой предвзятости. К тому же, дефектоскопия это не только про 3д виденье, даже не столько. Там другие методы и подходы, автоматизировать которые намного проще.
3) О материалах.
Что касается захвата и перемещения деталей, это один вопрос. В автоматизированных производствах, это скорее разные толкатели и ленты. Редко когда необходимо обеспечивать захват аналогичный ручному. Но и в этом случае, если известен предполагаемый размер детали, то обеспечить необходимое усилие сжатия - не проблема. И для захватов скорее необходим упругий и мягкий материал. По инструментам, для обеспечения необходимой точности обработки, необходимо лишь обеспечить своевременную замену обрабатывающего инструмента, а это не проблема.
Выводы:
Полную автоматизацию и механизацию производства, создание безлюдных технологий, сдерживает только один фактор - экономический. Увеличивая количество роботов на производстве, мы обесцениваем человеческий труд, что приводит к возвращению рабочих на производство, только в качестве более низко оплачиваемых и низко квалифицированных специалистов, что препятствует дальнейшему прогрессу.
Если коротко - роботы станут экономически выгодны тогда, когда люди будут в дефиците. А для этого нужна война с большим количеством жертв, эпидемия или голод. 2 из 3 уже были. Ну и как вишенка на торте - контроль рождаемости.
И нет, я не православный активист, который квохчет о том, что запад хочет уничтожить Россиющку. Я целиком и полностью поддерживаю снижение количества людей, в идеале гуманными способами.
Нет. И в этом случае роботы не нужны. Для кого производить массовую продукцию? Хватит и "народной резни по дереву" (с).
Роботы будут нужны только при смене экономической парадигмы.
. А для этого нужна война с большим количеством жертв, эпидемия или голод. 2 из 3 уже были.
Во всем мире падает рождаемость и растет средний возраст. Апокалиптическая картина с 30 миллиардам людей на планете не оправдается, я думаю мы достигнем числа 10-11 миллиардов и потом снова снизимся до 3-4. Роботы в этой ситуации будут крайне полезны.
И вот если мы научимся делать нанороботов, собирающих изделия из атомов, а следующим шагом — умеющих разбирать на атомы ресурсы и собирать из них свои копии, то тогда точно наступит
Идея "Сделать Роботов. Уволить всех человеков" до сих пор упирается в стоимость железа - точная механика и хорошие мозги на борту стоят дорого.
Думаю более массовой станет идея "Сломать роботов. Улучшить всех человеков". Зачем делать дорогих "тостеров", если есть готовые массовые исполнительные механизмы, почти бесплатные. Нужно только заточить их под нужные задачи, унифицировать и запилить единую систему управления "сервер - исполнитель".
Вариантов улучшений множество и они гораздо дешевле роботов.
Например:
- экзоскелеты - дают бонус к силе, выносливости и дополнительным конечностям. И безопасности.
- Очки дополненной реальности+голосовой командный интерфейс - подача прямых указаний по ситуации, команды на технологические операции (сюда стучи, сюда сверли, сюда не трогай). Ну и матом покрыть, сервер тоже может для стимуляции.
- Фармацевтика может добавить стрессоустойчивости, защиты от депрессий и выгораний (все разрешенное и безопасное, легкие БАДы), повысить концентрацию и подчинение. "Сомы грамм и нету драм" (с).
Так что, рано списывать кожанные мешки со счетов. Мы мамонтов пережили, ледниковый период, чуму и W95. И роботов переживем.
Темные фабрики — больше, чем укрощение машин