«Пустые места» на звездном небе

[Joshua5]

После увиденного думать, что мы одни во Вселенной, для человечества — верх самонадеянности.

[Budda40]

О, вы очень полит. корректны, я бы сказал так — думать что мы одни во вселенной полный идиотизм!

[destroy]

Может быть видели, но тоже не менее интересно: www.youtube.com/watch?v=AUUkjWsNC9k

[Klimka]

Вот этот тоже интересный видик, но с другой озвучкой, мне больше нравится.
www.youtube.com/watch?v=dvTe1-a6Pdo

[iNspiter]

Я так заинтригован, что сейчас даже не глядя, скачаю себе на айпод, и буду смотреть прямо перед сном!

[miravingin]

типа, неявная реклама любимого устройства? :)

[iNspiter]

да че его рекламировать!=) Это слово нарицательное…

[iNspiter]

А тем не менее, ролик перед сном было посмотреть очень приятно =))

[AlDev]

Как и еще мног одругих интересных вопросов :)

[slatvick]

О да! И другие философо-этические вопросы связанные с освоением космоса. Чего стоит Солярис. И «Солярис Тарковского» тоже обязателен к просмотру.

[aspect]

лучше не портить экранизациями (обеими) впечатление от книги

[Operatorss]

да ладно Вам, все звезды и планеты вокруг нас были созданы только что бы человек трахался и размножался, а так же вкрай засрал свою планету, и переехал на другую, там цикл продолжится

[foboss]

«Kiss my shiny metal ass!» ©

[twenty]

«Bite my shiny, metal ass!» ©

[zarnicin]

Прошу за занудство, но в оригинале было «Bite my shiny metal ass!» ©

[0lympian]

Да ладно… это только с человеческой точки зрения «засрал»… а на самом деле переместил кучку атомов (ну или пересоединил их), сместил баланс веществ. Для человечества — в губительную сторону, а с глобальной точки зрения ничего не поменялось :)

[slatvick]

А с чего это мы думаем, что созданы с определенной целью? Можно сказать, что таково природа вещей и оно не могло быть не создано. )

[StopDesign]

а как же антропный принцип?

[HangGlider]

Ученые с Вами согласны:
«В. СУРДИН: Я уверен, что в течение 5 лет ближайших будут обнаружены планеты с биосферами. Ну, конечно, рассмотреть на их поверхностях животных мы не сможем, но какие-то сведения о них, конечно, получим.»
via Эхо Москвы недавно. Слушал с «открытым ртом» :-)

[kex]

Вспоминаются кадры из какого-то фильма, в котором правительство запускает новейший спутник-шпион, и первая картинка, которую выводят операторы на огромный монитор-стену показывает сиськи загарающей на пляже девушки :)

[Porfel]

«Захват-2» со Стивеном Сигалом. Там потом с этого спутника еще дофига чего повзрывали насколько помню)))

[Dmi3ii]

Ну а думаете с чего у гугла идея GoogleEarth запустить появилась? =)

[kex]

Ничего, скоро технологии дойдут до того, что мы сможем написать большую надпись «ХУЙ» размером с солнце.

[Kukalyakin]

Ага, как только туда доберется Тема Лебедев.

[hellveen]

точнее его електронный разум размером с винчестер.

[EgorKotkin]

Выстроим эту надпись из звёзд. Таким образом человечество оставит свой след во Вселенной — в виде нового созвездия.

[Klimka]

Я писал как-то в своем блоге про это:
"… это равносильно тому, как маленькие дети играют в прятки :) Заглядывает ребенок в темную комнату, осторожно так, одним глазком, а там — тьма тьмущая. И он тут же себе говорит — нее, там точно никого нет. И идет искать в другом месте :) "

Так же и взрослые люди, только кладовка — это черный космос. Без конца и края. И без ответа.

[jeje]

Мы не одни во вселенной, возможно другие существа так же смотрят и видят наши планеты и т.п., но так же испытывают проблему в перемещении.

[Joka]

смотрят и думает про нас — а че это они на нас вылупились ?:)

[jeje]

Как в анекдоте «Земляне идите на фиг, не вас спрашивали».

[Budda40]

А можно весь анекдот?

[jeje]

Земля. 2047 год.
Вдруг в небе начинается какая-то глобальная свистопляска. Одна звёзды гаснут, новые зажигаются, всё начинает двигаться. Люди в панике. Через некоторое время на небе выкладывается из звёзд какая-то надпись. Ну, её быстро расшифровывают и получается: КТО ВЫ?
Люди собрали все спутники, все самолёты вертолёты, всё, что светиться, и высветили на небе прожекторами и прочими лазерами: МЫ ЗЕМЛЯНЕ!
Проходит несколько дней. Все в напряжении ждут. Тут опять начинается свистопляска на небе, и появляется надпись: ЗЕМЛЯНЕ, ИДИТЕ НА ФИГ, НЕ ВАС СПРАШИВАЛИ!

[DrImp]

Что им делать в обществе где нет цветовой дифференциации штанов?

[Klimka]

Философствовать :)

[bannersheek]

ку!

[nuzgul]

Это если опустить тот факт, что они смотрят на нас образца [2009-(количество световых лет от них до нас)] года

[Sybex]

Или же они просто не хотят с нами связываться, чтобы проблем на свою голову не получить :)

[iNight]

А может у нас просто как сказал Зепп Браниган — «мерзкая, маленькая планета, не имеющая никаких ценных природных ресурсов, и стратегической важности?»

Стоит задуматься, что мы будем делать, когда сможем контактировать с другими существами? Будет ли нам им что предложить? И с какими ценными ресурсами мы останемся в будущем, если инопланетные существа, которые были у нас уже видимо не однократно ничего интересного здесь не нашли?

[Mirowind]

Развитая техническая цивилизация, по сути, не должна использовать ресурсоемкие и затратные технологии. Скажем, зачем братьям по разуму нужна будет наша нефть (если она останется) если они не используют ее для получения энергии? Скорее, большее значение будут иметь культурные ценности. Да и Microsoft всегда найдет способ продать им софт :)

[rayevg]

Столлман не допустит!

[iNight]

Да даже не только нефть, так же золото, алмазы, и даже казалось бы любые другие материалы, например вода или какие-нибудь прочие прелести представляющие на первый взгляд для современного человека сомнительную ценность. Неужели они действительно не имеют ценности, ну или если имеют, то находятся у нас на планете в ничтожных количествах, в таких, что инопланетным цивилизациям нет смысла даже с нами общаться, они так, прилетают посмотреть, есть ли что?

И может нам стоит вести себя тише воды, ниже травы, а то вдруг? Мало-ли что?

[Budda40]

Вести себя тихо, вы представляете как фонят наши теле-, радио- антенны, спутники связи и пр, если кто-то может нас засечь, то он уже давно это сделал.

[iNight]

Ну, теле-радио… Ну что сделано, то сделано… Что тут скажешь…
Нас скорее всего уже и нашли, только тот, кто нашёл ничего полезного у нас не увидел.
Я имею ввиду самим не вылезать куда не следует.

[ssve]

Помножив время прошедшее от появления радиосвязи на скорость света, получим расстояние от Земли, на котором нас могли засечь ;)

[4imzuk]

Да нет, фигня какая-то получится если так умножить ;)

[Budda40]

Все правильно, но это если считать что они перемещаются только в пространстве, что скорее всего не верно. А если они перемещаются во времени, а не только в пространстве, то смысла у этих подсчетов нет.

[GMM]

>например вода или какие-нибудь прочие прелести представляющие на первый взгляд для современного человека сомнительную ценность.

Напомнило каце

[rPman]

Для цивилизации, освоившей путешествия между звезд проблема с источниками энергии должна быть решена на уровне, на котором производство необходимых ресурсов (золото, алмазы — как смешно, даже для нас последнее не представляет сложности) — не проблема.
Так что единственное что по уму должно интересовать — это информация (может и технологии, может и культурно-философские ценности), и для получения её разрешение не требуется :) хотя конечно копирасты будут в шоке.

P.S. хотя, возможно, если пришельцы находятся только на начале пути освоения, со всеми прелестями недостаточности технологий (ну представьте что для каждого прыжка их кораблям может понадобиться уничтожить солнце, ну или слегка изменить его параметры, для нас оно практически тоже самое).

[lyxsus]

самое ценное на нашей планете — биологическое многообразие, которое имхо даже не в меру развитая цивилизация будет изучать не одну тысячу лет.

[pcmaniac]

Тут стоит сразу задуматься над тем, какая (если вообще есть) разница в формулировках «Энергетическая супердержавацивилизация» и «Сырьевой придаток» ;)

[Tyrel]

Определят массу того, что определяет массу?

[walker]

да, а что в этом странного? ожидаемое значение (из нижнего предела) — 120Гэв.

[deni]

С дикарями всегда проблемы :)

[pcmaniac]

Та ничё, они с бусиками прилетят ;)

[qmax]

и эти бусики потом сталкеры собирать будут много лет

[pcmaniac]

Ага, сразу вспомнился бородатый анекдот про русских завоевателей Америки:

Завоеватель Америки из царской России высаживается на берега новой земли, и сразу вступает в диалог с вождём племени местных индейцев:
— О великий вождь, я хочу купить твою землю!
— А что ты можешь предложить взамен, о бледнолицый?
— Ну бусики там… зеркальца, как обычно :)
— Не, фиг там, мы уже грамотный, бабки гони. Какие у тебя?
— Царские рубли!
— Нееее… уж лучше бусики!

[mcrey]

А может оно и нафиг им не нужно с нами связыватся? наверняка у «тех разумных» настолько мировозрение, да и вообще способ жизни, отличается от нашего, что нам даже постичь его не дано? А мы тут на связь рассчитываем =) (вспомнилась книга Стругацких, вот только какая — не помню)

[VoidEx]

В «Солярисе» этого вопроса не поднимается? Что способ мышления может настолько существенно отличаться, что будет принципиально невозможным нормальное общение.

[xripunov]

«Глас Господа» и «Фиаско» Станислава Лэма.

[Tyrel]

«Пикник на обочине»?

[extrawelt]

Думаю, пока мы не захватим пару ближайших галактик, нам ничего не грозит.
Слишком уж сложно отследить действия одной какой-то мелкой планеты Земля. :)
Жизнь-то где-то и есть, но вот разумная ли, мыслящая ли… вероятность не слишком высока. Хотя если еще и думать о том сколько времени они существуют, ищут ли и т.д. Слишком много вопросов, в итоге все равно нам пока остается только гадать…
До «звездных войн» пока далеко )

[dsCode]

> но вот разумная ли, мыслящая ли… вероятность не слишком высока

почему? ;)

[Budda40]

Человек — мыслящий, но не фига не разумный(((

[dsCode]

«Мыслящий», «разумный» — относительные понятия — в рамках нашей относительной науки, которая является лишь удобной записью явлений и закономерностей (закономерности, кстати, тоже — в рамках нашей формальной относительной науки ;)).

Эйнштей, кстати, говорил: «Бог в кости не играет». Слишком всё точно и красиво во Вселенной. Думать, что мы одни — да, слишком сенсорно, не дальновидно.

[Tyrel]

Эйнштейн это говорил, противясь квантовой механике. Вроде как, сейчас считается, что он ошибался. ;)

[dsCode]

Да, но, во всяком случае, в рамках понимаемых/осознаваемых нами (хотя, повторю, мы же мыслим в рамках нашей сущности — ни более, ни менее — и не известно, истинно ли мы мыслим в рамках Вселенной, но, нельзя отрицать — мы мыслим удобно в рамках нашей науки, т.к. продвигаемся вперёд) Вселенских Законов — мне хочется думать, что, хоть, если всё это и не создано, то, во всяком случае, созданы/написаны Законы (Кем-то), по которым это всё выстроилось.

[extrawelt]

Ну я просто подумал, что планет, приспособленных к жизни не так уж много. К тому же нужно чтобы все условия для поддержания жизни тоже сохранялись. Если еще при этом учесть сколько времени существует вселенная.
Мне вообще сейчас кажется, что человечество быстрее вымрет само чем успеет кого-то найти. :)
Мы все потерыемся во времени. )
Я не могу об этом думать нормально, все остаются лишь догадки и куча вопросов. )

[Rulin]

> Слишком уж сложно отследить действия одной какой-то мелкой планеты Земля. :)

Мы не знаем какие у них технологии, кто они и где

[kurokikaze]

Они видят Солнечную систему такой какой она была миллионы лет назад :)

[tort]

«A long time ago, in a galaxy far far away»

[Mirowind]

А вдруг из ныне существующих разумных форм жизни мы самые продвинутые? :)
Пройдут сотни лет, и мы будем делиться технологиями и нагонять ужас на разумных рептилий, только вышедших из пещер и освоивших огонь? :)

[Sybex]

Если это так, то мне действительно жалко те разумные формы жизни, ибо человек в лучшем случае поработит их. Если уж мы на Земле не можем мирно ужиться, то представьте, что будет твориться там :(

[Mirowind]

Человечество с такими тенденциями в развитии уничтожит себя задолго до обнаружения других разумных форм жизни, либо эволюционирует морально в следствии гибели большей части населения планеты, любо перейдет в другую форму существования. Но такое человечество как сейчас — в космос лучше не пускать…

[Alkogolizt]

выход в космос — как раз и есть один из путей изменения человечества

[Mirowind]

Причем один из лучших.
Имееться ввиду, к мение развитым формам жизни :) это будет такая глобальная версия выселения индейцев в резервации…

[Tyrel]

А вот и само фото.

[valyard]

Чувствую себя никчемным на этой микроскопической планетке )8

[tort]

HubblaHubble

[amgorb]

туда инвайты только в сайнтифик кругах раздают :)

[tort]

У них есть своя «песочница», где за среднюю диссертацию дают инвайт. :)

[clonefuture]

А говорят хабр не торт. Спасибо, повеселили :)

[qmax]

я не всё разобрал, несколько слов остались непонятными.
но основную часть получилось записать английскими субтитрами:
www.overstream.net/view.php?oid=illkmhaglfrm

Budda40, закинь эту ссылку в пост, м?

[Budda40]

Ок

[artishevcom]

а русские?

[qmax]

тут вродебы довольно простой английский…

[quadfactor]

Ошибок у в Ваших субтитрах много, опечаток и пропусков.

Сегодня имел пару часов времени. Стенографировал и перевел.

Вот, собственно, перевод

Если будет время, сегодня вечером начитаю подгоню под картинку и куда-нибудь выложу.

[qmax]

ошибки/пропуски исправтье, пожалуйста, на оверстриме.
субтитры наложить можно тамже.

или вы задумали дубляж?

[quadfactor]

Таки да, задумал. Но не знаю, будет ли сегодня время вечером и тишина в доме, чтоб начитать.

[unclegluk]

«…на расстояние более 47 миллиардов световых лет…» Это правда? Мне известно только про 13 с мелочью миллиардов световых лет.

[quadfactor]

Да откуда ж мне знать? ) Это число остается на совести у авторов ролика. Мне было интересно, я перевел. Да и кто знает, вселенная ж постоянно растет.

[unclegluk]

Мне это еще в школе преподавали. С тех пор (18 лет прошло) мало что изменилось. Сейчас послушал этот момент: действительно, диктор говорит forty-seven. Как жеж, блин, за 18 лет вселенная-то разрослась :)

[iNight]

А что за музыка играет в конце ролика?

[Budda40]

Я тоже заметил это)))

[Roxis]

А вот и они (14mb), 05 — 08 вроде.

[RealManPMI]

Rammstein — Sonne

[mjodov]

Достаточно представить всю территорию нашей планеты, что бы появились такие мысли. Это просто огромное пространство. А уж космос…

Я вот только с поезда из Новороссийска в Нижний приехал — столько пустых и незаселенных бескрайних полей — едешь несколько десятков часов, а они всё не кончаются.

[Budda40]

Ты из Калининграда во Владик съезди!!!

[mjodov]

Ну ездить-то можно сколько хочешь конечно, я как бы отдыхал на море в Дивноморске, он около Новороссийска :)

[pcmaniac]

Ага, как у Гришковца:
Я помню, как мы ехали от станции «Тайга» до станции «Владивосток» на почтовопассажирском поезде семь дней. Мы ехали медленно, стояли у каждого семафора, и я был благодарен железнодорожникам за эту маленькую отсрочку…. Мы ехали…, и вот интересно, можно ехать хоть куда, на восток, на юг, на север, и все время один и тот же пейзаж, в смысле, он меняется, конечно, но остается ощущение, что он один и тот же: это не очень густо растущие березы, такие равномерно расставленные бело-черные деревья, везде…. Ну, в общем, тот пейзаж, глядя на который русский человек обязан сказать: «Боже… какая красота!» Выглядит это так: русский человек проснулся, выходит из еще спящего купе в коридор вагона, у него, вот так, висит на плече полотенце, в руке зубная щетка с уже надавленной на нее пастой, он слегка ослеплен утренним светом (в купе было темновато), останавливается у окна, вот так, держась за поручень. В коридоре стук поезда сильнее. Кто-то цедит воду из титана. Поезд: тудук-тук-тук, тудук-тук-тук. Проснувшийся: «Вооо, а где мы едем-то?» Чело-век с кипятком в чашке, сосредоточенно качаясь, медленно идет и из-за этого качается еще сильнее, говорит: «Да кто бы знал…» Проснувшийся: «Да?! Ну, все равно, ка-кая красота…!» Тудук-тук-тук, тудук-тук-тук…

[Pingwin32]

Да везде Россия… Я на машине практически от Москвы до Сочи проехал. Поля, леса, реки, озёра — всё абсолютно одинаково, разве что шахты под Ростовом. На подъезде к Сочи уже дорога сменяется на серпантин, из окон можно наслаждаться видом на море. Но, ***, где не остановишься, перекусить, поразмять ноги или просто полюбоваться видом — везде можно вляпаться в говно!

[setevik]

Только мне при просмотре вспомнился ДОСовский скринсейвер «Stars»(если не ошибаюсь)? :)

[4imzuk]

Не только, до 98-ой существовал, вроде :)

[calculator]

Пустота наступает? =(

[Budda40]

Для тех кто английски не знает!)))

[xabk]

Это бета-версия тотально-воззренческого вихря…

[Pono]

Вам тоже после просмотра показалось, что вы отличный парень?

[xabk]

Ага :) Бета она на то и бета, что не берет даже одноголовых :)

Впрочем, может это оттого, что я еще с ранних лет под воздействием более гуманной версии ТВВ — физики, астрономии, математики, etc.? :)

[iRobot]

Переведите пожалуйста не учившим инглишъ.

[qmax]

субитры наклепал, ссылочка выше в комментах.
а переводить уже лень :)

[scrat]

мы неправильно смотрим на мир, в этом человек ограничен перед вселенной.

[Pryada]

Для того, чтобы увидеть прошлое — достаточно поднять взгляд на небо. Когда я это первый раз осознал — ходил около дня в шоковом состоянии. Причём на небе прошлое распределено не равномерно. И, возможно, некоторых звёзд, свет которых мы сейчас видим, уже не существует в настоящее время.

Английский понимаю не очень, но в ролике вроде только косвенно этой темы коснулись.

[ssve]

> уже не существует в настоящее время
Или уже миллионы лет не существует o_O

[walker]

И, возможно, некоторых звёзд, свет которых мы сейчас видим, уже не существует в настоящее время.

вы смешиваете СТО с Ньютоном — то, что мы видим — это и есть для нас настоящее время этих звезд.
Нельзя говорить, находясь на земле, что «сейчас» звезда уже не существует.
т.е. «сейчас» на земле не равно «сейчас» на звезде. нет принципа одновременности.

[ian]

не цепляет, что можно узнать о космосе за 4 минуты — да нихуя, весь этот фильм — восторженное гонево кукольное, учите матчасть, приобретите телескоп и будет вам Просветление, реальное, от Космоса

[MealstroM]

Про ценные ресурсы на других планетах, вспоминается фильм Матрица:
" Я хотел бы поделиться с вами открытием, которое я сделал пока находился здесь. Оно пришло ко мне, когда я пытался классифицировать ваш вид и я понял, что вы фактически не млекопитающие. Как вы, должно быть, знаете каждое млекопитающие на этой планете инстиктивно поддерживает естественное равновесие с их окружающей средой, но вы, люди, этого не делаете. Вы распространяетесь по области и вы размножаетесь, и размножаетесь, пока не исчерпаете все природные ресурсы. Единственный для вас способ выжить переместиться в другую область..."

[VovixLDR]

Если бы мы были всего лишь млекопитающими, мы бы так и не слезли с деревьев, и нас бы продолжали «естественно уравновешивать» хищники и т. п. Если для автора этот факт является открытием, то у меня возникают весомые подозрения, что автор сам — в лучшем случае млекопитающее какое-то.

[Nuke]

Что в целом не опровергает факта того, что сказанная фраза верна. Человечество и правда вирус, для планеты и её структуры.

[kgbdionm]

Стало быть если двигаться быстрей света, то можно догнать и посмотреть свое прошлое…

[VovixLDR]

… а потом догнать Эйнштейна, чтобы он тебе пиво выставил:)

[onichan]

Зачем так утруждаться? Посмотрите в зеркало и вы увидите свое прошлое, просто временная рамка на которую удастся заглянуть назад будет в строгой зависимости от расстояния до зеркала и скоростью света. Есть способ чуть более сложный — фотографии и видео съемка.

[onichan]

Хотя в целом интересная альтернатива нынешним методам познания истории. Если для человека когда-нибудь будут по плечу скорости превышающие скорость света в десятки/сотни раз — то можно будет просто улететь на достаточное расстояние с достаточной скоростью и направить из той точки телескоп на землю чтобы увидеть почему вымерли динозавры ^_^

[Pingwin32]

А я думал, что все знают от чего вымерли динозавры… А вот снять документальный фильм о сотворении вселенной было бы здорово, но есть мнение что наш мир расширяется не только в по трем координатам и в будущее, но и в прошлое, ещё в кучу измерений, и внутри себя. Таки образом объясняются межвременное взаимодействие, при том что закон сохранения энергии в пространстве и времени продолжает работать, что если что-то из будующего повлияет на прошлое, это является временной петлёй, а значит уже влияет. Это конечно самонадеянно, но может даже это люди прилетев из будущего посмотреть на сотворение мира вызвали большой взрыв из которого наш мир появился, может появление людей из будущего привело к уничтожению динозавров.
ЗЫ: Вот меня торкнуло, теперь опять не смогу работать, а буду размышлять о многомерных взаимодействиях во вселенной.

[Happy_T]

«The most important image ever taken» — слишком сильно для светлых точек на черном фоне.

[goodsprite]

И все же: вселенная не только снаружи нас, но и внутри. Вы смотрите на огромные размеры, а теперь задумайтесь еще и в обратную сторону.

Причем все это живет по определенным законам, которых мы и малую долю не знаем. Вот эта сила, поддерживающая жизнь, и есть бог. Не персонах, седовласый старец и прочие образы — а добродетельная бесконечная сила.

И мы её часть.

[tarya]

Да, Господь велик и его творения тоже.

[Mahor]

Если любите космос, не проходите мимо этой книги. Это сборник материалов журнала «В мире науки», посвященных космосу. Главный редактор С.П. Капица.

[unclegluk]

Эх, хороший там разлет галактик показан. Если бы он был еще и для стереоочков, то зрелище было бы великолепное.

[hover]

Интересный и существенный момент — диктор упомянул, что часть этих галактик удаляется от нас со скоростью, превышающей скорость света. Оказывается, в ОТО расширение пространства не подвержено этому лимиту.

[LeeSoft]

Ролик уже озвучен на русском:

quadfactor, большое спасибо за перевод!

[quadfactor]

Ого! Прослезился. Это ж почти 6 лет прошло… Да я и забыл уже, что переводил этот ролик. Благодарю что упомянули, LeeSoft.
И таки да, там ошибка при начитке. На 55й секунде, должно быть 13 вместо 30 миллиардов лет. :)

[quadfactor]

И, раз уж разворошили, то почему в ролике на Ютубе указано что переведено Вами, LeeSoft? :)

[LeeSoft]

Я уже и не помню в деталях как так вышло. В описании к ролику моя роль обозначена как «перевод предоставил», а по видеоряду да, обозначен как автор перевода.

Но справедливости ради я хоть как-то попытался сослаться на вас:
www.youtube.com/watch?v=_OprRb21G9U&lc=UghTufYyH8gSvngCoAEC

P.S. Сейчас готовится перевод этого ролика на жестовый язык, снова ворошу тему. Так что ваш подвиг всё ещё актуален и ценится! ;)