Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 144
давно пора.
неужели кто-то пнул наш сибирьтелеком, наверное ещё рано мечтать о понижении безлимитных тарифов, но уж очень хочется)
Не кто-то должен пинать ваш Сибирь телеком, а вы сами.
за вас провайдера пинать никто не будет.
Жуткий провайдер ваш сиб телеком.
за вас провайдера пинать никто не будет.
Жуткий провайдер ваш сиб телеком.
У нас большинство населения такое, будут сидеть по уголкам и плакать о своей незавидной доле, платить втридорога, давать взятки, а на предложение решить все законным путем отмахиваться, мол, все равно все куплено и не поможет…
Это везде так, по моему :)
Нет, не везде.
Это особенности русского воспитания только. Я живу во франции — тут очень сильная поддержка любого движения. Люди видят на улице демонстрацию и тут же присоединяются. У дочки соседа однокласница курила коноплю в школьном туалете, ее заметила дериктриса и выгнала девочку из школы на три дня. На следующий день шесть классов отказались идти на урок, пока не вернут эту девочку на учебу, через час вернули. В России за одно родительское собрание нам отменили бесплатные завтраки и ввели шестидневную учебную неделю — ни одной жалобы, повозмущались, руками развели и разошлись.
Люди с европейским складом ума понимают, что чужие проблемы перекинутся на них самих, если они не помогут их решить другим. Европейцы очень внимательно относятся к своим правам, и не дай Б-г какая-нибудь организация их ущемит, недоплатит пары евро или не компенсирует лишние расходы. Европейцы распечатывают лицензионные соглашения, на случай, если они изменятся, чтобы соблюдать те, которые они подписали. Русские лицензионные соглашения не читают принципиально — а фигни написали, мы все-равно этот софт украли, потому читать на украденй штуке инструкцию — бестолку. Правда первый взятый кредит лечит это заблуждение ;)
Воровство в европе очень непоощряется, и в принципе даже не принято. Европейцы, что богатые, что бедные не воруют — воруют либо клептоманы, либо бомжи, но и те не воруют, а просто приходят в магазин и берут. Сам видел как в Париже в супермаркете бомж мило общался с продавщицей грызя магазинную булку и запивая грошовым магазинным пивом. В европе воруют молдоване, негры и чеченцы. Коренные французы не воруют тк не умеют — говорю как человек работавший с системами магазинной безопасности, камеры там гейты и прочее.
В России совершенно неправильный взгляд на права человека, отсутствует элементарное уважение к правам личности, вежливость — только когда платят много денег, ито не веждивость, а низкопоклонство. Когда в Москве я извиняюсь в метро за то что мне наступили на ногу (обычное дело в европе, извините, как я неловко поставил ногу) в России меня спрашивают «Ты че дурак?» в европе это элементарная вежливость, которая срабатывает на автомате.
Вот с этим надо нам бороться, потому что такое отношение как к волкам — к согражданам, которые во всех цивилизованных странах в первую очередь вам помогут и поддержат — вот оно и рождает всю эту разруху, коррупцию и воровство на всех уровнях.
Сорри за кирпич текста. Наверное когда-нибудь я напишу большой пост об отличиях европейцев и нас.
А пока проявите солидарность с вашими же друзьями, родственниками коллегами и однокурсниками — потребуйте у провайдера то, на что вы имеете полное право.
Это особенности русского воспитания только. Я живу во франции — тут очень сильная поддержка любого движения. Люди видят на улице демонстрацию и тут же присоединяются. У дочки соседа однокласница курила коноплю в школьном туалете, ее заметила дериктриса и выгнала девочку из школы на три дня. На следующий день шесть классов отказались идти на урок, пока не вернут эту девочку на учебу, через час вернули. В России за одно родительское собрание нам отменили бесплатные завтраки и ввели шестидневную учебную неделю — ни одной жалобы, повозмущались, руками развели и разошлись.
Люди с европейским складом ума понимают, что чужие проблемы перекинутся на них самих, если они не помогут их решить другим. Европейцы очень внимательно относятся к своим правам, и не дай Б-г какая-нибудь организация их ущемит, недоплатит пары евро или не компенсирует лишние расходы. Европейцы распечатывают лицензионные соглашения, на случай, если они изменятся, чтобы соблюдать те, которые они подписали. Русские лицензионные соглашения не читают принципиально — а фигни написали, мы все-равно этот софт украли, потому читать на украденй штуке инструкцию — бестолку. Правда первый взятый кредит лечит это заблуждение ;)
Воровство в европе очень непоощряется, и в принципе даже не принято. Европейцы, что богатые, что бедные не воруют — воруют либо клептоманы, либо бомжи, но и те не воруют, а просто приходят в магазин и берут. Сам видел как в Париже в супермаркете бомж мило общался с продавщицей грызя магазинную булку и запивая грошовым магазинным пивом. В европе воруют молдоване, негры и чеченцы. Коренные французы не воруют тк не умеют — говорю как человек работавший с системами магазинной безопасности, камеры там гейты и прочее.
В России совершенно неправильный взгляд на права человека, отсутствует элементарное уважение к правам личности, вежливость — только когда платят много денег, ито не веждивость, а низкопоклонство. Когда в Москве я извиняюсь в метро за то что мне наступили на ногу (обычное дело в европе, извините, как я неловко поставил ногу) в России меня спрашивают «Ты че дурак?» в европе это элементарная вежливость, которая срабатывает на автомате.
Вот с этим надо нам бороться, потому что такое отношение как к волкам — к согражданам, которые во всех цивилизованных странах в первую очередь вам помогут и поддержат — вот оно и рождает всю эту разруху, коррупцию и воровство на всех уровнях.
Сорри за кирпич текста. Наверное когда-нибудь я напишу большой пост об отличиях европейцев и нас.
А пока проявите солидарность с вашими же друзьями, родственниками коллегами и однокурсниками — потребуйте у провайдера то, на что вы имеете полное право.
Я говорил об отношении к проблемам :) То что Фриц Морген метко назвал "жопоголизмом".
> Наверное когда-нибудь я напишу большой пост об отличиях европейцев и нас.
Напишите, это очень интересно.
Думаю, уместнее будет мне в личку — судя по кирпичу текста, у вас и жж видимо есть :)
Напишите, это очень интересно.
Думаю, уместнее будет мне в личку — судя по кирпичу текста, у вас и жж видимо есть :)
его не в первый раз пинают. В данный момент его безлимитные тарифы в моём регионе и городе не выдерживают никакой конкуренции.
Эх, еще бы заставили всех тарифы для юрлиц уравнять с тарифами для физлиц…
К сожалению, законом разрешены разные тарифы для физ.лиц и юр.лиц…
Ага, сейчас, размечтались. Обычно, гемороя с подключением в разы больше, гонора больше, отдельный саппорт, так что как только принудительно уравняют тарифы- ждите и сервиса стандартного для всех.
P.S.: Сам довольно долго работал у одного провайдера, в том числе и в продажах юр. лицам, знаю о чем говорю…
Хотя, тогда повысятся цены на доп услуги, как вариант
P.S.: Сам довольно долго работал у одного провайдера, в том числе и в продажах юр. лицам, знаю о чем говорю…
Хотя, тогда повысятся цены на доп услуги, как вариант
Ну разве что могу поправить, что «геморой с подключением» должен учитываться в стоимости подключения, а не в абонентской плате, ибо он одноразовый.
Это да, но поверьте, обслуживания n метров оптики и оборудования оконечного тоже стоит денег отдельных (т.е. провайдеру фактически будет выгоднее «юриков» не подключаться, особенно крупных, которые занимают отдельное здание, да и 5-6 мелких прибыли будут нести меньше чем 5-6 «физиков» (которых обычно больше, кстати) из-за того, что физиков проще и дешевле обслуживать(большая степень неприспособленности «офисных» зданий под прокладку/обслуживание сети чем зданий жилых, «юрики» часто любят расформировываться, переезжать из одного кабинета в другой, опять же гонор чрезмерный))
Ну, например, в Волгателеком никакой разницы нет в плане саппорта, да и вообще всего. Так же отваливается связь на пол дня и т.п. Тупо только платим в 20 раз больше…
поясняю как работавший в провайдере: физлицу продают канал шириной х мегабит. У провайдера под физлиц выделено х*у мегабит. Тогда у провайдера 5*х*у клиентов (пять клиентов садят на один заявленный канал). Все от того, что физлицо в большинстве своем нуждается вконтакте да в одноклассниках, и вынуждено иногда спать, поэтому пользователи если и получают меньше заявленного, то ненамного и не всегда.
Юрлицу продают _гарантированный_ канал в х мегабит, потому что у юрлица от этого может бизнес зависеть. Соответственно, цена ориентировочно в 5 раз больше (а по факту еще больше, потому что как правильно сказали выше, еще и продвинутый сапорт и куча дополнительных услуг).
Юрлицу продают _гарантированный_ канал в х мегабит, потому что у юрлица от этого может бизнес зависеть. Соответственно, цена ориентировочно в 5 раз больше (а по факту еще больше, потому что как правильно сказали выше, еще и продвинутый сапорт и куча дополнительных услуг).
то есть юр. лицу идет навязывание услуг, которые ему могут быть не нужны, в то же время физ. лицу подобные услуги не предоставляются?:)
Я бы назвал это предварительным позиционированием. Никто ведь не заставляет юрлицо покупать огромную скорость, но если ты заявляешь, что ты юрлицо — логично, что у тебя больше одного компа, поэтому вероятность, что ты будешь использовать канал на полную сильно выше, чем в случае с домашним пользователем (домашние пользователи далеко не всегда хабралюди, не у всех круглыми сутками крутятся торенты, многие люди даже не знают что это такое).
Вся работа провайдера построена на ожидании вероятностей. Цены для физлиц, если дать им гарантированый канал (заявленый в рекламе) будут для провайдера изначально убыточными. Поэтому если фирма крупная и уважающая себя, она будет считать процент гиков, юзающих на полную катушку, и учитывать их в ценах. Неуважающая себя провинциальная фирма будет урезать скорость после скольки-то гигабайт трафика, посмотрите тут в каментах, в провинции нормальное явление.
Вся работа провайдера построена на ожидании вероятностей. Цены для физлиц, если дать им гарантированый канал (заявленый в рекламе) будут для провайдера изначально убыточными. Поэтому если фирма крупная и уважающая себя, она будет считать процент гиков, юзающих на полную катушку, и учитывать их в ценах. Неуважающая себя провинциальная фирма будет урезать скорость после скольки-то гигабайт трафика, посмотрите тут в каментах, в провинции нормальное явление.
Согласен почти во всем, но не согласен со взглядом на ограничение скорости после скачивания n мегабайт. Это абсолютно нормальное явление по отсечению «задротов-качальщиков», которые компании не выгодны, канал жрут постоянно, а платят столько же, сколько и «нормальные» люди. К тому же, если человек хочет ПОЛНОГО безлимита, то он у большинства компаний есть, только цена на него выше.
Я же говорю, я считаю это отсеивание качальщиков непрофессиональным и неэтичным (сам «качальщик», с момента получения симметричных трех мегабит на корбине не выключал комп, на аплоад больше 20гб в день уходит).
С другой стороны я прекрасно понимаю, что провайдеру тоже кушать надо, не говоря уже о том, что он закупает гарантированный канал у магистрала, который, в свою очередь, тратится на обслуживание своей оптики между городами.
Цена юрлиц, по сути, это и есть реальная, а не заниженная, цена _полного_ безлимита. Это примерно в 1.5 раза больше (коэффициент может сильно отличаться, но например в 1.5 раза), чем тот же канал достался провайдеру, вам его продающему. Потому что это гарантированный канал с правом подключать сколько угодно пользователей, перепродавать и вообще делать все, что взбредет в голову.
С другой стороны я прекрасно понимаю, что провайдеру тоже кушать надо, не говоря уже о том, что он закупает гарантированный канал у магистрала, который, в свою очередь, тратится на обслуживание своей оптики между городами.
Цена юрлиц, по сути, это и есть реальная, а не заниженная, цена _полного_ безлимита. Это примерно в 1.5 раза больше (коэффициент может сильно отличаться, но например в 1.5 раза), чем тот же канал достался провайдеру, вам его продающему. Потому что это гарантированный канал с правом подключать сколько угодно пользователей, перепродавать и вообще делать все, что взбредет в голову.
Странно, что опять же в нашем любимом Волтателекоме :) максимальная скорость для физиков (анлим) — 1.5Мбит, а для юриков — 512Кбит. Сразу видно — очень заботятся.
Может со стороны провайдера это виднее, но я сколько наблюдал юрики очень мало используют интернет на «полную катушку» и основной поток у многих это почта. Физики же (все известные мне) качают фильмы, сериалы на пределе возможного, даже и не смотря многие. И ограничение это нормальное явление у нас (Екатеринбург), все прекрасно знают за сколько дней они могут выкачать сколько-то фильмов.
Меня вот больше интересует беспроводной безлимитный, а вот с ним-то вообще никак. Я бы даже самую минимальнейшую скорость взял. А так приходится скайлинку отдавать по 1200 рублей за гиг.
Меня вот больше интересует беспроводной безлимитный, а вот с ним-то вообще никак. Я бы даже самую минимальнейшую скорость взял. А так приходится скайлинку отдавать по 1200 рублей за гиг.
У вас какие-то неправильные юрики и они кушают неправильный мед интернет :) Все компании, в которых я работал, в итоге потребляли немеряно трафика, даже один провинциальный провайдер с каналами по 128кбит на каждую точку — помимо электронной почты много набегало с удаленного доступа.
Про физлиц — на самом деле все от круга общения зависит — у меня тоже большинство знакомых качают на полную катушку, а потом удивляются, почему это провайдер втихаря подрезает им скорость на 20-30% и так далее.
И тут есть свои ньюансы, например есть низкие, средние и высокие скорости, так самая низкая рентабельность (теоретически, для сферического провайдера в вакууме) на средних, 128кбит — 2 мбит, потому что меньше 128кбит людям впадлу качать фильмы, ведь это будет очень долго, от 128кб и до 2мб они качают, тем самым используя канал на полную катушку, а потребление, допустим, десятимегабитного канала не сильно отличается от потребления двухмегабитного — ну можно скачать в сутки 100гб, но это же не поместится на винчестере, качать же не получится.
Про физлиц — на самом деле все от круга общения зависит — у меня тоже большинство знакомых качают на полную катушку, а потом удивляются, почему это провайдер втихаря подрезает им скорость на 20-30% и так далее.
И тут есть свои ньюансы, например есть низкие, средние и высокие скорости, так самая низкая рентабельность (теоретически, для сферического провайдера в вакууме) на средних, 128кбит — 2 мбит, потому что меньше 128кбит людям впадлу качать фильмы, ведь это будет очень долго, от 128кб и до 2мб они качают, тем самым используя канал на полную катушку, а потребление, допустим, десятимегабитного канала не сильно отличается от потребления двухмегабитного — ну можно скачать в сутки 100гб, но это же не поместится на винчестере, качать же не получится.
Вот этих неправильных юриков просто туча и называются они малыми предприятиями. У них один офис / здание и даже удаленного доступа не надо.
Им вполне могут подойти те же условия, что и физикам. Да и поддержка не всегда нужна специальная. Все равно несколько дней уходит на устранение косяков и в этом случае помогает только запасной канал.
Им вполне могут подойти те же условия, что и физикам. Да и поддержка не всегда нужна специальная. Все равно несколько дней уходит на устранение косяков и в этом случае помогает только запасной канал.
простите, вы наверно не совсем поняли разницу…
Крупные и уважающие себя фирмы обычно легко переносят цены на интернет, а вот компании поменьше, которым нужен выход в инет, на уровне сравнимым с обычным домашним пользователем, зачастую получают цены на порядок выше чем обычные пользователи.
Крупные и уважающие себя фирмы обычно легко переносят цены на интернет, а вот компании поменьше, которым нужен выход в инет, на уровне сравнимым с обычным домашним пользователем, зачастую получают цены на порядок выше чем обычные пользователи.
Я понял, просто недостаточно развернуто ответил.
К примеру, имеем город Энск, в котором есть провайдер Энск-телеком.
Тарифы для физлиц у него такие: 256кб / 512кб / 1мб /2мб с ценами 300р / 450р/ 600р / 750р соответственно.
При этом тарифы для юрлиц — с теми же скоростями, но уже с ценами 1000р / 1500р / 2000р /2500р
Какая бы маленькая не была фирма, 1000р в масштабах всей фирмы заплатить будет не очень сложно. За эту переплату они получат возможность легально подключить всю свою внутреннюю сеть из нескольких компьютеров, более отзывчивый сапорт, возможность этот интернет перепродавать (соседям по офису, например) и так далее.
Если же фирма совсем маленькая, компьютер один, перепродавать она ничего не планирует и пользоваться с нескольких компьютеров тоже, то, я уверен, в 90% случаев они оформят какой-то домашний интернет (по «домашнему» договору они не будут иметь права подключать более 1 компьютера, как правило).
К примеру, имеем город Энск, в котором есть провайдер Энск-телеком.
Тарифы для физлиц у него такие: 256кб / 512кб / 1мб /2мб с ценами 300р / 450р/ 600р / 750р соответственно.
При этом тарифы для юрлиц — с теми же скоростями, но уже с ценами 1000р / 1500р / 2000р /2500р
Какая бы маленькая не была фирма, 1000р в масштабах всей фирмы заплатить будет не очень сложно. За эту переплату они получат возможность легально подключить всю свою внутреннюю сеть из нескольких компьютеров, более отзывчивый сапорт, возможность этот интернет перепродавать (соседям по офису, например) и так далее.
Если же фирма совсем маленькая, компьютер один, перепродавать она ничего не планирует и пользоваться с нескольких компьютеров тоже, то, я уверен, в 90% случаев они оформят какой-то домашний интернет (по «домашнему» договору они не будут иметь права подключать более 1 компьютера, как правило).
> 256кб / 512кб
Это я так понимаю килобиты, а не килобайты?
Вы недооцениваете наши провайдеры :))
Пример (Физики / Юрики):
1) до 250Кбит — 400р / 150Кбит — 1500р
2) до 1Мбит — 500р / 1Мбит — 3000р
3) до 2Мбит — 650р / 2Мбит — 5000р
4) до 3Мбит — 999р / 3Мбит — 7000р
Если бы у нас были цены такие как вы указали, то мы бы даже не задумывались о разнице. А у нас и указанные-то цены недавно появились. Не так давно все начиналось с 5000р (за 150Кбит. 512Кбит стоил 9000р).
Это я так понимаю килобиты, а не килобайты?
Вы недооцениваете наши провайдеры :))
Пример (Физики / Юрики):
1) до 250Кбит — 400р / 150Кбит — 1500р
2) до 1Мбит — 500р / 1Мбит — 3000р
3) до 2Мбит — 650р / 2Мбит — 5000р
4) до 3Мбит — 999р / 3Мбит — 7000р
Если бы у нас были цены такие как вы указали, то мы бы даже не задумывались о разнице. А у нас и указанные-то цены недавно появились. Не так давно все начиналось с 5000р (за 150Кбит. 512Кбит стоил 9000р).
Пять тысяч за нечто, чего почти не замечаешь, это сильно. Наверное, через мобилку сидеть было дешевле.
Я полагаю, что в таких случаях юрлица плюют на законы и втихаря подключаются как физлицо — ну всем же понятно, что все так делают. Если не злоупотреблять разбиением на много компов (или делать это грамотно, мухлюя с TCP-заголовками), то провайдер и не заметит.
Вообще (отвечаю на оба камента) сложно как-то выделить в отдельную группу юрлиц, которым нужно мало трафика. Ну разве что тарифы с учетом трафика им сделать. Фишка в том, что _САМОЕ_ГЛАВНОЕ_ различие — юрлицу продают гарантированый канал, а не ожидаемый.
Я полагаю, что в таких случаях юрлица плюют на законы и втихаря подключаются как физлицо — ну всем же понятно, что все так делают. Если не злоупотреблять разбиением на много компов (или делать это грамотно, мухлюя с TCP-заголовками), то провайдер и не заметит.
Вообще (отвечаю на оба камента) сложно как-то выделить в отдельную группу юрлиц, которым нужно мало трафика. Ну разве что тарифы с учетом трафика им сделать. Фишка в том, что _САМОЕ_ГЛАВНОЕ_ различие — юрлицу продают гарантированый канал, а не ожидаемый.
>>>Тогда у провайдера 5*х*у клиентов (пять клиентов садят на один заявленный канал)
Другими словами это называется обман. Частному лицу продают канал в X мегабит, когда, в действительности на нем может сидеть еще 10 человек, и соответственно это будет Х/10.
В евпропе если такая практика не оговорена отдельным пунктом в договоре с провайдером. Что на вашем канале в Ч мегабит будет сидеть еще 10 человек, провайдер прекращает обманывать клиента за свой счет.
Продавая в магазине 10 килограмм картошки продавец понимает, что эта бабка не съест эти десять килограмм — и дает ей только четыре, отличная логика у наших провайдеров, браво, аплодирую.
То что все 10 пользователей одновременно спят, одновременно сидят в одноклассниках и еще круглосуточно качают торрентами порнуху — этого провайдер даже не может подозревать…
Извините, но с этим надо что-то делать.
Другими словами это называется обман. Частному лицу продают канал в X мегабит, когда, в действительности на нем может сидеть еще 10 человек, и соответственно это будет Х/10.
В евпропе если такая практика не оговорена отдельным пунктом в договоре с провайдером. Что на вашем канале в Ч мегабит будет сидеть еще 10 человек, провайдер прекращает обманывать клиента за свой счет.
Продавая в магазине 10 килограмм картошки продавец понимает, что эта бабка не съест эти десять килограмм — и дает ей только четыре, отличная логика у наших провайдеров, браво, аплодирую.
То что все 10 пользователей одновременно спят, одновременно сидят в одноклассниках и еще круглосуточно качают торрентами порнуху — этого провайдер даже не может подозревать…
Извините, но с этим надо что-то делать.
Нет, простите, но вы в корне не понимаете принципа работы.
Это — не обман. У вас в договоре стоит осторожная формулировка "до ХХХбит/с". Это означает, что в некие особо загруженные часы ваша скорость может на несколько процентов упасть — ненадолго, в тот момент когда совпало много людей, качающих что-то активно. По факту работа провайдера заключается в том, чтобы учесть использвание трафика пользователями и закупить больше. То есть если пользователей 1000 и у каждого мегабит, и каждый платит провайдеру 500 рублей (всего 500 000 рублей), то только полный кретин будет закупать 1000мбит (и платить за это 3 миллиона рублей, потому что провайдер платить вышестоящему провайдеру по тарифам юрлица, за гарантированный канал).
Если вы хотите _гарантированного_ канала — вы можете покупать его в 3-5-10 (зависит от провайдера) раз дороже. При этом никто вам ничего не скажет, если вы будете использовать его на 99.99%.
_Нормальный_ провайдер вам ничего не скажет при 99.99% и на тарифе физлица. Просто потому что провайдер знает — вы такой один на весь район из 100 человек. Если бы такими были все, цены были бы в пять раз выше.
В европе все точно так же, просто вы читаете хабр и теперь об этом знаете, но ни в россии, ни в европе пользователи не догадываются, какие технические уловки использует провайдер в свое работе.
Сравнение с картошкой феерически некорректно в том случае, в котором описано выше. Представьте себе трубу, из которой сыпется 100 картофелин в минуту. Вам за 10 рублей дают час постоять под картофелепроводом (с ограничением 5 картофелин в минуту). Вдруг вы замечаете, что вас не 100/5=20 человек, как было бы логично, а 25 человек. Вы возмущены? Зря, потому что хитрый провайдер так все рассчитал, что постоянно у картофелепровода стоят 19-20 человек, остальные нагибаются, чтобы положить картошку в сумку, или ушли в туалет, или говорят по телефону…
То что все 10 пользователей одновременно спят, одновременно сидят в одноклассниках и еще круглосуточно качают торрентами порнуху — этого провайдер даже не может подозревать…
Вы забываете, что все вышеперечисленное, кроме закачки порнухи, не занимает много ресурсов.
И эти 10 пользователей не в «своем стойле» — конкретно взятые 10 пользователей, может статься, как раз в этот момент потребляют (каждый) инет на полную катушку.
Но по теории вероятности просто не может быть, чтобы все 10 тысяч пользователей начали бы активно качать на полную скорость одновременно. Хотя бы минуту.
Это — не обман. У вас в договоре стоит осторожная формулировка "до ХХХбит/с". Это означает, что в некие особо загруженные часы ваша скорость может на несколько процентов упасть — ненадолго, в тот момент когда совпало много людей, качающих что-то активно. По факту работа провайдера заключается в том, чтобы учесть использвание трафика пользователями и закупить больше. То есть если пользователей 1000 и у каждого мегабит, и каждый платит провайдеру 500 рублей (всего 500 000 рублей), то только полный кретин будет закупать 1000мбит (и платить за это 3 миллиона рублей, потому что провайдер платить вышестоящему провайдеру по тарифам юрлица, за гарантированный канал).
Если вы хотите _гарантированного_ канала — вы можете покупать его в 3-5-10 (зависит от провайдера) раз дороже. При этом никто вам ничего не скажет, если вы будете использовать его на 99.99%.
_Нормальный_ провайдер вам ничего не скажет при 99.99% и на тарифе физлица. Просто потому что провайдер знает — вы такой один на весь район из 100 человек. Если бы такими были все, цены были бы в пять раз выше.
В европе все точно так же, просто вы читаете хабр и теперь об этом знаете, но ни в россии, ни в европе пользователи не догадываются, какие технические уловки использует провайдер в свое работе.
Сравнение с картошкой феерически некорректно в том случае, в котором описано выше. Представьте себе трубу, из которой сыпется 100 картофелин в минуту. Вам за 10 рублей дают час постоять под картофелепроводом (с ограничением 5 картофелин в минуту). Вдруг вы замечаете, что вас не 100/5=20 человек, как было бы логично, а 25 человек. Вы возмущены? Зря, потому что хитрый провайдер так все рассчитал, что постоянно у картофелепровода стоят 19-20 человек, остальные нагибаются, чтобы положить картошку в сумку, или ушли в туалет, или говорят по телефону…
То что все 10 пользователей одновременно спят, одновременно сидят в одноклассниках и еще круглосуточно качают торрентами порнуху — этого провайдер даже не может подозревать…
Вы забываете, что все вышеперечисленное, кроме закачки порнухи, не занимает много ресурсов.
И эти 10 пользователей не в «своем стойле» — конкретно взятые 10 пользователей, может статься, как раз в этот момент потребляют (каждый) инет на полную катушку.
Но по теории вероятности просто не может быть, чтобы все 10 тысяч пользователей начали бы активно качать на полную скорость одновременно. Хотя бы минуту.
И совсем не обязательно порнуху. Через торренты (или какую-нибудь другую сеть файлообмена — ed2k, Kad, DirectConnect...) они могут качать также сериалы или аниме, например.
А в остальном мысль совершенно верная.
А в остальном мысль совершенно верная.
На кубанском форуме уже пять лет такая ситуация, и кучу раз возбуждали дело против ЮТК, но ничего особо не изменилось, как платили 1500 р за 512 кб так и платим…
Речь идёт о том, чтобы и мы (жители населённых пунктов с населением менее четверти миллиона человек) платили столько, сколько платите вы (жители Краснодара, Сочи, Новороссийска). Вот каков предмет иска.
А вы (жители населённых пунктов с населением менее четверти миллиона человек) уверены что затраты на ежемесячное предоставления абоненту (включая обслуживание самой транспортной сети, плату аплинку и другие расходы), скажем 1 мегабита точно такие же и в вашем населённом пункте с населением менее четверти миллиона человек и в Краснодаре, Сочи, Новороссийске?
А почему вы натягиваете затраты на абонентов мелких городов? Почему бы не разделить их в среднем по области и с крупными городами? Ведь обычно жители мелких городов получают меньше…
Ага. Теперь попробуйте объяснить жителю крупного города, почему вдруг он должен пользуясь интернетом платить не только за себя, но и за кого-то из «мелкого города». ;)
Что же касается лично меня, то я работаю в фирме, предоставляющей доступ в интернет в пределах одного, не слишком сильно отдаленного от Москвы города, соответственно не имея градации по тарифам из-за не сильно большого размера (хотя, конечно, смотря с чем сравнивать) населенного пункта.
Что же касается лично меня, то я работаю в фирме, предоставляющей доступ в интернет в пределах одного, не слишком сильно отдаленного от Москвы города, соответственно не имея градации по тарифам из-за не сильно большого размера (хотя, конечно, смотря с чем сравнивать) населенного пункта.
У меня в Смоленской области тарифы в центре и в глубинке одинаково высокие. Областные жители не возмущаются почему они платят так же как и в деревне.
ээ, а давайте теперь подумаем, как подобное можно сделать, и кто этим должен заниматься?
Есть есть провайдер А в москве, который со 100 человек получает выручку в 5000 рублей, с нее имеет прибыль в 1000 рублей.
Есть провайдер Б в не в москве, который со 100 человек получает выручку в 5000 рублей (у нас же одинаковые цены), с нее получает прибыль в -1000 рублей (МИНУС, я не шучу, в москве провы работают на гране рентабельности, так как конкуренция аховая)
Теперь вопрос? Как организовать так что бы провайдер Б получал прибыль?
Не, я могу предположить, что Местное правительство может снизить местные налоги для провов, может выделять дотации, тогда и провов появится больше, и они тоже начнут работать на грани рентабельности. Но у нас поступают наоборот, требует снизить цены, уменьшить прибыль провайдеров, уменьшить конкуренцию, так как с меньшей прибылью в бизнес никто не пойдет :) А теперь на вскидку, какая в этом выгода для пользователей?
Есть есть провайдер А в москве, который со 100 человек получает выручку в 5000 рублей, с нее имеет прибыль в 1000 рублей.
Есть провайдер Б в не в москве, который со 100 человек получает выручку в 5000 рублей (у нас же одинаковые цены), с нее получает прибыль в -1000 рублей (МИНУС, я не шучу, в москве провы работают на гране рентабельности, так как конкуренция аховая)
Теперь вопрос? Как организовать так что бы провайдер Б получал прибыль?
Не, я могу предположить, что Местное правительство может снизить местные налоги для провов, может выделять дотации, тогда и провов появится больше, и они тоже начнут работать на грани рентабельности. Но у нас поступают наоборот, требует снизить цены, уменьшить прибыль провайдеров, уменьшить конкуренцию, так как с меньшей прибылью в бизнес никто не пойдет :) А теперь на вскидку, какая в этом выгода для пользователей?
Я плачу на мегабитный анлим 1100руб/месяц. Цены в Москве сами знаете какие. По-моему пропасть. Такая же пропасть в зарплате. Почему тарифы мобильных операторов в Москве выше чем в глубинке, а цены на инет наоборот?
Почему у мобильных операторов так (если так, ссылку на аналитику вы не предоставили), то стоит у них и спросить. А почему у провайдеров я уже сказал: разные затраты на предоставление сферического мегабита в вакууме в разных населенных пунктах.
потому что мобильные операторы работают на рынке олигополии ;) И провы, как раз снимают сливки в благополучных регионах, и для участия в других регионах, могут работать себе в убыток.
А у провов ситуация несколько иная, видите ли, еще 3-4 года назад в Москве провайдеров было в несколько раз больше, чем сейчас, так как на рынке было куча провов, которые начинались с любительских сетей, потом разрастались, а потом их скупали… но благодаря войне цен многие провы досих пор работают на грани рентабельности, и это в москве, по таким ценам продавать инет в области можно только в убыто, а так как в области по мимо продажи нужно больше денег вкладывать в развитие коммуникаций то цены не могут быть теже.
То есть если говорить о том, что бы провы работали так же как операторы, то вы бы платили столько же :) Но в мы в Москве платили бы больше вас ;)
А у провов ситуация несколько иная, видите ли, еще 3-4 года назад в Москве провайдеров было в несколько раз больше, чем сейчас, так как на рынке было куча провов, которые начинались с любительских сетей, потом разрастались, а потом их скупали… но благодаря войне цен многие провы досих пор работают на грани рентабельности, и это в москве, по таким ценам продавать инет в области можно только в убыто, а так как в области по мимо продажи нужно больше денег вкладывать в развитие коммуникаций то цены не могут быть теже.
То есть если говорить о том, что бы провы работали так же как операторы, то вы бы платили столько же :) Но в мы в Москве платили бы больше вас ;)
Сколько раз наблюдал такую картину. Провайдер плачется в жилетку что работает на грани рентабельности. Приходит конкурент и скидывает цены в два раза. Теперь они дружно плачат что работают на грани. Приходит третий и картина повторяется. Ни кто не разорился, цены упали, все плачат…
ТАК В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? Если такая аффигительная рентабельность, так возьмите кредит и начните бизнес!
Я повторяю в москве, на развитие домовых сетей, не мало людей заработало не мало денег.
А то, что цены снижаются, дык технологии дешевеют ;) Извините, но 6 лет назад гигабитный свич стоил ох как дороже 100 мегабитного. Но когда вопрос в расстояниях, то прокладка оптоволокна дешевеет не такими темпами…
А то, что цены снижаются, дык технологии дешевеют ;) Извините, но 6 лет назад гигабитный свич стоил ох как дороже 100 мегабитного. Но когда вопрос в расстояниях, то прокладка оптоволокна дешевеет не такими темпами…
Вот вы сами себе и ответили про рентабельный бизнес.
В провинции магистрали все у телекомов, поэтому я говорю «ФАС!»
В провинции магистрали все у телекомов, поэтому я говорю «ФАС!»
Э, не понял, а что каждый км. магистрали в Москве и за Москвой имеют одинаковую отдачу?
Я еще раз повторю вопрос, провайдеры то причем? Почему вы радуетесь, что провайдеров застравляют снижать цены? Это фактически говорит, о том, что ваш рынок интернет услуг будет медленнее развиваться, меньше провайдеров, телекомам меньше желание вести еще одну магистраль, меньше шансов что у вас скорости будут большими… Блин, ну когда в нашей стане люди поймут, что контроль цен это в 90% случаях ведет к стагнации рынка. Есть сотни инструментов для регулирования рынка, но пока граждане хотят снижения цен и ничего более… политики им это будут давать.
Я еще раз повторю вопрос, провайдеры то причем? Почему вы радуетесь, что провайдеров застравляют снижать цены? Это фактически говорит, о том, что ваш рынок интернет услуг будет медленнее развиваться, меньше провайдеров, телекомам меньше желание вести еще одну магистраль, меньше шансов что у вас скорости будут большими… Блин, ну когда в нашей стане люди поймут, что контроль цен это в 90% случаях ведет к стагнации рынка. Есть сотни инструментов для регулирования рынка, но пока граждане хотят снижения цен и ничего более… политики им это будут давать.
В провинции и в любом другом месте все магистрали у тех, кто ими хочет или должен (в силу того что государственная контора) заниматься.
Потому что за это время могло произойти:
— Нашли источник инвестиций;
— Упали цены у магистралов;
— В городе появились другие магистралы с другими ценами;
— Удалось удешевить затраты на одного абонента;
— Изменился средний доход от одного пользователя;
…
— Да просто нифига не расширяли а увеличили коэффициент мультиплексирования, наконец.
Собственно, для примера: у нас в городе раз в 3-6 месяцев провайдеры один за другим улучшают условия тарифов. Однако, это не значит что 1-2-3 года назад можно было тоже предоставить те же условия что и сегодня, это всего лишь означает что изменились условия, которые теперь позволяют выкатить именно такие предложения.
— Нашли источник инвестиций;
— Упали цены у магистралов;
— В городе появились другие магистралы с другими ценами;
— Удалось удешевить затраты на одного абонента;
— Изменился средний доход от одного пользователя;
…
— Да просто нифига не расширяли а увеличили коэффициент мультиплексирования, наконец.
Собственно, для примера: у нас в городе раз в 3-6 месяцев провайдеры один за другим улучшают условия тарифов. Однако, это не значит что 1-2-3 года назад можно было тоже предоставить те же условия что и сегодня, это всего лишь означает что изменились условия, которые теперь позволяют выкатить именно такие предложения.
Эту оценку ситуации я полагаю совершенно справедливою.
Вон в той статье её дополнительно подтверждают рассказом о том, как в Уфе провайдеры хором горько плакалися, что работают на пределе себестоимости и как терпят поборы магистральных аплинков, но стоило прийти Ёте, как цены рухнули в три раза.
Вон в той статье её дополнительно подтверждают рассказом о том, как в Уфе провайдеры хором горько плакалися, что работают на пределе себестоимости и как терпят поборы магистральных аплинков, но стоило прийти Ёте, как цены рухнули в три раза.
А всех остальное, включая слова о том, что ситуация кагбэ динамическая и то что нереально было в одно время может оказаться реальным в другое — вы успешно проигнорировали? Ну и зря. Кстати, помимо всего прочего есть еще затраты на расширение сети. Так что да, провайдеры могли намного снизить темпы расширения, но за счет этого смогли выкатить какие-то другие тарифы.
Вы готовы говорить за всех жителей и готовы подтвердить что каждый в курсе, какие он деньги переплачивает для такого эффекта? Как пример того про что я говорю, можете попробовать найти на Хабре топик про телефонизацию Белоруссии.
Просто странная логика: кто-то должен платить больше для того, чтобы кто-то ему неизвестный платил меньше. Я вполне конкретный человек, я подключаюсь во вполне конкретном месте. Почему я должен что-то недоплачивать или переплачивать? Прошу заметить, что живу я не в Москве, потому, если верить вам, у меня есть все основания тыча пальцем в сторону столицы заявлять «пусть они все платят больше, но мне за счет этого дайте те же цены и скорости».
Просто странная логика: кто-то должен платить больше для того, чтобы кто-то ему неизвестный платил меньше. Я вполне конкретный человек, я подключаюсь во вполне конкретном месте. Почему я должен что-то недоплачивать или переплачивать? Прошу заметить, что живу я не в Москве, потому, если верить вам, у меня есть все основания тыча пальцем в сторону столицы заявлять «пусть они все платят больше, но мне за счет этого дайте те же цены и скорости».
Так. Я заранее предупреждаю что буду наверное слишком сильно утрировать, но аналогия в целом, думаю, верна.
Так вот. Представьте себе абстрактную железную дорогу. Пусть даже единственную ее ветку которую я помню: Москва-Фрязино. Если человеку хочется проехать со станции «Ярославский вокзал» до «Лосиноостровская» — РЖД для выполнения этого желания понесет одни затраты, для провоза оттуда же до «Подлипки-дачные» — другие, ну и проехать от все того же пункта до конечной станции — песня тоже другая. Да, чисто в теории заставить всех платить одинаково можно (пример тому — московское метро), даже возможно совсем сильно и вслух противиться не будут (но мысленно и «на кухне» будут, хоть и не все). Даже можно пойти еще дальше, посчитать среднюю цену в среднем за проезд от одной станции (вообще любой в пределах России) к другой (тоже вообще любой в пределах России).
Но. Хотя любая из предложенных схем и юридически (хотя может в этом не прав, я совсем не юрист) и чисто по-совести может существовать, выбирать какую-то из них, как и любую другую которую смогут придумать и которая будет в рамках закона, это полностью право фирмы ее предоставляющую. Право человека — согласиться или не согласиться с условиями предоставления услуги, но никак не пытаться диктовать свои условия, считая их и только их единственно возможными.
Так вот. Представьте себе абстрактную железную дорогу. Пусть даже единственную ее ветку которую я помню: Москва-Фрязино. Если человеку хочется проехать со станции «Ярославский вокзал» до «Лосиноостровская» — РЖД для выполнения этого желания понесет одни затраты, для провоза оттуда же до «Подлипки-дачные» — другие, ну и проехать от все того же пункта до конечной станции — песня тоже другая. Да, чисто в теории заставить всех платить одинаково можно (пример тому — московское метро), даже возможно совсем сильно и вслух противиться не будут (но мысленно и «на кухне» будут, хоть и не все). Даже можно пойти еще дальше, посчитать среднюю цену в среднем за проезд от одной станции (вообще любой в пределах России) к другой (тоже вообще любой в пределах России).
Но. Хотя любая из предложенных схем и юридически (хотя может в этом не прав, я совсем не юрист) и чисто по-совести может существовать, выбирать какую-то из них, как и любую другую которую смогут придумать и которая будет в рамках закона, это полностью право фирмы ее предоставляющую. Право человека — согласиться или не согласиться с условиями предоставления услуги, но никак не пытаться диктовать свои условия, считая их и только их единственно возможными.
Монополисты драные. Сами же должны понимать (своим мозгом с грецкий орех), что факт снижения цены дает больший приток новых пользователей.
Не факт. Брать большие деньги за меньшее кол-во — это выгоднее, чем обслуживать за те же деньги больше клиентов.
чой-то тройка опсос-ов так не думает по ходу пьесы… или в ЦФО меньше народу мобилами пользуется?
цены считают, долго и муторно ;)
Но любому бизнесмену в сферическом вакуоме выгоднее брать 1000 рублей со 100 человек, чем 100 рублей с 1000 человек.
Но любому бизнесмену в сферическом вакуоме выгоднее брать 1000 рублей со 100 человек, чем 100 рублей с 1000 человек.
у сотовых операторов количество активных абонентов напрямую связано с капитализацией, поэтому им выгоднее наращивать абонентскую базу любыми средствами.
Всегда удивлялся подобной критике, ну так возьмите и постройте свою сеть, мы тут в Москве, пяток (чуть может побольше) лет назад, то же получали интернет либо по диалапу либо от одного, в лучшем случае двух фиговеньких кабельных провов, и ничего, брались за дело, строили сети, эти сети подключали к линкам которые в итоге выходили дешевле и быстрее, чем если бы подключаться по одному, да и выбор провов резко увеличивался…
А с учетом того, что сейчас оборудование лучше и дешевле, чем тогда, подобная критика вообще начинает удивлять.
Да и разница между ценами естественна, извините, одно дело обслуживать в районе 10000 человек и получать с них по 500 рублей, другое дело, 100 человек и на такой же площади обслуживать их за те же деньги уже куда как менее реально.
И про мозг, вы б уж молчали бы, так как приток новых пользователей, это приток новых затрат, и без инвестиций новых пользователей подключать обычно очень затруднительно, каналы то не резиновые.
Так что имхо все эти инициативы бред собачий, не может быть в разных районах одной цены на инет. Вот цена для юр. и физ. лиц разница совершенно без причинно, и вот этим нужно заниматься.
А с учетом того, что сейчас оборудование лучше и дешевле, чем тогда, подобная критика вообще начинает удивлять.
Да и разница между ценами естественна, извините, одно дело обслуживать в районе 10000 человек и получать с них по 500 рублей, другое дело, 100 человек и на такой же площади обслуживать их за те же деньги уже куда как менее реально.
И про мозг, вы б уж молчали бы, так как приток новых пользователей, это приток новых затрат, и без инвестиций новых пользователей подключать обычно очень затруднительно, каналы то не резиновые.
Так что имхо все эти инициативы бред собачий, не может быть в разных районах одной цены на инет. Вот цена для юр. и физ. лиц разница совершенно без причинно, и вот этим нужно заниматься.
раз уж минус в карму, поставили, обоснуйте.
Вот цена для юр. и физ. лиц разница совершенно без причинно, и вот этим нужно заниматься.
Не знаю, может быть мой город такой уникальный а в других все по-другому, не проверял, но у всех «наших» провайдеров для тарифов физлиц скорости указаны с пометкой «до», а «юрикам» обычно предоставляются именно полосы, со взятием больших обязательств на себя. Так что не сказал бы, что разницы нет.
Простите, но вы говорите уже о разных услугах. Так как естественно до 100кб/с и 100 мб/с каналы имеют разные цены.
Но вы считаете что не существует юр. лиц, которым достаточно инета в 100кб/с с теми же гарантиями что и физ. лицу и с теми же собственно говоря ценами? Так как многим юр. лицам инет нужен в принципе, практически для тех же целей, что и физ. лицам. Ну да, юр. лица ндс в зачет берут и затраты уменьшают, то есть признаю разница в 30-40% можно считать обоснованной, но различия часто идут на порядки. (это опять же без учето упрощеннки)
Но вы считаете что не существует юр. лиц, которым достаточно инета в 100кб/с с теми же гарантиями что и физ. лицу и с теми же собственно говоря ценами? Так как многим юр. лицам инет нужен в принципе, практически для тех же целей, что и физ. лицам. Ну да, юр. лица ндс в зачет берут и затраты уменьшают, то есть признаю разница в 30-40% можно считать обоснованной, но различия часто идут на порядки. (это опять же без учето упрощеннки)
Монополисты максимизируют прибыль, а не количество пользователей. В случае монополии, это количество пользователей несколько ниже, чем при конкуренции.
Про то, какая цена оптимальная для монополиста можно почитать в любом учебники по экономике, или в википедии
Про то, какая цена оптимальная для монополиста можно почитать в любом учебники по экономике, или в википедии
Цены то они может и снизят, а вот смогут ли предоставить заявленную скорость в полном объеме без завалов по «горячим часам»? =(
PS. Сибирьтелеком лично меня пока устраивает… 4MbitDOWN/1.5MbitUP за 1800р (или около того, не помню). Недешево, конечно, но зато качество меня полностью устраивает.
PS. Сибирьтелеком лично меня пока устраивает… 4MbitDOWN/1.5MbitUP за 1800р (или около того, не помню). Недешево, конечно, но зато качество меня полностью устраивает.
Что ходить далеко, вон у Билайна разные цены в разном регионе.
Цены то снизили, но, взяв к примеру сибирь-телеком, мы увидим не только сниженные тарифы, но и ограничение по трафику начиная с мегабитного тарифного плана (например, 130гб на 5мб), по истечению которого скорость рубят до 128кб/с.
Плачу Сибирьтелекому (Вебстриму) 690 рублей в месяц за домашний безлимитный тариф 128.
Подключение стоило, кстате всего 500 рублей — модем они, типа, дарят.
Взамен получаю при скачивании окло 20—25 Kb/s и супер-отвратный сервис при каждом платеже и при любом интересующем вопросе.
А сколько вы платите за интернет?
Подключение стоило, кстате всего 500 рублей — модем они, типа, дарят.
Взамен получаю при скачивании окло 20—25 Kb/s и супер-отвратный сервис при каждом платеже и при любом интересующем вопросе.
А сколько вы платите за интернет?
Иркутск
wstream«Трасса 512», ежемесячно — 890,00 + 100р/порт
cdma1x 01:00 — 17:00 анлим 128кбс — 700р; 17:00 — 01:00 1р/мб
wstream«Трасса 512», ежемесячно — 890,00 + 100р/порт
cdma1x 01:00 — 17:00 анлим 128кбс — 700р; 17:00 — 01:00 1р/мб
Москва — Корбина.
16384 Кб/сек UP/DOWN — 820 руб.
16384 Кб/сек UP/DOWN — 820 руб.
Питер
680 р./месяц — 100 Мбит, трафик 19Гб :)
680 р./месяц — 100 Мбит, трафик 19Гб :)
Архангельск «Северо-Западный Телеком»
680 р./месяц — 1,2 Мбит :)
680 р./месяц — 1,2 Мбит :)
Моск. обл., Видное.
90mbps down / 48mbps up — www.speedtest.net/result/541356179.png
1200р./120Гб.
Из безлимиток — 32мбит за 1,5к р.
90mbps down / 48mbps up — www.speedtest.net/result/541356179.png
1200р./120Гб.
Из безлимиток — 32мбит за 1,5к р.
Новосибирск — Новотелеком
Внешка — 6 Мбит/с
Внутри сети — 100 Мбит/с
симметричный канал, общегородская Ethernet-сеть
1040 руб. + 120 р за «белый» IP
Внешка — 6 Мбит/с
Внутри сети — 100 Мбит/с
симметричный канал, общегородская Ethernet-сеть
1040 руб. + 120 р за «белый» IP
Тольятти (Самарская область)
ВолгаТелеком (подключение бесплатно, модем в подарок, ADSL)
www.j-dsl.ru
«Отрывайся UNLIM» (2МБит) — 850 руб./мес.
На летний период сняты ограничения (было 15 Гб/мес).
АИСТ (сейчас подключение вроде 500 руб., Ethernet)
tlt.100megabit.ru
«Город» — доступ только к городским ресурсам (100 МБит) — 150 руб./мес.
ВолгаТелеком (подключение бесплатно, модем в подарок, ADSL)
www.j-dsl.ru
«Отрывайся UNLIM» (2МБит) — 850 руб./мес.
На летний период сняты ограничения (было 15 Гб/мес).
АИСТ (сейчас подключение вроде 500 руб., Ethernet)
tlt.100megabit.ru
«Город» — доступ только к городским ресурсам (100 МБит) — 150 руб./мес.
офигеть, а в Каменске они берут 777 руб при ужасном пинге и полном отсутсвии сервиса и даже возможности быстро и не ездя к ним в офис заплатить
ХМАО «УСИ» Анлим 512 ADSL 1600 р\мес
УСИ (U-tel) Челябинск: безлимит 2 МБит/с – 1000р/мес
Есть ещё несколько провайдеров – их цены либо такие же, либо близки.
Есть ещё несколько провайдеров – их цены либо такие же, либо близки.
Мурманск, «Авангард»
10 Мбит — 1400 руб в месяц.
В Питере такая же скорость обходилась в 600 руб в месяц. А провайдер при этом был местного значения (обслуживал несколько домов в районе).
10 Мбит — 1400 руб в месяц.
В Питере такая же скорость обходилась в 600 руб в месяц. А провайдер при этом был местного значения (обслуживал несколько домов в районе).
Питер
450 руб/мес, анлим 6 мегабит.
450 руб/мес, анлим 6 мегабит.
Прага (может, кому интересно)
UPC (кабель)
1000 р./месяц, 10 Мбит
UPC (кабель)
1000 р./месяц, 10 Мбит
Самара
dom.ru Тариф «Москва»
полный анлим 2 Мегабита — 351 руб./мес
dom.ru Тариф «Москва»
полный анлим 2 Мегабита — 351 руб./мес
Мордовия
Волгателеком, «Fly 128 Light», 128 kbps до 4,5 Гбайт, потом 32 kbps.
За 450 руб/месяц.
Волгателеком, «Fly 128 Light», 128 kbps до 4,5 Гбайт, потом 32 kbps.
За 450 руб/месяц.
ЮТК, 256 кбит/с, 750
Москва, Корбина, самый дешевый тариф — 3 мегабита за 450 рублей.
Без белого айпишника (он стоит еще 120р), сеть только районная (вся Москва не включена).
Из плюшек — радио и телевидение прям на сайте корбины, айпи-телефония какая-то и т.д.
Совсем недавно в Украине в провинции (город 200тыс. населения) платил Укртелекому 100 гривен (400 рублей) за 1мбит даунлоад + 0.5мбит аплоад (aDSL). Соответственно, без сети вообще, голый инет.
Без белого айпишника (он стоит еще 120р), сеть только районная (вся Москва не включена).
Из плюшек — радио и телевидение прям на сайте корбины, айпи-телефония какая-то и т.д.
Совсем недавно в Украине в провинции (город 200тыс. населения) платил Укртелекому 100 гривен (400 рублей) за 1мбит даунлоад + 0.5мбит аплоад (aDSL). Соответственно, без сети вообще, голый инет.
29 евро в месяц примерно 1.305 рублей.
Интернет: 1 мег/сек загрузка с торрентов (в этом году тянут оптику будет примерно 5мег. сек за ту же цену).
Телефон: бесплатный по всему миру, кроме сомали, ирака и еще пары стран.
Телевизор: 250 тв. каналов
Это Франция.
Интернет: 1 мег/сек загрузка с торрентов (в этом году тянут оптику будет примерно 5мег. сек за ту же цену).
Телефон: бесплатный по всему миру, кроме сомали, ирака и еще пары стран.
Телевизор: 250 тв. каналов
Это Франция.
телефон — skype-out используется или что?
Представления не имею :) Просто в модеме телефонная розетка — в нее втыкается телефон. Какой-то VIOP точно но звонки на стационарные телефоны по всему миру и на мобильники в цивилизованных странах, сша канада, англия и еще несколько, кроме франции — бесплатные!
Помню когда в россии повременку вводили — кивали на запад, вот у них так же, приехал сюда, а тут анлим телефон по всему миру ввели :) Хотите вам позвоню :)?
Помню когда в россии повременку вводили — кивали на запад, вот у них так же, приехал сюда, а тут анлим телефон по всему миру ввели :) Хотите вам позвоню :)?
Удмуртия, г. Воткинск.
«Волгателеком», продает инет под торговой маркой «JDSL»
Сейчас тарифный план «Город 900» — 1.5 мбит/с — Down / 768 кбит/с — up, порог ограничения трафика-40 гб, после него режут скорость до 64 кбит/с. Летом по акции ночью трафик в порог не входит.
С сентября перейду на ТП «Улетай» — 512 кбит/с за 750 руб. Полный безлимит.
До июня сидел на ТП «Fly256» 256 кбит/с за 900 р/мес.
Самое интересное что в столице республики, г. Ижевске, Волгателеком предлагает ТП «Улетай» — 1 мбит/с за 750 р.
«Волгателеком», продает инет под торговой маркой «JDSL»
Сейчас тарифный план «Город 900» — 1.5 мбит/с — Down / 768 кбит/с — up, порог ограничения трафика-40 гб, после него режут скорость до 64 кбит/с. Летом по акции ночью трафик в порог не входит.
С сентября перейду на ТП «Улетай» — 512 кбит/с за 750 руб. Полный безлимит.
До июня сидел на ТП «Fly256» 256 кбит/с за 900 р/мес.
Самое интересное что в столице республики, г. Ижевске, Волгателеком предлагает ТП «Улетай» — 1 мбит/с за 750 р.
Севастополь, supersky, радиоканал до 2х Мб в обе стороны 140 грн (+50 грн за белый IP)
В общей сумме порядка 900 рублей (весьма нестабильный канал, реальная скорость порядка 500\300 в 80% времени)
В общей сумме порядка 900 рублей (весьма нестабильный канал, реальная скорость порядка 500\300 в 80% времени)
Питер, Авангард от СЗТ.
4 Mbs/ 512 Mbs — 335 рублей (срочный договор на год)
+ 110 рублей за фиксированный IP
+ 340 рублей за телефонную линию с анлимом звонков
4 Mbs/ 512 Mbs — 335 рублей (срочный договор на год)
+ 110 рублей за фиксированный IP
+ 340 рублей за телефонную линию с анлимом звонков
Нефтекамск (Башкирия) — Уфанет
1 Мбит — 490руб./мес
1 Мбит — 490руб./мес
МО, Инфолайн 100Мбит, 100гб трафика=1200р в месяц.
Сибирьтелеком (Алтайский край, Барнаул) НЕНАВИЖУ!!! Но деваться некуда!
Плачу за 512(IN)/256(OUT) 700 р. без всякой надежды получить хоть какой-то сервис — звонки в их СТП это уже притча во языцах!
Плачу за 512(IN)/256(OUT) 700 р. без всякой надежды получить хоть какой-то сервис — звонки в их СТП это уже притча во языцах!
Дык у них и з/п «в пересчете на наши» на калькуляторе не умещается!
вы Японию на карте-то с Россией по площади сравнивали?
Представляете себе примерно, сколько стоит протянуть кабель оптоволокна на 4000 километров (из Москвы в Сибирь), а сколько стоит протянуть 500 километров (из Токио в большинство японских провинций)?
Они же там плотно застроены, чуть ли не как в Москве. Конечно и цены ниже, потому что себестоимость тоже ниже.
Большинство трафика всегда идет внутри страны (исключение — Америка и Англия, а также Россия и Украина — в обоих случаях географически страны разные, а язык общения один).
Представляете себе примерно, сколько стоит протянуть кабель оптоволокна на 4000 километров (из Москвы в Сибирь), а сколько стоит протянуть 500 километров (из Токио в большинство японских провинций)?
Они же там плотно застроены, чуть ли не как в Москве. Конечно и цены ниже, потому что себестоимость тоже ниже.
Большинство трафика всегда идет внутри страны (исключение — Америка и Англия, а также Россия и Украина — в обоих случаях географически страны разные, а язык общения один).
А я как всегда про Финляндию — здесь населения (из расчёта на квадратный метр) гораздо меньше, чем в России, а площади (даже в километрах, а уж на одного человека и подавно) огромные. Тем не менее, интернет в любой деревне вполне приличный.
Даже если про кабель Москва-Сибирь так можно рассуждать, европейская часть России, вполне населённая по любым понятиям, уже должна была давно быть обеспечена отличным подключением, чего не наблюдается на практике.
Даже если про кабель Москва-Сибирь так можно рассуждать, европейская часть России, вполне населённая по любым понятиям, уже должна была давно быть обеспечена отличным подключением, чего не наблюдается на практике.
Ну финны много чего могли придумать — первым делом мои мысли идут в направлении государственного финансирования. Дескать, у нас все хорошо, завидуйте нам.
Вторая мысль — возможно, в финляндии культ провинциальной жизни, и жить в деревне — круто. У нас в десятитысячном городке живет очень мало молодежи, и они практически ничего не зарабатывают, и у них практически нет потребности в интернете, потому что компьютер — это дорого. В финляндии, возможно, все иначе, и в городах меньше 50к населения охват не 2%, а 20%, например. Тогда рентабельность повышается, сами посудите.
Вторая мысль — возможно, в финляндии культ провинциальной жизни, и жить в деревне — круто. У нас в десятитысячном городке живет очень мало молодежи, и они практически ничего не зарабатывают, и у них практически нет потребности в интернете, потому что компьютер — это дорого. В финляндии, возможно, все иначе, и в городах меньше 50к населения охват не 2%, а 20%, например. Тогда рентабельность повышается, сами посудите.
Их пример доказывает лишь то, что площади и расстояния тут не при чём, именно это я и хотел сказать. А как им удалось — вопрос другой. На самом деле в Финке отличная безлимитка стоит 20 евро в месяц или около того — это не шибко дорого даже по российским понятиям. А у нас даже в городах на 300к населения не то что бы очень хорошо дела обстоят (бывает и такое).
В Японии, надо сказать, тоже не всё радужно. Их площадь достаточно велика (побольше Франции, если не ошибаюсь), а огромные территории непригодны для жизни (вулканические породы). Так что проблема перетаскивания кабеля и там имеется.
В Японии, надо сказать, тоже не всё радужно. Их площадь достаточно велика (побольше Франции, если не ошибаюсь), а огромные территории непригодны для жизни (вулканические породы). Так что проблема перетаскивания кабеля и там имеется.
Вы знаете, несмотря на подачу логичных и правильных фактов, ваша позиция мне все-таки напоминает «все плохо в ЭТОЙ СТРАНЕ». Как им это удалось — вопрос не другой, а очень даже насущный. Есть два фактора — расстояние, на которое нужно тянуть кабель, и количество клиентов, которых этот кабель обслуживает. Если в России, например, нужно 1000 километров и это принесет 10 тысяч клиентов по 20 евро — это одно. Вполне возможно что у финнов 500-километровый кабель принесет 50 тысяч клиентов по те же 20 евро. Учтите также, что если для Москвы/Питера 900 рублей не деньги, то в провинции средняя зарплата по городу может (в зависимости от города) составлять 4000 рублей (например, я в 2008м году жил в одном украинском городе, далеко не самом мелком, где как раз так все и было — продавцы в супермаркетах получают чуть меньше этой суммы, люди в офисах несколько больше). При 4000 рублей дохода ни один человек в своем уме не выложит не то что 900 рублей — 400 будет очень сложно.
Конечно, у нас все далеко не так радужно, как, возможно, у финнов, но есть с чем сравнивать — как с плохими вариантами так и с хорошими. Например, в украинских провинциях 1мбит за 100 гривен (400 рублей) нормальное явление, а в белоруссии — многократно обсуждалось на хабре, что там творится.
Конечно, у нас все далеко не так радужно, как, возможно, у финнов, но есть с чем сравнивать — как с плохими вариантами так и с хорошими. Например, в украинских провинциях 1мбит за 100 гривен (400 рублей) нормальное явление, а в белоруссии — многократно обсуждалось на хабре, что там творится.
Как ни прискорбно, а почему бы не согласиться с позицией «как всё плохо в этой стране», если она верна? Вы же сами пишете, «в провинции средняя зарплата по городу может составлять 4000 рублей» — и что это, хорошо?
В принципе, я не верю в процветание отдельно взятой отрасли в целом непроцветающем государстве. Конечно, если люди зарабатывают 4000 р/мес, какой там качественный интернет?.. Но пенять всё время на дураков и дороги, то есть на расстояние и платёжеспособное население — тоже не могу. Всегда можно поискать другие аналогичные страны. Не нравится Финляндия — пусть будет Канада. Север, холод, расстояния огромные, люди почти все живут на юге, огромные территории малонаселены…
Я понимаю также, что злиться на жадность бизнеса глупо, но у нас он действительно сверхжаден. КПД экономики таков, что 4000 рублей — это и есть то, что наш человек реально зарабатывает. Но ни один представитель бизнеса (тот же провайдер) не готов с этим согласиться, и хочет жить как в развитой западной стране…
В принципе, я не верю в процветание отдельно взятой отрасли в целом непроцветающем государстве. Конечно, если люди зарабатывают 4000 р/мес, какой там качественный интернет?.. Но пенять всё время на дураков и дороги, то есть на расстояние и платёжеспособное население — тоже не могу. Всегда можно поискать другие аналогичные страны. Не нравится Финляндия — пусть будет Канада. Север, холод, расстояния огромные, люди почти все живут на юге, огромные территории малонаселены…
Я понимаю также, что злиться на жадность бизнеса глупо, но у нас он действительно сверхжаден. КПД экономики таков, что 4000 рублей — это и есть то, что наш человек реально зарабатывает. Но ни один представитель бизнеса (тот же провайдер) не готов с этим согласиться, и хочет жить как в развитой западной стране…
Мысленно обратите взор рассудка своего ко просвещённой и цивилизованной Европе: там, когда человеческая толпа слышит о том, как антимонопольные службы грубой силою принуждают Корпорацию Microsoft предоставить пользователю выбор видеопроигрывателя или браузера вместо того, чтобы заниматься их навязыванием — тогда люди радуются и хвалят Бога, а не занимаются несвоевременным мудрствованием ума на тему о том, отчего бы не наладить вместо того ситуацию на рынке операционных систем и достичь тем естественного устаканивания ситуации, а не заниматься повышением привлекательности услуг монополиста. Поймите этот пример правильно: да, вполне бесспорно, что нету и быть не может устаканивания лучшего, нежели естественное; меж тем, покуда это устаканивание не произошло, отсутствие его не может служить основанием для такого бездействия, которое очевиднейше приносит практический вред простым людям.
Существование «Сибирьтелекома» в качестве монополиста объясняется ведь не прихотливой игрою случая на свободном и конкурентном рынке, а закономерными итогами приказа Россвязьнадзора № 51 от 19 июня 2006 года, который позволил «Сибирьтелекому» использовать доминирующее положение на рынке телефонной связи для завоевания решающего преимущества на рынке дайалапного доступа к Интернету, то есть попередушить своих конкурентов-провайдеров даже прежде, нежели широкое внедрение ADSL вообще началось. Так как это именно государство своими руками создало чудовищного голема «Связьинвеста», у которого «Сибирьтелеком» служит лишь одним из многих щупалец, и так как государство не имеет,по-видимому, практической политической воли или намерения удавить его тотчас же, то пускай государство хотя бы скрашивает народу негативные последствия существования этого чудовища.
Существование «Сибирьтелекома» в качестве монополиста объясняется ведь не прихотливой игрою случая на свободном и конкурентном рынке, а закономерными итогами приказа Россвязьнадзора № 51 от 19 июня 2006 года, который позволил «Сибирьтелекому» использовать доминирующее положение на рынке телефонной связи для завоевания решающего преимущества на рынке дайалапного доступа к Интернету, то есть попередушить своих конкурентов-провайдеров даже прежде, нежели широкое внедрение ADSL вообще началось. Так как это именно государство своими руками создало чудовищного голема «Связьинвеста», у которого «Сибирьтелеком» служит лишь одним из многих щупалец, и так как государство не имеет,
Например, такой вариант: сейчас монополист дерёт помногу с немногих клиентов. И его эта ситуация устраивает. А если цена снизится, ему потребуется больше клиентов, чтобы иметь ту же прибыль. А борьба за клиента — это хорошо.
Ну, с этим сложно спорить, конечно. Рискну предположить, что интернет — это такая услуга, на которую надо подсадить. То есть если уже есть большая база интернет-пользователей, их будет проще переманить у существующего провайдера, нежели набирать клиентов с нуля. Соответственно, снижение цен повышает общее количество интернет-пользователей, а это может привлечь другие компании.
Да и вообще, антимонопольное законодательство не я придумал, работает же?..
Да и вообще, антимонопольное законодательство не я придумал, работает же?..
снижение цен абсолютно не влияет на количество интернет пользователей, если только минимальный тарифный план не выше 10% от средней зарплаты по определенному населенному пункту.
Снижение цен обычно касается всей линейки тарифов, так что как правило снижением цен называют увеличение скорости за те же деньги. Если пользователь раньше не подключился, то с чего это он вдруг захочет теперь, на более высокую скорость? Многие не понимают зачем это нужно и берут то, что дешевле, а нижняя планка цены по понятным причинам не меняется.
Снижение цен обычно касается всей линейки тарифов, так что как правило снижением цен называют увеличение скорости за те же деньги. Если пользователь раньше не подключился, то с чего это он вдруг захочет теперь, на более высокую скорость? Многие не понимают зачем это нужно и берут то, что дешевле, а нижняя планка цены по понятным причинам не меняется.
U-tel, он же УСИ, он же Уралсвязьинформ
Ультра 128 (128кбит/с) — 800р./мес.
печально правда?
Ультра 128 (128кбит/с) — 800р./мес.
печально правда?
забыл написать
Ханты-Мансийский Автономный округ-Югра
Ханты-Мансийский Автономный округ-Югра
Тысячи русских людей смогли вздохнуть свободно
А если я еврей?
А если я еврей?
Если Вы еврей, то Вы должны с еврейским расовым наслаждением обозревать нынешнюю ситуацию, при которой (согласно итогам всероссийской переписи населения 2002 года, изложенным в Электронной еврейской энциклопедии) в России проживает 234 тысяч евреев, из которых 148 тысяч евреев (63%) проживает в Москве, а 55200 евреев (ещё 23,6%) проживает в Санкт-Петербурге, что составляет в сумме 86,6% — стало быть, почти 87% единорасцев Ваших имеют доступ к более дешёвому и более высокоскоростному Интернету, нежели 90% русских людей. Вы также обязаны отдать должное тому страстному и самоотверженному служению своей расе, которое проявилося во всех итогах приватизации, организованной Вашим единорасцем Чубайсом, и информатизации, организованной Вашим единорасцем Рейманом, так как нынешнее положение дел в предоставлении доступа к Интернету является, несомненно, не прихотливой игрою слепого случая, а закономерным итогом их действий, направленных на торжество еврейской расовой политики в России.
Евреям, безусловно, придется покупать интернет по старым ценам. :)
Ижевск, ДомРу, Супер х 2, безлимитный 1024 (ночью в 2 раза больше). Первые 3 месяца 350 р, потом 450. После 20Г урезается очччень сильно, еле терпения хватает дождаться открытия интернет-страницы…
Наконец-то начали трясти этих ребят, ато зарвались совсем. Тарифы нашего «любимого» сочинского Дизеля тут уже выкладывали, не буду повторяться. Хочу только узнать где подписаться?
Нифига себе цены на интернет в сибири!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Федеральная антимонопольная служба продолжает искоренять чрезмерное провайдерское рвачество