Как стать автором
Обновить

Комментарии 27

"Даже когда можно показать, что какие-то аспекты поведения зависят от времени рождения, телосложения или генетической конституции, этот факт можно использовать ограниченно. Он помогает нам предсказать поведение, но представляет собой малую ценность для экспериментального анализа или практического применения, потому что таким условием нельзя манипулировать после того, как человек зачат" (Skinner, 1974, р. 371)

По составу MindBooster прямо все элементы из статьи - скрытая реклама Nooteria Labs? Compound: DMAE, L-Теанин, Кофеин, L-Тирозин, Бакопа Монье, Пипперин, Витамин B3, Витамин B5, Витамин B12, Родиола Розовая

Так автор с самого начала предупредил

На связи RISE: сообщество про ноотропы и личную продуктивность.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. Задача " Стэнфордский зефирный эксперимент " Marshmallow Test .

  2. Человек попадает под артобстрел . Он должен залечь и выждать несмотря на то что вероятность попадания под поражение велика и страх требует бежать.

  3. Go /Stop task.

    это все три примера задач феноменологически "описывающих проявления волевых качеств ". Но в основе лежат ТРИ совершенно разных нейрофизиологических механизма. Вопрос автору теста- какой из них описывает истинный процесс Воли ( в интерпретации автора) ???? Или может воли как таковой не существует в естественнонаучном понимании ??

Конечно, «силы воли» не существует. Любой волевой процесс подпадает автоматически под биохимическое или, точнее, нейрофизиологическое определение, не оставляя «духу» под черепком не единого шанса:) И это мы ещё физику не затронули.

Всегда забавляли нарративы всяких «гуру» о том, что «найдите в себе источник вашей Силы/ ваши мысли определяют Вселенную» и тд., даже если их пытаются облечь в форму «научности». Впрочем, так и живем

а процесс феноменологически описываемый как "воля" существует? или это совокупность разных по своей природе процессов ??. Три описанных выше задачи управляются одним и тем же нейронным комплексом или разными ? Вот в чем был мой вопрос . можете ответить по существу?

Я спорил не с Вами:) Я лишь поддержал тот тезис, что «феноменологическая воля» полностью базируется на материальном субстрате, а-ля Hardware. И думаю, нейронных комплексов ответственных за ее регуляцию там больше одного, в зависимости от функциональной задачи.

Материальность управляющих поведением процессов неоспорима уже лет так 50-60. По моему это даже дурной тон возвращаться к этому утверждению. Дело в в другом. Похоже именно задача определяет какие именно нейронные группы сложаться в хеббовский ансамбль поведенческого акта. Но каким образом при этом образуется алгоритм объединяющий как функцию внутреннего торможения, так и самоподкрепление и образующее т.н. произвольный "когнитивный контроль" , вот вопрос который требует ответа .А три приведенные мной примера задачи дают не стыкующиеся экспериментальные нейрофизиологические данные при попытке ответить на этот вопрос. Это к тому что решение философской проблемы "воли" скорее лежит в области управления информацией (в частности машинного обучения типа RL), чем биохимии.

А почему бы не попробовать определить "силу воли" как количество энергии (мощность) выделенное организмом на выполнение действий принятых интеллектом. Вполне физическое определение.

Аналогично, сила эмоции - количество энергии выделенное организмом на выполнение действий, управляемых этой эмоцией.

Сила рефлекса - количество энергии выделенное организмом на выполнение действий, управляемых этим рефлексом.

метрика того что описываем как "воля" имеет отношение к фактору "внутреннее торможение". То о чем вы пишите описывается в психологической терминологии фактором " need" , в простонародье "мотив и его производная по времени- мотивация". В нейрофизиологии " как уровень возбуждения ВАРС +гипоталамус"

Нет. Это будет в корни неверное определение. Мозг может выделить огромное кол-во веществ для того, чтобы заставить человека нажать на красную кнопку запуска ракеты, при этом вряд-ли он потратит больше десяти килокалорий. При этом, мозг может легко заставить бывалого спортсмена пробежать марафон – эмоций минимум, килокалорий потрачено больше тысячи.

Скажете – "нечестно давать такое определение, давайте считать силу воли/эмоции по тому, сколько энергии потратил мозг!". Хорошо – ребенку мама запретила брать конфету, и он думает, ослушаться её и взять или не нарушать обещание – огромный внутренний конфликт и напряжение силы воли, потрачено меньше 1 килокалория. Шахматист играет в очень сложную партию/детектив разгадывает сложное дело/учёный думает над сложной теоремой – тратятся сотни килокалорий в час, максимальное напряжение мозга, но при этом никакой бури эмоций и никакого внутреннего конфликта

странно, но в поведенческих науках ваше понимание воли выглядит как дилетантизм. Может для этого необходимо сначала получить фундаментальное образование в данной области, получить опыт работы (исследований) а потом давать определения ? Конечно каждый может, например, дать термодинамическое определение Теплоты ,исходя из своего понимания того как он видит процесс горения спички, но соответствует ли это термину в его научном понимании

? Складывается впечатление , что вы пытаетесь выстроить модель процесса исходя из аксиом "здравого смысла" скомпилированных с заимствованиями их других предметных областей (например теплофизики) . Это естественно, но ошибочно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Извините за ваш дилетантизм. Но позволю себе дать вам урок азбуки. Вот один из примеров экспериментальной задачи на т.н. "волю" https://www.psytoolkit.org/experiment-library/go-no-go.html . И только теперь думайте что и как тут работает в мозге. По вашему тысячи людей получали образование и ученые степени в когнитивных и нейронауках так и не разобравшись в предмете? и тут Вы им открыли путь в лабиринте?! Ну ну

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не сочтите меня грубым. Или как то настроенным против вас. Просто иногда проще термин научно -популярный перевести как профанация. Все же рекомендую придерживаться принятых в науке теорий, чем экзотических взглядов , ориентированных на коммерческий успех ??!.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Согласен. какой смысл убеждать или уговаривать человека который считает что вместо того что бы хотя бы загуглить https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ на термин "Inhibitory control " и чуть чуть вникнуть в пару метаобзоров, типа https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16794878/ , дает ссылку на беллетристику.

Тема связи силы воли и секса как-то не раскрыта :)
показал Пелевин в книге «Любовь к трем Цукербринам», когда житель дивного нового мира был вынужден терпеть еженедельные мучения, чтобы получить доступ к приятным ощущениям.


Увы, это всего лишь фантазия Пелевина.
В реальной жизни в достаточно скором времени последует ответная реакция: «Да е… оно все конем».
Естественно, в тех случаях, когда у человека есть возможность выбора :)
Сила воли позволяет нам понять и принять тот факт, что действовать буквально «надо». В противном случае, бездействие обернется куда большими проблемами. В этот момент что-то включается в голове, и мы приступаем к решению задачи


В этот момент что-то включается в голове и человек начинает прокрастинировать (я, например, иду мыть посуду. Или строчить комментарии :)

А действовать мы начинаем потом, когда осознаем, что находимся в состоянии прокрастинации и начинаем чувствовать свою вину перед истинным делом :)

К силе воли статья ну никак не имеет отношения. Сила воли, по моему, есть устойчивость превышения силы избранного стратегического варианта поведения над сигналами тактических обстоятельств. Хотя с точки зрения нормализации функционирования мозговых образований ноотропы могут быть полезны. Если в меру, но как ее измерить? Знакомый купил всю аптеку витаминов и ноотропов и стал есть горстями. Через неделю оказался у кардиолога с пульсом 170, температурой 33,5, внутридневными скачками давления 190/120 - 90/50.. И утверждал, что субъективно чувствовал себя отлично .. 😉

Эта статья очень интересна для меня как для матери ребёнка с диагнозом синдром Аспергера, предположительно органическое поражение головного мозга. Высокий интеллект, раннее развитие и сильно поражённая эмоционально-волевая сфера. Исследую вопросы аутизма и РАС длительное время, и теорию и практику столкнувшихся с той же проблемой... Мне кажется, однозначно есть выраженная связь с микробиотой (по некоторым версиям она производит до 90% серотонина) и глютеном, хотя в классической науке предпочитают её отрицать. Но множество научных исследований и личных примеров заставили попробовать, и это заметно сработало. Забавно, что у младшего нормотипичного ребенка есть выраженное НГБЦ, его не кормим глютеном, а вот старшему давали все спокойно. До появления симптомов у младшего я вообще не заморачивалась и думала, что это глупая мода, слышала только про редкую целиакию, а про НГБЦ ничего не знала. Очень хорошо показали себя высокие дозы Омега 3, пребиотики. Прогресс за год существенный. Ребёнку 8 лет, почти 9, может, конечно, какие-то зоны дозрели поздние, трудно судить. Но там, где он год назад просто рыдал и проявлял аутоагрессию, убегал и отказывался, кричал, что не хочет жить и жизнь бесполезна, сейчас прямо видно, как пыхтит, заставляет себя и делает, и в целом гораздо жизнерадостнее. Хотя до нормы далековато, но оптимизма не теряем.

Интересно, что именно поражено. Ведь у аутистов проблемы с координацией и сенсорикой, волей и стрессом, может, это самое полосатое тело виновато...

https://www.youtube.com/watch?v=tEBsTX2OVgI /// вся феноменология РАС имеет характерный симптом - аномальную межрегионную синхронизацию коркового - стволового ритмов . И запускает это похоже эпигенетический фактор. и Как правило для людей предвзятых ( например родителей детей с РАС ) случайные совпадения воспринимаются как закономерности.

Все это отлично, таких видео и текстов с общими сведениями я видела много, но они никак не раскрывают вопрос поражения воли в нашем случае. Это не совсем типично для Аспергера, которые обычно способны к монотонной и усердной работе, а не психуют от нее, и именно это вызвало приписку о предположительном дополнительном органическом поражении (хотя собственно весь синдром вызван каким-то поражением по неизвестной причине).

Совпадение вполне может быть, может ребенок за год повзрослел и перерос, поэтому показатели улучшились. Но в любом случае поддержать и подпитать мозг лишним не будет. Наращивание нейронных связей, удаление воспалительных факторов, восстановление пораженных участков, улучшение кровоснабжения навернка способны дать результаты. Мозг - гибкая система, он способен перекидывать функции пораженных участков на новообразованные связи, другие зоны. А что глютен способен преодолевать гемоэнцефалитический барьер и попадать в мозг, вызывая воспаление, мы четко видим на примере младшего сына.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории