Комментарии 217
Код хороший — всем пофиг какого гендера его автор
Код плохой — всем тем более пофиг какого гендера его автор
Если человеку нечем выделится из толпы кроме отличительного набора гениталий, то всё равно в какой области он это делает, хоть водитель карьерных самосвалов, хоть разработчик интерфейсов, хоть управляющий финансами.
А вообще смешно видеть как отчаянно пытаются натягивать западные проблемы на б. СССР, на территории которого что женщина-космонавт, что женщина-водитель товарного поезда уже лет 110 как считаются чем-то само собою разумеющимся.
Дадада.
Машинист локомотива, помощник машиниста локомотива, машинист моторовагонного электропоезда, помощник машиниста моторовагонного электропоезда, машинист дизельного поезда, помощник машиниста дизельного поезда.
Машинист мотовоза, помощник машиниста мотовоза, водитель дрезины, помощник водителя дрезины, работающие на железнодорожных линиях широкой колеи.
Это небезызвестный "Список производств, профессий и работ с тяжелыми и вредными условиями труда, на которых запрещается применение труда женщин" (утв. Постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Президиума ВЦСПС от 25.07.1978 N 240/П10-3). Отменили, афаик, то ли год, то ли два назад. В 2000 точно еще было в силе (см Постановление Правительства РФ от 25.02.2000 N 162).
В первую очередь я вижу в этом противоречие тезису выше, что на территории бывшего СССР "женщина-водитель товарного поезда уже лет 110 как счита[е]тся чем-то само собою разумеющимся".
Ну а во-вторых, моя личная позиция состоит в том, что это ограничение прав женщин на труд.
А вам не кажется, что это не ограничение на труд, а социальная защита женщин
А почему вы это противопоставляете? Это ограничение права на труд, причиной которого указана социальная защита женщин блаблабла. Есть много ситуаций, в которых право человека на труд законодательно ограничено.
у которых одна из функций организма — вынашивание потомства
А бесплодным (с медицинской справкой) можно идти в машинисты? Я не помню такой оговорки в постановлении.
Вполне логичным видится желание государства их защитить.
В рамках определенного дискурса (в котором репродуктивная функция женщины является делом общества) это действительно логичное желание. Обсуждать, правильный ли это дискурс, я не очень хочу.
Повторюсь, я всего лишь хотел указать, что утверждение "женщина-водитель товарного поезда уже лет 110 как счита[е]тся чем-то само собою разумеющимся" — неверно (и вы, кстати, прекрасно подтверждаете мою точку зрения).
Нужно ли эту ситуацию менять — вопрос другой, и он за пределами этого обсуждения.
А почему вы это противопоставляете?Потому что вы пишете свои комментарии в духе SJW :)
А бесплодным (с медицинской справкой) можно идти в машинисты? Я не помню такой оговорки в постановлении.Если вас это настолько беспокоит (какой процент бесплодных со справкой, которые хотят работать по одной из профессий из списка?), требуйте изменения законодательства. Вы же понимаете, что нет идеального государства, где довольны абсолютно все? Это нереализуемая утопия. Я согласен, закон мог бы быть и гибче, но прочитайте мой комментарий по поводу бесплодия чуть ниже.
репродуктивная функция женщины является делом обществаЕсли общество не будет заботиться о %подставьте сюда что угодно%, то рано или поздно оно этого лишится. Что мы наблюдаем воочию всё последнее время, кстати.
Я повторюсь, на самом деле, совершенно не важно, считаю ли я этот закон правильным или нет. Важно то, что вопреки мнению "женщина-водитель товарного поезда уже лет 110 как счита[е]тся чем-то само собою разумеющимся", больше 40 лет из этих 110 есть закон, который это запрещает, и есть люди, которые считают, что этот запрет оправдан. Это совсем не то же самое, что "это само собой разумеющееся".
в котором репродуктивная функция женщины является делом общества
Не в этом дело. "право на труд" ограничено, например, у детей. Не потому, что это "дело общества", а что бы злоупотреблений не было.
Существенно ограничено так же "право на труд" по 16 часов в сутки.
Почему это плохо?
Так я же специально несколько раз подчеркнул: не хочу я обсуждать, плохо это, или хорошо. Я просто хочу показать, что это существует, вопреки мнению о том, что в бывшем СССР не было таких предрассудков.
А если эта функция не используется, по какой-либо причине: ограничение защищает что именно?
Да вот только не все женщины думают, что их главное жизненное задание - рожать потомство.
главное жизненное заданиеГде вы увидели данный тезис в моём комментарии? Можно цитату? Не искажайте смысл моего комментария, пожалуйста. Я же не виноват, что у меня физически отсутствуют органы, в которых я могу выносить ребёнка. Так распорядилась природа, эволюция, бог, инопланетяне, да кто угодно. Но это было очень давно :) Я согласен с тем, что, наверное, закону нужна бОльшая гибкость. Это да.
Тезис вот этих ограничений в правах на труд для женщин как раз в том, чтобы защитить возможность рожать потомство. У самих женщин не спрашивали, хотят ли они этого, или у них душа лежит к тому, чтобы всю жизнь до пенсии ездить машинистом поезда и смотреть пейзажи, или к любой другой опасной работе.
В общем-то, почему бы тогда не запретить алкоголь и табак женщинам, ведь они тоже влияют на потомство.
Помню про Израиль читал такое. Сначала разрешили женщинам быть солдатами, потом выяснили побочки на практике.
Дело даже не столько в потомстве, сколько в физиологии: женщины физически более уязвимы, от тех нагрузок, которые мужчины переносят нормально, у женщин начинаются проблемы, а инвалиды на ровном месте никому не интересны.
Вот например
Его не отменили. Только список профессий чутка сохранили. Но сам приказ ещё действует.
Вот, нагуглил последний вариант: https://mintrud.gov.ru/docs/mintrud/orders/2002
Вы ведь и так понимаете, что женщина-водитель поезда никого не удивит и в обществе предрассудков на эту тему нет.
Как раз наоборот, я понимаю, что женщина-машинист много кого удивляет и фрустрирует, благодаря существующим в обществе предрассудкам. Собственно, даже выше есть несколько примеров.
Женщин часто можно увидеть в кабине трамвая, троллейбуса, а сейчас и электробусов. Перевозки на дальние расстояния - скорее в виде исключений. Но там не только предрассудки, но и чисто бытовая специфика, к которой инфраструктура часто не готова.
Женщин часто можно увидеть в кабине трамвая, троллейбуса, а сейчас и электробусов.
… а в кабине поезда метрополитена?
(до 2021 года)
Согласен, хороший код в ДНК - путь к успеху. )
А сколько небинарных персон - почему не посчитали? Дискриминацию подозреваю я..
Раз уж взялись отрабатывать повесточку - так отрабатывайте по-полной.
В программировании девушек мало исключительно потому, что большинство девушек не хотят этим заниматься.
Когда я учился в университете на IT кафедре, на каждую группу из 20-25 парней приходились 1-3 девушки.
Ну так, а почему не хотят то? Потому что им еще со школы говорили что это не для них. Во всяком случае в моей, совершенно стандартной школе в Питере было так. С самого первого класса: девочки делают все аккуратно, но зато мальчики могут в творчество, науку итп.
А где я предлагал квоты? Я говорил о том, что я видел в школе. Кстати сказать, во время обучения мне это казалось вполне нормальным (ну, раз учителя говорят, наверное так и есть). Судя по минусам моему комменту выше - многим оно и сейчас так кажется.
Про изымание - ну так школьники и так изъяты у отсталых родителей на заметную часть дня, почему бы не попытаться что-то исправить за это время?
что девочки, которые все-таки смогли в IT
Классическая ошибка выжившего. Что думают те, кто не смог, никого не интересует.
вам никто не обещал, что в государственной школе информатик за пятнашку в месяц будет мотивирован
Причины, почему он так себя ведет - за рамками обсуждаемого вопроса. Это, конечно, плохо что он получает пятнашку, но это другая проблема.
А читать бредни про то, как старый пердун нанёс психологическую травму на всю жизнь одной репликой
Ну так не один пердун и не одной репликой, то то и оно.
Потому что раньше всех айтишников, а особенно программистов, почти все женщины считали зад****ми пока там не стали платить хорошие деньги. Раньше работали там из любви к искусству. Когда пришли деньги тут все женщины захотели в айти и мужа айтишника. Теперь переживают.
по своему опыту, если пытался рассказать девушке, что нибудь про айти, сразу слышал, что то тика «хорош нудеть», «или как это скучно».
Ванную если деньги перестанут платить, сразу женщины перестанут переживать, что их мало в айти
Потому что раньше всех айтишников, а особенно программистов, почти все женщины считали зад****ми
Что-то никто из знакомых мне женщин меня в эту категорию не записывал.
по своему опыту, если пытался рассказать девушке, что нибудь про айти, сразу слышал, что то тика «хорош нудеть», «или как это скучно».
Ну не знаю, я прекрасно жену развлекаю историями с работы.
Что-то никто из знакомых мне женщин меня в эту категорию не записывал.
Когнитивное искажение. Те, кто вас записывал в эту категорию, с теми вы просто не знакомы. А знакомые вряд ли будут говорить, о том, к какой категории вас причисляют.
Те, кто вас записывал в эту категорию, с теми вы просто не знакомы.
Тем не менее, тех, с кем я знаком, достаточно много, чтобы быть несогласным с утверждением "почти все женщины". Достаточно сложно поверить в то, что моя выборка (пусть даже и определенным образом смещенная) полностью не пересекается с выборкой комментатора выше (который, если я не ошибаюсь, из того же города, где я завел большую часть своих знакомств).
Но всякое возможно, конечно, отрицать не буду. Так тем лучше — по большому счету, нет смысла по своей воле общаться с теми, кто на основании своих предрассудков заносит тебя в ту или иную оскорбительную категорию, когда более чем достаточно тех, кто так не делает.
А знакомые вряд ли будут говорить, о том, к какой категории вас причисляют.
… а если не говорят, то откуда же автор комментария выше об этом знает?
Вообще, конечно, фраза "Потому что раньше всех айтишников, а особенно программистов, почти все женщины ..." очень странная по своей логике. Сначала ВСЕ, потом среди всех появляется ОСОБЕННО, а потом такое хитрое ПОЧТИ...
Конечно же не далеко не все. Возможно автор этого утверждения был моложе, а молодёжь она такая, резкая.
Your mileage may vary.
Да там, собственно, и не было квантора всеобщности ("почти все женщины"). Но я уже выше говорил про выборку — я сомневаюсь что-то, что мне с ней так повезло. И что мне с собой так повезло, я тоже сомневаюсь, потому что вокруг меня достаточно мужчин из IT, которые тоже совсем не задроты (и тоже пользуются у женщин адекватной репутацией).
Так что мне эта исходная история кажтеся несколько, гм, преувеличенной (в отличие от вашей, кстати, которая личная, поэтому, гм, напрямую связана с вашими личными качествами, которые я как-то не склонен переносить на всю популяцию айтишников).
Ну, отец мой (и коллеги его) — раньше меня, восьмидесятые-девяностые. Сам я — в конце девяностых. Из моих нынешних коллег один где-то моего поколения, один лет на пять раньше, еще пяток — на пять-десять лет позже. Вообще, кажется, у меня сейчас уже есть коллеги и на пятнадцать лет моложе.
(Ну то есть зависит от того, что считать "войти в", начало работы, или начало активного интереса. Я считал по работе, если активный интерес нужен — то просто сдвиньте все лет на пять-восемь-десять раньше.)
Достаточно явную зависимость какого рода?
Просто среди людей, которых я перечислил, есть и те, для которых это "просто работа", и те, для которых это, простите, "нечто больше" (как и для меня, кстати).
Рода корреляции, близкой к единице.
Я в том смысле, что положительная корреляция — "вхождение в последние 10 лет предполагает более высокую вероятность отношения как к просто работе", а не наоборот.
Если человек неглупый, то он вполне себе может работать в айти (что бы это ни значило), получать хорошие деньги, но совершенно не испытывать щенячий восторг от технологий и не желать провести вечер пятницы дома за компьютером вместо чего-то более социального.
Ну так желание проводить вечер пятницы за компьютером — это вроде как совершенно не обязательный критерий ни программиста, ни IT-шника, ни даже человека, увлеченного одним или другим.
Я, как бы, все еще испытываю восторг от технологий, но это никак мне не мешает вечером пятницы поехать смотреть на цирк — в конце концов, потупить в технологии я могу утром (и даже днем) субботы и воскресенья.
Это вообще история про work-life balance, она не только айтишникам свойственна (просто айтишникам проще брать работу с собой домой); и даже не обязательно work — у кого-то и увлечения вытесняют социальные связи.
И вот те, к кому женщины более благосклонный, обычно не желают проводить вечера пятницы за компьютером.
Знаете, забавно, кстати. Эта фраза, как вы ее сформулировали, наводит на мысль об обратной причинно-следственной связи (конечно же, это все на одном вымышленном примере, и не претендует на достоверность): не женщины не общаются с айтишниками, потому что те задроты, а те, с кем не общаются женщины, становятся задротами-айтишниками.
Увлечённость для меня — это когда оно где-то вверху списка приоритетов,
У человека "где-то вверху списка приоритетов" может быть больше одной вещи.
Но если вы потупите в них ещё и в пятницу, то вы потупите ещё больше, а это приятно!
Ну так сходить в цирк — тоже приятно, вот в чем дело-то. Я стараюсь все-таки иметь больше одного источника положительных эмоций, иначе как-то плохо жить получается.
И вот те айтишники, которых десять-двадцать лет назад на СНГшной территории считали задротами — они куда скорее были именно что увлечёнными.
Из этой формулировки не очень понятно: а другие, которых не считали задротами, были? (ну то есть мой опыт говорит, что были, но не понятно, что говорит ваша фраза)
Потому что айти тогда оплачивалось поменьше, говорят
Ну вот в конце девяностых и начале двухтысячных программирование в Москве оплачивалось, конечно, поменьше, чем сейчас, но уже не хуже, чем, скажем халтура в оркестре средней руки (а усилий лично от меня при этом требовало сильно меньше).
Я просто не понимаю, как это работает.
Ну, люди — они разные. У вас не работает, у других — работает.
Если вам приятно писать код, то зачем вы идёте в цирк вместо того, чтобы писать код?
Ну вот смотрите. "Если вам приятно есть сладкое, то зачем вы едите соленое, вместо того, чтобы есть сладкое?" Потому что соленое мне есть тоже приятно, но по-другому. Разнообразие вообще радует (меня).
Заведите несколько разных хобби-проектов, делов-то.
А вот разные хобби-проекты меня радуют меньше, чем сходить на птичек посмотреть.
(при этом на вторую неделю "смотрения на птичек" под Батуми хочется уже обратно к компьютеру и программировать)
Если напрячься и повспоминать, то пара вспомнится, но это скорее исключения.
Лет десять-двадцать назад в СНГ — это я уже активно работал. Так что мне это ваше наблюдение… странно.
Но да, как обычно, разные выборки.
А член оркестра — это был элемент образа выгодной партии, что ли?
Это то, что мне было тогда доступно.
Поэтому мне интересно, как это работает.
Я не знаю, как это работает. Просто есть больше одной вещи, которые доставляют мне удовольствие.
Да и список приоритетов вообще подразумевает, что порядок приоритетов там линейный.
Ну вот это у вас список приоритетов с линейным порядком (и этот порядок, похоже, неизменен). А я могу сегодня хотеть в кино, а завтра — на концерт, а после завтра — сидеть дома и программировать.
В программировании тоже происходит насыщение, поэтому заниматься одним проектом годами я не могу. Но там ведь очень легко создать другой проект и заниматься вместо этого им!
Это если "другой проект" не попадает по доставляемому удовольствию в ту же область, где уже достигнуто насыщение (у меня — попадает).
Что вообще такое «увлечённый человек»? Для меня — это человек, у которого какая-то область в списке приоритетов стоит достаточно высоко по сравнению с прочими.
Люди, повторюсь, бывают увлечены несколькими вещами. И тогда у них несколько областей стоят "достаточно высоко".
Но тогда, если область действительно достаточно высоко, то вариативность внутри области запросто перебьёт усталость от одного конкретного дела, и выходить за её пределы не потребуется.
Совершенно не обязательно. У вас, да, по вашему описанию так и работает. А у меня так не работает.
Если попадает, заведите третий.
Зачем, если есть другие источники удовольствий?
Опять же, я абсолютно искренне не понимаю, в чём тут проблема.
А у меня, собственно, и нет никакой проблемы.
Ну, тогда в моём словаре айти вам не настолько уж интересно.
"Не настолько" чтобы называться программистом?..
А, ну в этом смысле мне более-менее все равно, считаете ли вы меня увлеченным. Дискуссия-то начиналась с того, что программистов считают задротами, а не "увлеченных в вашем понимании" ими считают.
Возможно, так сложилось потому, что вы сам в то время тоже был увлеченным, и люди другого типа вам не были интересны?
Правда, немного странно, что про успешных успехов другого типа никто особо не слышал
Пару десятков лет назад я как раз уходил из одной компании в другую, в обеих вокруг работали люди, не все из которых не попадают под ваше определение увлеченности, первую как раз покупал EPAM, во второй начинался проект с крупным (до сих пор существующим и процветающим) банком...
Это все, конечно не "успешный успех", а просто обычная, достаточно сытая и довольная жизнь.
В школе я, опять же, был не очень популярным товарищем
А в чём, как думаете, была причина Вашей непопулярности изначально? Внешность, характер?
те, с кем не общаются женщины, становятся задротами-айтишниками.
эх, если бы все, с кем не общаются женщины, становились задротами-айтишниками...
Представил себе рассказ о том, что я четыре дня доказывал неприятную теорему
Представил себе рассказ, как весь день сверлил дырки в гнилых зубах. Или поднимал штангу. Или охранял объект, о котором нельзя рассказывать ;)
Как то справляются же.
классика же : https://www.anekdot.ru/id/-72700005/
А с каких это пор у нас "задрот" относится к обсценной лексике, на которое без звездочек смотреть больно?
Или в этой шараде какое то другое слово зашифровано?
Так ли сильно переживают девушки, что их мало в нефтянке?
какая-то странная идея в одном флаконе "захотели в айти и мужа айтишника" )))) это не так работает имхо ) я женщина и никогда не думала до этого момента, что пошла в айти из-за мужика ))) может просто я какая-то неправильная женщина )) спойлер - пошла из-за любви к искусству (листала книгу брата-студента про qbasic и мне понравилось).
все люди разные, а тут куча просто стереотипов намотана и спроецирована...у меня бывший муж-продаван, когда я ему рассказывала про айти и случаи на работе, говорил, что это ему скучно, уныло и тоскливо, и вообще не выпендривайся тут, иди чини комп. Значит ли это, что мужчины не способны к айти в принципе?
про оплату работы - сколько раз Вам на вопрос о повышении зарплаты начальники отвечали "у тебя супруг работает, зачем тебе еще деньги?" Стали бы переживать из-за такого? Нет? Повангуем?
холостым женщинам тоже так постоянно говорят, поверьте, еще иногда вслух сомневаясь в ее моральном облике (какая такая веселая жизнь, о семье надо думать) так что 1:1. Из жизни же - вопрос о моем повышении решился не в мою пользу, ибо "вот парень молодой ж, ему надо семью заводить, нужен достаток"...а мне с семьей достаток видимо уже не нужен, вон муж есть, пусть он и обеспечивает, пока не помер. а я ж для красоты и от безделья сижу на работе ))) аргументация отличная и это же ни в одном месте не по половому признаку...
в армию мужчине один раз и годен он до 28...декрет у женщины рассказать сколько раз вероятен? а если дети есть, то "вы будете по больничным сидеть"...мужчинам часто такое говорят при собеседовании? почему мужчина в декрете или с больничным на ребенка у нас редкость? На моей памяти был один парень, который реально ушел в декрет, так о нем знал весь не самый маленький завод...Даже не вспоминаем о пожилых и больных родственниках, которые тоже становятся ношей женщин...
тут разговор не о том, кто больше страдает, а чем именно недовольны женщины (и в айти тоже) и как это обосновано. никто не требовал медаль на грудь за подвиги ратные...но для того, чтобы решить проблему, сначала надо ее признать... а здесь в итоге все свелось к банальному обесцениванию. Взаимоуважение? Женщина тоже человек? Отказ от стереотипов?? пфф, что за глупости...Мы же все знаем, что женщины рождены, чтобы обслуживать с благодарностью других, а склонности к аналитической работе там не заложено ни в одной ДНК...где моя табличка "Сарказм"...
хм, сначала нужно чтобы в мужском коллективе вообще перестали обесценивать тех, кто не стремится к карьерному росту и тех, кто ниже по иерархической лестнице.
Я уверен, что после того, как мы добьемся этого - обесценивания женщин в мужском коллективе даже не возникнет.
Заодно и уменьшится количество случаев алкоголизма, конфликтов и суицида у мужчин :)
Если бы не было никаких стереотипов, то мы бы не видели этой разницы 20-30 % в оплате за труд равной ценности мужчин и женщин. Да и статью бы эту не читали и не писали под ней портянки комментариев. Сколько бы Вы лично не топили за права женщин. )
Может в США по другому, но в России до сих пор очень четко прослеживается разница в воспитании мальчиков и девочек (мужчина кормилец/добытчик/хозяин, дом/дети/хозяйство прерогатива женщины). Например, мелочь, но по статистике в кружки, связанные с ИТ, мальчиков отдают чаще в три раза, чем девочек... Даже комментарии к статье про это же. А уж про показательный нынешний расцвет мдешников (адепты мужского движения) не хочу вспоминать, это полное дно (там под матриархатом подразумевают необходимость учета мнения/желания/согласия женщины как самого настоящего человека).
И ведь модель воспитания не меняется - многие, как и Вы, верят в отсутствие стереотипов (а некоторые в непогрешимость своей удобной для них модели поведения).
Трезво говоря, мужчины и женщины никогда не будут равны, хотя бы в силу разницы репродуктивной функции. Отказаться от этой функции женщина не может. Выбор всегда есть, согласна, но если поголовно все женщины вдруг откажутся от радости материнства в пользу карьеры/зарплаты/прав/окна возможностей, однако очень интересный (и скорее всего вероятный) поворот случится в нашей жизни. Основной вопрос на повестке дня - а зачем она вообще должна это делать такой ценой? Как и что изменить, чтобы декрет не разрезал карьеру женщины как ценного специалиста на две части? Чтобы время вне работы не терялось в бесконечном выматывающем колесе обслуживания хозяйства, а вкладывалось в развитие личности? Можно ли комфортно жить без постоянного навязывания обществом чувства вины за наличие репродуктивной функции? Когда укоряющее "Ты же дееевоочкаа" станет стыдным для говорящего? Это все риторические вопросы, не надо на них отвечать ))))
Борьба за права женщин - это скорее про удобство жизни для всех страждущих, когда есть яркий запрос на изменение, требующий пересмотра правил и нового компромисса от растущего морально общества...Почему же мужчины воспринимают эту борьбу, как ущемление своих прав? Или их так сильно страшит неоплачиваемая работа по дому и уходу? Это тоже риторические вопросы если что...
и зрелое отношение одного-двух-трех человек тут не изменит ничего ))))))
p.s. про уход за пожилыми, больными и инвалидами - гоу в статистику, узнаете много нового.
Например, мелочь, но по статистике в кружки, связанные с ИТ, мальчиков отдают чаще в три раза, чем девочек.
Я отправлял свою 5-ти летку на занятия по "программированию с Лего", но она там занималась "поиском красивых штучек", а до Лего дело не дошло, тем более до "программирования".
О чём это говорит?
Только о том что конкретно ей это дело не зашло. По крайней мере пока.
Мне её что "заставлять" нужно чтобы выравнять баланс полов?
Или всё же её желания важнее "равенства полов" на кружках?
При этом мальчики схожего возраста занимались более "техническими" вещами на том же кружке.
О чём это говорит? О том что их заставляют?
Количество женщин в американских IT стабильно росло вплоть до середины 1980 годов, а потом начало падать. При этом объем рынка информационных технологий в тех же 80-х начал расти экспоненциально. Так что, возможно, всё несколько сложнее.
количество или доля?
Относительное количество, а именно процент женщин среди выпускников по специальностям computer sciences. https://media.npr.org/assets/img/2014/10/21/womencoding-d463ab944849ed2fce2df3d7d27d2f1c4daa7689.jpg
Интересно, почему патриархат не работает в QA или в FE, где девушек традиционно много в странах СНГ? (жду комментов про монотонную работу в QA и что девушки к ней генетически готовы как к уходу за детьми)
Наличие профильного высшего образования как обязательное требование для вхождения и будет отличием по гендерному признаку в направлении
Это где такое? На заводе имени Ильича на должность оператор ЭВМ?
Смешно. Очень. Сравните требования по образованию для вхождения в DevOPS или в Разработку и в QA, поймете о чем речь.
А в чем разница, кстати?
Ключевое слово - профильное. У нас по пальцам рук фрезеровщика можно сосчитать ВУЗы, готовые выпускать сегодня квалифицированного QA инженера, претендующего на высокую зарплату.
Отсюда и требования к данной квалификации при вхождении будут не настолько строгие
Ключевое слово — профильное.
Ключевое слово где?
Отсюда и требования к данной квалификации при вхождении будут не настолько строгие
Мне, собственно, интересно было бы услышать, какие же сейчас требования по образованию "для вхождения в", и какие же нынче "строгие".
У нас по пальцам рук фрезеровщика можно сосчитать ВУЗы, готовые выпускать сегодня квалифицированного QA инженера, претендующего на высокую зарплату
Я вам честно скажу, я не верю в то, что квалифицированные QA-инженеры приходят из ВУЗов. Ну то есть может какие и приходят, но те, которых лично я знаю, получили свою квалификацию во время работы, а не в ВУЗе. И, опять же, лично я квалифицированного QA возьму на работу вообще без взгляда на его диплом.
Вы возьмете сотрудника при условии, что HR не отфильтрует его по скрипту. Квалификация не всегда сопровождается соответствующим опытом работы и строчкой в резюме.
Что касается "строгих требований" к профильному образованию для разработчиков и devops - инженеров, то это, разумеется, не распространяется на все 100% случаев, но тенденция сформирована и уже довольно устойчиво.
Вы возьмете сотрудника при условии, что HR не отфильтрует его по скрипту.
А скрипты кто пишет-то? Я вот в свое время, когда составлял вакансии, из всех тщательно убрал любые упоминания образования, и всё.
Да и то, даже со скриптами — мне регулярно раньше писали рекрутеры, которые "мы тут нашли ваше резюме, вы нам идеально подходите", присылали вакансию — а там черным по белому требование образования, которого нет (про что явно написано в резюме). Обычно в ответ на прямой вопрос говорили "ой, да не обращайте внимания, это не важно".
но тенденция сформирована и уже довольно устойчиво.
Ну вот как-то мой опыт с этим плохо согласуется.
Что касается «строгих требований» к профильному образованию для разработчиков и devops — инженеров, то это, разумеется, не распространяется на все 100% случаев, но тенденция сформирована и уже довольно устойчиво.
Где то кроме гос контор реально смотрят на дипломы? Ну дипломы нескольких топовых вузов наверно могут за плюсы посчитать при устройстве на первую работу, но в целом?
нормальный QA (ручной) должен обладать квалификацией даже для того чтобы понять в какой комбинации использования фич могут быть потенциальные проблемы, не говоря про то что QA, которые пишут автотесты это по сути такие же разработчики как и "обычные" разработчики
Под "нормальным" вы подразумеваете опытного. Наименование специальности в его дипломе здесь не при чем.
Я же имею ввиду ситуацию, при которой молодые люди сознательно хотят идти в fullstack еще со школьной скамьи, и выбирают соответствующую специальность в ВУЗах.
К сожалению, пока тенденции по популяризации такого пути у девушек не наблюдается. Отсюда вывод - патриархат, как вы выразились, выбирает "стать программистом", девушки выбирают общее технический или гуманитарный профиль и, при желании развиваются в направлении QA
Под профильностью обычно понимается не программист, а любой технарь. Если человек по диплому физик/математик, то без вопросов с радостью возьмут. А вот если искуствовед, историк, или ветеринар, то могут быть проблемы.
Все равно будут смотреть на компетенции.
Согласен, что до лида, скорее всего дорасти не выйдет с корочкой ветеринара, но начать карьеру получится
Согласен, что до лида, скорее всего дорасти не выйдет с корочкой ветеринара
Ну я же вот вырос до архитектора и в некоторых случаях — тимлида с "корочкой" преподавателя истории и теории музыки.
Я отметил "скорее всего". Тут нельзя быть категоричным. Все зависит, как от рвения самого сотрудника, так и от внутреннего регламента и решения топ менеджмента компании.
И да, я действительно рад, что есть и встречаются такие случаи, когда запись в дипломе не играет ключевую роль при освоении специальности или профессии
Ну я же вот вырос до архитектора и в некоторых случаях — тимлида с "корочкой" преподавателя истории и теории музыки
Почему вы так уверены, что это именно рост, а не деградация?)
Сорян, но большинство мест, где требуют "профильное высшее" (именно так, и профильное, и высшее, и прямо требуют), пахнут совком и инженерами 1-2-3 категорий.
Если что, у меня оно самое. И профильное, и высшее. Но количество и уровень знаний, полученных за пределами альма-матер, в разы больше, чем тех, что получены внутри.
Надеюсь вы правы, и работодатели с такими требованиями заслужено отправляются в музей кибернетики. Очень надеюсь
Профильное высшее внезапно выстреливает при релокации, т.к. сильно упрощает получение визы.
… и это, к сожалению, грустная правда.
Но это требование не работодателя, а визового центра или государства или вотэвер; если вы будете уже в стране с разрешением на работу, то наличие BS/MS in CS как обязательный элемент становится именно признаком негибкости.
Я допускаю, что есть ряд направлений, где это может быть важно, но условно формошлепить или модельки для CRUD'a делать не требует никакого специального образования.
Потому что QA почти как быт: раз в неделю надо проверить каждую функцию и выполнить регрессию. Раз в неделю надо пропылесосить-помыть жилье. Вот в этой повторяемости женщине проще в силу воспитания. Мужчине через год эта ежедневная/еженедельная рутина надоедает.
-
Почему в python мало разработчиц
Потому же, почему и в остальных языках.
Потому что очень много историй о том, что "меня ущемляют из-за того, что я женщина", хотя если копнуть истории поглубже - то окажется, что дело там только в том, что специалист так себе, а запросы высокие. Лично сталкивался с такой историей - человек за год ни одной задачи не закончил, зато на интервью рассказывал, как дамам в IT нелегко и никто их не воспринимает всерьёз.
А наслушавшись этих историй, адекватные дамы уже не хотят работать в IT, потому что их тут съедят, как они считают.
Вообще почему-то вдруг стало принято считать, что в IT место есть для каждого. Что можно придти на курсы, потом "знать в 10 раз больше". Common, текущее поколение программистов в районе 30 лет начинало общаться с компами лет в 12-15, а первую работу находило в 22 в лучшем случае - при этом фактически выполняя какую-никакую работу в community по 7 (!) лет в среднем до выхода на работу.
А ещё стало модно оправдывать своё нежелание посвящать этому всю свою жизнь... чем угодно, кроме нежелания посвящать этому жизнь.
Мне, блин, 31, а официальный опыт работы только по трудовой - 13 лет. Реальный - 16+ лет. И у всех вокруг картина похожая - больше половины жизни в IT. И я всё ещё уверен, что ничего толком не знаю.
Вообще почему-то вдруг стало принято считать, что в IT место есть для каждого.
Потому что потрудиться и освоить профессию может каждый, если жизненные условия ему позволяют. И решает кому есть место, а кому нет - работодатель. Это единственная объективная оценка - если человек решает задачи для бизнеса и ему платят за это, значит он фактически занимает свое место. Все остальное это фантазии тех, кто считает себя избранным.
если человек решает задачи для бизнеса и ему платят за это
Вот именно, что если решает.
А за мнение о том, что
знали и умели столько же, сколько я
внезапно никто не обязан платить столько же. Потому что знания можно использовать очень по-разному, да и soft-skills никто не отменял.
освоить профессию может каждый
Освоить - каждый. Только вот это не значит, что каждый с одинаковой скоростью станет senior в любой профессии, да и даже не значит, что каждый им вообще станет.
Повторюсь, на практике почти все случаи "меня не ценят, меня ущемляют" обычно были связаны с тем, что человек сидит не на своём месте, либо откровенно не справляется с работой - или вовсе вредит. Более того - я сам через это прошёл, просто сменил место работы - и вдруг резко оказалось, что я не совсем тупой и ленивый, а что-то могу.
А вот сваливать все своих неуспехи на "я другой(ая)", когда ты просто не вывозишь конкуренцию с людьми, которые как роботы по 12 часов сидят работают (и неважно, сколько они при этом знают) - не стоит.
Повторюсь, на практике почти все случаи "меня не ценят, меня ущемляют"
обычно были связаны с тем, что человек сидит не на своём месте, либо
откровенно не справляется с работой - или вовсе вредит.Более того - я сам через это прошёл, просто сменил место работы - и вдруг резко оказалось, что я не совсем тупой и ленивый, а что-то могу.
Все правильно. Вот представьте таскал человек мешки, а его не ценили и ущемляли - явно человек был не на своем месте и с работой откровенно не справлялся, потому что мешки таскать это не языком ворочать.
А потом взял и освоил программирование, сменил место работы и вдруг оказалось, что он не совсем глупый и ленивый, а что то может.
А потом взял и освоил программирование
Вы, видимо, как-то вы пытаетесь очень завуалированно сказать, что каждый может работать программистом - при том обязательно успешно.
Нет. Не каждый. А успешно работать и дойти до senior - ещё меньше.
Некоторым стоит пойти таскать мешки (или в опс окончательно уйти, как я), а не кричать на каждом углу об ущемлениях - и жизнь станет проще для всех вокруг.
При входе в коммерческую разработку много видел заметок про эйджизм в отрасли - сперва напрягся, потом махнул рукой на предвзятость и стал еще усерднее изучать язык и сопутствующие технологии. Где-то, вполне возможно играло роль (не в мою пользу) предвзятое отношение, но в итоге все сложилось. Позволю себе порекомендовать именно такой подход - терпение и труд.
Во всех командах на пост-советском пространстве, в которых приходилось работать мне девушки как раз представляли большинство руководителей среднего звена. А в команду всегда мечталось взять девушку-разработчика.
Было и такое, что отказали не по скиллам, а чисто по страхам SJW. Когда девушка начала задвигать по патриархат, все вспомнили, что шанс быть уволенным за жалобу выше, чем шанс быть уволенным не работая вообще и возможно я не разделяю таких страхов, но понимаю их.
В моем опыте однако не было такого, чтобы кандидата отклоняли за гендер/расу/фамилию сами по себе, а не предубеждения или скиллы.
Даже по фото можно предположить, что Злата и Ольга Ф. предпочитают гендерно-зависимый подход в вопросах IT. Сколько бы специалистов мужского пола рискнуло в подобной статье использовать свои фото с бицепсами из качалки (при условии их наличия)?
Хотя, может быть у девушек это защитная реакция такая, из-за неуверенности в себе ?
Но как только люди поняли, что за этим будущее, как только туда начали
приходить деньги, а вся реклама стала говорить о том, что компьютеры –
это для мальчиков, профессия стала мужской.
Учился еще в те времена, когда среднему программисту платили меньше, чем среднему бухгалтеру, но бубнежа мужчин по поводу того, что их не берут на Бухучет и аудит я не помню :)
Так что гендерный "шифт" произошел значительно раньше, и нет, он не был связан с деньгами.
Кстати, вот бухгалтер - изначально мужская профессия, но в сегодняшних реалиях "Тыжмальчик в бухгалтерии" подкастов не видно :)
"Мало" категория относительная. Хотелось бы, чтобы автор обосновал, почему он считает, что женщин мало именно среди питонной разработки. А что в других языках?
Среди Java-разработчиков вообще ни одной не видел за всю карьеру, если честно. Может, это моя выборка такая не презентативная.
я видел !
и даже не одну, а четверых - две фулстак (Java + React), и две чисто на бекенде !
(но я тоже нерепрезентативный - у меня жена на С\С++ бекенд & Qt UI программирует)
Доводилось работать с тремя Java-сеньоритами. Нормальные девчонки, увлеченные разработкой. Одна помогала адаптироваться на проекте, снимаю шляпу.
А я видел одну. Регулярно устраивала нам истерики. Теперь у меня психологическая травма.
Лично меня в статье смущает негативный фокус на гендерное неравенство в формулировке самих вопросов интервью. Я думаю, что при более нейтральных или более общих, открытых формулировках ответы были бы другими.
Вспоминая свою школу - всем девочкам на компидастеры было прям максимально безразлично, хотя у нас даже паскаль был в старших классах. Фигня какая-то для додиков. А вот небольшой тусовке пацанов - было вполне интересно, в основном игры, но кто-то даже пытался что-то учить. В итоге из тусовки в 5 человек - 3 программиста. Все, больше никого.
А из текущего - я следил за 4ьмя подругами, которые хотели вкатиться в КУА ради денег - на все эти бамблюктеры им тоже как-то все равно. Прочитали книги\походили на курсы, теорию выучили - шаг влево\шаг вправо - полное непонимание происходящего. Каждая вещь, которая мне давалась абсолютно интуитивно - у них были гигантские проблемы. В итоге за несколько лет все доросли до мидл мануальщиков, и на этом все. Даже автоматизацию не осилили, ну не могут, не интересно им это все. Открываешь книгу по питону - засыпаешь со скуки.
Девушки есть и в программировании и в телекомах. Многих знаю лично. Им интересно и они там есть. А те которые ноют, что их притесняют из-за пола, скорее всего либо не тянут нагрузку, либо и не хотят тянуть. А в ИТ их привлекают не интересные задачи, а что-то другое.
Единственное с чем соглашусь - симпатичная девушка в мужском коллективе будет получать большой избыток внимания. Но так она этот избыток будет получать не только среди программистов, так что опять как-то мимо получается.
Я бы думал девушек меньше из-за областей применения. По ощущением две основные области применения это бэкэнд и датасатанизм. В бэкэнде девушек меньше вне зависимости от языка (в сравнении с фронтом), датасатанизм в определенный момент был очень модным, очень конкурентным и сильно пах бро-культурой, поэтому там скорее всего было культурное давление при найме (хотя среди тех же выпускников математиков и всяких аналитиков подходящих кандидатур было бы вполне достаточно).
Злата красотка
На первой работе программистом платили 15т, уборщице в соседнем Дикси, в котором я покупал йогурт и булочку на обед, платили 20т. Каждый раз видя это объявление на меня накатывало легкое чувство уныния.
Кстати, а ведь работа "менеджера по клинингу" на 99.9% погрязла в матриархате. С тем же успехом можно и их клеймить, хотя дело ровно в том же - туда не идут.
Сижу в небольшом чате на 15 человек, все познакомились случайно на мероприятии, то бишь плюс-минус разношерстная публика. Парней трое. Разработчиков в чате двое, оба парни. Одна из девушек решила освоить мир айти. Пошла на курсы), но которые длятся около года и выйдет джуном, который знаком с широким спектром инструментов основных технологий, а не "стань сеньором за 3 месяца". Судя по содержанию курсы, там должны реально многое охватить.
Мы оба ее поддерживаем, за помощью обратилась лишь раз и то, когда никак не понимала уже как спросить помощи у гугла. Причем второй - тимлид, всегда радовался когда на собеседование приходили девушки, и либо они отказывались сами, либо совсем не подходили. Хотя поднатаскать в случае чего были готовы.
На работе нашим "тимлидом" была девушка. Абсолютно не разработчик, просто она была защитником, переводчиком и буфером между нами и менеджерами. Любили и уважали, потому что человек пытался понять наши проблемы и задачи, хотя она была самой младшей из нас.
Давайте клеймить баскетбол, что там все высокие играют. Кто пришел и подошел по проф.качествам - того и тапки. Те кто против женщин, мужчин, высоких, низких, белых, черных, коренных, приезжих и т.д. будут против таких при любой ситуации, не обязательно на работе.
Середина 80х. ЗАТО(ВЦ) (пара ЕС1045, если память не изменяет одна ЕС1050 и возможно ещё не похороненный с торжественными поминками Урал11.) Суббота, прибегает очаровательная супер миниатюрная коллега по совместительству мама троих детей Ирина. Д. Включает терминал с Primus, запускает одно за другим задания, сидит и дёргается в ожидании результата. Не дождавшись просит позвонить позже домой и рассказать чем закончится. На вопрос: - чего сама не дождёшься, не долго ведь осталось; - не могу, я дома сказала что в магазин пошла.
Это всё, что нужно знать про гендер в программировании.
В 2016 году на Математическое обеспечение и администрирование информационных систем поступило 10 девушек и 6 парней. Доучились 4 парня и 1 девушка. Выводы делайте сами.
И есть еще у меня одна знакомая, с программной инженерии, которая на первом курсе уже была тестировщиком, а на третьем уже ПМом, со средней по городу зарплатой. Тут также сами делайте выводы.
Из 10ти поступивших и окончивших ВУЗ девушек 3-4 недоучиваются из остальных 1-2 в лучшем случае работают по специальности )) в мужской коллективе до работы добирается гораздо больше и так как надо кормить себя и семью они еще и РАБОТАЮТ)) вот и вся парадигма)
как пример многодетные семьи их жены тоже когда-то на кого-то учились )) ни кого не хочу обидеть но не дай бог такая сотрудница попадется мне как работодателю ) дай бог им всем работать на бюджетных местах))
Если не вдаваться в дебри, так работает патриархат. Женщины в целом плохо представлены в высокооплачиваемых профессиях. Изначально программирование не было престижным и высокооплачиваемым трудом. И работали там в основном женщины. Но как только люди поняли, что за этим будущее, как только туда начали приходить деньги, а вся реклама стала говорить о том, что компьютеры – это для мальчиков, профессия стала мужской.
А что там поменялось, не расскажете? В какой момент между коптящей дизельной БЭСМ, которую обслуживали бригады кочегарок, и стильным маковским ультрабуком, которые все немедленно разобрали себе цисгендерные шовинистические мрази, произошел вот этот критический переход?
И - да, что-то как-то не бьется с реальностью ваше видение "рекламы компьютеров для мальчиков". Скорее - двадцать лет жирного стереотипа про прыщавых задротов перед ЭЛТ-монитором, который деконструировали наверное только в середине 2010-х.
А еще можно вспомнить о стереотипах, что у плиты должна стоять женщина. И про рождение детей и декрет, когда женщина на какое-то время выпадает с рынка труда. И перечислить еще с десяток подобных причин.
А еще огромное количество поваров - мужчины. А еще огромное количество женщин сознательно чайлдфри. Кому вы этот буллшит до сих пор рассказать пытаетесь? Равноправия и равных возможностей стало больше, чем когда бы то ни было. Перечислите, пожалуйста, этот "еще десяток причин", если он есть.
@gerasimovich расскажи, пожалуйста, как это сейчас выглядит с позиции рекрутера. С какими проблемами типично сталкиваются девушки, аплаясь на вакансию python developer в РФ? Насколько часто отказывают работодатели по сугубо девчачьим причинам и как вы это решаете? Есть ли отличия от других стран (если вы такое отслеживаете)?
Я вот за всеобщее равенство в том смысле, что если человек хочет заниматься любимым делом, то гендерная принадлежность, национальность, цвет кожи, возраст и т.д. не должны являться ограничивающими факторами.
Однако в области разработки ПО я тоже наблюдаю количественный перевес отнюдь не в пользу девушек. Одна из моих теорий, помимо атавистических предрассудков, мол "не женское это дело", заключается в том, что женский мозг работает всё же несколько иначе чем мужской. Этот факт подтверждается многочисленными научными исследованиями (стендфорд). Гиппокамп, к примеру, который отвечает за обучение и запоминание, работает совершенно иначе. Я закончил физтех, и на потоке было несколько девушек (примерно пятая часть) и почти у всех по физике и математике было "отлично", а девичьи конспекты, с которых я иногда спысывал, были верхом изящества. У мужчин и женщин совершенно разный гормональный уровень, и всё это влияет (при этом вовсе не означает, что кто-то умнее или глупее, нет, ни в коем случае!). Я работал с тремя девушками при разработке (две из QA и одна - разработчик) и не могу не отметить предельную аккуратность и дотошность их работы. И мне бы хотелось, чтобы девушек вокруг было больше, но мне кажется, они сами не идут в "нетипичные" профессии. Как-то я работал на заводе и у меня сгорел моторчик конвейера. Я позвал начальника смены - он сказал, что сейчас придёт электрик и заменит. И вот приходит юное создание в комбинезоне, с набором гаечных ключей, уверенно отворачивает гайки..., это было офигенное зрелище. Мужская часть коллектива откровенно пялилась, девушка это знала и ей нравилось быть в центре внимания. Кстати, немецкий закон запрещает поднимать девушкам больше восьми кило, а вот юношам - 14, но я не вижу в этом никакой дискриминации, тут просто работает статистика по количеству выскочивших межпозвоночных дисков.
Ещё один момент, который я наблюдаю - это этакая "инвертированная дискриминация". Сейчас есть такой тренд в больших корпорациях - "девушек и парней должно быть примерно поровну". Вот представьте - на некоторую позицию претендуют полтора десятка парней и только одна девушка. Угадайте, кого возьмут? Так запросто отсеиваются более подходящие кандидаты. Я даже грешным делом иногда подумываю, не стать ли трансгендером (а вот, дорогой начальник отдела кадров, попробуй-ка меня потом уволить, и докажи что это не дискриминация), но, помимо ощутимых финансовых вложений в смену пола я, в основном из-за возраста, сильно сомневаюсь, что мои коллеги будут смотреть на меня с тем же восхищением, что и на очаровательную девушку с гаечным ключом в руках. Извините, если кого обидел.
Кстати, немецкий закон запрещает поднимать девушкам больше восьми кило, а вот юношам - 14, но я не вижу в этом никакой дискриминации, тут просто работает статистика по количеству выскочивших межпозвоночных дисков.
наша российская охрана труда тоже примерно так ограничивает. обычная практика.
поправить хочу - при поднятии тяжестей дело не только в дисках. в виду специфики органов малого таза у женщин есть риск их опущения (и выпадания гыгы) при повышении внутрибрюшного давления.
По-моему, причина в том, что большей части девушек технические штуки просто не интересны. Ну вот когда мы в школе начинали как-то экспериментировать с компьютерами - девушки этим тупо не интересовались. Тогда это не было модно и не подразумевало хорошего заработка, модно было стать юристом или экономистом. В универе на факультете было больше половины девушек(мат. фак.), но среди тех сокурсников, с кем можно поговорить о компах - встречались только парни. Тогда это опять же ещё не было модно и круто, скорее ассоциировалось с гиковостью и задротством.
Думаю, гендерная разница есть. Не в способностях - если женщине технические вещи интересны, она будет работать не хуже мужчины - а в склонностях, в способности увлечься тем или иным видом занятий. А развиваться в неинтересном тебе направлении крайне сложно, хоть мужчине хоть женщине.
А можно полное резюме Альбины? У меня есть для неё.. кхм.. вакансия.
Ну спасибо, ребята, поддержали. Так и умру с вами богатым холостяком без кошек.
заведи кота
Второго недавно похоронил. Хотелось бы более долговечных детей.
ну .. увы, дети - они тоже без гарантии долговечности (у меня есть примеры перед глазами - и у близких родственников и не только).
Единственная работающая стратегия, которую я видел - это не отчаиваться и не опускать руки, а делать так чтобы было больше одного ребенка (лучше больше трёх, но тут конечно всё непросто).
Тульпа лучше.
Если бы тебе нужно было резюме Альбины, то ты написал бы ей в личку, а не здесь минусы собирал :)
Правило 69: чтобы получить резюме надо написать в личку, а чтобы узнать личку нужно резюме.
ээ.... это самое, а что, по фотографии гугл и ко никого не находят ?
Не хочу давать повод для судебного иска за сталкеринг.
ээ ... то есть "написать в личку, чтобы получить резюме" - это не сталкеринг, а поиск в интернете - сталкернг ?
Это же сколько я бы мог отсудить за то, что мне написывают в личку эйчары девушки! :)
В 2021 году портал SuperJob подсчитал, что 91% python-разработчиков в России – мужчины. Почему так?
Так а с другими ЯП по-другому разве?
как-то в комментариях резко все забыли об 1С и прочей прикладушке к разным ИС...я пару месяцев как из 1С перешла в ABAP (это язык SAP, вдруг кто не в теме) и скажу, что женщин достаточно и там и тут...На моей памяти - не менее половины рабочего состава программистов женского пола...Сама прошла за 19 лет и через разработку, и через администрирование (субд, правда, но кого волнует), и через поддержку...самое маленькое количество женщин-специалистов было у сисадминов...вот там действительно "это наш СИСадмин" было частой и максимально пошлой шуткой, больше шовинизма в рабочих отношениях... а в разработке проще все...это все про очень крупное предприятие на периферии родины и я говорю относительно работы именно в разрезе ИС.
возможно, потому что там язык программирования с более узкой нишей применения и с вендорлоком ?
и вообще это ненастоящие программисты с ненастоящим языком? )))
Хм, автор статьи и теги в принципе объясняет бредовость части содержимого.
Ага, женщинам работать не дают(а может просто не хотят, это даже не рассматривается), "кодили ибо мало платили" уже фееричный бред, на свиданку зовут на конфе, трагейдий прям, как же жить то. )))
На среднеудовлетворительном уровне гендер, судя по оживленности комментов, вероятно имеет значение. На высоком уровне от спеца важен только результат. По приходу в моей знакомой отдел видел только Одри Хепбёрн, через год все они работали на ее архитектуру. Как то так.
К тому же некоторые мужчины разработчики не понимают всей неуместности идеи подойти на проф.конференции, чтобы пригласить на свидание. Я прихожу на рабочее для себя мероприятие, чтобы учиться и узнавать что-то в индустрии.
А я вот не понимаю неуместности ситуации. Где тогда надо знакомиться? На работу люди ходят чтобы заниматься работой - получается там тоже нельзя. В магазин люди ходят чтобы заниматься покупками - тоже получается там нельзя. Видимо можно подойти только в момент когда девушка или молодой человек находится в некотором состоянии абсолютной незанятости?
Но если серьезно то что плохого в знакомстве в среде своих единомышленников?
А в итоге приходится отшить в коридоре трех человек за вечер
Так явно предложение знакомства в коридоре не мешает получению новых навыков в python
Есть ли разница в зарплатах у разработчиков и разработчиц?
Злата: Статистику я не собирала, но замечаю, что некоторые девушки знают в десять раз больше, а просят в десять раз меньше, чем парни.
В начале своей карьеры я сталкивалась с тем, что парни – мои одногруппники, однокурсники – знали и умели столько же, сколько я, а платили им больше.
Но это не потому что была дискриминация, а потому что я стеснялась больше просить.
Потом я научилась просить больше и все стало хорошо.
Статистику я не собирала, но замечаю, что некоторые девушки знают в десять раз больше, а просят в десять раз меньше, чем парни.
И тут есть несколько интересных моментов:
"замечают" обычно то что выбивается из нормы
"некоторые знают больше, а просят меньше", а "основная масса"?
чёткой статистики нет, есть только аргументация на основе того что было "замечено"
И всё это никак не отменяет того что существуют и обратные случаи когда "некоторые парни знают больше, а просят меньше чем девушки", да и вообще это всё сводится к "некоторые знают больше чем другие, но прося меньше".
Я видел как случаи когда "один парень получал больше другого хотя знал меньше", так и когда "девушка получала больше парня хотя знала меньше".
Тут вообще гендер не причём и главный вывод находится тут: "Но это не потому что была дискриминация, а потому что я стеснялась больше просить."
Гендер тут не важен - важно себя продать. Это софт-скилы.
И тут уже я "замечаю" что обычно с софт-скилами у девушек как раз всё проще.
Хотя возможно это просто в моём окружении так.
Правильно "замечаете", есть статистика у hh по гендеру (гуглите и обрящете). Причина - мужчины более рисковые и наглые, а у женщин синдром самозванки из-за вечных докапываний, что сильно снижает требования. Пословица про журавля в небе и синицу в руках - наш случай.
Мужчины в среднем более мужественные, а женщины в среднем более женственные. Вот так открытие. А вы что, собственно, предлагаете? Махнуть их гендерными ролями? Это точно сделает всех счастливыми?
Мужчины в среднем более мужественные, а женщины в среднем более женственные. Вот так открытие.
критерии при оценке своих способностей вовсе не сводятся к мужественности и женственности. неуверенность в себе и завышенная самооценка точно по гендеру так красиво бьются?
А вы что, собственно, предлагаете?
как дошли мы до того момента, когда четкого решения ждут от меня ) менять культуру, от культуры воспитания детей в первую очередь.
Махнуть их гендерными ролями?
глобально ))) интересно, откуда такие идеи, я бы очень сильно задумалась о предпосылках. конечно, равенство людей работает именно так, вон негры расскажут, как они хотели махнуться ролями с их угнетателями, столько этого добивались. сарказм.
Почему в python мало разработчиц