Комментарии 59
Вы как-то нечутко следите за официальными новостями. Уже объявлено, что строительство российской станции начнётся в 2024 году.
Если вы про Борисова, то он очень рассчитывает, что оно начнётся в 2024 году, но прямо не говорит о начале строительства. В 2024 году должны только готовый согласованный эскизный проект предоставить, судя по планам.
Ну или я не увидела табличку «Сарказм».
Это, кстати, только потому, что финансирование на эскизный проект заложено в бюджет до 2025 года и не распилить его никак нельзя.
Ну в документах прописано, насколько я помню, "до 31 марта 2024 года", а не к 2024 году. На мой взгляд тут вопрос в бюррократии и отсутствии достаточно мощного стимула у государства ускорять процесс согласования и проверки документов.
Да и в целом, честно говоря, в этом моменте я ориентируюсь именно на слова учёных и инженеров, а не Борисова и людей с аналогичных должностей. Может быть, в лучшем случае, к 2024 году завершат постройку НЭМ, но маловероятно, если на этот же год всё ещё назначены испытания «Орла» (он же «Федерация»), а ведь его уже давно собирают и переделывают.
===
Тем не менее, 26 июля на встрече с Президентом РФ глава «Роскосмоса» Юрий Борисов объявил о решении покинуть проект МКС после 2024 года. По его мнению, к тому моменту уже начнётся формирование Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
===
https://habr.com/ru/news/t/679152/
После 2024 надо понимать в 2025?
Текущая Федеральная космическая программа у нас до 2026, и насколько я знаю никаких россов там не предусмотрено. Более того - там в текущих условиях не факт что текущие задачи по ФКП до 2026 удастся выполнить. Так что сразу сдвигайте на после 2027. И в таких условиях честно говоря плохо представляю, как именно состоится выход из МКС через два года. Я в глубине души надеюсь, что прежде чем брякнуть о выходе из МКС кто-нибудь хоть на полминуты задумался, что вообще будет делать наша пилотируемая космонавтика в это межсезонье космических станций. А не то выход состоится в формате "гордо хлопаем люком и откатываемся в пилотируемой космонавтике на уровень 1970".
(зевая) Когда там высадка на Луну уже? Что с лунной базой?
Объяснения выбора наклонения так и нет.
Если только ради наблюдения арктики - то зачем на такую орбиту, с постоянными ныряниями в радиационные пояса, ставить всю станцию, с "промышленной зоной" и "космопортом"?
Если же "мы специально под радиацию подставляем, будем изучать влияние на людей" - то тогда почему без постоянного прибывания, и даже без регулярных посещений, сводя пребывание людей к минимуму?
Бред какой-то.
Еще и запускать туда, на полярную орбиту, будут не с Плесецка, а с космодрома на югах? Это чтобы грузоподъемность носителей, и без того смешных на фоне новых американских и даже китайских, стала еще меньше?
Можно было бы предположить, что есть какая-то военная часть станции, которой кровь из носу нужна полярная ортиба, и это все очень хитрый план, про который простым смертным знать не положено, потому и не рассказывают.
Но подобная оправдательная конспирология разбивается о тот факт, что для такого хитрого плана расширяли бы Плесецк, а не строили южный космодром у черта на рогах, куда даже доставить ракеты проблема.
Похоже на финальную агонию космической отрасли.
Когда не то что грамотно исполненить не могут, но вообще перестали понимать, что и зачем делают - на уровне постановки задач.
Как тестовый полигон, вполне себе. Проверка электроники на скачки радиации, проверка защиты(разной) для людей. Особенно если подгадать солнечную вспышку. Испытывать такое на Земле можно, но не полноценно.
Над полюсами проходит много низкоорбитальных спутников связи. Чем хотят подслушивать и как подглядывать в Роскосмосе не расскажут, не знают сами. Но воизбежании риска с чем-то стукнуться соучаствовать в переговорах придётся
У Нила Стивенсона в Анатеме можно найти немного размышлений о выборе предпочтительной орбиты для боевого КА для решения разных задач. Если не ошибаюсь, полярная орбита - это орбита для нанесения удара, поскольку обеспечивает максимальную площадь покрытия низлежащей территории при движении. Как-то так. Лень перечитывать - хотя перечитывание сего превосходного творения всегда оправдывает потраченные силы и время - но, вроде, именно переход КА на полярную орбиту вызвал жуткий аларм в рядах потенциальных жертв.
Полярная орбита захватывает и области у полюсов. На Земле там атаковать особо нечего. В книге аларм случился, когда поняли, что огромный корабль способен маневрировать.
Все же обратился к первоисточнику )) Память подвела. Полярные орбиты - для разведки. Не для нападения.
Вот немного познавательных цитат.
----
– Вряд ли. Поворот орбитальной плоскости требует много энергии – почти столько же, сколько первоначальный запуск спутника, – сказал Лио.
Все повернулись к нему.
– Искводо спутников‑шпионов, – смущённо пояснил он. – Из книги эпохи Праксиса о методах войны в космосе. Манёвры поворота плоскости наиболее энергоёмки!
– Спутнику на полярной орбите не нужно поворачивать плоскость! – фыркнул Барб. – Он так и так рано или поздно увидит все части Арба.
------
------
– Он появился откуда‑то. Не важно. Некоторое время двигался по полярной орбите – зачем? – сказал я.
– Проводил разведку, – ответил Лио. – Для того полярные орбиты и нужны
------
-----
Если мы считаем, что исходная орбита была полярной, значит, орбита после манёвра промежуточная между полярной и экваториальной, – сказал Лио.
– И какой, по‑твоему, в этом смысл? – спросил я, поскольку Лио знал о космических вооружениях много больше нас всех.
– Если отметить трассу такой орбиты на глобусе или на карте мира, она нигде не поднимется выше сорока пяти градусов широты. Получится синусоида, ограниченная с севера и с юга сорок пятыми параллелями.
– То есть областью, в которой живёт сорок пять процентов населения, – заметила Тулия.
– О чём пришельцы уже знают, поскольку успели закартировать каждый квадратный дюйм Арба, – напомнил Арсибальт. – Они закончили первый этап: разведку, – подытожил Лио. – И перешли ко второму.
– К действиям, – сказал Барб.
– И бонзы об этом знают, – сказал я. – Они напуганы.
-------
тогда почему без постоянного прибывания, и даже без регулярных посещений, сводя пребывание людей к минимуму?
я думаю радиацию можно замерять и приборами.
а статистика для расчета корреляции между человеком и датчиками наверняка уже есть.
т.е. вполне можно получить данные не рискуя здоровьем космонавтов.
Да, можно запустить просто спутник. но станция как минимум реализует условия собственно на станции. т.е. температуру объём, состав атмосферы. И собственно ненадолго посетить можно что бы уточнить правильно ли мы ведет расчеты.
Мало того, что орбита полярная, так ещё и ретроградная! Там конечно люди не глупые, и наверняка у них есть какие-то аргументы. Интересно было бы узнать. Судя по картинке в статье, чтобы падение ступеней (и космонавтов) происходило к западу от Лены, а не на хребет Черского и Сунтар-Хаяту.
Эту фигню делали три студента и алкоголик. Наклонение выбрано сугубо из тех соображений, что "никто так не делает, а мы сделаем!". Зато денег на этом распилили.
На самом деле нет даже понятный целей создания станции. Нет даже минимальной программы её развития. Поэтому какой там эскизный проект.
Нужно инвестировать в картошку.
У картошки есть два офигенных плюса - ее почти наверняка станет больше, а если подкараулить воров, то ее даже выкопают забесплатно.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы.
- Что это там у вас? Новая космическая станция?
- Лучше! Картинки новой космической станции.
Пора создавать хаб "Новости параллельной вселенной", как мне кажется.
Будет ли еще к тому времени руководить Роскосмосом Борисов? Да и Владимиру Алексеевичу к тому времени будет уже 81 год, будет ли он еще.
Похоже на стратегию "три конверта".
Примечательно, что Соловьёв допустил вероятность работы одного и того же экипажа на МКС и РОСС, имея ввиду перелёты от станции к станции. Он уверен, что России строго необходимо продолжать эксплуатацию МКС, пока в стране не появится более-менее ощутимый задел по новой станции. Прекращение пилотируемых полётов на несколько лет грозит потерей достигнутых достижений. В то же время текущий глава «Роскосмоса» Юрий Борисов рассказал Президенту РФ, что решение покинуть МКС после 2024 года уже принято
Человек, имеющий непосредственное отношение к космосу считает, что нужно продолжать участие в МКС, чтобы не потерять компетенции, но вояка Борисов уже принял решение. В общем то все, что нужно знать о том, к чему приводит назначение бывших вояк на гражданские должности.Начать в 2024 году (то есть через полтора года) полноценно строить станцию, которой полноценно нет даже в бумаге – ненаучная фантастика. В общем, если в этих планах не будет кардинальных изменений, то про российскую космонавтику, у короткая практически полностью состоит из пилотируемых полетов, вывода спутников и миссий к МКС можно будет смело забыть лет на 10.
Зато понятно, почему сняли забавного чувака-любителя Фотошопа и твиттера. Что-то накосячил с разведкой или военным применением космоса. Так получается
Единственный узловой модуль - это единая точка отказа. Кто так проектирует? Уже ведь, вроде, обжигались: крохотная дырочка чуть не похоронила всю МКС. Картинка РОСС очень похожа на картинку https://armament.solutions/images/single-point-of-failure-1.jpg из статьи с красноречивым названием "The Road to Hell is paved with Single Points of Failure" (Дорога в ад вымощена едиными точками отказа). А надо бы проектировать так: https://miro.medium.com/max/1400/0*mY7Rr8RojTn2Hfcp.png (вариант справа).
Проще конструировать так, чтобы было легко получить доступ к герметичной стенке(именно с этим затык на МКС). В идеале узловой модуль вообще должен иметь ровные голые стены. И только сквозные воздуховоды/кабели со съёмными распорками/коробами.
Увидеть недостаток мне оказалось гораздо проще, чем придумать, как от него избавиться:
К слову, подобного на МКС хватает. Таким образом и модули, и корабли стыковали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Servicing_System#Canadarm2
1. Должен быть предусмотрен разъём для роборуки на всех модулях. А лучше два.
2. Должно быть место куда можно стыковать или перехватить(другой рукой) модуль.
3. Все модули должны иметь совместимые стыковочные порты.
4. Все модули должны уметь жить автономно или переносить обесточивание.
5. Должна быть резервная линия электропитания/управления/кондиционирования, идущая другим путём, что затруднительно/невозможно для станции линейного типа(а не кольцевого, но у неё свои проблемы). Иначе станция на время перестыковок превращается в летающий кирпич.
6. Космонавтов желательно куда то деть на время пересборки.
Ни один из пунктов на МКС полностью не выполняется и не спроста.
Конкретно ERA (European Robotic Arm) согласно даташиту может перемещать до 8т, и похоже, что на "Науке" и "Рассвете" есть по 2 порта для нее. ERA как раз для обслуживания российского сегмента запускали.
А вот Canadarm 2 уже более серьезный зверь. Как пишут тут, может перемещать до 116т. Собственно эту роборуку запускали в том числе для сборки станции. Согласно этой анимации сборки, как минимум на модуле Destiny есть 2 порта под нее, логично, что и на других модулях американского сегмента есть порты. Вообще, некоторые модули ведь меняли свое положение в составе станции по мере сборки.
Другое дело, что с учетом текущей массы и оснащения станции вряд ли возможны манипуляции с базовыми модулями, но я и не утверждал обратного.
P.S. Роборука Шаттла (Canadarm) еще больше впечатляет.
Но это всё больше единичные случаи помощи при стыковке, т.к. только российские модули(модули станции, а не корабли) умеют самостоятельно летать и стыковаться(но это сказывается на полезной нагрузке и внутренних размерах).
Перестыковку модулей за всё время только РФ однажды делала и то вынужденно.
Гагаринский старт строили на один пуск. Уже в фильме "Частица Вселенной" на нем была звездочка с цифрой в 365 пусков. Станцию "Мир" строили на 5 лет полета максимум. По итогу, отлетав в три раза больше заявленного срока, горев, получая метеориты и некачественно подготовленных космонавтов (даже летчик кукурузника был), она летала с 1986 по 2001 годы. Если бы с такой надежностью делали танки, то любой танк Первой мировой дожил бы до конца 21 века даже не проржавев.
А теперь, в самый разгар битвы за обитаемую Луну, оставлять машину, которая выпущена 1998 году еще нормальными инженерами и механиками "НПО Энергия", испугавшись массовых полетов космических туристов в Crew Dragon аж по четыре штуки за раз?
Не, я наверное экономики космоса совсем не понимаю. Станцию отремонтируют, доскрипит старушка до 2045 (Валериан и город 1000 планет все помнят?), если метеорит или обломок не получит. Зато, если возьмем 4 туриста 2 раза в месяц еще на 276 месяцев полета, берем по 50 млн. долларов с каждого туриста наличными, всего получим 110 миллиардов долларов. И все, МКС себя окупила.
И что, нам специально сниматься с "налетанного места", не катать туристов самим и бояться смелых решений? Но с ватмана-то ракеты не взлетят, и с одним гиродином станцию тоже не запустишь.
Поэтому нужны транзисторы, резисторы, катушки, блоки логики, управления, сельсины. Вот про то, откуда их под санкциями возьмут и по каким нормам сделают - была бы интересная статья. Луну-25 тормознуть-то кое-кому удалось!
А двигатель первой ступени - один раз зажгли и разбили, 310 тонн сухой массы ракеты сделали - и тоже разбили - уже не интересно. Тем более, сами летные модули тот же Китай готов с 2030 года продавать как автомобили сегодня. Заметим, по чертежам "Мира"!
А Байконура с 2040 года как комплекса для межпланетных перелетов уже случайно может не быть. А на остальных космодромах посадки всегда значительнее раньше стартов все еще начинаются! Желаю первому в истории маршалу межзвездных войск успеха на новом "старом" поприще.
И закрыть постоянно его нельзя, т.к. через него вся работа на станции.
Что-то мне кажется, что если 270 гр. в сутки утекает стабильно, то утекшие 1/4 метра кубического воздуха научатся автоматически компенсировать. Других простых способов найти течь в приборе, который рассчитан на подготовленных космонавтов, а не на робота Федора, наука пока не знает.
А Вы не путаете? Об утечке из узлового модуля не слышал. Есть течь в "Заре", это самый старый модуль. Течь в самом дальнем углу, за ней только стыковочный узел для Прогресса.
Зато, если возьмем 4 туриста 2 раза в месяц еще на 276 месяцев полета, берем по 50 млн. долларов с каждого туриста наличными, всего получим 110 миллиардов долларов.Не факт, что на Земле найдётся 2200 человек, готовых заплатить 50 миллионов долларов за полёт на МКС в её нынешнем виде.
Два факта.
Axiom Space планировала строительство частного орбитального сегмента на МКС — запуск первого модуля в 2024 г., отделение от МКС в 2028 г. после появления энергетической секции. Что, в принципе, равносильно первой частной космической станции.
Давно открыта запись в частные космонавты: https://www.axiomspace.com/start/private-astronauts
Судя по скорости испытаний модулей КА, не исключен вариант, что 2200 человек найдется.
Любой план, зависящий более чем от трех "если", обречен на провал
Поначалу комменты были от людей кто разбирается, потом остальные подтянулись.
Сейчас главный вопрос для нас - что будет с Наукой после 24го. Модуль важный и на него завязан ряд экспериментов по флагманским темам ПОСЛЕ 24го. Это исследования узлов ядерного планетолета.
Пока не понятно способна ли Наука с УМ функционировать отдельно от МКС (грузовики Прогресс будут корректировать орбиту и управлять ориентацией)
Если да, то лучше тратить усилия спецов не на ремонт МКС а на строительство новой станции (с Наукой или без нее). Хороший прогресс по первому модулю РОСС, но нам уже надо закладывать следующий.
Второй вопрос какое в итоге будет наклонение РОСС?
Высокое >72 позволяет использовать дополнительный космодром Плесецк и старт для Ангары, использовать 2 космодрома и РОСС для быстрых и экономичных пилотируемых полетов к Луне и дальше. Ускорить введение в строй инфраструктуры для Ангары - на Плесецке идем в водород в это время на Восточном строим пилотируемую инфраструктуру.
Так же на таком наклонении радиационный режим больше соответствует межпланетному перелету, и позволит готовиться к ним. Лучше для этого подойдет только совместная с Китаем окололунная станция, над которой тоже идет работа.
Среднее наклонение 51 позволит совершать быстрые и дешевые полеты с Восточного. Грузоподъемность ракет с Восточного на это наклонение заметно выше чем с Байконура. Тут нужно строить коммерчески-эффективную станцию с рентабельным производством на орбите, как завещал Феоктистов.
Это и новые полупроводники, кристаллы, наноматериалы, новые лекарства и 3д печать органов в невесомости, аутсорсинг орбитальных лабораторий. Так же на среднем наклонении мы теоретически сможем включить Науку в РОСС
Таким образом мы на распутье - высокое наклонение это прицел на дальний космос, среднее - на коммерциализацию (уместно ли это в нынешних условиях?).
Утверждать что в РОСС нет ничего нового может только дилетант, выращенный на космических оперетках.
В случае затопления МКС США и Европа теряют околоземку, лунная станция не станет эквивалентной заменой, да и с ней не все гладко. Ближайшая контрольная точка - пуск sls в начале сентября. Будем посмотреть.
Есть еще рофловарианты что МКС продлят таки до 28го по результатам прогибов в области санкций. Но договариваться об этом надо было с Рогозиным, с Борисовым уже может не получиться.
Зачем на станции ПОСТОЯННАЯ повышенная радиация? Все опыты аппаратами можно провести намного дешевле. А когда через год-другой подготовились к межпланетным полётам, то всё - станций выкидывать?
Так и не ясно зачем именно нужно высокое наклонение? Вы не Плесецк с Восточным при высоком наклонении сравнивайте, а сравнивайте различные наклонения и возможности/стоимость вывода груза.
Никто ничего на Восточном и Плесецке ударными темпами не модернизирует и в ближайшие годы не будет (ибо, ФКП). То есть эти домыслы тоже отметаем.
С какого фига вы "высокое наклонение это прицел на дальний космос" вообще не ясно? Какие логистические и энергитические плюсы там, кроме как экпиаж зачем-то радиацией пооблучать и выводимой массе потерять? Никаких?
Я тут вам немножко sed поработал, для более правильного понимания того, о чем эта статья
раскрыл подробности об одном из вариантов будущей Российской служебной орбитальной станции (РОСС) которая должна прийти на замену МКС
постройка РОСС начнётся не ранее 2028 года
Кроме того, планируется смена наклонения орбиты новой станции
на новой орбите планируют проведение медико-биологических исследований
Проект постройки РОСС стал первоочередной задачей
Если решение о строительстве примут до конца этого года
К тому моменту уже должны существовать межорбитальные буксиры
Экипаж будут доставлять на станцию кораблём на базе ПТК «Орёл», запускаемым с Восточного «Ангарой-А5М». Стоит отметить, что на текущий момент «Орёл» также не завершён
при наличии желания и поддержки можно будет создать новые типы унифицированного корабля для транспортно-технического обеспечения РОСС.
при политической воле и достаточном финансировании РОСС можно будет использовать...
Предложение получило поддержку у руководства отрасли и у президента России, завершился первый этап эскизного проектирования, по итогам которого примут окончательное решение по строению РОСС
Если решение примут и будет получено финансирование, в течение этого года пройдёт разработка эскизного проекта, автоматическое проектирование
В новом выпуске журнала «Русский космос» раскрыты подробности одного из вариантов РОСС