Комментарии 82
Да и вообще, на фейсбуке в группах эмигрантов сейчас пруд-пруди объявлений о таких услугах.
Да, такого сейчас много. Правда по законности таких схем есть вопросы, они как бы и не запрещены, но и не разрешены
При крупных размерах есть уголовная ответственность (ст. 172 УК РФ).
Ответственность - за незаконную банковскую деятельность. А переводы - это внебанковская деятельность, причём скорее даже почтово-телеграфная.
Впрочем, в РФ станется сажать за незаконную почтово-телеграфную деятельность. В смысле за использование мессенджеров.
Если смотреть без политики на этот вопрос, то теория уголовного права при соблюдении прочих условий позволяет установить ответственность за организацию и осуществление «хавалы». https://criminal_law.academic.ru/1333/БАНКОВСКАЯ_ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ_НЕЗАКОННАЯ
Вот как раз, если смотреть без политики, то из пункта 9 статьи 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" видно, что почтовые переводы без открытия банковских счетов к банковской деятельности не относятся.
Так что, повторюсь, ищите наказание за незаконную почтовую деятельность.
Вопросы по надёжности. Мы, русские, друг друга не обманываем (с) же
Большая проблема это выйти на такого хавальщика. И если надо перевести крупную сумму, то придётся стоять над ним «с пистолетом», пока перевод не будет подтверждён получателем
Хавала никогда не умрёт - слишком простая идея в основе. Тривиальная как шкаф.
Если все расчёты возможны только по карточкам, то банки рано или поздно начнут интересоваться странными транзакциями, когда существенная сумма денег вдруг передаётся к примеру семье эмигрантов, только вчера приехавшей в город.
Современные средства анализа больших данных вполне способны выявлять значительную часть попыток устроить Хавалу.
когда существенная сумма денег вдруг передаётся к примеру семье эмигрантов, только вчера приехавшей в город.
Как вы отличите это от обычных семейных взаиморасчетов большой семьи в виде обычной поддержки какого-нибудь троюродного племянника?
Позанудствую: необходимостью доказать что вон тот дядя на другом континенте, с которым, по всем собираемым финразведкой базам, у тебя нет никаких пересечений кроме одного - получения денег, твой родственник. С учётом того, что у данного конкретного дяди таких вот "родственников" набирается трёх-четырёхзначная толпа, что немножко падазрительна.
Наличные вы, положим, отмените, но вот с пуговицами номиналами в 2 и 4 дырки что делать будете?
А как это всё будет работать если, к примеру, ты одному хаваладару отдаёшь условный миллиард денег, а на другом конце, а у выдающей стороны, таких финансов для выдачи просто нет, в силу их объёма? И как сохраняется информация о транзакциях. Например, один хаваладар деньги принял, а через 5 минут на него кирпич упал, и никуда он совершённый приём денег занести не успел. А если успел, но всё равно не пережил удар судьбы, кто будет принимать на себя его обязательства?
Каким образом такого избегать? :)
Не пользоваться столь высокорисковыми услугами.
Но ведь перед нами авторитетнейшая международная мега корпорация с тысячами лет присутствия на рынке оказываемых слух, контрагентами самого верхнего государственного уровня (например, упомянутый Иранский Центробанк), десятками, если не сотнями, тысяч отделений по всему миру, безупречной (вроде бы, так как она лежит в основе бизнес процессов) репутацией, огромными оборотами и нижайшими комиссионными и расценками услуг. Куда уж круче?
В этой статье не сказано явно, и трудно судить, как оно было на самом деле. Но мне кажется, что хавала — это сравнительно малая по объему пристройка к обычной торговле (на кораблях и верблюдах). Грубо говоря, основная торговая сеть имеет годовые обороты, измеряемые в тоннах золотого эквивалента, а хавала — это какие-то граммы или килограммы. Поэтому речь о транзакции в миллиард для простых пользователей не шла.
Насчет рисков типа «кирпич упал». Полагаю, что хаваладар — это обычно не один человек, а целая организация (например, семья или картель). Скорее всего, даже риски утери документов в дороге (намного чаще реализуемые, чем кирпич) купировались тем, что их пересылку можно было продублировать разными маршрутами (плюс «контрольные суммы», «подписи» и даже, возможно, зайчатки шифрования). Так что «кирпичное число» вполне могло быть существенно больше единицы.
Не нашел нигде термин "кирпичное число". Это Вы сами сейчас придумали? Если нет - то спасибо за прикрученную к месту находку (только подскажите первоисточник)! А если сами, то тем более плюсую за милое озарение ;-) Возьму на заметку ;-)
обычно это называют bus factor
Как справедливо отметил предыдущий комментатор, это именно "bus factor". Забавно, что на соответствующей странице русской Википедии упоминается также термин "фактор кирпича".
Так было же в тексте:
Нужно отметить, что при использовании Хавалы на практике хаваладары обычно выдают своим клиентам некий вексель или код (короче говоря какой-то ID), который отправитель денег передает получателю. По предъявлении которого хаваладар в пункте назначения выдает деньги получателю. Но это уже детали реализации.
То есть у того, кто деньги в Хавалу занёс, сразу есть на руках подтверждение операции.
Если статья попадёт в топ и наберёт много реакций и комментов — запилю вторую часть,
Мне кажется, раньше на Хабре делать такие приписки было не принято
Потому что оригинал ее первоначально был опубликован сегодня на vc.ru. Там это принято.
Спасибо за замечание, не думал ранее об этом. Да, вы правы, удалил этот абзац:)
Для того чтобы переводить деньги через крипту, совсем необязательно открывать кошелек на крипто-бирже. Самое просто ставишь Metamask расширение в браузер, создаешь кошелек ETH, меняешь деньги на ETH обменнике или через P2P обмен, потом переводишь ETH на кошелек родственника и он на месте также меняет это обратно. Получается та же Хавала, но на крипте.
С обычной Хавалой в европейских странах могут быть проблемы, в случае получения больших сумм наликом. С переводом этой суммы на карту, тоже могут быть вопросы, но уже со стороны налоговой. Ну и в общем с обменом крипты тоже могут быть вопросы местной налоговой.
меняешь деньги на ETH обменнике или через P2P обмен, потом
... получаешь блокировку всех счетов (на сумму порядка 3000000р) в тиньке без права снятия нала и перевода куда-либо денег за покупку на сумму порядка 20000р и ходишь довольный что легко отделался
Ужасти какие :)
А почему получаешь блокировку банковских счетов если в озвученной выше цепочке банки не участвуют? Или я где-то в этой цепочке банк не заметил?
Ну тебе же обменник должен куда-то прислать деньги, на выходе? Вот там и заблокируют.
Или я где-то в этой цепочке банк не заметил?
Так понимаю, человек сделал покупку крипты на том же bestchange с карты банка. И все, привет.
Большие суммы это сколько? На покупку обычной квартиры это большая сумма? 200-300 тыс евро, как я представляю
Возможно это будет новостью, но современные переводы через традиционные каналы (Банки, и прочие Вестерн Юнионы, Золотые короны) работают ровно так, как описано выше.
Когда вы принесли, допустим на почту, свои деньги и отправили почтовым переводом, никто не отправляет ваши деньги ни физически, ни виртуально в другое отделение. Они фактически остаются в отделении. А в другом отделении выдаются чужие деньги.
И раз в день, или в раз в неделю, или раз в любой другой удобный период, между отделениями происходит взаиморасчет. Ровно так, так это описано выше.
Вся соль, только в том, как происходит взаиморасчет. Банки - через центр обмена платежами, либо напрямую. Вестерн или Золотая корона - сами по себе центры обмена платежами.
Построение взаимных балансов брокеров-хаваладаров в обход финансовых институтов
Хе. Это как раз и есть построение первых финансовых институтов, поэтому стыдливая приписка "когда они появятся" - некорректна. Очень похожая схема, построенная ломбардскими купцами для упрощения расчётов с Палестиной и тамошними крестоносцами, собственно, современную банковскую систему и породила.
В момент самых жестких ограничений вам удалось бы отправить лишь сумму, эквивалентную 5 тыс. долларов. Этого достаточно для закупки продуктами в Lidl и шмотками в H&M, но вряд ли хватит даже на залог при съеме самой простенькой квартиры на окраине уютного европейского городка.
Нет, даже в Стокгольме залог это обычно сумма месячной аренды, т.е. 1000-1200 евро. Хорошие продукты на человека в месяц это где-то 600-700 евро. Так что 5 тыс. долларов на 2-3 месяца вполне хватит.
Даже распишу:
4 месяца предоплата проживания
2 месяца залог (возвращается за вычетом расходов на клининг/восстановление похеренного)
1 месяц агентству
1 месяц компании-гаранту (японская фишка такая — если ты иностранец то за тебя должны поручиться, иначе не сдадут)
2 месяца единоразовый подарок арендодателю (тоже японская фишка, большинство квартир указывают сколько месяцев требуют подарок. Обычно 1-3)
Снять квартиру легко может быть 10-30к$ единоразовых затрат. Из-за этого часто менять место проживания тоже не принято.
Не знаю, как в Токио, речь про Европу шла
Пособие на обучение — 254 евро в мес
Кредит на обучение — 650 евро в мес (максимум. Учащийся может решить получать кредит меньшего размера)
Пособие на облату проживания — заыисит от мноших факторов, но главным образом от числа членов домохозяйства, их доходов, и муниципалитета — я подсчитал для одиногого студента полдучающего максимальную стипендию и кредит, и студенческую квартиру в г. Эспоо 450 евро в мес (что дорого) что-то вроде такого
В результате получил размер этого пособия чуть меньше 350 евро в мес
Итого размер студенческого бюджета для предполагаемого студента, проживающего во втором по численности населения города Финляндии составил примерно 1250 евро в мес. Тут надо отметить, что это именно максимальный размер всех доходов студента от пособий и кредита на обучение. И это та сумма которой вполне хватает на жизнь (вообще-то больщинство студентов довольствуются суммами порядка 900 евро в мес, если верить статистике). Но ее легко можно подсократить — например снять жилье подешевле — например не квартиру а комнату в общежитии (что может не сильно отличаться по комфорту от квартиры). Или снять квартиру из нескольких комнат в складчину, вместе с друзьями из числа студентов (самый рабочий вариант, учитывая острый дефицит студенческого жилья, а также желание молодых друзей находиться в тесном контакте со своими друзьями)
в общем 800-1000 евро в мес это нормальный бюджет студента, которого хватает на жилье, пищу, одежду, транспорт и развлечения. Иностранный студент конечно таких пособий не получит, но его бюджет будет примерно таким-же. И да — конечно со всеми этими пособиями не все так уж просто (конкретно — они выплачиваются при соблюдении определенных условий), но я просто оченивал сумму потребную для проживания для студента
Что касается 5 тыс евро в мес… в предположении, что это не облагается налогами (я правда не уверен, но кажется можно так устроить для иностранного студента), то это уровень… дайте полумать с кем бы сравнить… ну у мэра Турку примерно такая зарплата была пару лет назад (с учета налогов)… если говорить о столичном регоне, то приерно такой доход(с учетом налогов) получает квалифицированный врач с опытом работы лет 15…
Среди ИТ специалистов такие зарплаты (с учетом налогов) считаются очень высокими. К примеру у меня чистыми и без учета бонусов будет поменьше. С бонусами да — ощутимо больше, но бонусы еще заработать надо
Нет, даже в Стокгольме залог это обычно сумма месячной аренды, т.е. 1000-1200 евро
Лафа, в Мухине при аренде однушки за 1500 отдать Kaution в размере 4500 - как не фиг делать.
Стоимость аренды разнится от города к городу. К примеру, в Лондоне, Цюрихе залог запросто может быть > 2000 в пересчете на евро.
Не каждый студент, даже иностранный, готов оплачивать такие квартиры — я надеюсь вы не станете утверждать, что все без исколючения студенты проживающие в Лондоне и в Цюрихе арендуют именно такие квартиры?
В моей картине мира студенты далеко не всегда живут в отдельных квартирах, мягко говоря. В комментарии, на который я отвечал, меня смутили слова "даже в Стокгольме". Стокгольм вроде бы не самый дорогой город в Европе, непонятно почему при обсуждении аренды квартиры нужно равняться на него.
В моей картине мира студенты далеко не всегда живут в отдельных квартирах, мягко говоря.
И при этом вы зачем-то пишите о том, что в Лондоне, Цюрихе залог запросто может быть 2000 в пересчете на евро
Стокгольм не самый дорогой город в Европе конечно, но стоимость аренды жилья в Стокгольме очень высокая. И речь не идет о «может быть» — речь идет об остром дефиците именно недорогого жилья (1000-1200 евро в мес это как раз и есть уровень недорогого жилья в Стокгольме). Другое дело, что во первых в Швеции очень развит сектор муниципальное жилья, а во вторых — никто не заставляет кого-то жить именно в Стокгольме — в пригородах жилье куда дешевле. Что касается размера залога, то опять-же — это единовременная трата, размер которой зависит от законодательства и традиций
Ну и еще — ваша картина мира нуждается в корректировке — в Европе студенты чаще всего живут именно в квартирах — общежитий очень мало. Кроме общежитий в некоторых странах имеется студенческое жилье квартирного типа — насчет Лондона и Цюриха не знаю, а в странах северной европы оно так и называется — студенческие квартиры — это может быть как студия от 20 кв. м. так и 1 — 3х комнатные квартиры (которые не возбраняется снимать вскладчину). Вот здесь можно посмотреть примеры такого жилья: hoas.fi/en/housing
Но опять-же по ЕС около половины студентов проживают в квартирах арендуемых на рынке. Да, часто в складчину с другими студентами, но и индивидуальное проживание не редкость (кстати в РФ тоже)
сумму, эквивалентную 5 тыс. долларов. Этого достаточно для закупки продуктами в Lidl и шмотками в H&M, но вряд ли хватит даже на залог при съеме самой простенькой квартиры на окраине уютного европейского городка.
Это в год? тогда да, не хватит
В современное время хавала успешно используется индийскими скамерами для вывода денег из странн где они их украли.
Не совсем понятна устойчивость первоначальной схемы от мошенничества. Что мешает мне прийти в соседний колхоз и сказать "Родственник, гони рубль, мне Афоня рубль должен" "Джапур сказал, что ты мне отдашь два золотых"
По идее тем, что Джапур должен быть дать отправитель денег какой-нибудь специальный код (или вексель), который отправитель передавал получателю денег, и при предъявлении этого кода уже деньги и выдавали
Ну и да, уважаемые люди не скупятся на деньги чтоб наказать тех, кто их обманул.
Обмануть/ограбить хаваладара это подписать себе смертный приговор.
Напоминает "Джона Уика", где цены ставились в миллионах долларов, а расчеты в специальной чеканки золотых монетках. Сразу автоматом и уход от налогов, и прятанье переводов за нечестные дела, и проверка на свой/чужой фактом наличия монет и понимания механизма их работы.
Уже не первая статья про Хавалу, после которой все-равно непонятно насколько система сейчас распространена и жизнеспособна, насколько реально ей воспользоваться среднему хабраюзеру в определенном регионе.
в европе распространена у тех кто с весны уехал, но там оно работает, при личной встрече
отдаёте евро кеш
вам на руб карту переводят рубли
и так же в обратную сторону - перевод руб на карту, а человек вам отдаёт евро кеш
Почему в современном мире крипта не выход я так и не понял. Если вы говорите о блокировках централизованными биржами и обменника и, так не храните там деньги и не пользуйтесь ими. Что мешает сделать перевод напрямую через боокчейн, все приложения тоже заблочат? Хавала требует доверия, крипта сделана для устранения доверия посредникам, естественно, если она у тебя уже есть. Переводы в крипте не блокируемы никем.
Хавала — платежная система древних цивилизаций, или что общего у индийского торговца и российского айтишника