Комментарии
Офф Я так понимаю что использованные индексы расчитаны до 24.02.2022? Т.е. они могут не отражать ситуацию на данный момент, на ближайшие месяцы?
Европа
Здесь есть крутейшая штука — Blue Card.
...Схема работает для следующих стран из нашего списка финалистов:
* Нидерланды
Формально NL возит по Blue Card, фактически это применимо только к уникальным специалистам, которых конечно не единицы, но это далеко не массово. И часто звучат заявления правительства, что применительно к Нидерландам программма Blue Card совершено провалилась.
"In the Netherlands, the Blue Card has had absolutely no success," reports Jo Antoons, an immigration lawyer
Голландцы в массе везут именно по национальной визе высококвалифицированных специалистов (kennismigrant). Тут даже бюрократически всё сделано, что бы повысить приоритет национальной визы. Запрос на национальную подаётся онлайн, на "синюю" только по почте или личным визитом. На национальную диплом не потребуется, главное желание работодателя, на "синюю" процедура проверки диплома в государственных органах является обязательной. Потолок по зарплате для национальной - 40к в год для специалистов младше 30 лет и 58к если старше, для "синей" - 68к не зависимо от возраста.
Жаль это слышать. Любят все эти вендор-локи. А такая идея классная. Спасибо за информацию!
Я бы даже обобщил - кроме Германии, блукарту не выдают по факту нигде. Единичные на страну случаи - статистическая погрешность.
Нет опыта с "синей картой", поэтому я не стал обобщать. Вроде ещё Франция её активно использует и что-то про Испанию слышал, но это именно "где-то читал" без изучения вопроса.
кроме Германии, блукарту не выдают по факту нигде
В Польше и Люксембурге прекрасно выдают. На самом деле, в большинстве случаев можно самому выбрать подаваться на блю карту или на локальную рабочую визу (я советую блю карту, если есть такая возможность).
в Чехии большинство именно по ней работают, я в том числе. И без проблем можно переехать по ней в Нидерланды к другому работодателю или к текущему, главное, чтобы офис физически там присутствовал. У самого были такие предложения и знаю коллег, кто так переехал благодаря Синей Карте.
Как всегда "дьявол в деталях", как и с BlueCard в Нидерландах: формально в Сингапуре срок "~3 года" до гражданства, фактически уже давно гражданство для понаехавших не дается ни за какой срок.
Согласен, что США тяжело обобщить в силу масштабов. Стана большая и очень разная. Но считать же как-то надо.
Лично для меня самая большая проблема США - иммиграционная политика.
в Нидерландах ... можно, например, присесть за мисгендеринг или утверждение, что есть только два пола
Крайне сомнительное утверждение про страну, где существует "Библейский пояс" в котором однополую пару легко могут побить на улице средь бела дня и полиция даже реагировать не будет.
freedom house у них рейтинг под сотыч, а в Штатах, где присесть за слова обычному человеку очень тяжело
В последние пару лет было много антиваксерских протестов, после того как полиция начала жестить, голландцы вышли на защиту этих фриков от полиции, потому что каждый имеет право высказаться. Не, не то? В штатах было что-то подобное?
У большинства людей отношение «live and let live»
Буквально девиз всех голландцев.
кто там с кем куда что делает — совершенно неважно, просто к самим людям с этим не лезьте, не требуйте выпекать тортов, не учите детей в школах анальной мастурбации, и так далее
Не читайте советских газет перед завтраком, а лучше вообще не читайте (с)
Во-первых, не антиваксерских, против мандатов и локдаунов, это разные вещи.
Ну то есть вы мне сейчас будете рассказывать кто и против чего протестовал в стране в которой я живу?
никто аналогичные протесты не разгонял с голландской жёсткостью
Голландская полиция в принципе самая "отбитая" в ЕС. Однако...граждане не боятся выходить на протест против неё.
В-третьих, как раз на прошлой неделе то ли в Хьюстоне, то ли в Далласе (библейский пояс, ага) был drag story hour, где этих фриков вполне себе защищали некоторые местные с оружием.
Защищали от полиции?
Ну вы ж мне рассказываете, кто кого где избивает в стране, где я живу, и вас ничего не смущает :]
Где?
когда люди говорят о локдаунах, а на самом деле хотят запретить вакцины
Отменить локдаун и запретить обязательную вакцинацию от короны - именно такие были требования. И не по отдельности. Основа протестующих бала именно те, кто выступает против вакцинации в принципе.
Или просто задолбались уже, мочи нет.
Задолбались с чем? В NL очень высокий уровень доверия правительству, к слову. Но вот если кто-то не согласен с действиями властьимущих - выходят на протест, выражая своё мнение. По этой же причине в стране более 3000 партий действующих в масштабе всей страны, и более 6000 в целом.
Кстати, ветераны фермеров выходили защищать?
Зачем? Фермеры сами успешно атаковали полицию говнавозом и сеном.
От других людей. Полиции-то что?
Вы, кстати, не забыли, что мы тут начали с freedom index, а с точки зрения свободы слова преследование от государства таки посерьёзнее, чем преследование от других людей?
А ведь я потому и спросил защищали от полиции или от других людей. Вот и подошли к сути вопроса. В США, выйдет ли кто-нибудь в защиту фриков, если их будет метелить полиция? А теперь тот же вопрос, но если отобрать оружие у населения (в NL оружие не легализовано)? Вот и подумайте над индексом свободы...
Выше, с «Библейским поясом».
Процитируйте где я именно рассказываю как оно в США происходит?
У вас подряд противоречащие вещи. Так запретить обязательную вакцинацию или вакцинацию в принципе?
Нет тут противоречия. Есть последовательность действий и цель.
Может, тогда и с антимандатниками ветераны выходили не для защиты свободы слова, а потому, что согласны с их позицией, и сами бы вышли?
А может стоит посмотреть интервью с ними, а не додумывать и подгонять под своё мировозрение?
Против огнестрела (а он там применялся) это так себе вооружение.
Это здоровое гражданское общество, где полиция будет отвечать за свои действия, презумпция невиновности работает против полиции.
Можно видео примененияя огнестрела против фермеров, раз уж вы об этом заявили?
Что это за наркоманская логика?
У вас как раз такая, несёте охинею фантазируя. Если человек выходит на протест и встаёт на защиту чьих-либо интересов против полиции и не боится быть застреленым или избитым, а если возникнет конфликт - ощущает себя на равных с полицией даже не имея огнестрельного оружия это да, это свобода. Для меня.
Или это было про Нидерланды, и там есть свой «Библейский пояс»?
Вы же всегда так категоричны и совершенно уверены в собственных знаниях...как так то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_пояс_(Нидерланды)
против чего люди выступают прямо сейчас (ну или полтора года назад, вернее)? Против мандатов и локдаунов, как я изначально и написал. С чего вы взяли, что там «большинство вообще против вакцин», и поэтому это протесты против вакцин как класс, непонятно.
Непонятно если смотреть из-за океана, для жителя Нидерландов это очевидно, но вы читаете через слово, выдёргивая что выгодно вам.
хотя я имел в виду не это, но это тоже сойдёт.
Даже в видео говорят, что стреляли в трактор что бы остановить его. Полиции во всём мире разрешено стрелять по транспортным средствам, пытающимся скрыться от них.
Я то думал вы что-то подобное притащите
https://www.lbc.co.uk/world-news/police-open-fire-rotterdam/
Это всё очень круто, но общество, где протестующих не нужно защищать от полиции, куда свободнее.
Общество без протеста невозможно - это аксиома. Но общество, которое протестует, в том числе против действий полиции, не ожидая насилия со стороны этой самой полиции или считая, что если насилие будет, они будут равны с полицией - достаточно свободно для меня. Гораздо свободней, чем общество, где каждый прячется за оружие, ожидая насилия и считая его неизбежным, то есть, живя в постоянном страхе.
вкупе с вашими низкими способностями к логическому анализу приводит к достаточно плачевным результатам
собственные низкие когнитивные навыки (память ли, или способность к логическим выводам — я не знаю)
Посмеялся, как говорится пешы исчо (с)
Собственные проблемы с социализацией не стоит пытаться отображать на других.
Недавно вы писали, что нидерландская полиция — самая жёсткая в ЕС, в контексте ожидаемости жёсткой реакции на антимандатные протесты. Теперь вы пишете, что общество может протестовать, не ожидая насилия со стороны полиции. Как это сочетается?
Это демонстрация полнейшего не знания как работает гражданское общество в целом, и нидерландского менталитета в частности с вашей стороны. Пишите лучше про самые свободные и демократичные Штаты дальше. Про ЕС вы всё равно ни чего не знаете, хотя и пытаетесь доказать обратное..
Сами фермеры писали что у них мирный протест - "ЛЮДИ не верьте всем СМИ о ЗЛЫХ ФЕРМЕРАХ ":
Rustige gezellige sfeer bij afzetting AH distributie in Zwolle maandag van 4:30 tot 23:30 toen kwam er een einde aan door de ME.
De Gemoedelijke plaatselijke agenten (vaak in 2 tal) houden de boel rustig in de gaten en gaan gezellige gesprekken aan.
MENSEN geloof niet alle MEDIA over BOZE BOEREN. Ja we blokkeren de boel om ons punt te maken en Nederland wakker te schudden.
Stop deze STIKSTOF WAANZIN !!!
Мне тоже кажется, что Нидерланды не заслуживают права быть в топе по freedom. Особенно после отмены возможности проводить референдумы. То есть народ может выходить и чего-то протестовать, но никто их слушать особо не будет и реально повлиять на принятие решений народ никак не может.
Да, можно говорить про выборы, но как показывает опыт : за кого бы ты ни голосовал - широкую коалицию всё равно возглавит один и тот же человек.
Таким образом, с легкой руки, мы пожертвовали Люксембургом ... Словенией.
Зря выбросили эти две страны. Люксембург не плох, хотя и небольшой, может сложен для получения ПМЖ, но для временной эмиграции очень даже подойдёт. А Словения хоть и смотрится на фоне других стран ЕС очень скромненько - одна из самых развитых и богатых стран на Балканах.
Тут мысль была скорее не выбрать самые крутые страны, а ограничить число стран для которых надо делать более детальный рисерч по иммиграционной политике. Стран много - жизнь одна :)
Как раз Словения была большим хабом последние годы для россиян в плане эмиграции. Самый популярный вариант - открытие компании на, примерно, трёх человек (двое местных, один - мигрант и он же владелец) и через год, вроде, можно было получить ПМЖ и перевести семью без ограничений с будущей работой.
Как сейчас обстоят дела - не в курсе.
может сложен для получения ПМЖ, но для временной эмиграции очень даже подойдёт.
Нет, ПМЖ у нас очень простое, если есть 3 года с блю картой в любой стране ЕС, можно получить ПМЖ через 2 года. Гражданство через 5 лет, нужно сдать тест по люксембуржскому (по сути, диалект немецкого), но очень базовом уровне (A2, elementary).
P.S. Странно, я уже помню читал точно такую же статью несколько лет назад (разве критериев было чуть меньше вроде(, где автор точно так же отсеивал страны и удалил Люксембург по населению. Это обновление старой статьи?
Люксембург не плох, хотя и небольшой,
На самом деле, это не проблема, а фишка, так как в течении 20 минут можно оказаться во Франции, Бельгии или Германии и получать лучше из каждой из этих стран (например после гражданства, не проблема получать зарплату в Люксембурге, а жить в более дешевой стране).
Опять-таки, Люксембург в само центре западной Европы и все близко — Париж, Амстердам, Брюсель, Швейцария, Кельн, Франкфурт, Дюссельдорф, Штутгард и т.д. в радиусе нескольких сотен км.
А ещё у вас ОТ бесплатен и бензин дешёвый :)
Это обновление старой статьи?
Во втором абзаце сказано
Если вам кажется, что вы это уже где-то слышали, то вам не кажется. 2 года назад я точно так же начал похожую статью,
Когда в начале статьи прочитал "Я живу в Лондоне", подумал "ну блин и так же живешь в лучшем городе мира". И к концу статьи оказался прав ;)
Лучший он или нет сильно зависит от того, сколько остается после налогов и расходов. Ценники там конские и налоги им под стать, а если надо считать копейки, то можно найти климат и получше где это делать.
слышны какие подвижки по ???
"США планируют упростить въезд для высококвалифицированных из России "
В иммиграционной политике США неприятна не столько строгость (это внутреннее дело любого государства, имеют право и не иностранцам их судить), сколько несоответствие её общепризнанному стереотипному образу США как страны иммигрантов в принципе, плавильного котла и государства, которое на 100% создано руками иммигрантов или их потомков - причём, если заглянуть в историю - иммигранты эти в большинстве своём были, мягко говоря, не цветом общества.
В Сингапуре партнер не может работать. Исключений два: у партнера свой бизнес, один из парнеров обладает Overseas Networks & Expertise Pass. Удачи найти работу с 30к SGD base :)
Кто в курсе c BC Германии и работая удаленно на Германию, можно ли легально обосноваться в Португалии?
Конечно если у вас есть работодатель который предоставляет вам возможность удаленной работы, и который находится на территории Германии, в португальском ВНЖ (или новом blue card) вам скорее всего будет отказано. Вместо этого вам может быть выдана visa-d, если вы на это согласитесь (чего я категорически вам не советую делать). Но вам никто не мешает просто зарегистрироваться в португалии как постоянный резидент с немецким ВНЖ. Хотя конечно тут много тонкостей… очень много. да что там — дохрена (являетесь ли вы employee или же вы независимый контрактор? если последнее — вы индивидуальный предприниматель или у вас своя компания, если последнее — зарегистрированна ли компания в Германии или в Португалии)
Спасибо за ответ!
BC = Blue Card
visa-d == D7 ?
Почему не рекомендуете? Есть риски потерять BC Германии? Налог нужно будет платить только португальский при этом?
BC = Blue Card
Я тормоз! мог бы и сообразить :(
В общем у вас (в примеру) blue card, выданная в Германии. Вы хотите работать на этого работодателя удаленно, проживая в Португалии. Тогда точный ответ звучит так:
1) ваша blue card не дает вам право на постоянное проживание в Португалии (но вы можете ее посещать на срок не более 90 дней на протяжении 180 дневного интервала. Как счетать интервалы я честно говоря уже забыл)
2) для получения другой blue card в португалии у вас нет оснований (основание одно — наличие рабочего контракта)
Вы можете попробовать получить право на проживание на иных основаниях и Visa-D является одним из таких оснований
visa-d == D7 ?
я не знаю что такое D7. Visa-D (visa type «D») Это документ дающий право на долгосрочное проживание в стране которая его выдала, но не дает право на работу, и дает ограниченное право на социальные сервисы. В качестве основного требования выдвигается наличие дохода достаточного размера, получаемого за пределами страны в которой предполагается получение такой визы. Когда появился такой феномен как «цифровые кочевники», такую визу стали выдавать массово (хотя она и существует очень давно, но выдавалась в основном владельцам недвижимости или по специальному запросу состоятельным людям). В Финляндии такую визу с 1 июля выдают всем квалифицированным мигрантам (для ее выдачи не нужно обращаться в мирационную службу — консульство выдает ее самостоятельно, человек может въезжать и работать, а ВНЖ он получит позже. Причем ему в общем то без разницы уже когда он его получит)
Почему не рекомендуете? Есть риски потерять BC Германии? Налог нужно будет платить только португальский при этом?
Вы потеряете право на немецкую blue card как только зарегистрируете свое постоянное место жительство в любой другой стране ЕС (на любом основании) либо просто будете отсутствовать в Германии в течение определенного периода времени. Теоретически вы можете открыть в Португалии компанию, и работать на немецкого работдателя через эту компанию (при этом жить вы можете где угодно). То это только теоретически. На практике вы первые 12 мес вообще не можете покинуть своего работодателя (некоторые страны не используют данный пункт, но это не Германия). Но даже через год после получения такой карты, вы очень рискуете в любой момент утратить основания для получения blue card — этот документ предпологает только для employees — никакие self employed там не предусмотрены. Единственная возможность — открыть свою компанию (что могут сделать любые резиденты ЕС) у которой сфера деятельности соответствует той, на основании которой выдается blue card — в этом случае вы сам для себя являетесь работодателем. При этом португальская компания вполне может нанимать сотрудников из Германии (и платить все выплаты в социальные фонды в Германии). Тогда возможно что-то близкое к тому о чем вы мечтаете можно сотворить. Но во первых это очень-очень тонкая материя — не стоит ожидсть, что немецкие (и португальские) власть согласятся принимать решения только на формальных основаниях — они не идиоты и все прекрасно понимают. И будут внимательно изучать всю бухгалтерию, а также размер вашего фактического дохода как наемного служащего (не дай господь, вы будете платить самому себе слишком низкую зарплату. или и того хуже — ошибетесь где-то с налогами или с пенсионными или страховыми взносами). В общем очень не советую…
Воу!
Спасибо за подробные разъяснения. Понял, что на старте с немецкой Blue Card лучше не мудрить, а там уже видно будет…
Ну а далее (если желаете сохранить своего немецкого работодателя) открытие компании в португалии, и получение португальского ВНЖ на основании бизнеса (при этом надо будет доказать, что ваше присутствие в португалии необходимо для деятельности компании — и это в общем несложно даже в случае удаленной работы). Другой вариант — вы можете получить португальскую visa-d и при этом сохранить свой немецкий ВНЖ (с blue card такой трюк не пройдет), но при продлении ВНЖ вам придется объяснять, почему вы желаете созранить немецкий ВНЖ, в то время как вы не живете в Германии. Ну и наконец самый простой вариант — живете в Португалии временно — не более 90 дней на протяжении 180-ти дневного интервала — я собственно именно так живу в Испании — просто приезжаю туда и живу пару-тройку месяцев (ну честно говоря это от 2х недель до полутора месяцев — все время что-то мешает оставаться там дольше). Конечно могу получить visa-d — испания без проблем выдает тем у кого есть недвижимость, но просто нужды не возникало — такая виза по определению имеет временную природу — т.е. ее надо периодически продлевать… беспокоиться об этом… деньги за это платить… а если там не жить постоянно, то оно и не нужно. Так-то тысячи резидентов Финляндии имеют недвижимость в Испании, и насколько я знаю особенно не парятся с получением ВНЖ или visa-d (ну разве что пенсионеры, которые перезжают туда насовсем) — тут главное зарегистрироваться по месту жительства в течение 30-ти дней и в общем-то все
с blue card такой трюк не пройдет
У меня немецкую блю карту никто не отбирал до самого окончания ее действия.
Вы потеряете право на немецкую blue card как только зарегистрируете свое постоянное место жительство в любой другой стране ЕС
Скорее право на продление и то не факт. Немцы не отбирают блю карты до окончания ее действия (возможно, если получать пособия по безработице — могут отобрать).
Нельзя, насколько я знаю, иметь два permanent residence в двух странах, а иметь две блю карты вполне можно. Другое дело, продлить ее будет проблематично.
Однако его анализ меня изрядно позабавил
Ну взять хотя-бы такой фактор как количество позиций в linkedin — с чего он взял, что это воть в какой-то степени характеризует доступность рабочих месть для иммигранта? Даже если предполоэить, что все 100% вакансий в ИТ непременно публикуются именно там, у автора нет абсолютно никаких данных насчет количества специалистов которые готовы заполнить имеющиеся вакансии. Более того — памятуя о том, что автор ныне резидент UK спешу обрадовать его тем, что он вскоре познакомится с обширной практикой при которой да двумя-тремя десятками опубликованных вакансий скрывается одна единственная вакансия.
Вообще в разных странах существует различная практика заполнения вакансий. Так например в одной из компаний в которых я работал несколько лет назад имеется в ходу такая практика, при которой новые вакансии (если они не относятся к категориии «срочных») не публикуются в открытых источниках, но доступны в интранете — это делается для того, чтобы имеющиеся сотрудники имели возможность подавать заявки на эти вакансии (и эти заявки пользуются приоритетом), либо же порекомендовать кого-то из своих знакомых (и тогда, в случае успешного найма, рекомендатель получает премию от 1-й до 5-ти тыс евро). Таким образом около 30% всех вакансий (по мнению HR службы этой компании) в данной компании не добираются до публикации вовсе. И я могу сказать, что такая политика характерна для крупных транснациональных компаний. Соответсвенно в тех странах, где много подразделений крупных международных компаний, велико количество вакансий которые заполняются не будучи доступными публично. И это всего лишь одна из тез вещей которые упущены автором при рассмотрелии. Хотете еще? да не вопрос!
Возьмем Германию, где общее количество вакансий довольно велико. Но как много из этих вакансий таких, которые могут быть заполнены без достаточно глубокого знания немецкого языка соискателем? Во всех странах разные традиции, и Германия относится к таким, где аншийский язык не настолько уважают, чтобы использовать его как рабочий язык внутри компании. Есть конечно международные компании, но тогда и нужно учитывать вакансии только таких компаний (если же соискатель владеет только немецким языком, то его выбор совершенно очевиден, не так ли?)
Но и это далеко не все! И даже не самое важное! Автору стоит задуматься над таким вопросом как внутренняя миграция в ЕС, а также миграция рабочей силы между развитыми странами вообще. Увы — для многих стран эта миграция представляет собой определенную проблему — в том плане что резиденты этих стран достаточно часто получают работу за пределами этих стран (они не обязательно ее ищут за пределами своей страны, но достаточно часто принимают оферы из-за рубежа), а это резко снижает количество соискателей доступных для локального рынка. Ситуация сильно усугубилась с началом пандемии — теперь работа на зарубежного работодателя (чаще все-таки клиента — найм в штат при международном найме удаленщиков серьезно затруднен) не требует переезда, от чего крупнейшие ИТ хаббы (коими в европе является без сомнения UK и NL, а также еще пара — тройка стран с немного меньшими масштабами) получают выгоды, а вот другие страны, а также соискатели из РФ совсем наоборот: первые потому, что испытывают острый дефицит кадров? последние — за счет расширения числа конкурентов (при том, что общее коичество вакансий может быть очень большим)
Также автор испытывает совершенно необоснованные восторги по поводу BlueCard — в подавляюшем большинстве случаев она проигрывает национальным ВНЖ. Автор почему-то думает, что владелец BlueCard может свободно получить работу в любой стране ЕС а владелец национального ВНЖ не может. Во первых владельцу BlueCard нужно продить в стране которая выдала эту карту как минимум год, а при переезде в другую страну ЕС он опять-же подает на новую BlueCard (или национальный ВНЖ, если такая опция есть), а во вторых, владелец национального ВНЖ точно также может получить работу в любой стране ЕС, начать работу в этой стране, и после этого он точно также будет подавать на новый ВНЖ в стране куда переехал. Другое дело, что в некоторых странах сейчас практически невозможно получить национальный ВНЖ (Германия пример страны, которая полностью полагается на BlueCard для привлечения высококвалифицированных мигрантов). В тех-же странах где национальный ВНЖ выдают наварне с BlueCard, последния пользуется очень слабой популярностью. Много ли айтишников получают BlueCard в Нидерландах? Или в Финляндии? А ведь могут — процедуры есть и по крайней мере в Финляндии заявитель может свободно выбрать получать ли ему BlueCard или национальный ВНЖ
Также автор не особо концентрируется на последнем пункте своего списка — «Иммиграционная политика». А она, политика эта очень разная в разных странах, и в частности в странах ЕС. Получить ВНЖ в разных странах ЕС можно с чильно разным количеством гемороя. Приведу пример Финляндии — все что нужно соискателю — получить job offer (в Финляндии это юридически обязывающий документ — работодателю очень сложно отозвать свой офер) — это главное требование для получения ВНЖ (да, есть еще требование наличия высшего образования или длительного обпыта работы по специальности, вы не должны числиться в международном розыске преступников… кажется это все). На основании этого офера консульство оформляет т.н. visa-D, на что уходит несколько дней (последние сводки говорят о скорости оформления в 3-5 дней, причем эти визы получают все члены семьи соискателя), на основании этой визы соискатель въезжает в страну и приступает к работе, а ВНЖ получает недели через 3-4 уже на территории страны (причем ВНЖ получают все члены семьи соискателя). Может где-то есть более простые механизмы получения ВНЖ? я пока таких не знаю (кстати недавно слышал, что власти Финляндии хотят как-то еще более упростить получение ВНЖ специалистами — вот не знаю куда еще проще-то). И кстати — практически все работодатели Финляндии в курсе, такой миграционной политики (она сушествует уже пару десятилетий на протяжении которой она изменяется в сторону упрощения получения ВНЖ специалистами), так что им как правило все равно из какого региона мира пришло резюме (хотя конечно в той или иной форме на собеседовании обычно выясняют, действительно ли соискатель желает переехать в Финляндию)
Спасибо за развернутый комментарий!
> Ну взять хотя-бы такой фактор как количество позиций в linkedin — с чего он взял, что это воть в какой-то степени характеризует доступность рабочих месть для иммигранта?
Я даже и спорить не буду, что метрика хреновая. Все же мерять как-то надо. Есть предложения по альтернативам?
> владелец национального ВНЖ точно также может получить работу в любой стране ЕС, начать работу в этой стране, и после этого он точно также будет подавать на новый ВНЖ в стране куда переехал
А будут ли годы проведенные на ВНЖ первой страны считаться для получения ПМЖ и гражданства в новой? Для меня самый большой плюс Blue Card (издалека) - это возможность менять работу и ездить между странами с сохранением стажа для получения ПМЖ.
Я даже и спорить не буду, что метрика хреновая. Все же мерять как-то надо. Есть предложения по альтернативам?
Есть — простой опрос мнений соотечественников. Тоже так себе метрика. Приведу пример — если я потеряю работу, то я найду другую с аналогичными финансовыми условиями недели за три. Но поскольку я буду хотеть лучших условий — месяца полтора-два. Но мне доводилось читать (лично я не знаю примеров) жалобы коллег на то, что они не могут найти работы месяцами — сколько людей, столько и мнений. Но в Финляндии дефицит кадров жесточайший — очень трудно остаться тут безработным ИТ специалисту
А будут ли годы проведенные на ВНЖ первой страны считаться для получения ПМЖ и гражданства в новой? Для меня самый большой плюс Blue Card (издалека) — это возможность менять работу и ездить между странами с сохранением стажа для получения ПМЖ.
Условия примерно одинаковы в обоих случаях. Но все решает национальное законодательство. И как правило национальные законодательства учитывают только срок проживания в данной конкретной стране — Да, на уровне декларации говорится о том, что все время проживания по bluecard ссумируется когда вы получаете национальный ВНЖ. Но не стоит этому доверять безоговорочно — есть национальные законодательства регулирующие выдачу ВНЖ и в них bluecard может вообще не упоминаться. Приер — та-же Финляндия, законолательство которой оперирует лишь временем постоянного проживания на территории страны. А на основании чего вы тут проживали вообще не играет какой либо роли (другое дело, что в некоторых случаях может быть засчитано и временное продивание — с неким дисконтом конечно).
Кроме того, вы напрасно придаете такой сакральный смысл постоянности ВНЖ. опять-же во многих странах различие между постоянным и непостоянным (не путать с временным) ВНЖ не сильно большое (но оно есть конечно), а уж для получения гражданства вообще не важно был ли ваш ВНЖ постоянным или непостоянным, или это был bluecard. Но вот ценз постоянного проживания важен особенно
В то же время вы как-то упустили из виду, что вообще перезжать в другую страну имея bluecard вы можете только через 12 месяцев проживания в стране которая выдала вам эту карту. В стране переезда вы опять-же должны получить новую bluecard (если еще не одумались и не подали на нормальный ВНЖ) и… переехать в другую стрнану вы можете через 12 месяцев… Не силишком похоже на свободное перемещение не находите? особенно учитывая, что bluecard выдается на 2 года (в отличие от ВНЖ многих стран) — ее нужно продлевать, как впрочем и национальные ВНЖ
и… переехать в другую стрнану вы можете через 12 месяцев… Не силишком похоже на свободное перемещение не находите?
Это не так, там говорится, о упрощенном порядке перезда по блю карте (в теории это должно быть проще и быстрее), но никто не мешает вам хоть через 2 недели начать оформления блю карты в другой стране с нуля (блю карт разных стран может быть любое количество).
вторых, владелец национального ВНЖ точно также может получить работу в любой стране ЕС, начать работу в этой стране, и после этого он точно также будет подавать на новый ВНЖ в стране куда переехал
Может, но ему всегда придется проходит всю процендуру с нуля, а с блю картами возможны варианты. Так же с блю картами может отличаться возможность жене работать и сколько времени можно находится в стране после потери работы.
опять-же во многих странах различие между постоянным и непостоянным (не путать с временным) ВНЖ не сильно большое (но оно есть конечно)
Разница огромная, при потери работы у ВНЖ есть несколько месяцев на поиск работы, а на ПМЖ — практически безграниченое (как минимум до срока обмена на новое). На ПМЖ можно работать в любой сфере (а на ВНЖ только в ИТ) и огранизовывать бизнес так же как гражданину. А self employed часто позволяет зарабатывать больше, даже если по факту все равно работаешь на зарплату.
В тех-же странах где национальный ВНЖ выдают наварне с BlueCard, последния пользуется очень слабой популярностью. Много ли айтишников получают BlueCard в Нидерландах? Или в Финляндии?
У вас есть вряд ли есть такая статистика, поэтому вопрос не имеет ответа. Я знаю знакомого, который получил национальный ВНЖ в Польше вместо блю карты (был выбор, но работодатель убедил, что разницы нет) и очень сильно пожалел из-за этого, так как после переезда в другую страну ему теперь ждать ПМЖ на 3 года дольше. И если он будет оформлять ИП в этой стране (а есть такое желание) ему придется делать это после однобрения иммиграции, что лишняя головная боль.
Это не так, там говорится, о упрощенном порядке перезда по блю карте
ТАМ это где, позвольте поинтересоваться?
Может, но ему всегда придется проходит всю процендуру с нуля, а с блю картами возможны варианты
Это вам кто так сказал? Процедуры абсолютно одинаковы, сроки рассмотрения тоже. Я впрочем не знаю что именно вы подразумеваете под фразой «с нуля» — возможно вы вкладываете в это выражение какой-то сакральный смысл, но законодательство ЕС ясно и недвусмысленно гласит, что для резидентов ЕС не может быть какого либо ущемления в отношении рабочих мест и свободы передвижения в рамках ЕС. Владелец ВНЖ любой из стран ЕС это резидент ЕС. Соответственно он никак не ограничен в поиске работы и права переехать в любую из стран ЕС, если таковая работа будет найдена. И такой человек не обязан дожидаться выдачи нового ВНЖ в этой стране — он просто перезжает и приступает к работе, но в течение определенного периода времени обязан подать заявку на новый ВНЖ. И вы наверное удивитесь, узнав, что гражданин любой из стран ЕС должен выполнить ровно такие-же вормальности — т.е. обратиться за ВНЖ в стране в которой он намеревается жить и работать, если это не страна гражданином которой он является
Разница огромная, при потери работы у ВНЖ есть несколько месяцев на поиск работы, а на ПМЖ — практически безграниченое (как минимум до срока обмена на новое). На ПМЖ можно работать в любой сфере (а на ВНЖ только в ИТ) и огранизовывать бизнес так же как гражданину. А self employed часто позволяет зарабатывать больше, даже если по факту все равно работаешь на зарплату.
Кто вам всю эту чушь сказал? Знайте вас обманули:
1) ПМЖ могут отозвать точно также как и любой другой документ, который дает право на проживание, вне зависимости от того, является он срочным или бессрочным. Одним из оснований анулирования ВНЖ является отказ от поиска работы согласно правилам принятым в конкретной стране (точнее неоднократное нарушения законодательства в данной сфере)
2) Срочный (не временный) ВНЖ вовсе не обязательно ограничивает право на работу в определенной области. Даже если вы получили первый ВНЖ как высококвалифицированный специалист, то второй скорее всего уже не будет иметь ссылки на причину получения этого ВНЖ. Вообще-то это зависит от национального законодательства, и довольно многие страны уже отказались от практики ограничения области деятельности вообще иои как минимум обязывают владельца ВНЖ искать работу в другой области, если он не может найти работу в своей в течение определенного времени, даже если это противоречит основанию для получения ВНЖ (или покинуть страну, даже если срок ВНЖ не истек)
3) Также не вполне понятны ваши идеи насчет нескольких месяцев на поиск работы для владельца срочного ВНЖ. Вот скажем если ВНЖ выдан год назад на срок 4 года, и вы только что потеряли работу — до истечения срока действия ВНЖ остается 36 месяцев — это и есть по вашему «несколько месяцев»? Кроме того, вы вероятно не в курсе, что правила большинства стран — членов ЕС предоставляют возможность продления ВНЖ даже в случае если на момент окончания его действия у вас нет работы (или других оснований для продления) — это и есть основание, которое так и так и называется — «для поиска работы» — предоставляется на срок от 3х до 6-ти месяцев (кстати для завершивщих образование тоже такое предоставляется). И даже более того — если лайвхак — если и этого времени не хватило — просто подаете еще раз — все время рассмотрения вы имеете право находиться в стране (а потом подаете на апеляцию ну итд — в ЕС это реальная проблема, поскольку уйма людей ухитряются годами тут жить таким образом. И это одна из тех вещей, которые породили брекзит)
4) что вам еще стоит знать о ПМЖ (на территории ЕС), так это то, что несмотра на то, что сам ВНЖ бессрочный (что означает лишь то, что он не нуждается в продлении) сам документ, подтверждающий ВНЖ имеет срочную природу и должен обновляться раз в пять лет. Вы в принципе не обязаны этого делать, но вся штука в том, что вы должны подтвержать ваше право на проживание во всяких-разных государственных, а иногда и в частных конторах. И причина такого положения проста — всевозможные БД содержат лишь информацию о том, что ВНЖ вам выдан, но вот сведения о его актуальности там нет. Так что раз в пять лет вас непременно проверян в очередной раз достойны ли вы сохранить ваш ПМЖ (кстати ситуация с национальными удостоверениями личности которые получают граждане ситуация совершенно агалогична). Но с бюрократической точки зрения получение новой карточки ВНЖ конечно более простое дело, и гораздо дешевле
огранизовывать бизнес так же как гражданину. А self employed часто позволяет зарабатывать больше, даже если по факту все равно работаешь на зарплату.
Во первых позвольте заметить, что вас опять кто-то обманул — ЛЮБОЙ резидент любой страны ЕС вправе открывать компании или заниматься индивидуальным предпринимательством. Если у этого резидента срочный ВНЖ, выданный в первый раз к примеру как ИТ специалисту, и он открывает пекарню, то ему возможно придется запросить новый ВНЖ (но ожидать его не нужно — он может сразу приступить к работе). Если же он продолжает работать в ИТ, то основания выдачи ему ВНЖ не изменились, он может преспокойно заниматься таким бизнесом (и это во многих странах будет даже поощряться).
Но похоже вы многого не знаете о том, как работают контракторы (хотя вам проще, поскольку вы в UK). На территории ЕС все не так просто как вам кажется — это я про вашу эпичную фразу «self employed часто позволяет зарабатывать больше, даже если по факту все равно работаешь на зарплату». Я говорю вам это как контрактор с очень большим стажем (причем дуже будучи независимым контрактором, я вполне спокойно отношусь к найму в штат. В частности вот прямо сейчас у меня две работы — одна как employee, вторая как независимый контрактор). И кстати ошибки начинающих контракторов могут запросто привести к анулированию как срочного, так и постоянного ВНЖ
получил национальный ВНЖ в Польше вместо блю карты (был выбор, но работодатель убедил, что разницы нет) и очень сильно пожалел из-за этого, так как после переезда в другую страну ему теперь ждать ПМЖ на 3 года дольше
Вы исходите из ложного предположения, что стаж проживания в другой стране засчитывается при получении ПМЖ. Я не знаю откуда вы это взяли. ну разве что вы сможете поделиться каким нибудь официальным документом на сей счет- Только учтите, официальный документ это не рекламное описание программы. Я например могу предоставить вам ссылку на совершенно официальную информацию финского ведомства которое собственно и выдает все виды разрешений на пребывание в Финляндии — Migri:
A permanent residence permit is valid until further notice. In other words, its period of validity is not limited. You may get a permanent residence permit if:
you have lived in Finland continuously for four years with a continuous residence permit (the A permit); and
the requirements for granting a continuous residence permit still exist.
The time period of four years begins:
on the day of your entry into Finland if you had a continuous residence permit when you came to Finland; or
on the first day of your first continuous residence permit if you applied for the permit in Finland; or
on the day of your entry into Finland if you have been granted a continuous residence permit on the basis of refugee status or subsidiary protection.
Как видите ничего про blue card тут не говорится, хотя соответствующий раздел там имеется, и процедура ее получения тоже. (кстати обратите внимание на выделенное мной. Сие конкретно означает, что постоянный ВНЖ может быть анулирован. Да впрочем на самом сайте есть более подробное описания на сей счет). Ну а ваш знакомый определенно что-то не так понял (да кстати, я забыл сказать, что я открыл аналог российского ИБОЮЛ в Финляндии месяца через четыре после приезда — разумеется у меня был срочный ВНЖ — годовой на тот момент, и основание для выдачи были как раз те самые — ИТ специалист. Я просто потерял работу, но мне предложили такой вот контракт… ну типа фриланс.Впрочем почему типа — Фриланс и есть… Но к моменту когда мне нужно было подавать на продление ВНЖ у меня уже был новый employee contact)
Вы исходите из ложного предположения, что стаж проживания в другой стране засчитывается при получении ПМЖ. Я не знаю откуда вы это взяли. ну разве что вы сможете поделиться каким нибудь официальным документом на сей счет
Вам прислать копию моего ПМЖ, которое я лично получил через 2 года вместо 5?
Пожалуйста, копия документа с офицального сайта Люксембурга
Holders of an 'EU Blue Card' residence permit are allowed to add together their stays in different Member States in order to satisfy the requirements regarding duration of stay, if all of the following conditions are met:
5 years of lawful and uninterrupted residence in the European Union as an EU Blue Card holder;
2 years of lawful and uninterrupted residence in the country, immediately preceding the submission of an application for long-term EU resident status, as a holder of an EU Blue Card.
Финляндии
У каждой страны свои правила получения пмж, я владел блю картами в Польше, Германии и Люксембурге и изучал правила в трех странх. Не стоит считать, что законы Финляндии работают по всему ЕС.
постоянный ВНЖ может быть анулирован
Согласно офф. сайту ЕС анулировать ПМЖ намного сложнее, чем ВНЖ
If you fulfil this requirement, you can apply for a permanent residence document, which confirms your right to live in the country where you now live permanently, without any conditions. But it can be useful when dealing with the authorities or for administrative formalities. The authorities may no longer require you to prove that you have a job, sufficient resources, health insurance, and so on...You can lose your right to permanent residence if you live outside the country for more than 2 consecutive years.
Например, тут говорится что судьи конституционного суда ЕС решили, что достаточно постоянному резиденту появлятся хотя бы несколько дней в ЕС в течении год, чтобы сохранять статус постоянного резидента.
Фишка в том, что блю карты и статус ПМЖ ЕС — они подчиняются законам ЕС и в теории можно обжаловать решение на национальном уровне до уровня судов ЕС (как вы видели в новости выше), а национальные ВМЖ законам только самой страны.
Но с бюрократической точки зрения получение новой карточки ВНЖ конечно более простое дело, и гораздо дешевле
В какой стране? У нас нет разницы в получении ПМЖ и ВНЖ карт и наоборот ПМЖ карта не требует проверки наличия работы, средств, страховок и прочего (при замене), поэтому с бюрократической точки зрения она куда проще.
И кстати ошибки начинающих контракторов могут запросто привести к анулированию как срочного, так и постоянного ВНЖ
Ну покажите хоть одну ссылку на анулирование ПМЖ за ошибку контрактера. ПМЖ анулируется при серьезных криминальных правонарушениях (преднамеренных), такое сложно совершить непреднамеренно.
х. Не стоит считать, что законы Финляндии работают по всему ЕС.
ИМЕННО! Именно про это я и писал! Не стоит считать, что законы Люксембурга действуют по всему ЕС!
Я именно про это и писал — национальные ВНЖ (любые — как срочные так и постоянные) выдаются на основании национального законодательства. Которое может игнорировать те или иные положения о blue card или даже все эти положения. Поэтому утверждения о том, что имея blue card можно рассчитывать на получение постоянного ВНЖ в более короткие сроки или зачесть время пребывания в других странах ЕС не соответствует действительности. Правильнее сказать, что в некоторых странах имеется такая возможность, причем в разных странах разная — в Германии можно получить постоянный ВНЖ через 33 или о отдельных случаях через 21 месяц пребывания в Германии, а в Люксембурге требуется чтобы непременно человек прожил 24 месяца в Люксембурге и не менее пяти лет суммарно на территории ЕС, а в Финляндии вообще не важно какой вид разрешения на ВНЖ у вас есть — извольте прожить в Финляндии не менее четырех лет
Вам прислать копию моего ПМЖ, которое я лично получил через 2 года вместо 5?
Это докажет, что во всех 27 странах ЕС одинаковое законодательство в отношении blue card?
Если нет большой разницы между национальными и блю картами — лучше оформлять блю карту (просто, на всякий случай), если есть разница (скажем, блю карта дороже или дольше оформляется) — уже смотреть по плюсам и минусам.
Нет, это доказывает, чтов некоторых случаяхblue card имеют определенные плюсы при переезде в другую страну (но, не в каждую страну, вы правы).
Во первых, ваш ВНЖ ничего не доказывает — в нем нет вообще никаких упоминаний на основании чего он был выдан
Во вторых — ключевую мысль в вашем коментарии я выделил — именно, что В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ оно МОЖЕТ быть выгодно. Далеко не во всех, как об этом заявляется в статье. Причем выгодность в одном случае может обернуться существенным ущербом. Поэтому вот это ваше утверждение является неверным:
Если нет большой разницы между национальными и блю картами — лучше оформлять блю карту (просто, на всякий случай)
Даже если нет большой разницы в процедуре оформления, ОЧЕНЬ большая разница может быть в дальнейшем, в зависимости от того, как именно будет происходить ваша дальнейшая жизнь. Вот допустим у вашего приятеля «нет большой разницы» в между оформлением blue card и национальным ВНЖ в Польше (в кавычках потому, что разница есть и она устати всегда есть, другое дело, что эта разница для конкретных людей может оказаться несущественной). Теперб рассмотрим несколько (из нескольких сотен) возможных вариантов:
1) ваш приятель находит работу в Германии (и принимает офер)
2) Ваш приятель находит работу в Финдяндии (и принимает офер)
3) Ваш приятель находит работу в Нидерландах (и принимает офер)
Думаю трех достаточно ибо плюсы и минусы только для этих вариантов настолько разные, что ваше «просто на всяких случай» может обернуться для вас икотой до конца вашей жизни. Что уж говорить о более сложных вариантах.
И советую вам более осторожно употреблять фразы вроде «там говорится» без указания месторасположения этого самого «там» — blue card предполагает смену страны пребывания и смену работодателя не ранее чем через 12 мес. после ее получения. Законодательство НЕКОТОРЫХ стран допускает смену работодателя при получении разрешения (чего кстати нет у большинства национальных ВНЖ). И это распоряжение могут и не дать. Что касается смены государства — запретить это конечно никто не сможет, просто получать новый ВНЖ (или blue card) вы будете на общих основаниях
что вам еще стоит знать о ПМЖ (на территории ЕС), так это то, что несмотра на то, что сам ВНЖ бессрочный (что означает лишь то, что он не нуждается в продлении) сам документ, подтверждающий ВНЖ имеет срочную природу и должен обновляться раз в пять лет. Вы в принципе не обязаны этого делать, но вся штука в том, что вы должны подтвержать ваше право на проживание во всяких-разных государственных, а иногда и в частных конторах. И причина такого положения проста — всевозможные БД содержат лишь информацию о том, что ВНЖ вам выдан, но вот сведения о его актуальности там нет. Так что раз в пять лет вас непременно проверян в очередной раз достойны ли вы сохранить ваш ПМЖ (кстати ситуация с национальными удостоверениями личности которые получают граждане ситуация совершенно агалогична). Но с бюрократической точки зрения получение новой карточки ВНЖ конечно более простое дело, и гораздо дешевле
Это зависит от документа, который вы изначально предоставляли. Сама карточка ПМЖ — да, валидна 5 лет, потом нужно получить новую, но фишка в том, что некоторые институции изначально просят документ, на основании которого ВНЖ выдан (решение определённого миграционного органа), который как раз бессрочен. Соответственно, институция у себя помечает, что статус проживания — тоже бессрочный.
Я с таким лично сталкивался в Польше. Документ, разрешающий ПМЖ — это Decyzja («Решение»), которое срока давности не имеет. И на основании Децизии мне делают, например, бессрочную регистрацию под определённым адресом, бессрочную регистрацию автомобиля и так далее. То есть про «проверку, достоин ли» речи вообще не идёт, так как Decyzja явно говорит, что достоин.
На основании этой же Decyzji я просто через 5 лет получаю очередной пластиковый документ подтверждения, причём предоставлять что-то ещё (вроде прописок или рабочих контрактов) уже не нужно.
Предлагаю добавить в вашу систему ещё один важный параметр - "проникновение английского языка", который будет отражать, насколько реально жить нормальной жизнью понаехавшему, который владеет английским (как все мы тут, ха-ха), но не владеет другим местным языком и не горит желанием специально его изучать.
Публикации
Навигатор для трактора или эмиграция с цифрами в 2022