Комментарии 347
И в сумме получается больше 800 тысяч мигрантов меньше, чем за год.
Мои познания в русском пасуют перед смыслом этого предложения.
Выехало больше 800 тысяч человек за неполных 8 месяцев.
Тот случай, когда запятая затрудняет понимание. Не уверен даже, что она там должна быть по правилам пунктуации.
выбор слова "менее" сделал бы проблему пунктуации незначимой
Слова "менее" и "меньше" тут были бы полностью взаимозаменяемы. Впрочем, можно предположить, что тут может быть тот же случай что при дислексии, когда сходные по начертанию буквы легче читать, если написать их менее прохожими.
Или порядок слов, скажем "больше 800 тысяч мигрантов за срок менее года" заметно проще для понимания.
Она там и не нужна.
Дошло. Смутило это больше меньше.)
Делать нечего, так как по слухам, по русски сложнее передать смысл, чем на других менее сложных для передачи простого смысла языках. :)
Ну и кстати, Питер больше чем в два раза меньше чем Москва.
Всегда можно корявое выражение сделать нормальным - Питер более чем в 2 раза меньше Москвы.
Но ведь из песни слов не выкинешь.
Одна запятая. Правильно:
Питер больше чем в два раза меньше, чем Москва.
"Больше чем в два раза" - счетный оборот, потому запятая не нужна.
"Меньше, чем Москва" - сравнительный оборот при двух упомянутых в предложении сравниваемых понятиях ("Питер" и "Москва"), потому запятая нужна.
Да, все верно.
"Питер меньше Москвы в два с лишним раза". Нафига все усложнять?
Мой комментарий касался исключительно пунктуации (потому что, похоже, никто тут не был в курсе, как подобное писать правильно), а не стилистики, хотя она действительно там хромает.
Впрочем, меня больше всего удивило то, что немалое число отреагировавших испытывают трудности с чтением предложений, содержащих счётный оборот. (Что не становится значительно сложнее сделать от неправильной пунктуации или плохой стилистики.)
Вроде ясное предложение, со знаками препинания тоже все нормально.
Запятая перед сравнительным оборотом (перед "чем") ставится только если в предложении есть более одного сравниваемого понятия. Например: "Из Монголии уехали больше, чем из Китая".
В даном же случае, это вообще не сравнительный, а счётный оборот (аналог числительного по функции), который указывает не на конкретное количество (например, "за десять месяцев"), а на порядок величины: "меньше чем за год". И в этом предложении таких два, первый - "больше 800 тысяч".
Поскольку количество выехавших и длина интервала времени не сравниваются, запятая перед "чем" не нужна.
Предложение от её отсутствия не теряет понятности.
Ну съел я вчера чего-то, наверное 😎
Лучше водки хуже нет.
Чем меньше женщину мы больше,
Тем больше меньше ананас!
Получается больше 800 тысяч меньше - больше меньше - ну что тут непонятного, слова же знакомые? :) Автору нужно было написать менее.
А большие цифры, например, вас не смущают? Цифр всего-то 10, ну может чуток побольше в некоторых случаях, но не принципиально.
Да, правильнее было бы сказать "числа", но в разговорной речи чаще всё-таки используется именно "цифры". Поэтому использовал именно такие слова.
Не знаю насчёт стрелки(?!), а вот дисплей современного осцилла может и большие цифры казать, если шрифт неправильно настроить =)
wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0
"Цифра" в данном случае - синекдоха.
"Телефон Сяоми Редми стоит 20 000 тысяч рублей" - это тоже современная синекдоха?
Ну извините! (с) анекдот про Вовочку
Лукавая цифра и буква закона смотрят на вас с недоумением.
Upd: https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=34843 , значение 2, с примерами.
Это я смотрю с недоумением на современные тенденции. Да взять тот же Хабр предыдущего дня:
https://habr.com/ru/company/group-ib/news/t/694460/comments/#comment_24835640
https://habr.com/ru/post/694478/comments/#comment_24836198
И если некоторые признают это ошибкой, то некоторые уже строят непонимающие глаза: "А чё такого? Ведь понятно же! Зачем придираться?"
Так что, на уровне с тем, что пишет Александр комментом ниже, эта тенденция тоже уже становится синекдохой.
В Екатеринбурге часто говорят примерно так: "этот телефон стоит 20 рублей", подразумевая, 20 000, конечно. Или, например, "у него зарплата 100 рублей". Получается, это типичная синекдоха, когда слово "рубль" используется в более широком значении.
(спасибо @middleза ссылку, я не знал что такое синекдоха до сегодняшнего дня)
очень важное замечание...
"Каждый пятый поляк рассматривает возможность покинуть страну из-за ситуации в регионе..."
и когда Маск эмигрирует на Марс ?
Плюсы эмиграции Маска на Марск Марс очевидны;
свобода
новый круг общения
больше ментальных шаблонов
...
свобода
Вот совсем не факт, что в небольшом сообществе, где все у всех на виду, будет больше свободы, чем тут. Возможно марсианам будет проще договориться о разрешении у себя какого-нибудь микродозинга, зато отказ мыть полы по графику будет караться урезанием пайка, а непосещение душа больше двух недель — высылкой за пределы обитаемый зоны.
А пожилых родителей в категорию детей записали? Или я невнимательно прочитал?
Нет, не записал. Всё-таки пожилые люди и дети очень отличаются по способности к адаптации ко всему новому.
Большая часть эмигрантов во все времена переезжала без родителей, обычно они оставались в родной стране. Также и сейчас, лично я знаю буквально два примера из всех моих знакомых, которые взяли с собой бабушек (если что, мы с женой родителей не брали).
Как в таком случае помочь им с адаптацией? Сложный вопрос. Мне кажется, что если конкретный человек согласился уехать, то он в общем-то согласится и на сложности, связанные с этой адаптацией на новом месте. Просто обычно пожилые родители остаются дома даже несмотря на уговоры.
У Вас есть какой-нибудь пример, может быть? Или совет. Наверняка, кому-то может быть полезно.
У Вас есть какой-нибудь пример, может быть?
Мама в 70 уехала в ФРГ, там из близких родственников только племянница. У неё полно друзей уже и там, ездит в поездки в другие страны, собирает грибы, и так далее. Рад, что в это время не в России живёт.
До этого она несколько раз в жизни переезжала в никуда, в разные города и страны и всё складывалось хорошо. При этом это не тот человек, кто живёт "для себя", интересы семьи на первом месте.
С интеграцией дела обстоят не очень хорошо - язык учить непросто в таком возрасте, да и мотивации нет, русские составляют круг общения. В принципе, в Берлине можно и по-русски говорить, в этом Вавилоне постоянно находятся русскоговорящие среди врачей, госслужащих, и прчих. Можно обойтись минимальным знанием языка.
Допустим, одинокая мама/теща (увы, случай нередкий, мужчины у нас живут меньше) сейчас самостоятельна. Ну сколько то лет. А потом? Этот большой вопрос встанет не сейчас, так потом. И о его решении надо думать сейчас, не надеясь, что он решится сам так или иначе. И простого решения, увы, нет.
Нанять человека досматривать в России сильно проще с европейской зарплатой, чем в Европе с европейской же зарплатой.
Нанять человека в России со средней российской зарплатой - тоже очень тяжело. Да, айтишники могут себе позволить, но есть куча других специалистов, которые смогут это сделать только сильно урезав себя в расходах.
А с родителями сложно, далеко не каждая страна позволяет привезти их насовсем, даже после получения гражданства. И многим придется сделать выбор между интересами себя и своих детей и близостью к родителям. Вот только насколько легко (или сложно) и безопасно будет в ближайшем вернуться в РФ на какое-то время - лично я затрудняюсь с прогнозом.
Хотя вот знакомые в ЮК каким-то образом перевезли мать, при том что в целом довольно строгие условия для этого, в стиле "родителю нужная постоянная поддержка, обеспечить на месте никак, других родственников тоже рядом нет".
пожилых родителей в категорию детей записали?
Увы, если родители очень старые (около 70 лет, и старше), то переезд, даже, в другой район города способен спровоцировать у них делирий. :-(
>Говорят, что на новом месте нужно провести четверть от своего возраста на момент въезда, чтобы почувствовать себя своим. Т.е. приехал сюда в 35, соответственно мне понадобится примерно 9 лет.
люди в общем везде нормальные, не хуже и не лучше, но привычки у людей разные, а привычки как известно это вторая натура, в эмиграции будет много работы, возможно больше чем люди ожидают, но произойдет много интересного, тоже возможно больше чем ожидается, полностью своими почувствуют себя только ваши дети, которые будут говорить без акцента, вести себя примерно как местные, что не обязательно вам будет нравиться, порог в районе 9-10 лет жизни в эмиграции реально существует, после этого стресс значительно уменьшается, типа как вода в реке становится теплой, но для того чтобы вас признали своим окружающие (типа соседи и пр.) требуется намного большее время, которое зависит от местных условий (страны и пр.)
Добавил бы что места для эмиграции тоже бывают разные. Если конечная точка назначения какая-нибудь попса вроде силиконовой долины, то порог сильно ниже. Потому что базово это место где иммигрантов со всяких разных мест чуть ли не больше чем местных, а значит гораздо ниже требования для того чтобы "вписаться".
К слову о работе. Налоговая служба США опубликовала статистику по доходам американцев в 2021 финансовом году ДО вычета налогов, а также ипотечных и прочих платежей. Таки имеет смысл подумать перед переездом
P.S. В мире много стран кроме США.
Чтобы подумать, надо сравнить зарплату вашей будущей специальности, а не зарплаты всех вообще. Практически любой человек с высшым образованием будет получать в США больше в реальном выражении, чем в РФ, если сможет устроиться.
Это вы так пытаетесь намекнуть что в России больше платят чем в штатах? Реально? И что - кто-то ведётся?
Я пытаюсь сказать что издалека все выглядит немного иначе
Как в штатах не скажу, но больше чем в Европе - точно.
Например в теме про Ирландию автор подтвердил что в табличке цифры правильные
Или например вот.
У нас зарплаты как бы существенно больше. При этом копеечный бензин, почти бесплатная коммуналка, скромные непрогрессивные(!) налоги, и всякий соцстрах и пенсионка платится работодателем за счет его ФОТ, а не вашей ЗП, да и жилплощадь дешевле и проще приобретается. А НДС есть почти везде (только не везде сразу в ценник пишется)
И по отношению зарплата-жизнеобеспечение - тут сильно больше денег остается, чтобы ездить на нормальных машинах а не эконом-классе или велосипедах, кататься в нормальные отпуска, а не олл-инн в Туркции, и оплачивать лучшую из возможных медицинских страховках.
А что до США - там кое-где абсолютный неквал мигрант в маке получает минимум 8$ в час. Вроде бы круто, но это значит, что в любой товар эти 8$ в час будет заложены.
И получая условные 10к$ - будете и тратить сильно больше - оплачивая оверпрайснутую работу кучи неквалифицированных работников. Стоит ли оно того? не знаю.
Млин, если я вас правильно понял:
-> В РФ зарплаты больше и живешь богаче.
Но почему тогда в РФ большинство ездиет на `эконом классе` и отпуска в основном `олл-инн Турция`, или вообще и без машины и без отпуска и без мед.страховки - я не понял :(
Сорри, если в целом спитч понял не верно
Всё в точку
Всё так - год назад.
В этом же году (и будущих) ни нормальных машин (или вы гранту и китайцев за норм машину держите?) ни нормальных отпусков (кроме понятно куда) в жизни россиян больше не просматривается.
за счет его ФОТ, а не вашей ЗП
Моё любимое.
> далеко не факт ...
поэтому и написано "возможно больше чем люди ожидают", конечно зависит от многого, но по нынешним временам, учитывая что многие люди уезжают из-за складывающихся обстоятельств т.е. без подготовки, вероятно скорее больше, чем меньше
чтобы почувствовать себя своим
Вот это самое есть полная ахинея с моей точки зрения. Во первых само понятие "почуствовать себя своим" оно для каждого человека настолько разное, что говорить о каких-то сроках совершенно бессмысленно. Я вот всегда и везде чувствую себя "своим" - в том смысле что мне совершенно никоим образом не беспокоит как я выгляжу с точки зрения окружающих - я просто живу так как мне удобно и там где мне удобно и все.
Ну а во вторых, я совершенно не понимаю, зачем вам чувствовать себя "своим" - вы какие проблемы решаете? Если вам где-то не комфортно, то просто не нужно там жить и все.
Люди социальные существа. И большая их часть старается чувствовать себя частью того социального сообщества, в котором живёт. Это на уровне инстинктов. Поэтому когда они оказываются в новом социуме, то стараются подстроить своё поведение таким образом, чтобы снова ощутить себя "своим".
Может быть, Вам это не так важно. Ну что ж, легче будет переезжать, если решите 🙂
повторюсь: отучаемся говорить за всех. Иммигрантов вокруг до черта а рефлексией подобной той что у вас страдают единицы.
Я ведь давно переехал, если вы еще не поняли. А в последние месяцы и я и многие мои знакомые (правильнее сказать все) сейчас значительную часть своего времени тратим на то, чтобы помочь переехать своим друзьям (друзьям друзей итп), родственникм, знакомым... а после переезда обустроиться поскорее... Так что уверяю вас - кисейные барышни встречаются крайне редко.
> Ну а во вторых, я совершенно не понимаю, зачем вам чувствовать себя "своим" - вы какие проблемы решаете?
все проблемы давно решены, последние лет 20 назад :)
слегка не понимаем друг друга, со временем человек меняется, интересы и приоритеты в том числе, в определенный момент открываются глаза и вместо текущих дел начинает интересовать например страна где живешь и ее люди, просто так, без всякого оппортунистического интереса
ps
специально для тех кто отправил -2 в карму, так выглядит упомянутый brighton beach, север слева, европа прямо впереди, справа вдоль берега деревянная набережная для прогулок, длиной порядка 4км, почти как большой фонтан в одессе :)
слегка не понимаем друг друга
слив засчитан
все проблемы давно решены, последние лет 20 назад :)
точно - 20 лет назад вы стали "своим" - поздравляю (мне бы ваши проблемы)
не будем смешивать, проблемы - это одно, своим - это другое, да и какая разница, главное люди интересные, как и в россии бывает от общения узнаешь то что ни в каких книгах не найдешь, конечно не для того чтобы проблемы решать
ps
не знаю что за слив имеется ввиду, вероятно потому что другого поколения, типа этого птичьего языка не понимаю :)
"У меня точно такая же нога и не болит" (с) :-)
Ну, кукушкам, занимающимся подкидыванием своей работы другим посредством soft-skills, и вправду некомфортно.
Но, в целом, платят не за просиживание штанов, а за работу. И вот тут, в ньюансах, начинается водораздел.
Я думаю, у разных людей разная переносимость социальной депривации. Кого-то личное общение может уберечь от депрессии и сильно увеличить качество жизни. Кто-то хорошо переносит одиночество. Я интроверт, могу подолгу отшельничать.
Знаю людей которые рискнули жить где жили с риском получить повестку лишь бы не уезжать от друзей, хотя ни в коей мере не хотят на фронт.
Люди разные.
Хорошо там, где нас нет. Но еще лучше, где нас - не критическая масса.
От себя хочу добавить, что если жили у моря, то переезжайте к морю. Если у гор = ищите тоже горы. Это очень хорошее подспудье.
Ну уж нет. Переехал с великой сибирской равнины сразу и к морю и к горам и прям доволен уже который год. Всем рекомендую.
От себя хочу добавить, что если жили у моря, то переезжайте к морю. Если у гор = ищите тоже горы.
Это с чего это такие выводы? так и хочется сказать - "отучаемся говорить за всех"
«За всех» я не говорил, "_От себя хочу добавить_" != «за всех».
Выводы я тоже не делал, — в общем у Вас странный коментарий.
Ещё могу привести известные источники — Пастернака, например, много скучавшего за одесским морем и Чехова с Горьким. Много историй известных.
«За всех» я не говорил, "_От себя хочу добавить_" != «за всех».
Перефразирую - "отучаемся говорить ДЛЯ всех"
Ещё могу привести известные источники — Пастернака
я скучаю по одной петербургской пивной (впрочем уже закрытой) и еще по одной, вполне здравствующей, и по O'Connel Bridge (ну не по самому мосту конечно а по всему району где он находится), La Barceloneta вспоминаю с ностальгией.. А уж воспоминания о венских улицах мне вообще рвет душу... Даже забавно представлять к каким безумным выводам вы можете прийти основываясь на подобных вещах
Но повторбсь - отучаемся говорить за всех. И фантазировать за Пастернака с Чеховым и Горьким тоже
Вы видимо не понимаете, что прочитали.
«За всех» я не говорил, "_От себя хочу добавить_" != «за всех».
Выводы я тоже не делал, — в общем у Вас странный коментарий.
Ещё могу привести известные источники — Пастернака, например, много скучавшего за одесским морем и Чехова с Горьким. Много историй известных.
Да всё ОК, нормальный был коммент, не обращайте внимания.
Про детей в точку. Помню свое удивление, когда сын, который приехал не знав не единого слова через несколько месяцев говорил бегло и вообще без акцента. Нам перед школой даже памятку давали - "пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому - говорите дома на родном языке"
Нам перед школой даже памятку давали - "пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому - говорите дома на родном языке
Почему? Чтобы не забыли, как говорить на родном языке? Или чтобы не научить говорить с акцентом?
Акцент вообще не проблема, гораздо хуже, если научишь лексическим или грамматическим ошибкам. Да и нет особого смысла учить тому, чему ребёнок обучиться естественным образом.
Почему? Чтобы не забыли, как говорить на родном языке?
Да, именно так :)
Не думал даже, что это меня коснется. После более чем 4-х летнего пребывания в другой стране, я уже начал замечать, как иногда моя 6-ти летняя дочь начинает перебрасываться со своим 9-ти летним братом (моим сыном) фразами на "местном" языке.
При этом сын на русском умеет только говорить. На русском он и пишет, и читает плохо.
Понятно, что надо вроде как заниматься, но когда? Тот язык, который "местный", для него иностранный, да ещё и в школе других "иностранных" языков набросали, непонятно, за что хвататься :)
Понятно, что надо вроде как заниматься, но когда?
Мы ходим в русскую школу. Каждую субботу вот уже пятый год, как на работу (что непросто, поскольку с учётом поездки занимает полдня). Кроме того мы выбрали гимназию с русским языком. По крайней мере дети умеют читать и писать (родились они в Германии). Дома мы говорим исключительно по-русски. Однако на любой вопрос по-русски я получаю ответ исключительно по-немецки (хотя они в общем билингвы - общаясь с бабушками переходят на русский, хотя и не без акцента). Между собой они тоже только на на чистейшем немецком общаются. Зато по немецкому в гимназии у обеих "отлично", чему я горд неимоверно, это не у всех немцев бывает. Помимо немецкого и русского они также с переменным успехом изучают в гимназии английский, французский и испанский, а в свободное время раз в неделю по вечерам один на курсах добровольно грызёт арабский, а второй - японский и раз в месяц ходят к соседке на древний нижненемецкий (который Plattdeutsch), она так радуется их рвению, что им бесплатно преподаёт. Я не знаю откуда вдруг такая страсть к языкам, но пока есть желание - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Кроме того, вероятно, легче привыкнуть к новому окружению, когда в общении дома ничего радикально не меняется. Английский или другой язык для детей дома легко можно добавить медийно (мультфильмы/книжки/музыка/хобби). Имхо, нет смысла давить на детей, так как это легко может привести к обратному эффекту (нелюбви к языку или другому предмету), все-же родители обычно не педагоги (да и дети разные).
Взрослые могут заставлять себя заниматься неэффективным брутфорсом и тяжелой неинтересной деятельностью, но даже для них это зачастую малоэффективно. Возможно, это одна из причин, почему изучение языка идет у людей настолько по-разному. Одно дело брутфорс с напряженным заучиванием и преодолением ради постоянно новой «большой цели», другое дело полное погружение и обучение с друзьями.
Нам перед школой даже памятку давали - "пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому
По этой фразе предположу, что @Stas911 уехал в США.
Это вообще страна эмигрантов, они там хорошо знают, как надо адаптировать новых людей к социуму. И в сохранении родного языка есть определённая мудрость. Полагаю, что это позволяет снять стресс переезда по крайне мере дома, плюс добавляет какую-то новую культуру в знаменитый американский "плавильный котёл" культур.
Давно читал статью на этот счёт: нужно ли с детьми говорить дома на немецком. Коротко: нет. Всё что помню вкратце: ребёнку для развития нужно слышать богатый язык, со всеми множественными понятиями, зависимостями и т.д. Неважно, какой именно язык. Имея развитый родной язык, учить ещё один язык проще, чем переучиваться с единственного доступного корявого языка на тот же нормальный.
"пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому - говорите дома на родном языке"
нам с женой тоже нечто подобное говорили - не про английский, а про родной язык
На нелепый вопрос "зачем" вроде так или иначе ответили, и я повторюсь - родной язык это драгоценность. Да некоторые, и даже многие соотечественники это не понимают, зато очень хорощо понимают власти тех стран, которые принимают иммигрантов, многие из которых предпринимают специальные усилия чтобы дети (а если повезет то и последующие потомки) иммигрантов сохраняли свой родной язык. У моей дочери сейчас два родных языка. Помимо этого она вполне свободно изъясняется на английском, и может "понять и быть понятой" еще на двух европейских языках.
родной язык это драгоценность.
[это] очень хорощо понимают власти тех стран, которые принимают иммигрантов
Можете пояснить, с какой целью они (власти) это делают?
легко - сохранение и приумножение культурного разнообразия это основная мотивация. Именно культурное разнообразие позволяет обществу динамично развиваться
Ну и более приземленные и более понятные для вас цели конечно тоже имеются люди владеющие различными языками на уровне родного являются ценным трудовым ресурсом как минимум поку существуют государства где эти языки используются местным населением.
Скажем в компании в которой я работаю есть потребность в переводах на руский язык - это просто пример. Другой пример - когда появились беженцы из Украины у нас появились объявления о найме людей со знанием русского и украинского языков в социальные службы (а также некоторые другие - вроде пограничной службы) - да-да у нас все в курсе, что далеко не все беженцы из Украины это нативные носители украинского языка.
Люди владеющие русским языком как родным (равно как и любым другим) могут быть востребованы на различных должностях на государственной, муниципальной службе а также в частных компаниях - международные связи существовали и будут существовать (даже в нынешних условиях, не говоря уже о том, что сегодня не наступил конец света). Ну а для того, чтобы можно было нанять таких людей куда бы то ни было, эти люди должны существовать физически. Если их не будет или их будет слишком мало, то заполнение таких вакансий будет стоить очень дорого
С одной стороны да. С другой зачем тебе деньги и планы, если ты уже полёг в сыру землю под условным Харьковом? На одной чаше весов жизнь и здоровье, на другой - накопления и деньги. Ну, как бы, выбор весьма очевиден.
Эх, если б не дети, с их школами, ЕГЭ и дипломами, катался бы по миру как перекати-поле.
Цифры выехавших весной у вашего Forbes сильно занижены. Они, похоже, оперировали российскими данными, которые полнейшая и очевидная туфта.
Количество получивших ВНЖ в одной только Турции составило более 500 тысяч. И это только весна-лето и турки не говорят точных цифр. Есть только "было-стало", где 500 тысяч выходит минимальной оценкой. Максимальная - миллион. А у Forbes за всю весну по всем странам 400 тысяч. Ну-ну.
Если смотреть по суммарной статистике Турции, Грузии, Армении Казахстана и Сербии, то там больше двух миллионов в весеннюю волну уехало.
ВНЖ на всякий случай? Это когда нужно договор аренды на год или два предоставить? Я хз, это надо быть очень сеньористым сеньором, чтобы такое провернуть "на всякий случай", и еще деньжат осталось.
7 тысяч рублей в месяц это чисто формальный адрес будет. В таких условиях жить решительно не стоит, там будет слишком много "но", особенно для людей, кто привык к хорошему уровню жизни.
Я бы утроил, 6 тысяч лир в месяц, или 250 тысяч рублей в год можно получить что-то сносное в не особо туристическом месте (==где никто не говорит по-английски).
Ну, тогда у нас разные определения "второго аэродрома" ¯\_(ツ)_/¯
Для меня второй аэродром - там, где можно не просто перекантоваться, а полноценно жить, хоть и с меньшим комфортом.
"Чисто формальный адрес" требует настоящего долгосрочного договора аренды и предоплаты.
85 тысяч рублей за годБилеты в одну сторону дороже стоили в разгар.
85 тысяв год это липовая аренда через приглажение. Сколько либо реальная, которая что-то гарантирует будет от 150..200 тысяч в год.
И ещё время на оформление и получение ВНЖ. "просто так" очень мало кто внж делает. И даже из тех кто сделал большинство тех, кто сделали приезжают и живут, так как если ВНЖ есть, то почему не жить-то?
Я уже сотни людей знаю, который в Турции ВНЖ сделали в этом году. Обратно уехало человек 10 и сейчас обратно вернулись с документами, деньгами, собаками и семьями все кроме одного.
Вот, с начала войны из более чем сотни бежавших обратно уехал реально ОДИН человек.
Нельзя в это уложиться вообще никак. Точнее, помогайки-то возьмутся, но результат будет интересный. А ещё оформление ВНЖ весной занимало 3 месяца, а сейчас 5..6. И в это время из страны не выедешь.
пишут, что при аренде жилья на год можно уложиться в 2 тысячи лир в месяц.
Год назад и в турецкой деревне - может быть. Сейчас - удачи снять жилье в Коньяалты за 20000 лир с депозитом на 6мес, а не на год
Ну вот треть российских репатриантов приезжающих в израиль после получения загранника сразу же куда-то уматывает. Возможно обратно к себе в Саратов. Статистика собственно от Nativ.
Ну, там и многие репатрианты посеньористее многих сеньоров... Всякие примадонны, члены их семей, бизнесмены, и прочая элитка...
Сколько примадонн от общего количества репатриантов а 50+ тысяч человек? Хотя бы пара сотен наберется?..
Многие получающие ВНЖ делают это «на всякий случай».
абсолютно верно - очень много людей, которые не столько эвакуируются сами, сколько эвакуируют свои бизнесы или сбережения, а также таких, которые оборудуют запасные аэродромы. Я лично знают таких, которые никуда (пока) не уехали, но ВНЖ получили и жилье прикупили. И до известных событий этого года масса людей в РФ стремились обзавестись недвижимостью за рубежом. Сейчас это стремление лишь усилилось - даже в ЕС, где сейчас крайне подозрительно относятся к российским деньгам, спрос на недвижимость со строны российских граждан резко вырос (вопреки мантрам российской пропаганды "нас там не любят")
очень много людей, которые не столько эвакуируются сами, сколько
эвакуируют свои бизнесы или сбережения, а также таких, которые оборудуют
запасные аэродромы. Я лично знают таких, которые никуда (пока) не
уехали, но ВНЖ получили и жилье прикупили.
Очень много это сколько? 10 тысяч? 100 тысяч? Ну, может быть, миллион?
Но вряд ли это про айтишников с Хабра.
Чтобы просто так пойти и купить хатку с ВНЖ где-то в Европе за кэш.
Ну, т.е. условный Аркадий Волож так и сделал (если Израиль считать Европой...), или там глава Плейрикс или тому подобные владельцы, основатели, и топ-менеджеры. Но сколько их? Хорошо если десяток тысяч людей на миллионную айтишную братию?
Средний айтишник - это нищий бедный, но рисующийся поц с макбуком, квартирой в ипотеку, и накоплениями до миллиона рублей. И айтишники кажутся богатыми только на фоне беспросветной нищеты остального населения.
Очень много это сколько? 10 тысяч? 100 тысяч? Ну, может быть, миллион?
настолько много, что я лично знаю несколько таких. Правда познакомился с ними лишь недавно. А "с хабра" они или нет мне не ведомо, и я не понимаю, почему для вас так важно это знать. Если что знайте - я не "с хабра" - я сам по себе
Чтобы просто так пойти и купить хатку с ВНЖ где-то в Европе за кэш.
как же много вы не знаете!
Средний айтишник - это
нищийбедный, но рисующийся поц с макбуком, квартирой в ипотеку,
отучаемся говорить за всех
отучаемся говорить за всех
где я говорил за всех? Я сказал - средний. Открываем среднюю на "Ценометре" Хабра и там средняя че-т в районе 170 тысяч в месяц.
настолько много, что я лично знаю несколько таких. Правда познакомился с ними лишь недавно. А "с хабра" они или нет мне не ведомо, и я не понимаю, почему для вас так важно это знать. Если что знайте - я не "с хабра" - я сам по себе
просто на Хабре примерно понятен "средний" (ожидаемый) уровень собеседника. Если вы, скажем, с людьми познакомились, когда стояли в очереди в Dragon's Den / Shark Tank, то это совсем другое дело. Другая тусовочка, так скажем.
где я говорил за всех? Я сказал - средний. Открываем среднюю на "Ценометре" Хабра и там средняя че-т в районе 170 тысяч в месяц.
1) Где я говорищ про Хабр?
2) Вы искренне считаете, что весь мир вращается только вокруд тех, кто изволил заполнить какие-то анкеты? да еще правдиво?
просто на Хабре примерно понятен "средний" (ожидаемый) уровень собеседника.
Попробуйте хотя-бы в качестве гипотезы предположить, что не все люди, которые уезжают за предеры великой родины являются пользователями Хабра. Скажу больше - абсолютное большинство этих людей вообще никогда не регистрировались на этом ресурсе, а многие даже не догадываются о его существовании
Так что повторюсь - отучаемся говорить за всех
Возвращается пока даже не 20%. Это из весенней волны. И чтобы получить ВНЖ в той же Турции нужно сильно побегать, заключить годовой контракт аренды, вложить денег и тому подобное.
В 90х и близко не было такого настроения "пора валить", как сейчас. Сейчас квартиры в Москве со скидкой 40% продают с условием немедленной оплаты.
А сейчас из ранее уехавших не возвращается вообще никто, так как нет уверенности, что выедеш снова. Выехавшие сразу пытаются устроиться на долго.
В израиле нужно побегать ещё больше и отстоять нынче 3-месячную "экстренную" очередь или 14+месячную "обычную" очередь, собрав документы на уровне "аттестат за 9 класс церковно-приходской школы бабули за 1914 год". И все равно треть получив заветное гражданство улетает не оглядываясь.
Возвращается пока даже не 20%. Это из весенней волны.
Вообще-то возвращаются гораздо больще. У людей есть разные обстоятельства. Есть такие, которые в какой-то момент решают, что погорячились - такие люди были всегда, и задолго до нынешних событий люди возвращались из Европы и и сев. Америки. Таких люде конечно всегда было немного, хотя российская пресса очень любила таких возвращенцев, так что можно было время от времени чистать довольно смещные статьи о том "как там плохо". Да я и сам знаю таких возвращенцев, в том числе и таких которые зажигают на эту тему в российских масс-медиа, да только из мотивация для возвращения как правило сильно отличалась от той, что они вешают на уши читателям (но условные "березки и окушки" тоже могут служить мотивацией к возвращению на родину - я и таких возвращенцев знаю. Правда они чего-то уже хотят опять стать возвращенцами но это опять-же обстоятельства). Одако есть и такие возвращенцы, которые возврааются не потому, что они хотят, а потому, что так складываются обстоятельства (необходимость ухода за престарелыми родственниками, потеря источника дохода в иммиграции, анулирование ВНЖ по любой другой причине итп.) Но вот если оценивать количество именно таких.. ну может их и будет как раз 20% возможно меньше, но вряд-ли больше
Однако очень много людей которые "возвращаются" поочень банальным причинам - в частности много тех, кто едет, чтобы "собрать вещи" (многие даже не осознают всех рисков - надо и все тут).
Есть те, кто чуть обустроившись едут чтобы решить какие-то проблемы с престарелыми родственникакми (или даже просто проведать их). И такие люди будут "возвращаться" регулярно (я и сам до известных событий ездил в РФ именно по этой причине 4-5 раз в году, сейчас правда опасаюсь, но супруга недавно вот ездила)
Также я знаю, что есть люди которые "возвращаются", исключительно по причинам так или иначе связанным с работой - многие ведь "оставили" свою работу в РФ - кому-то надо уволиться (да я знаю,что это можно сделать дистанционно, но могут быть нюансы.. очень много нюансов), кому-то просто посетить очень важные совещания, кому-то кровь из носу встретиться с клиентом или подписать какие-то документы итп
Ну и наконец самое больное - мнолие (ОЧЕНЬ многие!) перехали не всей семьей - просто глава семьи который рискует больше всех, оставаясь в РФ, условно говоря "рвал когти" - уехал с одним чемоданом (а бывало что и с одним рюкзаком) - вот такие люди куда-то приехав и как-то обустроившись теперь ищут возможности перевезти семью. И когда находят (в основном проблемы с билетами, иногда с визами) порой приходится рисковать и ехать в РФ чтобы организовать переезд семьи
А можно, пожалуйста, ваши источники и пруфы? А то вот один мой друг, который подкаст всегда слушает одним из первых, считает, что пропускная способность границ за 2 недели после начала мобилизации составляет максимум 100 000 человек. И по его мнению и общие цифры сильно завышенные. И мне не удалось его переубедить. Поделитесь пруфами, плз.
пропускная способность границ за 2 недели после начала мобилизации составляет максимум 100 000 человек.
Каждые две минуты аэропорт Шереметьево принимает и отправляет самолет слаженно и без сбоев. Это 21 тысяча бортов в месяц. Из всех этих самолетов каждый день в залы терминалов выходит 97 тысяч человек. Это около 35 млн. человек в год.
Ссылка офф.сайта
Если каждый день прибывает около 100 тыс. человек, то вылетает примерно столько же. За 2 недели это 1.4 млн. Сколько из них улетает за границу вопрос, до даже если каждый пятый это будет 280 тыс. с ОДНОГО московского аэропорта.
Вывод: пропускная способность границ сильно выше 100 тыс. человек, если 300 тыс. могли улететь только с одного аэропорта.
Спасибо, попробую сам покопать в эту сторону по статистике.
Годовой отчёт Шереметьево за 2020 год.
Там в том числе есть данные за 2019 (доковидный) год: 26618385 человек было перевезено на международных авиалиниях через Шереметьево в 2019 году.
Делим на 2 (прилёты + вылеты пополам) и на 52 (количество недель в году).
Получаем 256 тыс. человек в неделю только через Шереметьево.
В том же отчете написано, что Шереметьево обеспечивало 52,6% международных перелётов от всего московского авиа-узла.
Т.е. только из Москвы вылетало за границу в среднем 500 тыс. человек в неделю в 2019 году.
kushchin, не похоже, что тут есть «бутылочное горлышко»
Мы считали, у нас за неделю вышло около 150 тысяч человек только по аэропортам. А еще есть железнодорожный, автобусный, автомобильный и прочие более экзотические варианты (вплоть до выхода в море на яхте).
Даже в случае экстренного отъезда, главное понимать, что это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства.
Одни обстоятельства — у вас выбор один, другие — другой… На самом деле тут можно такую философию развести :)
Выбор может быть разным в зависимости от обстоятельств, но выбирает сам человек, а не кто-то за него.
Интересно, реально ли он выбирает или выбор предопределен обстоятельствами. То есть если переиграть всю историю до текущего момента тысячу раз, то были бы итоге разные выборы или он все тысячу раз был бы одним и тем же.
На этот вопрос ответить никто не может. Это сложная вероятность разных событий.
Можно попробовать упростить. Если кидать монетку в контролируемых и максимально одинаковых условиях, то после 1000 бросков, получится 50 на 50 орёл и решка. Есть тут выбор для человека? Нет, потому что вероятность падения той или другой стороной вверх от него не зависит. Поэтому если вам предлагают играть в азартные игры, то лучший выбор который надо делать - это не крайное или чёрное, а отказ от игры!
Курение сокращание жизнь на что-то там около 10 лет. Если вы проживёте 1000 жизней, половину из них будете курить, а половину нет, всё остальное оставите также, то в среднем жизнь вас некурильщика будет на 10 лет дольше. Но поставить такой эксперимент невозможно. Поэтому лучший выбор - отказ от курения (если хотите подольше прожить), потому что вы не знаете в какую именно часть распределения попадёте именно в этой жизни.
Выбор всегда можно сделать. Иногда обстоятельства становятся очень и очень экстремальными, когда выбор сужается до практически нуля. Да, так бывает, но далеко не всегда.
Ваш текущий выбор зачастую это череда прошлых выборов. Но если размотать причино-следственные связи, учесть во внимание вашу генетику (психологию, генетические предрасположенности) и зачастую навязанный жизненный опыт (воспитание, моральные установки и т.д.), то получится не всё так очевидно во фразе «это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства». Я не хочу сказать, что свобода выбора это фикция и наша жизнь сплошной фатализм. Но если подумать — не всё так просто, как брошенная мимоходом фраза.
Генетика, воспитание, зачастую религия (это известно социологам и религиоведам: человек становится адептом определённой религии, потому что он вырос в соответствующей среде) и т.п.
С этими вещами мы мало чего можем сделать. Это просто данность. Такая же как то, что Солнце встаёт с того направления, которое мы называем востоком. Или как то, что мы не видим ультрафиолет. Или как ещё 100500 других вещей. Это данность, с которой ничего нельзя сделать. Ну ок. Берём эти константы и подставляем в уравнение своей жизни, а изменяем переменные: смотреть телевизор или читать книги, какие именно книги читать, курить или бросить, смотреть вечером сериальчики или учить питон 😅, тратить время на игру футбол с друзьями или на пробежку в одиночестве, выпить чай или кофе, посмотреть эту статью на Хабре или вот эту. Из 1000 таких выборов рождается уникальная судьба. Да, человек, рождённый без ног, не сможет играть в баскетбол в NBA. Но у него есть множество других путей реализоваться в этой жизни.
Человек может умереть буквально завтра из-за чудовищного ДТП. Это правда, вероятность далеко ненулевая. Это никому не мешает ежедневно ездить на работу на машине, но! - пристёгивайтесь, пожалуйста 😉
И вот получается, что вы постоянно пристёгиваетесь, а один раз «выберите» не пристегнуться, посчитав это в сложившихся условиях просто несущественным. Это может быть какой-то эмоциональный стресс, который на самом деле со стороны достаточно несложно просчитывается, как и цепочка последствий вождения непристёгнутого сильно взволнованного человека, выезжающего на перекрёсток, на котором постоянно лезут «подрезальщики»…
Согласен, такая данность определяет очень много. Это как огромная река, которая несет тысячи жизней вперед, ни о чем их не спрашивая. Но иногда среди этих тысяч людей попадаются такие, которые гребут куда им надо, а не куда плывут все остальные. Так вот. Грести или нет - это выбор, который всегда можно сделать.
Не факт что можно точно предсказать, какие бы ресурсы не были.
Истинная (квантовая) случайность случается постоянно и имеет тенденцию просачиваться и в макромир.
Вы находитесь в здании во время пожара и из пяти выходов в четырёх бушует пламя. В какую дверь вы побежите? Пример грубый. Но наглядный.
Наклонный туннель, ваш транспорт загорелся, и спуститься вниз к выходу из туннеля можно только пройдя близко к пламени. Путь вверх долог, но непосредственной опасности огня нет. Правильный выбор не всегда очевиден.
Угарный газ будет подыматься вверх, можно не успеть достичь выхода наверху и отключиться.
Горячий угарный газ легче воздуха. Поэтому во время пожара рекомендуется намотать тряпку на органы дыхания и по полу передвигаться в сторону пожарных выходов.
Угарный газ (CO) - 28 г/моль
Воздух - 29 г/моль
Катастрофа в Капруне
Поезд неожиданно остановился через 600 метров после входа в тоннель. Это произошло автоматически из-за снижения давления в тормозной системе. Загорелся пластиковый пол и вытекшее масло. 12 человек разбили стекло лыжной палкой и спустились на 600 метров вниз по тёмному тоннелю. Это были единственные выжившие в двух поездах. Среди них был человек, много
лет служивший пожарным, он помог принять правильное решение. За это время выгорел 16-киловольтный кабель под рельсами, и на всём курорте отключилось электричество. Контролёр открыл двери вагона вручную. 149 человек пошли вверх в направлении дыма, так как внизу горели задние вагоны, но они не прошли и двух сотен метров (в основном не более 15 метров). Ни один из 149 пошедших вверх пассажиров не выжил. Останки некоторых можно было опознать только по ДНК. В параллельно идущем вниз
поезде погибли один проводник и единственный пассажир. Дым на скорости 144 км/ч поднялся на 2,5 километра вверх по тоннелю до станции и ресторана, где убил ещё 3 человек.
Вот это надо рассказать на занятиях по ТБ, а обычно там инженер такой степени гнусавости и монотонности, что ты просто отъезжаешь в сон примерно на третьем предложении.
"Девочка, чего ты хочешь — чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?" (c)
это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства.
Знакомый, с подобным подходом, наплевав на обстоятельства, переехал этой весной жить в… Крым.
Потому что ему было плевать на обстоятельства в виде начавшейся войны.
Это очень сильный удар по психике. Вы не сможете избежать этих этапов.
Сначала вам будет казаться, что в новой стране всё отлично, это такой
туристический этап, фактически вы отрицаете сам факт вашего переезда,
потом вас начинают страшно раздражать любые мелочи, которые не
вписываются в привычную картину мира, это гнев.
У меня, кстати, никогда не было такого этапа с раздражением после, как то всегда было постоянное восприятие. Было либо сразу нравилось и так и было(Нидерланды и США) либо сразу не нравилось и лучше не становилось(Англия).
Статья-обманка: прочитав первые предложения предвкушаешь влияние эмиграции на экономику страны, демографические ямы и т.д., а в результате получаешь банальное "переезд это непросто, экономно расходуйте накопленное".
Разбег на рубль - удар на копейку.
Вот вы смеетесь, а люди тут сняли в тель авиве квартиру а потом в чатиках по репатриации жалуются что у них были деньги только на 2 месяца аренды (3000$ в месяц) и они закончились, а их очередь на проверку в министерстве не наступила.
Что одному очевидно, то другому — откровение. Сидит вот теперь, то ли милостыню на улице собирается выпрашивать то ли ещё как. Но вот человека совсем не смутило с ограниченной финансовой подушкой поехать снимать в один из самых дорогих городов мира.
С риском депортации или непродления очередной годовой (ну или 2-3 летней) визы, в случае массовых простестов протих свежеприбывших лет через сколько-то.
Есть ещё ПМЖ, которое, кстати, я имею. Это не гражданство, но и не птичьи права. Просто так прервать твое пребывание в стране и выслать самолётом без веской на то причины уже не получится.
при отсутствии гражданства или, хотя бы, вида на жительства доступ к бесплатной медицине сильно ограничен
Вроде как даже в РФ иностранцам нужно иметь медицинскую страховку. Даже в РФ медицина не является "бесплатной", в полном понимании этого слова.
Вечером подойдут арабы маргиналы, попросят закурить, а ты их по российской привычке отдубасишь. Причем, учитывая разницу в количестве рук, будешь бить первым, и бить наверняка.
И всё, суши вёсла.
В России тоже можно условку схватить за то, что гопнику морду набил вместо того, чтобы покорно отдать ему телефон.
(речь не обязательно про США, это может быть и Аргентина, и ЮАР)
Это очень странный вопрос, потому что речь в комментарии выше - о возможности, а у вас - о необходимости. Критерий возможности самообороны - не о том, что вам придется это делать. А о том, что государство не относится к вам с большим недоверием, чем к преступнику, и не врёт всем, что полиция защищает конкретного индивидуума от преступлений.
Общий совет по этому поводу - выбирая страну, выбирать ещё и конкретное место. Например, в США - с точностью до графства. Страна - очень общее понятие.
отобрать ПМЖ могут только в очень ограниченном количестве случаев - скажем так, надо постараться очень серьезно накосячить
если таки постараться и накосячить настолько, то и гражданство тоже отзовут (если оно приобретено в порядке натурализации - такая норма есть почти во всех странах, просто соотечественники про нее обчно не знают)
При условии сохранения изначального гражданства. Вышел из своего - нового не лишат.
Да ладно! У Нидерландов голландским по белому написано, что за серьезные косяки могут лишить гражданства, даже если при получении оного вы отказались от своего "родного" гражданства. Т.е. лишат гражданства и выпнут в страну рождения. Сколько реально таких случаев в Нидерландах было - не знаю, но сама возможность прямо прописана в законах.
А есть где что почитать? Быстрый гуглежь нашел лишь статью на dw, но там у них было второе гражданство и оговаривается, что закон касается лишь владельцев двух паспортов.
Ну вот тут написано про отбирание гражданства. И прямо написано, что вы становитесь лицом без гражданства, если отказались от своего предыдущего гражданства при получении гражданства Нидерландов.
Ошибаетесь. Очень-очень серьезно ошибаетесь!
Хотя природа предположения вполне понятна - гражданина действительно не могут лишить гражданства, если у него нет возможности получения иного гражданства
Ну а поскольку гражданство по рождению восстанавливает абсолютное большинство стран (есть конечно Северная Корея и Туркмения, да и в РФ законодатели нет-нет да заводят такие разговоры), то и лишение нражданства не является проблемой даже если оно единственное на данные момент
Ну и на самый-самый крайний случай есть т.н. "серый паспорт" - он знаете ли есть не только в прибалтийских государствах, но и во всех странах-членах ЕС (другое дело, что для его выдачи нужны очень серьезные причины)
Ну и на самый-самый крайний случай есть т.н. "серый паспорт" - он знаете ли есть не только в прибалтийских государствах, но и во всех странах-членах ЕС (другое дело, что для его выдачи нужны очень серьезные причины)
А как же градранство как обязанность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_о_сокращении_безгражданства) ?
Да, формально вроде до года, но я слышал, что погранцы могут завернуть уже и после полугода. Кому-то удавалось через Канаду въехать. Можно получить re-entry permit, если прям сильно надо, но он на 2 года, если мне память не изменяет. Помнится, даже при выезде на месяц по возвращению погранцы интересовались куда и зачем ездил.
"Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом." - на птичьих
правах, без учёта прожитых лет и работы в них для получения
государственной пенсии. С риском депортации или непродления очередной
годовой (ну или 2-3 летней) визы, в случае массовых простестов протих
свежеприбывших лет через сколько-то. С огромными проблемами, если
кому-то потребуется дорогостоящая операция, т.к. при отсутствии
гражданства или, хотя бы, вида на жительства доступ к бесплатной
медицине сильно ограничен. Зачачтую без государственных школ и детских
садов...
Перед подобными заявлениями надо бы прямо говорить, о каких странах речь.
В не самой дорогой стране мира, Таиланде, собрать руку при открытом переломе, стоило 20К USD с чем-то в начале 2010-х.
Для этого придумали такую штуку как "частная медицинская страховка". Да, к сожалению, штука не универсальная, и тоже часто недешёвая. Но граждан государство тоже лечит не бесплатно, просто у них де-факто есть страховка принудительная, от которой они не могут отказаться. За счёт налогов и социальных сборов всяких.
На государственную пенсию я бы тоже не рекомедовал особо рассчитывать. Будь вы трижды гражданин той страны где живёте. Может, исключая случаи, если вы гражданин Швейцарии/Норвегии/ОАЭ/Катара, да и то не факт. Расссчитывайте только на себя, откладывайте сами.
Расссчитывайте только на себя, откладывайте сами.
Потом обвалятся рынки, крипту отберут биржи, что не отберут биржи тоже обвалится, наконец вашу квартирку "под сдачу" расхреначит либо ПВО либо баллистическая ракета противника. А фиатные накопления сожрёт галопирующая инфляция.
Если квартирку где-нибудь, скажем, в Голландии расхреначит баллистическая ракета противника, то её владельцу будет абсолютно не до сбережений. Собственно, вероятность выживания этого владельца, если он физически проживает не где-нибудь в районе Океании, тоже будет под огромным вопросом. А в Океании можно есть кокосы с пальмы.
Ну, когда я писал этот комментарий, я предполагал, что квартирка под сдачу не в Нидерландах или там Германии, а что-то более вероятное, и потому существенно поближе к берёзкам: в Киеве, в Москве, в Минске, в Белгороде...
Вот, к примеру, коллега арендует в Москве, а сам платит за ипотеку в Кирове, а квартиру сдаёт. Ну, просто потому что он там жил когда-то. А мог бы жить в Белгороде, и платить за ипотеку в Белгороде.
И цена квартир в условном Херсоне сейчас сколько? Были же у кого-то там квартиры под сдачу, так же как и квартиры в Харькове, пригородах Киева и т.п.
Потом обвалятся рынки
Вы не поняли. Если рынки действительно обвалятся, никакой пенсии у вас тоже не будет. Государство тоже от рынков зависит. Объявит дефолт. Или в реальных деньгах будет платить копейки.
крипту отберут биржи
Я где-то рекомендовал в крипту вкладываться? Нет, не надо туда лезть.
наконец вашу квартирку "под сдачу" расхреначит
Диверсификация.
А фиатные накопления сожрёт галопирующая инфляция.
А альтернатива-то какая, собственно?
"Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом." - на птичьих правах, без учёта прожитых лет и работы в них для получения государственной пенсии.
Это вам кто подобное сказал? знайте - вас жестоко обманули. И пенсии и медицинское обслуживание и социальное обеспечение для лиц обладающих ВНЖ абсолютно такие-же как и для граждан.
Кроме того помимо срочных ВНЖ бывают енще ВНЖ постоянные - их обычно получают те, кто легально прожив в той или иной стране опреденное количество лет по какой-то причине не смол или не захотел получать гражданство этой страны. Этот ВНЖ не нужно продлевать (хотя получать догумент удостоверяющий этот ВНЖ может понадобится, если его владелец желает пересекать границы государства в котором проживает)
Постоянный ВНЖ отличается он гражданства только тем, что гражданин имеет голосовать на выборах и быть избранным, а у владельца ВНЖ это право ограничено или вообще отсутствует. Кроме того владелец ВНЖ не может занимать некоторые государственные должности, он может быть ограничен в праве и/или обязанности службы в вооруженных силах.
В не самой дорогой стране мира, Таиланде, собрать руку при открытом переломе, стоило 20К USD с чем-то в начале
Таиланд идет отдельной строкой в мед страховке туристической и если он у вас включен, цена будет самая высокая за эту самую страховку. Интересно, почему...
Сейчас многие переезжают на эмоциях, на импульсе, не надо так. Вы должны понимать, почему вы переезжаете, куда вы едете и как вы будете жить на новом месте. Конечно, иногда бывает очень экстремальная ситуация, когда нужно забить на всё и просто убежать.
По моему сейчас как раз такая ситуация. Так что если не сейчас успел понять зачем и почему и даже куда, то потом шанса не будет. Я думаю что нам осталась пару недель максимум месяц. Потом вопросы планирования переезда, перейдут в вопросы организации побега.
В две недели - это как-то слишком пессимистично, надеюсь.
Мне кажется нам тут всем (кто релоцировался или только планирует) повезло, что европейские страны начали вводить ограничения на въезд со своей стороны.
Это позволило РФ не поднимать занавес первыми и держать границы открытыми. Ну действительно зачем их закрывать и нервировать граждан если и так закрыто с другой стороны?
Но долго так ситуация продолжаться не может.
Так уже закрыли границу для отдельных граждан по спискам из военкоматов. Закрывать полностью и нет смысла, надо - добавят еще 5 миллионов в этот сптсок. Причем подготовят заранее, а добавят одним днем без предупреждения, даже законы принимать не надо.
Любой может в любой момент оказаться в этом списке. И сидеть ждать мол пока норм если что потом убегу - очень наивно. Скорее всего на очередном витке эскалации этот список и расширят, но в этот раз шанса сбежать в последний момент, думаю, уже не будет. Причем, не обязательно будут расширять этот список только на тех что больше годен, могут под этим предлогом тех кому легче уехать добавить (айтишников?), что-бы не сбегали.
Есть мнение, не берусь судить, так ли это, за рамками данной статьи. Но говорят, что Кремль не будет закрывать границы, чтобы уезжали все недовольные и те, кто может и хочет. Остануться только те, кто не может или не хочет. Такой предохранительный клапан у кипящего чайника. Одна из причин распада СССР - это как раз закрытые границы, возмущение кипело внутри, а не сбрасывалось.
Может случится так что уедет слишком много людей, чтобы хоть как то можно было поддерживать экономику. И еще, я лично знаю людей которые ещё летом поддерживали курс правительства, а сегодня уже думают как свалить.
Может случится так что уедет слишком много людей, чтобы хоть как то можно было поддерживать экономику.
Похоже, этот вопрос Кремль не интересует. Они готовы 300 тысяч молодых мужчин изъять из экономики и поставить под ружье. Вон, в Венесуэле режим уже долго сохраняется, несмотря на катастрофу в экономике.
Венесуэлла изнутри сгнила как жук, четверь страны уехала, лучшая четверть, и тем не менее государственные границы формально стоят. Не надо недооценивать примитивность государственных столпов России.
Есть мнение, не берусь судить, так ли это, за рамками данной статьи. Но говорят, что Кремль не будет закрывать границы, чтобы уезжали все недовольные и те, кто может и хочет.
это не только ваше мнение - данный механизм позволяет обойтись без массовых репрессий. Власти стремятся обойтись без них не из гуманности, а просто потому, что это дорого и может оказаться нежффективным. А так значительная часть пара выйдет и давление не поднимется слишком сильно.
Моя выборка не претендует на статистическую значимость, но просто замечание. Среди большого количества выехавших знакомых, несколько десятков человек, абсолютное большинство продолжает работать на те же компании на удаленке.
Думаю, эту лавочку рано или поздно могут тоже прикрыть. Это только на небольшой срок так сработает. Потом же налоговое резиденство поменяется и т. д. и т. п.
Где проходит тонкая грань между релокацией и эмиграцией? Вот в чем вопрос..
Релокация - временное понятие, эмиграция - постоянное.
"Поживу и вернусь" - релокация. "Уеду и навсегда" - эмиграция.
Это понятно, вопрос в том, как понять и пережить факт того, что релокация превратилась в эмиграцию. Или лучше сразу настраиваться на то, что отъезд это навсегда? Или лучше сразу с таким настроем ехать..
Есть ещё психологический момент, который многим ещё только предстоит пережить. Отъезд, даже спланированный, рассматривался, как способ "пересидеть" ситуацию.
Слово "релоканты" в обороте появилось, как своеобразная защита от принятия факта, что это всё же самая настоящая эмиграция, а не приключение на какое-то время.
С трудом представляю, как подобное осознание будет пережито считающими себя "релокантами". Как его перенести с меньшими потерями. Как подготовиться. Хотелось бы услышать советы на эту тему.
Статья хорошая, взвешенная, спасибо.
Люди разные. Опыт разный. Страхи разные.
Я бы срифмовал эмиграцию с покупкой автомобиля. Одни покупают, потому что - надо. И тогда вход в мир комфорта и новых возможностей открывается со стороны изучения технических, экономических, физиологических и психологических факторов. Возникают вопросы, типа: Правильная посадка за рулём - какая она?! Бензин или дизель? Самый не маркий цвет ... и всё в том же духе.
Наверное, для кого-то - это оптимально. Но, как мне кажется - это всё сродни способу понятия вкуса лимона, с помощью изучения химии и анатомии. Т.е. - время идёт, теория прокачена до уровня на котором можно уже докторскую защищать, а лимона руками ещё не потрогал. Не время.
И тут появляется второй способ. Когда тебя бросили в реку, и ты, чуть не утонув - выплыл. Ну, или: сел за руль, совсем немного поседел (седина, а не безграмотность, ок?), и поехал. Ну, или: отправил резюме в другую страну, получил ответ. Спаковал всё в тот самый автомобиль, и ... поехал. И на месте, о чудо(!) - разобрался, что к чему. Потому что, что тоже странно, в независимости от национальности и цвета кожи, даже в Австралии тоже живут - люди! Тут, конечно, оговорочка: с языком придётся заморочится загодя. Но основная суть в том, что очень много людей, все эти решения принимают играючи. Эксперементируя. И тогда, тот, кто изучил лимон на молекулярном уровне - безвозвратно отстал от того, кто приготовил лимонад, попробовав добавить к соку немного воды и сахара.
Вечные девственники, и диванные эксперты формируются из первых. Люди, без профилей в соцСетях - из вторых.
Резюмируя: хорошо, когда всё уложилось в пунтики. Плохо, когда план не сработал, потому что такси у аэропорта - другого цвета. В смысле - не всё-всегда-можно-и-нужно-планировать. Должно искать баланс! И с эмиграцией, мне кажется, нужно отталкиваться от того, как правильно коммуницировать, с окруженим, с собой и миром. Быть открытым к поражению. Но и сложности тогда будет принимать много легче. Страны и культуры разные. Люди (в смысле human being) более или менее одинакковы. И хотят одного и того же. Внимания, любви и безопастности. Уважайте, не раздражайте, и оставайтесь открытыми. Тогда любая страна станет больше похожей на дом.
Ну, как-то так ...
PS: Сменил 5 стран, не из вредности, но - любопытства.
Написал развёрнутый ответ, подумал, и стёр. Пошел на поводу у принципа: если надо объяснять, то не надо объяснять. Моё мнение базируется на опыте. Само собой - оно очень субъективно. И подходит только людям, которые под похожим углом смотрят на жизнь. Править угол зрения тех, кто со мной не согласен - поздно, и бессмысленно, и не нужно.
Основной посыл моего комментария к статье об эмиграции был таким: порою, нужно сделать, и только потом понять - во что ты вляпался ;)
когда мне разрешено носить оружие, регулярно с ним практиковаться
Неделю назад на соседней улице 17-летний подросток застрелил 5 человек. Это четвертый случай стрельбы за последние пару месяцев. Знаете, я точно против свободного обращения оружия. Пусть уж лучше не будет ни у кого, чем будет у всех.
моё благосостояние зависит от моих действий, а не от воли большинства, страховок государства и прочего подобного
На сколько фондовый рынок США упал за последние пол-года? А ведь у них все пенсии как раз в рынке. Здорово когда копишь всю жизнь, а потом вместо 700к на счету 400к.
чем больше заработанных мной денег остаётся у меня, тем мне лучше
Любая математика покажет, что не так уж много денег остается после выплаты всех налогов-страховок и тд. Точно не сильно существеннее.
Тем более, когда началась массовая миграция из России, я неоднократно слышал от программистов что движущая сила это не деньги, а интересные проекты.
Для фондового рынка падать каждые несколько лет это нормально. И пенсионные накопления на это рассчитаны. Там ближе к началу пенсии всё меньше акций и всё больше бондов, которые так не падают (но и так не растут).
Не волнуйтесь вы за наши пенсии. Лучше раскажите как там в России - всё ещё "денег нет но вы держитесь", или уже проиндексировали?
У нас тут ношение свободное
У вас это где?
откатятся обратно за следующие 30 лет.
Вы уверены?
В США с зарплаты в овер 300к
Сколько в США людей получают зарплату овер 300к? Там выше таблица есть. Вероятно с такой зарплатой вы мегапрограммист. Но в этом случае вы и в России будете иметь хорошую зарплату, с тратами гораздо ниже чем в сша. Вот вам и математика.
В Техасе.
Конкретно в этом году у вас в техасе было 3 случаев стрельбы. То что вас не зацепило не значит что этого не существует. https://www.gunviolencearchive.org/query/0484b316-f676-44bc-97ed-ecefeabae077/map
Понятия не имею и даже знать не хочу.
Окружающая обстановка немного шире вашего мирка
В России у меня будут некоторые другие проблемы
Которых в России намного меньше
На примерно 93-98%. Я даже специально (правда, для других целей) писал простенький Монте-Карло-симулятор поведения S&P500
Я правильно понимаю что вы уже имеете пару-тройку миллионов долларов на счету на безбедную старость?
Случаев просто стрельбы было наверняка больше
Простите, опечатался. У вас было 38 случаев
Да и в РФ за призывы прекратить в×××у можно присесть
Хоть кто-нибудь мне может дать пруф про хоть одного посаженого?
я в серьез буду доказывать что что свобода слова в России свободнее, чем в США
Вот чем закончилось дело Мотузной:
Рассмотрение дела началось 6 августа в суде Индустриального района г. Барнаула. На первом заседании суда Мотузная отказалась от признательных показаний, объяснив тем, что давала их под давлением полицейских и ходатайствовала о переходе от особого порядка рассмотрения дела к общему, чтобы суд оценивал все доказательства и показания свидетелей[16]. Судья Сергей Трушкин удовлетворил её ходатайство[17]. На втором заседании был выслушан технический специалист, который рассказал про распечатку детализации звонков подсудимой[18]. На третьем заседании проходило слушание следователя Вадима Стрелкова и свидетельниц[19]. В течение следующих двух заседаний были выслушаны показания понятых и самой Мотузной. 9 октября на шестом заседании дело было возвращено в прокуратуру на пересмотр.
10 января 2019 года Мотузную исключили из «перечня террористов и экстремистов» Росфинмониторинга, а уголовное дело против неё прекратили в связи с изменением законодательства
20 февраля 2019 года прокуроры Барнаула принесли извинения Мотузной за ошибочное привлечение к уголовной ответственности
Скажите, разве не так должно работать правовое государство? Полиция обнаружила нарушение законодательства, следователь передал материалы в суд, суд вернул назад. Мотузная свободна и даже не оштрафована. В чем проблема?
ведь хотящий устроить стрельбу подросток подумает, что свободное ношение же запрещено, и передумает
Нет, ему «всего лишь» будет труднее достать ствол, и до исполнения может «всего лишь» не дойти.
носить оружие, регулярно с ним практиковаться
кстати, а что вам мешает это делать в России? Получаете охотничий билет, покупаете ружье и тренируетесь. Хоть по тарелкам, хоть по кабану. Через пять лет карабин, и еще больше тренируетесь. В промежутках стреляете из травмата, все равно эффективная дальность применения пистолета около 10 метров, так что нормального травмата вполне достаточно для стрельбы по силуэту. Плюс в каждом городе есть возможность стрелять с мелкокалиберной винтовки в окрестностях местной биатлонной секции. Было бы желание.
Короче, один из трёх.
ровно одна секунда гуглежа дает первую ссылку. Вы не умеете пользоваться поиском?
https://attractiony.ru/attraktsionyi-v-pomeshhenii/tiryi-v-moskve/
Что значит «получаете»? Там shall-issue? Насколько это легко?
Охотничий билет получается в течение 15-минутного визита в местном Комитете по природопользованию, или МФЦ. Разрешение на покупку, хранение и ношение также оформляется через госуслуги. После пяти лет владения гладкостволом разрешается покупать нарезное. Этим правилом отсекаются случайные люди. Для примера, неделю назад мой знакомый, тут, в США купил себе пистолет (кстати предварительно пройдя чек и получив разрешение в офисе шерифа). Так вот этому конкретно человеку я бы не только пистолет не доверил, я бы у него и права забрал. Но тем не менее одним лоботрясом со стволом на дорогах США стало больше.
Тут недавно чувак где-то с 35 метров нейтрализовал открывшего огонь в магазине неудавшегося масс-шутера.
Я так понимаю вы особенно с пистолета не стреляли. На 25 метров то уже не стреляют. А уж 35 это просто везение и случайность. Под рукой нету исследования, а гуглить лень. Там проанализировали практику применения оружия полицейскими США за дцать лет и выяснили что оно в основном применялось на расстоянии до 10 метров (я не думаю что у вас будет практики применения больше чем у них). Это же исследование подтверждают тренера спецназа. Короткоствол это быстро близко и по силуэту.
Но недостаточно с точки зрения поведения пистолета — отдачи, вот этого всего
Вы с травмата тоже похоже не стреляли
Там уже баллистика разная.
Принципы стрельбы одинаковые. Баллистика одинаковая.Похоже вы вообще не в теме предмета разговора.
но разные тренера и RSO по разным поводам мне говорили, что полицейские стреляют хуже, чем я
ну да, особенно когда мишень висит, а не бежит на вас с ножом. А у вас адреналин в крови через край хлещет. Вы хоть понимаете что такое боевое применение оружия?
Я на самом деле вообще диванный теоретик и пистолет видел в единственной игре,
Охотно верю.
Но я стрелял с достаточного числа разных калибров
Тогда наверное для вас не секрет что принципы стрельбы, прицеливаия, спуска и тд одинаковые. И научившись стрелять с одного пистолета вы легко сможете стрелять и с других. А пока вы со своими рассуждениями похожи на одного моего друга, который пол года выбирал беговые кроссовки, которые смогут за него бегать.
я дальше буду в freedom units
Давайте как образованные люди пользоваться системой интернациональной. Это логичнее и правильнее
Этим правилом отсекаются случайные люди.
Это нихрена не работает, как показала история с казанским стрелком. Иронично, что он написал в письме о бесполезности ограничительных мер и прав в этом.
А может это говорит о том,что без ограничительных мер таких казанских стрелков было бы не один а 3, как в техасе в этом году?
Это говорит о том, что один из них взял ключи отца от оружейного шкафа, а те, кто получили разрешения сами, могли быть отфильтрованы в ходе психиатрической экспертизы или остановлены по пути в школу, или застрелены вооруженным учителем, если бы короткоствол был бы легелен.
Эти случаи - диагноз обществу, отчуждение людей друг от друга и развал психиатрической службы. В принципе, это плата за атомарность общества и бо́льшую степень свободы.
В послевоенном СССР, когда дети играли с гранатами Ф1 и самострелами ничего подобного не происходило.
Оружие здесь - уже последний этап. Его можно заменить на примитивную бомбу с компонентами из хозмага.
В СССР при проверке бдительности условного диверсанта в моем селе поймали за несколько минут, до этого он успешно "минировал" штабы гарнизонов, а тут его поймала кассир из ДК. Вел себя человек нетипично, всего то сидел в холле ДК, но что-то было не так и была вызвана милиция.
Думаю, основное назначение оружейных ограничений в РФ - оградить правящий класс от встречи с большим количеством вооруженных граждан, которые могут начать задавать неудобные вопросы про подсчет голосов на выборах и т.п.
основное назначение оружейных ограничений в РФ — оградить правящий класс от встречи с большим количеством вооруженных граждан, которые могут начать задавать неудобные вопросы про подсчет голосов на выборах и т.п.
Легальные пукалки, которые даже полицейский бронежилет не пробьют — бесполезны против армейской бронетехники и авиации.
Если у вас нет частных танков, истребителей, штурмовых вертолётов, РСЗО, самоходных гаубиц, и так далее с полной номенклатурой боеприпасов, то вы с вашей легальной пукалкой — фактически бессильны против правительства.
Легальные пукалки, которые даже полицейский бронежилет не пробьют
А что там у полицейских, второй класс защиты?
Если у вас нет частных танков, истребителей, штурмовых вертолётов, РСЗО, самоходных гаубиц, и так далее с полной номенклатурой боеприпасов, то вы с вашей легальной пукалкой — фактически бессильны против правительства.
У Украины всё это было и не помогло, потому что у Януковича не было яиц.
Кстати, "частные танки и самолёты" в РФ уже есть у Пригожина и с каждым месяцем его голос всё громче.
Интересно, это минусы просто из-за того что я поддерживаю непопулярную точку зрения, или за ними есть аргументы?
2fidel, минус не ставил, да и не мог бы, но Вы некорректно ведёте разговор.
И смешно читать, как владельцу оружия в США рассказывают про свободу владением оружия в РФ.
Вся свобода заканчивается на том факте, что крайне не рекомендуется применять травмат без непосредственного контакта. Очень желательно, уже получить травмы до того, как его применили по нападавшему. Потому что сядешь. Проще с ножом ходить, что и делаю.
Но мечтаю о поголовном распространении короткоствола, может хоть через пару поколений что-то поменяется в нравах - много уебанов. У меня габариты как у супертяжа и всё равно люди не боятся нападать, даже женщины с кулаками идут, такой регион проживания. Может, когда в принципе каждый от каждого сможет ожидать, что его отправят к праотцам если он будет неадекватен, что то изменится в плане вежливости...
А пока наши милые законотворцы делают всё, чтобы разрушить гражданский рынок оружия, сейчаст вот добрались до ланкастеров.
Спор начался с того, что если тебе так уж хочется стрелять, то в России для этого есть все возможности. И в любой другой стране. Как говорится вам шашечки или ехать? И в том же США в зависимости от штата очень разная ответственность за применение оружия.
И в любой другой стране
С чего Вы так решили? Даже нож носить так, как можно в РФ, получится не в каждой стране.
Как говорится вам шашечки или ехать?
Мне короткоствол и возможность его применить, если вдруг.
Покупай травмат и применяй сколько душе угодно. Кстати, а вы уверены что вы будете способны его применить по живому человеку?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_в_Майами_(1986)
Этих трезвых не могли остановить, у одного 1.5 литра крови в лёгком было, а он продолжал стрелять и убивать.
Покупай травмат и применяй сколько душе угодно.
И садись, ага.
Кстати, а вы уверены что вы будете способны его применить по живому человеку?
Я уверен, что при необходимости нож смогу применить. Сидеть, что за то, что за это, нож надёжней.
А российский травмат резиновый шарик может порвать, он годится пиу-пиу делать. Ну или в голову сразу стрелять и срок получать. Есть такой боец ММА, Мирзоев, он убил русского парня одним ударом, instant karma состоит в том, что к нему грабители в квартиру зашли, выстрелили из травмата в челюсть. В общем, убегали они от него потом. Травмат - это слишком ненадёжно. Гимора как с огнестрелом, останавливающее действие как у пейнтбольного маркера при неблагоприятных условиях.
А российский травмат резиновый шарик может порвать,
Вы совсем не знаете что такое травмат, либо умышленно троллите
Вы некорректно общаетесь, пытаясь обесценить тех, кто выражает точку зрения, отличную от вашей.
Если я приведу видео с отстрелом травмата, который шарики рвет, Вы же извинитесь?
Я уверен, что при необходимости нож смогу применить
Дешевая бравада. Даже подготовленный человек, который понимает последствия, так рассуждать не будет
Дешевая бравада
Вы начинаете мне хамить, когда кончаются аргументы. Как прежде происходило и в общении с Дэдфудом. Попробуйте воздержаться от хамства, я уверен, что у Вас получится.
Это не хамство. Это сомнения в том что вы говорите.Тем более что доказать свои слова вы ничем не сможете. Я, кстати, тоже не уверен что смогу применить оружие против живого человека, хотя имею огромный опыт его использования. Это все теория.
Я уверен, потому что за этим стоит внутренняя работа.
Раньше способность себя защищать была заблокирована, сейчас я нахожусь в согласии с собой по данному вопросу, моральные, этические и религиозные вопросы урегулированы внутри, а каких то иллюзий о юридических аспектах самообороны в РФ нет давно.
На самом деле, всё это очень быстро может перейти в жёсткую практическую часть, поскольку мобилизация в разгаре и она не остановится на первой волне.
Мне нужна возможность зажмурить того, кто угрожает мне и моей собственности без риска присесть. Что с этим в РФ?
Мне нужна возможность зажмурить того, кто угрожает мне и моей собственности без риска присесть. Что с этим в РФ?
Широкое определение, в духе «святых 90х». :)
В современных Штатах, давно уже, нелегально зажмурить конкурента, который угрожает вас разорить.
Но, на Диком Западе, во времена войны в округе Линкольн (Lincoln County War), вы могли, совершенно легально, нанять ганфайтеров для борьбы с вашим конкурентом, и ваш конкурент — тоже имел, совершенно законное, право вас зажмурить таким же способом.
жил в Таджикистане, в Украине, в России, сейчас живу в Европе.
Что это за страна такая "Европа"? Многие пишут "живу в Европе", звучит расплывчато. По правде говоря, большая часть населения России тоже живёт в Европе, если уж на чистоту.
Ниже прочитал, что во Франции. Почему так прямо и не написать? Что в этом такого?
И вот тут наступает интересный этап: тоска по родине стирает из памяти
все те проблемы, из-за которых вы фактически и уехали, дом кажется таким
хорошим и правильным, это как воспоминания о детстве: и трава зеленее, и
деревья выше. Это называется ностальгия.
У меня такого этапа не было... вот от слова совсем. Что со мной не так?
Можно за вас или порадоваться, что всё так зашибись на новом месте, или посочувствовать, что у вас нету ничего, что вызывало бы щемящую ностальгию.
Я после переезда каждую пятницу в говно слушал песни:
"Городок" Анжелики Варум, и Сине море ой глубоко, и тому подобные...
несколько лет. Потом полегчало.
"Городок" Анжелики Варум, и Сине море ой глубоко, и тому подобные...
Жуть какая, меня под угрозой пыток это не заставили бы даже в России слушать)
А вообще если честно у меня в жизни после переезда изменилось примерно ничего. Сложности с открытием бизнеса для жены были да. Так как нужно изучить местные законы с нуля желательно на местном языке. а даже не английском. И вот подобные вопросы. Но это уже другое и решается в процессе.
Первые пару лет ты сильно занят Открытие бизнеса того же, заработок на ипотеку. Дети, курсы языка каждый день и т.д. через эти пару лет когда уже появляется время оказывается что знакомых и друзей тут уже больше чем было в РФ и связей со страной. Поэтому скучать как странно и непонятно по чему там скучать то.
У меня тоже не было. Наверное я тоже особенный.
А почему статья называется эмиграция, а на картинке - иммиграция? Это прикол такой?
Интересно, почему многие эмигранты настаивают на том, чтобы дома говорили на родном языке? Я про случаи, когда семья уехала из своей страны насовсем.
2. Ребенку лучше учить язык у местных нейтиво, а не у родителей-иммигрантов, которые сами его не знаю,
3. Зная русский можно намного легче освоить языки Восточной Европы,
4. В большинстве стран много русскоговорящих и обычно русскоговорящие тусуются вместе (дети без русского будут выпадать из беседы),
5. Би-, Три- и прочие -лингвы обычно умнее, так лишний язык хорошо развивает мозг,
6. Никогда не стоит исключать возвращения в Россию (всей семьи или хотя бы детей),
7. Лишний нативный язык это бонус доя работы (часто очень важный),
8. Иногда в хаграничном институте можно взять русский как иностранный и официально уменьшить нагрузку,
P.S. Тут больше вопрос какая польза совсем не учить детей русскому? Плюсов иало, а минусов много.
Все пункты очень странные.
1. Еще один нативный язык (достаточно распостраненный в мире) лишним не будет,
Ну русский не в СНГ достаточно бесполезен если честно. А начиная с этого года скорее вреден отношение к тебе может и подпортится если на русском разговаривать. Какой не будь итальянский или французский и то полезнее.
2. Ребенку лучше учить язык у местных нейтиво, а не у родителей-иммигрантов, которые сами его не знаю,
Это вы не слышали как некоторые индусы разговаривают например. От них то ребенок научится хорошему языку да) Сарказм если что.
3. Зная русский можно намного легче освоить языки Восточной Европы,
Не понятно только зачем)
4. В большинстве стран много русскоговорящих и обычно русскоговорящие тусуются вместе (дети без русского будут выпадать из беседы),
А зря они там тусуются
5. Би-, Три- и прочие -лингвы обычно умнее, так лишний язык хорошо развивает мозг,
Как и сказано лучше итальянский или французский например еще выучить или немецкий. Есть куча действительно полезных языков.
6. Никогда не стоит исключать возвращения в Россию (всей семьи или хотя бы детей),
С этого года можно исключить
7. Лишний нативный язык это бонус доя работы (часто очень важный),
Русский с этого года это скорее красная метка что вас могут не взять на работу. Лучше вообще не упоминать о том что его знаешь.
В лицо конечно тебе ничего не скажут за то что ты русский. Но осадочек останется. А если РФ начнет ядерные удары по Украине. Точнее судя по трендам когда начнет. То нужно будет вообще стирать все упоминания о своей национальности и корнях
Русский как язык, сам по себе пострадал, все-же здесь нет прямой связи с событиями (кроме псевдопатриотов). Если подумать, культура и язык исторически развивались вопреки действиям властей, которые эту культуру и русский язык порядком потерзали.
стирать все упоминания о своей национальности и корняхЯ хочу сказать, что чиновники, скорее всего, сами успешно сотрут национальность, продавая страну по частям китайцам и другим покупателям, а вот связь с языком очень шаткая.
Билингвизм/трилингвизм скорее всего не особенно развивает мозг, точнее вряд ли лучше чем другие варианты образования. Крайне сомнительно, что би/трилингвы умнее, это скорее особенности выборки. Но если язык уже выучен, то вряд-ли есть смысл отказываться. Заметно инвестировать, возможно, не обязательно, это уже решает каждый сам. Но вот именно раздумывать над «осадочками» лучше оставьте псевдопатриотам с их «всепропалонасобижают/непродавали» и прочей ерундой.
Ну русский не в СНГ достаточно бесполезен если честно
Брехня: Прибалтика, Восточная Европа, Израиль, Монголия, Турция, Египет и все курортные страны — как правило, с русским объяснить в разы проще чем с французким или немецким. В той же Германии каждый 20ый русскоязычный, то есть в любой очереди найдется парочка человек, которые помогут обясниться. Можно находить русскоязычных докторов, прикмахеров и мастеров практически в любом городе. Есть населеные пункты в Германии, где количество русскоязычных состоставляет почти половину.
А начиная с этого года скорее вреден отношение к тебе может и подпортится если на русском разговаривать.
Вранье, нигде и никто не в Западной Европе не показывал негативного отношения к русскоязычных. Более того мы с украинскими друзьями прекрасно разговариваем на русском.
Так же много раз встречались с беженцами с Украины в супермаркетах Германии и примерно половина между собой разговаривает на русском. Довольно странно дискриминировать УКРАИНЦЕВ из-за того что они говорят на русском вам не кажется?
Это вы не слышали как некоторые индусы разговаривают например. От них то ребенок научится хорошему языку да)
Слышал. А что криво разговаривающих индусов уже берут в учителя английского в Англии или США?
Не понятно только зачем
Программист в условной Польше может жить (после всех вычетов) ничуть не хуже, чем в условной Германии. И так по многим профессиям. Никто в ЕС не знает в какую страны может получить хорошее предложение по работе, в Восточной Европе бывают очень хорошие предложения, опять-таки бизнесу нужны люди способные работать с партнерами по разным странам ЕС и любой язык будет большим плюсом.
Как и сказано лучше итальянский или французский например еще выучить или немецкий. Есть куча действительно полезных языков.
Их нужно УЧИТЬ, а родной язык ребенок получить без усилий.
С этого года можно исключить
Нельзя, никакая власть не вечная и никто не знает что будет через десятки лет. Поэтому я, например, не планирую сдавать российский паспорт после получения гражданства.
Русский с этого года это скорее красная метка что вас могут не взять на работу. Лучше вообще не упоминать о том что его знаешь.
Брехня, в мире 280 миллионов носителей русского, из них живет в РФ только половина. Я знаю несколько человек, кто прекрасно и без заметного акцента разговаривает на русском, но никогда в РФ не был, потому что родился в Западной Европе. Даже многие беженцы с Украина вполне разговаривают между собой на русском (по личному опыту). Уж по языку дискриминировать вообще нелепо. Все это лишь пропаганда.
Точнее судя по трендам когда начнет.
А может не будет настолько уж лезть в политику?
О разных вещах спорите. Вы утверждаете, что если язык уже есть на каком-то уровне, то его не нужно забывать — разумеется, дополнительный язык только в плюс. Ваш оппонент говорит, что если языка еще нет (ребенок приехал совсем маленький или родился в стране), то нет смысла его специально учить — тоже верно, если нет планов вернуться.
Их нужно УЧИТЬ, а родной язык ребенок получить без усилий.Да фиг там :) Без усилий ребенок получает внутрисемейный бытовой. Даже читать/писать — это уже очень нетривиальные усилия. Тем большие, что ребенок быстро понимает практическую бесполезность этих навыков и начинает занятия так или иначе саботировать. Одно дело учить какой-нибудь английский, который нужен ежедневно и везде, и другое дело русский, который ребенку не нужен нигде, кроме старших родственников.
6. Никогда не стоит исключать возвращения в Россию (всей семьи или хотя бы детей),
С этого года можно исключить
Русский с этого года это скорее красная метка что вас могут не взять на работу. Лучше вообще не упоминать о том что его знаешь.
В лицо конечно тебе ничего не скажут за то что ты русский. Но осадочек останется. А если РФ начнет ядерные удары по Украине. Точнее судя по трендам когда начнет. То нужно будет вообще стирать все упоминания о своей национальности и корнях
Особую пикантность придаёт сообщению то, что пишет человек из Германии!! Небось ещё и выучивший немецкий.
Что не слышно чтоб немцы и американцы стирали информацию о корнях, хотя казалось бы.... Да и в целом люди как рыбки, 3-4 года с иной инфоповесткой и никто ничего не вспомнит.
Пример Японии и США в этом плане показателен. А о крупнейшей войне в европе после 2 мировой вообще позабыли.
На основе опыта Германии и говорю. Когда не будь задумайтесь почему в США есть русские кварталы, китайские и т.д. Но практических нет немецких при огромном числе эмигрантов из Германии.
Да и в целом почитайти книги что ли о том как немцам в других странах жилось во время первой и второй мировой.
Ну а про США и Японии я даже комментировать не буду. Это такая дичь что дальше некуда.
Там и французских практически нет и английских, не показатель.
Во время не очень хорошо, после вполне нормально, один штурмбанфюрер СС вообще директор Центра космических полётов. Ну и традиционно латинская и южная америка вполне неплохо относились.
Что за дичь, одни на других на секундочку 2 атомные бомбы скинули, а теперь лучшие союзники
А начиная с этого года скорее вреден отношение к тебе может и подпортится если на русском разговаривать.
Демократия и толерантность во всей красе )))
Доступ к богатой культуре забыли, а также к дополнительным источникам информации
От себя добавлю к списку vedenin1980, что рекомендуется говорить с ребёнком на родном для вас языке, чтобы он впитывал звуки, лексику и грамматику корректно.
Даже если вы не говорите, начинайте учить прямо сейчас, раньше начнёте – раньше получите результат.
Спорный совет. Когда-то потратил год на изучение языка, а в итоге переехать не смог. Язык стал выветриваться из головы почти сразу, зря потратил сотни часов на изучение, так как больше ни разу его не исопльзовал.
Да, конечно, если язык не использовать, он забывается, поэтому надо искать работу с использованием языка сразу, как только выходишь на какой-то приемлимый уровень. Либо продолжать практиковать на каком-то минимальном уровне, чтобы он не забывался (языковые клубы, практика языка по Skype/Zoom с носителямии т.п).
Переехать у Вас не получилось в тот раз. Может быть теперь, получится. А язык будет проще вспомнить, потому что уже учили.
Как переехать самому я понимаю, хоть и сложности, но всё же. Если работа делает рабочую визу и т.д. А как быть с женой и детьми? Их по этой визе не перевезёшь, в общем много вопросов...
Все нормальные компании понимают, что чаще всего человек едет не один, а с семьёй, так что если уж взяли на работу, то и помогут с визой для членов семьи.
Странно, что подкаст, который Вы пишите для россиян не доступен по RSS для скачки с территории РФ...
"Спасибо Деду за победу"
Требую на этом айтишном сайте статью, как найти работу в развитой стране неайтишнику, например инженеру строителю
Я сам не айтишник по специальности. Инженер-строитель может очень даже неплохо зарабатывать. Только несколько условий, перечисляю по важности:
Свободный английский. Это вообще нулевое условие, как любят айтишники - начинать считать с нуля. Без английского вообще никак.
Знание международных норм и правил. Т.е. работаем не по СНиПам, а по Eurocodes. Это райне важно.
Опыт работы в международных компаниях. Очень нужно, чтобы понять логику работы вне России.
Занудная способность гуглить вакансии и рассылать резюме. Пригодится в любой профессии.
1. Свободный английский. Это вообще нулевое условие, как любят айтишники — начинать считать с нуля. Без английского вообще никак.
Вообще, как. Просто часто свободный английский можно заменить на свободный немецкий/французкий, испанский и т.п. в зависимости от того в какую страну вы хотите попасть. Иногда хватит только английского, иногда — нет. Скажем, в Германии даже ИТшных работ с немецким на порядок больше, чем только с английским. ИМХО.
3. Опыт работы в международных компаниях. Очень нужно, чтобы понять логику работы вне России.
Не только логику, такой опыт улучшает CV на порядок с точки зрения западных HR.
4. Занудная способность гуглить вакансии и рассылать резюме. Пригодится в любой профессии.
5. Умение «продавать себя» на западный манер
Я недавно писал об этом:
для меня замкнутым кругом в 90-е оказалось знание (незнание) английского. тратить время на изучение приходилось в ущерб всему остальному, а толку от изучения никакого, так как через 2-3 дня всё что учишь - забываешь. на тех кто легко учит иностранный язык я смотрю как на инопланетян. для себя я определил только один способ как бы я мог изучить язык - родиться сразу в англоязычной среде, но тогда и язык бы был для меня родной ) и переезжать не пришлось бы.
сейчас я могу читать на английском, понимаю 60% примерно, для улавливания смысла хватает, в остальном переводчики помогают. а говорить не смогу, так как если и строю предложения то как кальку с русского, а это неправильно.
Эмиграция 2022