Комментарии 49
Каким боком это все относится к "криптографии"?
Чистые биржевые спекуляции в условиях отсутствия прозрачности и стандартов отчётности. Ведь всё это было не просто так придумано, а после очередных кризисов и лопнувших пузырей.
На регулируемых биржах есть хотя бы какая-то уверенность, что то что купил принадлежит тебе, а не вот это, начиная с MtGox. И там обычно не торгуют совсем воздухом, активы имеют какую-то фундаментальную ценность, от которой можно строить какое-то разумное "ценообразование".
В The Big Short неплохо показано это "разумное ценообразование" :)
На регулируемых биржах есть хотя бы какая-то уверенность, что то что купил принадлежит тебе
Весна 2022 показала насколько это неверное утверждение. Даже самые вшивые электронные кошельки и биржи вмиг заблокировали средства частных лиц. Какбэ немножечко намекая, что средства все-таки не "принадлежат тебе", от слова совсем.
В нынешних условиях "принадлежат тебе" только наличные в трехлитровой банке, слитки золота под дубом, и биткоин на холодном кошельке. Примерно такая ситуация нынче с владением чем-либо
Можете привести примеры? Ну там хотя бы, что купленные акции на московской бирже перестали вам принадлежать(ага, прямо из депозитария исчезли)? Или IB(Internet Broker) присвоил актив?(хотя санкции можно понять, и к биржам имеет достаточно опосредованное отношение)
Чтобы акция стала фантиком, ее необязательно отбирать. Достаточно лишить вас (временно, конечно, мы же не звери) возможности распоряжаться ей, голосовать ей и получать по ней прибыль. И если Керенками Баба-Яга хотя бы избу оклеивала (с) Стругацкие), то об электронной записи о вашем владении акцией вам останется только помнить. И детям вашим, и, возможно, даже внукам.
Ну мне интересны конкретные примеры, чтобы разговор был предметным. В системе биржа-клиринг-брокер-депозитарий электронная запись надежнее бумажки, которую легко можно подделать.
А потом выяснится, что владельцем акции в вышестоящем депозитарии числились не вы, а ваш депозитарии. Который при проблемах с шортами у крупного клиента её просто продал, даже не сообщая вам об этом...
По моему вы несколько путаете брокера и депозитарй. У депозитария не может быть проблем с шортами или еще что-то связанное с деньгами. Так как это не зависимая структура от брокера, где хранится информация о ваших правах владения активами. И у них обычно плоская двух-уровневая структура, по крайней мере в России, то есть вышестоящим будет - НРД. Конечно, можно найти какого-то сомнительного брокера состоящего в "близких отношениях" с конкретным депозитарием или мошенника. Но я лично ни одного случая, когда у достаточно известного брокера, что-то пропадала из депозитария не знаю. Даже когда в 2008 году, банкротились всякие сомнительные конторы типа Юниаструма, как раз единственным способом спасти деньги было - закупиться на рынке активами и получить запись в депозитарии, потом перевести к другому брокеру и продать.
PS: это не касается "иностранных" акций, с которыми там довольно мутная схема.
Ну вот многие тоже так думали. А потом в феврале выяснилось много очень забавных вещей. Рекомендую почитать например вот это https://vc.ru/finance/385710-broker-univer-kapital-prodal-obligacii-klientov-chtoby-pokryt-svoi-dolgi
Проблема в том, что до депозитария может быть цепочка из нескольких брокеров. И абсолютное большинство конечных покупателей акций никак не контролируют, куда эти акции в итоге купились и где они реально числятся. Отсюда и появляется широкий простор для маневров у брокеров. В хорошие времена оно всё нормально работает и позволяет дополнительно денежки заработать. А вот когда случается что-то не то... Клиенты внезапно узнают, что они вообще не владельцы и никогда ими не были, ага.
Кстати, сейчас примерно такая же фигня творится с торговлей иностранными акциями на рос. биржах. Учитывая, что внешние депозитарии с нами не работают, то где и как актуализируется инфа о текущих владельцах этих акций - никто не знает.
Риски всегда есть, даже если держать деньги в банке, за пределами страхового лимита. С иностранными акциями, там всегда были не очевидные моменты, но сейчас тем более. Если уж Lehman Brothers в 2008 завалился с где-то полтриликом долларов активов...
PS: а по поводу Универа, там даже не брокер распродавал, а его отмаржинколил НКЦ (Национальный Клиринговый Центр) из-за образовавшейся задолженности.
Сберкнижки?
Ну да, прошло 9 месяцев с момента известных событий, и полгода с момента запрета Meta в России. И лишь только после появления прямой регуляции(которой должна подчиняться биржа), произошла заморозка. Никого не оправдываю, но нам бы в остальных областях такую надежность...
Их не скоммуниздили, а заблокировали "с той стороны", после введения санкций против Национального расчетного депозитария. Но вообще идея владеть через российского брокера акциями иностранных компаний, довольно странная. Так как по факту отвечают они за это слабо, и есть существенные риски, некоторые из которых и реализовались. Абсолютной "надежности", "безопасности", так и "права собственности" не существует, это все относительные понятия. Если готовится к худшему, то надо раскидывать деньги по независимым/слабо связанным активам. Криптовалюты плохи не сами по себе, а лишь как постоянное пристанище скама и бешеной волатильности. И то и другое не изменится пока не появится какая-то вменяемая регуляция, и фундаментальная экономическая основа функционирования данных валют.
Крипта как раз хороша тем, что ее нельзя просто взять и заблокировать по щелчку пальцев. То есть можно, конечно, начать сажать за ее покупку\продажу вне бирж (т.е. зарегулировать), но хоть на черном рынке, хоть по какому-то курсу возможность продать останется.
А вот в случае с акциями даже на черном рынке вы их не продадите. Отобрали и все, по сути скам куда больший.
FXRB индексный фонд с 6 лямами баксов превратился в тыкву о чем управляющий кстати давольно таки долго умалчивал. Да почти все фонды сейчас заблочены и заболочена еще куча всяких "российских" яндексов.
Ну да запись в депозитарии осталась но а) реальная сча фондов плавно стремится к нулю; б) заблоченные ацкульки скорее всего заблочены навсегда
наличные в трехлитровой банке
Денеежная реформа СССР 22 января 1991 года. И это не униакальный случай в истории.
Занимательное чтиво. Прям вестерн. Чтобы понять на колько все это незрело достаточно глянуть на бум NFC, за которым нет даже закрепленного механизма неизменности объекта. А вся крипта, создаваемая для платежей превратилась просто в спекуляции фантиками с хайповой ценой.
Наверное все же NFT
NFC до санкций пользовался около трех лет, даже на Lumia 1520. Согласен, технология довольно незрелая, так как контролируется де-факто одной страной
за которым нет даже закрепленного механизма неизменности объекта
Как запрограммируют, так и будет. Блокчейну плевать, что хранить/исполнять, лишь бы за газ платили. Напишете контракт, который будет хранить сами данные, а не ссылку, и не будет содержать бекдоров для удаленного контроля — всё будет закреплено до тепловой смерти эфириума
По сути, код реализующий интерфейс NFT это обертка над маппингом uint256 -> address. Сам маппинг при этом пишется в блокчейн, и поменять его (незаметно) уже не получится
То-то я смотрю эфир поднялся на 12%.
Сегодня как раз идет частичный откат после сильного падения прошедших двух дней.
И тут же откатилась уже на уровень трёхнедельной давности. Даже не знаю, как криптосообщество после такого восстановится :) падение, к слову, было около 32%. Только за этот год пережили падение на 50%, и ничего, все живы. Это крипта, все привыкли. Хоронить крипту, конечно, весело, но, как показывает опыт прошлых лет, не сильно продуктивно.
Внимание вопрос, почему влияние этого мусора должно иметь на криптоиндустрию? почему в принципе такой мусор должен ассоциироваться с криптоиндустрией и криптовалютами? Только потому что для его реализации использовались соответствующие технологии? Так давайте говорить что c++ в упадке потому что его используют вирусописатели и его скоро запретят?
Ну наверное, потому что это обыкновенный lifecycle подавляющего числа криптопроектов?
А есть исключения? Вот чтобы, например, посоветовать родителям туда вложиться
Я, полагаю, решение о инвестировании должен принимать сам инвестор и без понимания актива - этого делать точно не стоит.
Пока лучше крипту и в частности стейблкоины использовать как средство, например, в случае санкций перевести деньги в другую страну или родственникам передать.
Я бы никому не советовал вкладываться в ввсоковолатилтный актив, кроме людей, очень хорошо разбирающихся во влияющих на этот актив факторах и умеющих на этом играть в свою пользу. Но таким людям чужие советы не нужны.
"Легенда - важнее музыки"
Я просто оставлю это здесь: https://twitter.com/HaloCrypto/status/1590417311839981569 (6 месяцев назад)
Ох уж эти криптоскамеры
Позвольте выдвинуть свою гипотезу (как обычно близкую к теориям заговоров:). Крипторынок понимает, что Демократы в США для крипторынка хорошо, а Республиканцы - плохо. Рыночек оценил выборы в Конгресс и произвел коррекцию. Уж больно эпично даты совпали..
Но если о заговорах говорить, на обложке Economist за 18 сентября 2021 криптовалюта бодро скатывается с горочки в "кроличью" нору.
Прямо по полочкам всё разложено, спасибо за обзор / разбор.
Что произошло с крипторынком? Пузырь, в который поверили. Война Binance и FTX закончится крахом крипты?