Комментарии 57
и зачем тут это?
спасибо автор бесполезной статьи, слил карму
Мне это не надо, а Хабр сам рассудит. Карма штука тонкая... Для вас статья бесполезна, а кому то поможет.
вот хз ....
преподавателя, которому необходимо перейти на отечественный дистрибутив АЛЬТ Образование 10
Если это школа и преподаватель будет тётенька за 55+ , то сдается мне она не осилит, установку и настройку уж точно.
За 55+ сейчас уже из школ уходят. Здоровье дороже. Ну и если написать инструкцию и обучить, то VirtualBox поставить смогут и виртуалку создать тоже.
Для этого и нужна информация и популяризация. Преподаватели тут к слову, так как это моя тема, к которой я вернулся снова, но вот про добавление того же АЛЬТ в WSL "для чайников" я информации на русском не нашел, да и на английском там все в виде мануалов от МС и тредов в форумах.
Просто психанул в один прекрасный день, снёс Винду и накатил Kali Linux. Ни о чем не жалею.
Как вариант, можно поставить две операционки рядом или на разные харды. Так же, многие хостеры дают сейчас VPS с различными дистрибутивами linux. Некотрые даже с графическим интерфейсом по RDP.
Иногда linux на постоянку не нужен, для меня оптимальна WSL оказалась. Но вот дистрибутив для работы бывает нужен определенный, а с включением поддержки systemd стало проще подключать их к WSL (раньше только классический System V Init поддерживался и надо было дистр переделывать по загрузке).
я как-то так же на 5-ю фрю переехал, но, осел в итоге на убунте. вы до сих пор на kali? )
Можете рассказать, чем обусловлен выбор? Мне искренне интересно, откуда растут ноги у популярности Kali Linux: вот был когда-то BackTrack - live-дистрибутив с кучей предустановленного софта для пентеста и иных задач инфобеза, переименовали в Kali Linux, сменили базовый дистрибутив. Но кто и зачем ввёл моду ставить его в качестве ОС общего назначения - загадка на которую у меня нет ответа. Использовать так можно, конечно, но зачем?
во-первых, никто не отменял "потому что могу" ) современный линукс вполне себе дружелюбен, debian вполне себе юзабелен на каждый день. во-вторых, если увлекаешься безопсностью, это вполне себе решение. вышеупомянутый zmap, когда только появился, лично у меня возникли трудности с его сборкой и запуском. в-третьих, железо становится доступней, livecd более не нужен. т.е. куда проще завести ноут с kali под всякие "странные" дела, чем грузиться с флешки. да и на ту же малину куда проще накататить kali, чем грузить её с флешки.
в общем, я думаю, основной ответ будет "хочу и могу" )
Главное в линуксе - остро ощутить практическую необходимость. Если его «просто попробовать» без практической цели, то, в лучше случае, будет не интересно.
Сейчас Microsoft сам подкидывает "острую необходимость". Типа сломанной системы печати, непонятных замедлений и прочего. Если нет привязки к сложному Windows софту - он либо вообще не нужен, либо хорошо работает в WINE - то переход сам собой напрашивается. Я 2.5 года назад поставил Linux на рабочую машину и с тех пор в нём сижу, родителей пересадил ещё раньше. Даже в игры играю, спасибо Valve и Steam. В винду загружался за этот год один раз, проверить прошивку на монитор. Едва вынес получасовое общение, из которых 20 минут она ставила обновления при запуске и выключении.
Сейчас Винда пошагово идет на сближение с Линукс. С учетом того, что в ней уже можно как Линукс приложения, так и Андроид ставить и запускать, путь верный выбран. Остается только допилить удобство и бесшовность. Линуксу и вообще свободному ПО тоже не хватает нормального UX/UI - некоторые приложения писались без тестирования "на людях". А кому-то MacOS нравится, и они что от Винды, что от Линукса плюются.
Мне вот без разницы весь этот зоопарк, так как для меня главное прикладное ПО. Я вообще с CP/M на Вектор-06Ц начинал, столько ОС перепробовал и сам руку приложил. Главное понимать где и что находится и как до этого добраться.
свободному ПО тоже не хватает нормального UX/UI — некоторые приложения писались без тестирования «на людях».
Появилась linux с интерфейсом win 11
www.cnews.ru/news/top/2022-11-22_sozdatel_superklonov_raspberry
Пока что это на базе Android, а что будет у них на Arch Linux непонятно еще. Образов нет линуксовых.
Вот тут в видео пошагово показано как KDE визуально в Win 11 превратить.
https://www.youtube.com/watch?v=Cv-PhOMa1go
Это имитация, внутри всё равно linux со своим понятием, как должен быть устроен его внутренний мир, разновидностями пакетов, отсутствием поддержки многих производителей платного софта и т.д. и т.п. Конечно, это неважно, если нужен только браузер, но что делать, если не только, причем хочется, чтобы сразу работало из коробки, а не посылало разбираться на специализированные форумы с непредсказуемым результатом? Альтернатив нет.
Зато многим привычней будет хотя бы по внешнему виду. Поколдовал над KDE5 в Альт.
Мой недавний опыт показывает, что современный KDE без проблем осваивается и без какой-либо адаптации как школьниками, так и учителями. Пробовал ещё GNOME - заходит гораздо хуже, а вот KDE и XFCE вообще без вопросов.
Как по мне, так Вин11 внешне в чём-то даже больше похожи на Плазму, чем на Вин10. Но и в 11 и в 10 я могу зайти в управление дисками и инициализировать диск, на Linux же я буду тупить. Возможно поэтому меня и отталкивает подобный псевдовин-интерфейс. Я вижу винду и пытаюсь взаимодействовать как с виндой, а это другая ось и она ведет себя не как винда.
Разве что обоина из 11-й винды и иконка слева в трее в виде плиток.
Аргументация уровня «виндовс не нужен» - это половая ориентация)
С нормальным железом проблемы на винде только со специфическим софтом, ради которого на Линукс то и уезжают.
Аргументация уровня «виндовс не нужен» - это половая ориентация)
Именно, я больше предпочитаю это делать с человеками, чем с компьютером)
С нормальным железом проблемы на винде только со специфическим софтом, ради которого на Линукс то и уезжают.
В какую категорию тогда попадают эти проблемы, например - 1,2,3,4? А то у людей отваливаются совершенно не специфичные принтеры и звуковухи на совершенно не специфичных компьютерах. Мне за последние 2.5 года Arch Linux (страшный и непонятный) принёс меньше головняка, чем 2.5 года десятки до этого (когда она ещё не была настолько сломана).
Проблема всех нишевых дистрибутивов - когда у тебя возникнут трудности, а они возникнут, ты не сможешь никуда обратиться за помощью. Новичку надо привыкнуть, что при решении задачи сложнее "открыть прогу на рабочем столе" линукс может начать брыкаться по различным причинам. И самое первое (а зачастую единственное) что можно и нужно сделать - сформулировать запрос гуглу и найти комьюнити решение.
У всяких альтов и школосборок непонятно на чём основанных естесна скорее всего никакое решение не нагуглится. Следовательно если хотите просто пользоваться системой с минимумом приколов и без постоянного гугления как тут чё делать ставьте какой-нибудь максимально известный дистриб. Типа минта и убунты. Проблемы в любом случае рано или поздно возникнут, это же линукс, но по крайней мере вы за пару минут сможете найти рабочее решение почти по любой ситуации.
Вопрос в том, что "максимально известные дистрибутивы" сейчас ай-ай использовать во всем, где есть "рука государства". Только из Реестра ПО. А там Альт, Астра, RED. Можно возразить, вот же Debian чистой воды в виде Астры, но все таки... Альт достаточно дружелюбен и в последних версиях, как я погляжу (а я после того, как ушел из РОСЫ в 2014 году максимум Бубунту "гонял"), уже типичный rpm/systemd дистрибутив со стандартными решениями для них.
В Астре чистый дебиан весьма условный. Посмотрите в сторону еще одного решения - ОСНова. В ней как раз переделки минимальны.
Ну в госе то понятно. Но в таком случае пусть делают человеческую документацию. Я не против импортозамещения самого по себе, против того чтобы это делалось по-ублюдски и через задницу.
Вот я бы не ставил Альт в один ряд со "школосборками". У них долгая история и большое сообщество, причём сообщество по большей части российское, знакомое с чисто российскими заморочками: КриптоПро, 1С и т.д.
6) откусить в DiskManagement гигов 30-40 от раздела c:, залить на флэшку Linux Mint или ubuntu, просетапить, она корректно (в большинстве случаев) пропишется рядышком с виндой, и при старте можно будет выбрать, в какую OS ты хочешь попасть.
Способ приколен тем, что встаёт на реальное железо, (и есть стимул разобраться, а не забить, просто потому что в винду грузиться в лом :) )
,и не приколен тем, что может не найтись драйвер, к примеру, на вайфай, и найти его может быть проблематично (было такое на одном недо-ноуте HP )
Сейчас откусить от системного раздела проблемно, так как он расположен между системными как на рисунке. Причем проблема и у виндузятников, когда делают слишком маленький раздел под винду, а потом проблема расширить. Плюс корректно рядом с виндой тоже может не встать, а "тетенька из школы" прописать GRUB правильно может и не суметь :( Это ИТ-шникам прикольно разбираться, причем восстановление загрузчика Винды это тоже квест :) Вопрос, для чего и надолго ли нужна система. Dualboot отдельная тема, как и ручное разбиение под Linux (автоматом к примеру делается слишком большой системный раздел, а юзверей мелкий, а при использовании Wine/Proton все юзверям ставится).
С 10 версии создает четыре раздела: EFI; MSR; Windows; Recovery. Причем с 11 версии MSR переехал похоже после Recovery, так как не только у меня такое.
Недавно ставил Win 11 22H2 на пустой диск. Ничего не поменялось в GPT разметке EFI; MSR; Windows; Recovery.
Ради интереса спросил еще пару знакомых, у них тоже MSR после системного. Но это тема для другого обсуждения :)
А в чем "проблемно"?
Режьте например "C:", и заливайте на это место linux
А меня вот пока пугает сложность настройки Linux. Все таки еще не добрались до уровня винды , когда все "красиво и понятно". А вообще для меня Linux любой выглядит(только визуал) как XP на максималках. Все таки хочется без лишних настроек из коробки красивый и понятный интерфейс иметь. Винда пока бесит только обилием лишнего хлама, но не настолько чтобы поюзать Linux, хотя я им и пользуюсь на работе, но домой точно не поставлю , а то жена выгонит из дома
Надо сделать обзор по KDE5 и Plasma можно ли работать в Линукс, не залазя в командную строку (хотя пример последних версий ChromeOS показывает, что можно). И про Steam/Proton тоже, чтобы игроманы не возмущались и посмотрели, на чем SteamDeck крутится. Для меня проблема сейчас, это отсутствие удобного софта для полиграфии с цветоделением, нормальных видеоредакторов и еще специализированного ПО в версиях win/mac only и не работающих в wine. Но вот тоже сейчас хочу "откусить" место на жестком диске гигов на 150 и туда уже линуху поставить физически.
В режиме неискушённого пользователя командная строка консоль не нужна. Я маму ещё в 2013 пересадил на Убунту. Браузер, LibreOffice, Telegram. Обслуживание за всё это время минимальное. Три года назад переустанавливал начисто в связи со сменой компьютера, и то можно было попробовать скопировать диск да апргейд накатить.
Сегодня утром вот 18-ю кубунту до 20-й обновил (вроде там отвал инета после сна пофиксили, а так можно было и дальше на 18-й версии оставлять ноут).
Ноут используется мамой лет так 8 только для посидеть в одноклассниках/вайбере/прочей фигне, посмотреть ютуб и почитать статьи/новости в инетах. Сначала несколько лет была 7-ка, а потом заменил HDD на SSD и накатил кубунту чтобы не заморачиваться с антивирусом, который неплохо отжирает производительность на не слишком новом ноуте (core i5-3210m и 8ГБ ОЗУ).
Конечно, в винде всё красиво и понятно, если обращения к накопителю не индицируются, конечно. Помнится, в бытность консультантом не было более удойных клиентов чем те, кто решил поднять сервер на винде «потому что винда нам знакома»…
Далее сугубо личное мнение:
А меня вот пока пугает сложность настройки Linux.
Да, порог вхождения относительно винды высок, но если понять стандарты и философию, то всё становится горазо удобнее, вплоть до "как я до этого жил на винде?"
Не поймите меня неправильно, я не воинствующий линуксоид, я считаю, что линукс не лучше и не хуже винды, он другой (какие-то задачи проще и эффективнее решаются в винде, какие-то в линуксе). В конце концов каждый выбирает себе инструменты под свои задачи, возможности, вкусы и привычки. И как при смене любого инструмента, у вас возникнут трудности в освоении нового инструмента, поэтому пробуйте, не нравится - выкиньте и возьмите другой. И так либо до получения желаемого результата, либо до возвращения на винду.
Не уверен, что стоит обсуждать способы попробовать Linux перед профессиональной аудиторией.
Хабр он разный. Здесь сидят не только системные администраторы и иже с ними, как было чуть выше в комментах сказано, карма всех рассудит.
Заголовок - это тест на тех, кто дочитал до конца. Про тот же WSL и то, что в ней systemd работает и что можно дистры "грузить" почти без доработки не все "профессионалы" знают даже :) Ну и изначально был тег Читальный зал, но админы, кажется, сняли. Ну и тему можно развить и про docker и про rootfs :), но я по нарастающей пошел.
Спасибо за то что вы делаете! Преподаватель это одна из самых важных профессий!
Хочу высказать своё мнение по поводу сравнения Linux дистрибутивов с Windows.
КМК тут в корне не верный подход, так как в частности сравнивают дистрибутивы по обёртке, т.е. по оконному менеджеру, а их в Linux десятки! Сюда ещё можно прибавить неограниченные возможности в их конфигурировании.
Думаю нужно сравнивать внутреннюю составляющую и экосистему ОС.
Так же важно поставить вопрос: чему выгодней учиться в долгосрочной перспективе?
Windows: закрытая и сложно конфигурируемая система, но с очень высокой поддержкой со стороны производителей периферийного и пользовательского железа. Привычна пользователям.
Linux: конструктор. Пользователь волен делать что хочет с системой. Есть тысячи готовых дистрибутивов, в том числе несколько популярных и так же поддерживаемых некоторыми коммерческими компаниями. Не привычен пользователям, но очень мощный инструмент для профессионалов. Сейчас Linux везде, от микроволновок, до космических кораблей.
Лет 20 назад начал использовать Linux в работе, лет 5 назад окончательно пересел и дома.
С интересными мне играми(WoW, Elden Ring, Metro 2033) нет проблем, в том числе и ААА.
Прошел путь: Black Cat, ALT Linux, Debian теперь Kubuntu.
Я свой выбор сделал. ;o)
Как «виндузятнику» Linux «пощупать»