Комментарии 55
Рано хороните. Интел это огромный монстр. 500 миллионов убытка в год для них копейки. Еще минимум пара попыток и десяток лет на восстать у них точно есть.
Основные вызовы это М1 и EPYC. В десктоп сегменте все нормально. Если что скинуть цены процентов на 30 и нет проблем в десктоп сегменте. В серверном и мобильном сегменте цены скидывать бесполезно, там не цена процессора решает.
А что с ними? Какие-то вложения. Какие-то заводы. Вероятно заработают. Почему они должны не заработать? Даже если все плохо у Интела они спокойно выделяются в отдельное юрлицо и живут с производства чипов на заказ.
Вы должны представлять, что такая компания как Intel с годовым оборотом примерно в $70 — 80 млрд, — должна ежегодно иметь вот эти оборотные средства — в $80 млрд и + ещё где-то взять свободных денег где-нибудь примерно $20 млрд в год на эти новые производства и фабрики. Т.е. примерно $100 млрд например в текущем 2023 году Intel должна потратить.
И надо понимать, что оборотные средства не всегда ежегодно возвращаются, бывают какие-нибудь закупки, например того же кремния, производятся на несколько лет вперёд и т.д. А плюс надо ежемесячно платить зарплату 132 тысячам работников Intel.
Коммерческая компания обязана приносить прибыль, если нет прибыли, и нет отдачи от инвестированных средств в производство, — то никто из акционеров и инвесторов не позволить заниматься благотворительностью и просто выбросить $100 млрд денег на какие-то фабрики, которые не приносят дополнительной прибыли. Никто не согласиться расставаться со своими деньгами без возвратно.
Поэтому никто не даст Патрику Гелсингеру который довёл компанию до бесприбыльности, просто так потратить $100 млрд, если он не докажет, что эти деньги например удвоятся через 10 лет.
И насколько я понимаю он пока что, не убедил акционеров и инвестором, что он сумеет заработать вложив эти деньги в свои фантастические проекты!
Вам сказали про заводы, которые не пропадут, а вы опять про "выбросить 100kkk$"
Чтобы не пропасть, заводы каким-то образом должны быть конкурентоспособны с азиатскими. Это возможное развитие событий, но далеко не обязательное.
Как показывает практика, вопрос конкуренции может быть решён не только чисто рыночными путями.
Часть этих средств покроет государство https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/
Не 100, а 20. Не своих, а инвестиционных и частично государственных.
Добавляем сверху импортозамещение которое в Америке хотят делать и готовы вкладываться и санкции против Китая в сфере микроэлектроники.
Проблем с заказами не предвидится точно. Есть вопрос свои или чужие чипы делать будут, но это мелочи на самом деле. Завод и так и так будет работать и приносить деньги.
Детройт, тоже когда был монстром, но эта монструозность его и сгубила
С чего вдруг цена не решает? Она сильно решает, а иначе бы Интел не теснила амд на рынке серверов и гугл не увеличивала продолжительность жизни серверов.
Слушал интерью нового гендиректора пол-года назад, тот говорил довольно здравые мысли. И что Интел действительно надо реорганизоваться, чтобы оставаться конкурентноспособной.
Только вот почему-то вспоминается Nokia и Sun Microsystems. Первая не успела распознать угрозу от Андроид и Эппл, пытлась догнать их за счет Майкрософт, но еще больше отстала. Вторая не разпознала угрозу от Интел и АМД, почти как Интел сейчас с АМД и Эппл.
Только вот если Интел уйдет с рынка серверов, "Эпические" процессоры придется покупать по "эпическим" ценам. Как в свое время Оракл, после того, как купил Sun Microsystems, задрала цену на поддержку втрое, потому что конкуренции не было.
Будет очень серьёзная конкуренция со стороны процессоров других архитектур, поэтому задрать цены не получится. Скорее это звоночек и для AMD тоже.
учитывая, что EPYC Genoa 9534 с базовой ценой $11,805 на уровне Intel Xeon Platinum 8490H с базовой ценой $17,000, вдруг стали продавать на 30% дешевле, так что теперь можно купить два АМД вместо одного Интел, они или услышали звоночек, или решили добить.
Насколько я помню всё началось с перехода Пентковского в AMD.
А еще есть пункт, что на фоне какой-нибудь политической напряженности интел зальют местными импортозамещенными деньгами, потому как стратегически важная контора.
Только при таком развитии событий не факт, что после этого будет разрешён экспорт его продукции.
Китайцы вот как решили, что процессоры Loongson – стратегически важная продукция, так сразу экспорт запретили.
Китайцы вот как решили, что процессоры Loongson – стратегически важная продукция, так сразу экспорт запретили.Экспорт они запретили в первую очередь потому, что самим не хватает, чисто для себя.
Даже ждать не надо этих возможных госденег - какое-то время даже на сайт интела, из стран не уважающих территориальную целостность соседей, зайти нельзя было.
И вообще, чем мы хуже, мы тоже можем Эльбрус запретить к экспорту...
а кто -сам себе враг- и импортирует ваши процессоры?
п.с. так-то чтобы запрещать что-то, нужно чтобы это существовало. Или запретить ради запрета?
Это к китайским процессорам, они судя по новостям тоже в будущем... Разница только в том, что Эльбруса в моем доме точно не будет, то с китайским процессором я бы не стал зарекаться. В конце-концов внутренний рынок Китая достаточно большой...
Совершенно не обязательно.
Мужик бьет ломом по поверхности реки Волги. К нему подходит
мент и спрашивает:
-Что вы делаете?
-Крокодилов пугаю!
-Здесь нет никаких крокодилов!
-Значит, хорошо пугаю.
Предположу, что Chat-GPT поднимет такую волну интереса к разработке собственных ИИ на каждом производстве в каждой корпорации, что это создаст и ажиотаж на рынке серверов и процессоров для них, как совсем недавно создали ажиотаж ковид+биткойн. Только этот ажиотаж будет долгосрочным, растянутым на несколько лет.
Давайте обсудим, а может ли обанкротиться такая громадная и громоздкая корпорация как Intel?
Это слишком простая постановка вопроса. Существует масса способов оздоровления активов главных владельцев компании. Чаще всего происходит выделение в юридически отдельные компании убыточных секторов ее бизнеса, после чего новые субкомпании либо продаются, либо оздоравливаются сокращениями и сменами бизнес-логики в них, либо просто банкротятся именно они. А урезанная головная фирма, в которую вынесены самые прибыльные на текущий момент бизнес-составляющие, вполне себе продолжает существовать с выгодой для главного владельца. Поживем - увидим. Бессмысленно гадать, какой способ оздоровления своих активов выберет ее владелец, слишком много факторов "под ковром", которые нам не известны. Тут даже хорошо информированные специалисты могут ошибиться, а читатели Хабра - тем более, у нас же нет подтвержденной объективной информации, одни гадательные варианты.
И всё таки моя аналитика 1,5-годичной давности оказалась близка к правде.
Я думаю, что уже к январю 2025 года корпорация Qualcomm полностью поглотит Intel, и начнёт её оздоровление: разделение и распродажу по частям. И в первую очередь Intel сделают бесфабричной компанией, а фабрики по производству чипов выделят в отдельную компанию и выведут её акции на биржу!
Тут одна Американская компания хочет поглотить другую Американскую компанию, - после чего навести порядок, оптимизировать управление и сохранить бизнес. Так как Intel получала заказы от американских военных и брала госсубсидии и гранты у государства на строительство заводов в США, и толком ничего из своих обязательств не выполнила, то вот глубинное американское государство и наказывает проворовавшихся (и просравших всё) манагеров Intel.
Справедливости ради у Интел очень приличная документация на процессора, в отличии от остальных. Где даже под NDA ничего не добьёшься.
У остальных это у кого?
ARM предоставляет полный набор документации (кроме трастзоны) в т.ч. инфу для машинного парсинга. У IBM тоже отличная документация. Они даже предоставляют открытый доступ к неплохим ядрам PowerPC. Можно самому глянуть как интересующие вещи реализованы в железе.
Arm и IBM пишут оранжевые и красные книги для разработчиков?
А на какой именно компонент траст зоны у вас нет документации? Security Extensions для ядер, контроллеров прерываний, шины описаны. Исходный код ARM TF есть, есть пара свободных TEE... Единственное с чем проблема - так это с аппаратной криптографией, и то, только через экспортные ограничения, подозреваю. С другой стороны, драйвера Cryptocell в ядре линукса есть...
Странно, что Intel планирует снижение цен на процы в потребительском сегменте, а не в серверном где маржа больше да и значимость этого сегмента рынка выше.Была же новость в пошлом году, что спрос на персональные компы и ноутбуки падает.По поводу борьбы за производительность, очевидно, что в задачах общего назначения все ещё решает частота одного ядра.Для повышения частоты нужно водяное охлаждение или масляное.Такие системы пока не массовые.Отсюда и вывод, что в текущий момент выигрывает тот у кого дешевле производство и выше реальная производительность на доллар цены.Если у АМД так, то можно их поздравить.
М1 внезапно показал как надо в мобильном сегменте.
В серверном сегменте производительность на ядро не так интересна, как производительность сервера на 5-10 лет работы на доллар цены владения эти 5-10 лет.
А вот на дектопе производительность одного ядра как раз интересна.
И никто не будет городить странные системы охлаждения. Это никому не нужно. Покупатель предложит еще подумать инженерам Интела и АМД и купит то для чего не надо такое делать.
А как можно оценить производительность сервера на 5 лет? Все зависит от типа нагрузки, а она за 5 лет может поменяться.Системные требования приложений растут кратно, ресурсы на инфраструктуру разработки тоже и это не за 10 лет, а за 2-3 года.Мне, на пример, очень интересно на сколько нам хватит пачки свежеприобретенных серверов с Xeon 3-го поколения.До этого сервера 10-лет как раз стояли.
Все зависит от типа нагрузки, а она за 5 лет может поменяться.Системные требования приложений растут кратно, ресурсы на инфраструктуру разработки тоже и это не за 10 лет, а за 2-3 года
Серверный софт вероятно будет плюс-минус тем же. Он не так сильно меняется. Под нейросети видеокарты ставятся. Это развитие вбок.
Откуда у вас кратные нагрузки при том же количестве пользователей и том же функционале непонятно.
Мне, на пример, очень интересно на сколько нам хватит пачки свежеприобретенных серверов с Xeon 3-го поколения.До этого сервера 10-лет как раз стояли.
Вероятно на столько же и хватит. Чего им сделается?
Количество пользователей тоже растёт, но не кратно.А серверная нагрузка бывает очень разной, 1с на пример, CRM всякие жрут как не в себя.
Количество пользователей тоже растёт, но не кратно
Линейное масштабирование железа от количества пользователей это нормально. Оно и раньше было и дальше будет. Все понятно и ожидаемо. Прошлые ваши процы тоже с таким жили 10 лет. И нормально.
Если у вас будет взрывной рост пользователей в десятки раз (при достаточно высокой базе), то не закупка нового железа будет основной проблемой.
А серверная нагрузка бывает очень разной, 1с на пример, CRM всякие жрут как не в себя.
Мы тут о производных говорим. Ну жрут и будут примерно столько же жрать еще 10 лет, с чего бы нагрузке расти?
На десктопе производительность одного ядра интересна, потому что никто не собирается переписывать однопоточный код. При переходе на существенно отличающуюся архитектуру под шумок можно переписать многопоточно, если речь не идёт про какой-нибудь трудноподдерживаемый блоб на 10 миллионов строк кода вроде фотошопа. Если вдруг случится так, что на десктопах выгорит переход с х86 на что-то ещё, производительность на ядро будет чуть меньшей проблемой, чем может показаться.
Почему-то вспоминается, как Intel в начале двухтысячных дважды останавливала отгрузку своих процессоров, когда AMD был при смерти. Подозреваю, что если вдруг у Intel начнутся серьёзные проблемы - AMD поступит так же
У меня в универе в 2000году препод по аппаратуре сказал: "Я не удивлюсь, если выяснится, что Intel тайно доплачивает AMD, чтобы те как минимум выглядели как конкуренты, чтобы антимонопольная комиссия не взялась их дробить."
Да, был период когда Амд уже все похоронили, а оно вон как оказалось. А по сути им бы объединиться чтобы другим технологиям дать отпор пусть и временно. Думаю их совместный продукт по нормальным ценам помог им еще продержаться некоторое время. Да и как АМД в своем время на видео выплыло, так и интел сейчас видео тоже стал представлять. Так что никуда они не исчезнут, на время да - сократят, уменьшат, оптимизируются...
Финансы Интел уже год как плачут романсы. Ещё год и больше терпеть будет сложно. Уже сейчас понятно что модель бизнеса Интел более не жизнеспособна и потому начнут его дербанить. Очевидно что все старания не приносят результатов. По всей видимости имело место нерациональное использование производственных мощностей. Перерасход в разработках и неправильная целовая политика оттолкнувшая корпоративный бизнес в сторону других, даже других архитектур. АМД снижает цены в надежде продержаться ещё несколько лет в этом сегменте. Ведь зачем переходить на другую архитектуру если это не рационально.
Уверен что Интелу помогут деньгами налогоплательщиков, слишком уж важная для страны компания. Так что переживать за Интел и тем более хоронить его рано. Сам я давно стараюсь покупать технику на AMD.
P.S. По моему мнению причиной спинально-мышечной атрофии (СМА) у детей являются прививки.
Intel в опасности: убытки и потеря доли рынка х86-процессоров ведут Intel к банкротству?