Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

Подозреваю, что они скоро додумаются до того, что батареи можно вешать на столбе под углом, чтобы лучи солнца под более выгодным углом падали.
Заодно по ним никто ездить не будет.

ну, эта батарея специально разрабатывалась для того, чтоб выдерживать нагрузку транспорта, так что, думаю, её не будут вешать на столб. Это просто не выгодно экономически

Зато на столб можно более дешевые батареи вешать.

Тут, наверняка, был смысл и в том, чтоб экономить на дорожном покрытии. То есть два в одном. Типа краудфандового https://solarroadways.com/

Ну да, панели-то дешевле асфальта же.

Главное чтоб было дешевле чем "асфальт + отдельная установка панелей и освещения".

Нет, главное - чтоб кто-нибудь выделил деньги на очередной прожект проект.

Узнаваемый стиль мышления Enterprise Architect-а (у вас это в профиле написано) - главное, чтобы решение выглядело достаточно элегантно и привлекательно для заказчика, который распоряжается не своими деньгами, а практическая польза (абсолютная и сравнительная) - совершенно пофигу, потому что ни на чьем KPI она не отражается.

Это, прежде всего, наглый безответственный подход. А во-вторых - еще и технически безграмотный.

Только должно быть не дешевле, а экономически выгоднее.

Вполне возможно что уложить панелями дорогу будет дешевле чем отдельно асфальт и поле из панелей. Но если ваши дорожные панели дают десятую часть энергии по сравнению с обычным полем панелей, то и на кой чёрт они нужны?

Но если ваши дорожные панели дают десятую часть энергии по сравнению с обычным полем панелей, то и на кой чёрт они нужны?

Вопрос в том есть ли вообще это поле чтобы на него ставить панели. В городах, особенно крупных, со свободными площадями обычно не очень.

Правда на мой взгляд логичнее в первую очередь для этого дела крыши использовать, а потом уже за дороги браться.

Дороги "в городах" подходят для этого еще меньше, потому что еще и затенены зданиями. Так что это превращается в абсолютно бессмысленную идею ради идеи. Даже вешать панели на южных фасадах - и то более эффективно, несмотря на неудачный угол.

Угу. Защищенная от тракторов панель и её обслуживание будут обязательно дешевле куска асфальта и дешевой панели на столбе, да.


Просто дорога у нихе не получилась и сделали как в том анекдоте про гусар — "ну давайте хоть кота пивом обольём".

Мне больше понравился фотопример с велопарковкой в статье.
Где буквально есть крыша, на/вместо которой можно было установить панели.
А не извращаться с встраиванием в грунт.

Да и стоянка тоже. "Трактора не ездят".
А что, стоянки никто не убирает никогда техникой?

Ну у нас для этого дела используют "машинки", которые меньше и легче средней легковушки. А то и вообще по парковке ходит человек и толкает большой "пылесос".

Можно ещё добавить замену дорожного покрытия. Если на простой стоянке срезал старое и накатил новое, но на "солнечной" придётся кусками, причём ещё стараясь провода не повредить, а не только сами элементы.


В общем, на мой взгляд, от совмещения проезжей части и солнечных батарей в реальной жизни гораздо больше вопросов, чем ответов.

может быть, и хорошо, что такие вопросы поднимаются. Как говорят, "даже отрицательный опыт" - это тоже опыт.

Не знаю, что насчёт стоянки, но главной маркетинговой силой малых комплектов в удалённых от города местах, как я понял, считается не то, что это "вот солнечная батарея и она вырабатывает дофига электричества" (нет), а то, что "вот солнечная батарея, она вырабатывает достаточно электричества для питания _допустим, счётчика велосипедистов или дорожной камеры_ и её нельзя снять со столба и утащить".

Ну, а в городах, да, это необычная, дорогая, привлекающая внимание игрушка, которая призвана не обеспечить 100% энергонезависимость, но, как минимум, привлечь внимание населения к проблеме энергообеспечения, экологии и т.д. по списку.

Эти вопросы должны подниматься до строительства а не после.
её нельзя снять со столба и утащить.
Прямо вижу, как немцы/испанцы воруют панели со столба.
в удалённых от города местах
И фотки прямо в городе для иллюстрации. Спасибо, очень наглядно. С другой стороны, про питание от батарей сотовых вышек в многих километрах от жилья вопросов никто и не задает — там всё понятно.

Прямо вижу, как немцы/испанцы воруют панели со столба.

Проблема в том что в те же Германию или Испанию могут спокойно приехать какие-нибудь условные цыгане из Румынии.

А у нас вон недавно поймали совсем не условных, которые всё подряд на металлолом разбирали и сдавали....

Монпельер (Франция)
Монпельер (Франция)
Бобиньи (Франция)
Бобиньи (Франция)
Гравэ (Нидерланды)
Гравэ (Нидерланды)

Если Вы верите в тотальную честность немцев и испанцев - горжусь Вами, как человеком.

С сотовыми вышками всё более серьёзно в юридическом плане. Там и страховка есть, и охрана имущества лучше организована

Лампочки же не снимают со столбов, почему панель должны спереть с крыши?

Ну, не мне заглядывать в умы "немцев", но когда-то в институте я проходил (мимо) ценности блага и его предельной полезности.

Ценность блага = Цена блага + Достоинства - Недостатки.

Цена = 0, поэтому рассматривать можно только Достоинства и Недостатки.

Недостатком тут может быть, например, уголовное наказание. Поэтому "пользователь" может прикидывать, на что променять свободу - на лампочку, гипотетическая Цена и Достоинства которой известны, или на солнечную панель, гипотетическая Цена и Достоинства которой "пользователь" может представить себе только в мечтах.

По поводу ошибочного представления Достоинств - у нас тут ещё остались некоторые граждане, которые ошибочно думают, что солнечная панель мощностью 125Вт будет вырабатывать 125Вт 24 часа в сутки.

Ну для немцев солнечные панели давно уже перестали быть непонятной экзотикой.

И чем откуда то выламыаать панель, так её проще купить. Особенно если мы говорим о небольших панелях, которые можно крепить на столбах.

Тоже в институте рассказывали, что 5-литровая бутылка воды в пустыне имеет большую ценность, чем 50-литровая канистра, потому что её тащить удобнее.

Что касается энергетической "неграмотности", то это не только у наших товарищей. В других странах есть люди, тоже думающие, что фотопанель работает с того момента, когда солнце только-только показалось над горизонтом, и заканчивает, когда оно зайдёт за горизонт

Ну вон от упомянутых выше solarroadways выхлопа никакого, кроме медийного. Тестовая "стоянка" даже себя обогревать не справляется. Зато денег от инвесторов собрали заметное количество.

чистая прибыль Colas Group за последние несколько лет в среднем составляет 210 миллионов евро и это направление не закрывают, игра стоит свеч.

объясняется, главным образом, вот этим:

правительства многих стран сейчас активно поддерживают проекты по сокращению использования углеводородов и продвижения ВИЭ

Потому что продать заведомо наименее эффективный и наиболее дорогой способ использования солнечной энергии из всех возможных можно только правительствам разного уровня, в ведении которых находится дорожная инфраструктура.

Встраивание солнечных панелей в дорожное покрытие - гарантированный индикатор коррупционной схемы и нецелевого использования бюджетных средств.

как то смотрел интервью какого то английского чиновника после постройки моста с солнечными панелям, так он сказал да, это на нынешнем этапе нерентабельно, и мост даже сам себя не способен обеспечить эл энергией, но если мы не будем инвестировать в подобные проекты, то и не появится эффективных решений, а так каждой раз они улучшают показатели и вообще развивают перспективную область вкладывая в нее деньги и хоть так отбивая затраты на разработку технологий, в последующем будут более эффективные технологии

"Перспективную область" можно развивать без того, чтобы зарывать панели в землю. Проблема с этим способом установки упирается в фундаментальное противоречие между функцией и методом. А речи про инвестиции - либо карго-культ, либо коррупция.

Чтобы вам было понятнее, далеко не любая технология становится значительно дешевле от увеличения инвестиций или массовости производства. У любой технологии есть "плато", которое для нее является если не абсолютным пределом, то пределом в рамках осмысленных затрат. Но главное препятствие тут, конечно - фактическое противодействие совершенствованию технологии в выборе контр-продуктивного способа размещения панелей.

У любой технологии есть "плато", которое для нее является если не абсолютным пределом, то пределом в рамках осмысленных затрат.

да, но. У фотовольтаики "плато" ещё не наступило даже по меркам технологического развития конца прошлого века.

А по поводу массовости производства - никто не говорит, что нужно просто взять и закинуть все деньги в топку кремниевой плавильни, а потом посмотреть получилось или нет. Нужны расчёты и эксперименты на сравнительно небольших объектах.

Дорога на Турувр протяжённостью в 1 километр оказался слишком большим объектом. Но всё равно - это был эксперимент. Если бы он удался, его раскатали бы на 1000 километров. А так - поняли ошибки и вместо увеличения, произошло сокращение. Многие так делают. Вон, швейцарцы, например, со своей "солнечной железной дорогой" - явно же должны были учесть опыт соседей. И всё равно делают тестовый участок.

Если придерживаться принципа: "ничего не буду делать - и так всё работает", - то так человечество останется на том технологическом уровне, на котором оно находится сейчас и никуда развиваться не будет.

По поводу расчётов, ребята из ЕС уже провели расчёты, что для конкуренции с китайцами необходимы заводы мощностью не менее 5ГВт/год. И это не какой-нибудь производитель притянул за за уши, чтоб получить финансирование (некоторые из них, наоборот, отказываются расширяться), это third-party исследование.

Вы не передергивайте, не на смешивать солнечные панели вообще (у которых есть потенциал) и панели, зарываемые в землю. Мне всё больше кажется, что вы намеренно врёте, судя по вашему упорству.

ну, понял

Да, вечный двигатель пока не готов, и существующие решения — развод. Но, если не инвестировать в эту перспективную сферу, то нормальных решений никогда и не появится.

Если к молотку приделать отвертку - у вас получится плохой молоток и плохая отвертка.

Если к дороге приделать солнечные батареи - эффект будет аналогичным. У вас получится плохая дорога, потому что одно из важнейших качеств дороги - это сцепление покрышек с покрытием, а прозрачное покрытие должно быть гладким, а не шероховатым. Кроме того, резкое изменение характера покрытия тоже может повысить аварийность. Плохими получатся и солнечные панели, потому что они будут портиться колёсами и пачкаться.

Плохими получатся и солнечные панели, потому что они будут портиться колёсами и пачкаться.

... потому что они направлены в зенит, потому что свет, падающий на толстое не совсем прозрачное стекло даже под углом близким к перпендикуляру - теряется.

То есть даже батарея на дороге, по которой никто никогда не будет ездить, заметно менее эффективна и более дорога в производстве, чем установленная "традиционным" способом.

потому что они направлены в зенит
Просто надо делать дороги под углом //s

Я думаю что сарказм здесь - не самый лучший инструмент для реакции, потому что он недостаточно жёсткий по отношению к тем жуликам и трепачам вроде автора статьи, которые продвигают этот бред под соусом инноваций.

всё верно. В Турувре даже пришлось вводить ограничения скорости на этом участке.

А по поводу шероховатости - тут как посмотреть. Сейчас делают солнечные панели с негладким покрытием, чтоб получился эффект линзирования и больше солнечного света не отражалось от поверхности защитного стекла, а попадало на солнечный элемент

Если сделать поверхность стекла покрытой призматическими (да, ни к какому "линзированию" преломление на призмах отношения не имеет) структурами, эти структуры создадут точки концентрации трения и, как результат - износа. Так что давайте все же не оправдывать откровенное жульничество псевдо-инженерными решениями.

А кто-то пробовал переносить солнечный свет в те места Земли, где темно, не знаете? Зеркалами там, оптоволокно…
Вообще в таком не разбираюсь, но явно энергии света не хватить сохранить на большие расстояния, да?


Вспомнил, что в "Умри, но не сейчас" так пробовали зеркалом в космосе, но я про земные методы.

Палубные призмы на парусниках, тротуарный свет, литр света (это уже из современности)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deck_prism

Палубная призма это вот такая вещь

Световоды, знаю, были в СССР, когда солнечный свет подавался внутрь здания или даже под землю.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории