Комментарии 28
Хотелось бы узнать, ради чего всё это. Что сейчас даст новое уплотнение? Ведь большая часть производимых продуктов будет растрачивать эффективность. Может быть наладить то, что есть? И ещё. А как обстоит дело с самими полупроводниками? Исходные элементы не на исходе?
Новое уплотнение даёт лучшие характеристики чипов, как технические, так и экономические.
С полупроводниками всё хорошо, на ближайшее десятилетие по-крайней мере. Можете подробнее почитать здесь https://habr.com/ru/post/698176/
А что будет через 10 лет?
Ведь эти технологии должны быть в разработке уже сейчас.
По вышеприведенной ссылке (https://habr.com/ru/post/698176/) есть картинка с роадмапом до 2036-го года
судя по тому, что вот это
Если цель состоит в том, чтобы ограничить доступ Китая к 5 нм, 7 нм и 14 нм техпроцессам
не в одной публикации вылезает и не последний год то есть какая-то разница выявленная при использовании 14 и меньше нм, которую статистически можно считать достоверной.
иначе не понятно почему ограничения накладываются по техническим причинам независимо от технологических.
впрочем, в статье так же прямо указано что это ограничение уже несущественно
В каждом из наших примеров использовалось самовыравнивающаяся четверная схема (SAQP), что означает, что необходимо выровнять 4 слоя литографии. Таким образом, точность совмещения имеет решающее значение.
Четыре слоя это вроде очень мало? Или я что-то не так понимаю?
Про фоторезисты не очень понятно. В наше время можно любую химию скопировать. Возможно, это составит какие-то трудности, но Китай явно с этим справится.
А как ловко они перешли от "они своруют наши технологии" к "не дать Китаю получить свои 7нм". Т.е. дело не в воровстве, а в том, что они конкуренцию хотят задавить
А что сразу не понятно было?
тут вопрос в том что у Китая уже есть 7нм, причем полностью на внутренних поставщиках. а через годик и 4 будет, по крайней мере это ожидаемо. Соответственно и китайская военка/космос это все уже имеет
Скорее речь про коммерчески доступные и промышленные объемы производства а это вполне укладывается в "западные технологии", ну я так думаю
У Китая есть 7 нм, только поставщики там в основном внешние, про что в стать как бы и написано
они "были" внешние 5-10 лет назад, производственные мощности "сейчас" - вполне китайские, включая расходники. По крайней мере публикации два-три года назад об этом четко упоминали. Да, уровень 7нм наверное не совсем "промышленный", но вот 14 - даже 3 года назад уже в смартфонах китайский был, Kirin серии А вроде
Вы невнимательно прочитали статью. В ней , собственно, описывается ключевая зависимость Китая в оборудовании и химии от Запада/Японии. Кирины тут совершенно непричем ( хотя и там есть большая зависимость от Запада, но это отдельный разговор)
китайская компания SMIC достигли 7-нанометрового техпроцесса без EUV, используя SAQP с аргонно-фторидную иммерсионную (ArFi) литографию, но это не предел того, что экономически достижимо
это же в этой статье? получается оборудование уже есть и работает
мне, например, известно о линиях плазменного травления вплоть до 2 нм, собственно китайских. не специалист в целом, но почему-то уверен что и остальные слагаемые полной технологии у Китая более-менее соответствуют. Тем более отдельные публикации в пользу этого свидетельствуют
Kirin А при том, что когда первый этап этих "санкций" был Huawei очень быстро на полностью китайское производство ушел даже в рамках уже производящихся моделей. Да, передовые технологии им были тогда не доступны - но, во-первых, это три года назад было, а во-вторых - отставание на 3-5 лет для китайской динамики и размера инвестиций - это наверное из разряда "несущественно". Вы же не забыли что они декларировали 2 трлн долларов на электронику в целом только государственных инвестиций?
это же в этой статье? получается оборудование уже есть и работает
Это голландское оборудование от ASML, с американскими технологиями и использующее японские резисты.
мне, например, известно о линиях плазменного травления вплоть до 2 нм
Это аргумент из разряда:
я: у нас нет двигателей для производства самолётов, т.к. они производились в США
вы: но мы же делаем отличные высотомеры!
Собственно, ясно что какое-то оборудование Китай делает. Только в ключевом оборудовании, как например литографы, там пока большое отставание, и все китайские фабрики используют голландские или японские литографы. Собственно Пател и пишет про уязвимые места и куда надо бить.
Kirin А при том, что когда первый этап этих "санкций" был Huawei очень
быстро на полностью китайское производство ушел даже в рамках уже
производящихся моделей.
Вы постоянно путаете тёплое с мягким. Здесь речь не о разработке и производстве Киринов, а о том, что китайские фабрики, которые эти самые Кирины производят, сплошь используют импортное (для Китая) оборудование и химию. И если прикрыть поставки этой самой химии и оборудования (и его обслуживания), в моменте это остановит китайскую полупроводниковую промышленность, а на длинной дистанции затормозит её развитие на энное количество лет
Это голландское оборудование от ASML
его 5 или 6 лет назад купили, в промышленных количествах. Какая разница чье производство? Китай и сейчас может его купить, в статье и поднимается об этом вопрос. Тем более Китай весьма бодро собственное производство развивает, разве что лет на 5 отстает
с американскими технологиями
американских технологий там нет, они есть в EUV степперах, причем только лазер. Да и сами эти технологии - 80 годы прошлого века, об этом в статье тоже написано
использующее японские резисты
это я тоже упомянул - зная о состоянии других ключевых процессов сомнительно что Китай еще не прикрыл такие уязвимые места. У вас есть точные данные что для 14 и 7 нм используются японские расходники?
Собственно, ясно что какое-то оборудование Китай делает. Только в ключевом оборудовании, как например литографы,
травление более важный/ключевой процесс так-то, а оно - собственно китайское полностью
все китайские фабрики используют голландские или японские литографы
неправда. SMEE много чего делает и будет еще больше, с такими-то госинвестициями
сплошь используют импортное (для Китая) оборудование и химию. И если прикрыть поставки этой самой химии и оборудования (и его обслуживания)
вы как себе "оборудование" и его количество представляете? это извините не один микроскоп на весь завод. Тем более то оборудование которое может и используется для 14 и 7 нм в Китае - не под санкциями, о чем прямо в статье написано.
С расходниками точно не знаю, но почти убежден что с ними как и с остальным - или не под санкциями или китайское есть.
Вы постоянно путаете тёплое с мягким
вы собственно суть статьи не поняли - те санкции которые ввели не оказали никакого эффекта потому что запрещенные технологии не единственные, просто самые выгодные.
А те санкции которые могут повлиять - слишком обширный перечень имеют и не являются подконтрольными США
видно как подталкивают Китай к захвату Тайваня и TSMC, чтобы устроить очередную истерику "цивилизованного" мира
Приведут к тому что китайцы догонят/обгонят американо-нидерландо-японский альянс на пару лет позже. За это время лоббисты торговых ограничений заработают чуть-чуть денюжек.
Они вроде пытаются не только запретить технологии Китаю, но и развивать производства у себя. Так что я бы пока ставок на эту партию делать не стал.
Да, именно так выглядят настоящие нанотехнологии.
Полупроводниковые войны — американское видение ситуации