Как стать автором
Обновить

Комментарии 97

Скорее всего, банально ядро старое. И если обновить, то сон починится.

У меня на Манджаро с новым ядром такое было, рекомендовали даунгрейд ядра наоборот на 5.10, 5.15. Но похоже что проблема не в этом.

У меня Манджаро. Долго мучался, пока не попробовал комбинацию Ctrl+Alt+BackSpace - на нее повешено включение экрана, больше ни на что не реагировало.

В РэдОС 7.3.2 версия ядра 5.15.72.
После неё установил Альт Рабочая станция, там ядро 5.10 и проблем со спящим режимом нет.

Опыт интересный, но, если честно, я по трем статьям до конца так и не понял, зачем с точки зрения обычного пользователя вся эта головная боль со старыми версиями софта/ядер, своими весьма специфическими проблемами и очень небольшим комьюнити этих малораспространенных дистрибутивов, когда можно взять и поставить, например, [k]ubuntu :)
Понятно, что там нет всякой сертификации, которая есть у астралинуксов и иже с ними. Но так обычному пользователю оно обычно и не нужно...

У туризма и эмиграции разные ощущения.

Спасибо за комментарий.
Есть предчувствие, что рано или поздно компания, в которой я работаю, "переедет" на отечественный Linux. К тому же, не исключаю в будущем переход на работу в государственные структуры. Хочется быть готовым))

А по поводу Ubuntu я уже писал: десктопная на моём железе глючит.

Логика, конечно, железная.
"Возможно, в будущем я стану инвалидом. Поэтому сейчас займу свою жизнь тестированием костылей и инвалидных колясок."
Идея найти работу, где риск инвалидности ниже, или просто направить усилия не на тест инвалидных колясок, а на замену кривых инструментов — конечно же не рассматривается.

Идея найти работу, где риск инвалидности ниже, или просто направить усилия не на тест инвалидных колясок, а на замену кривых инструментов — конечно же не рассматривается.

По-Вашему, если произойдёт такое "чудо", что компания перестанет покупать лицензии Windows и перейдёт на отечественный Linux, мне надо сменить работу? Железная логика!

Люди меняют работу по сотням разных причин. И необходимость использовать идиотские инструменты является одной из них.

Меняйте на здоровье, а меня моя работа устраивает. Идиотских инструментов не бывает. Инструмент либо подходит, либо нет.

Если на Линукс - то нет. А вот если на "отечественный" линукс, то тут одно из трёх - или предприятие работает на госы, или в закупке пролоббировали, или кто-то наверху предприятия ну совсем патриот. Вот в этом всём лучше не участвовать.

Есть ещё вариант с платной поддержкой. Получить её у шапки или каноникал сейчас несколько проблематично.

Шапка совершенно точно не запрещала продолжать работать По Шапке Сертифицированным Партнёрам. Которые расположены внутри России. Так что никаких проблем.

Есть предчувствие, что рано или поздно компания, в которой я работаю, "переедет" на отечественный Linux.

Спасибо за ответ. Правда, я подозреваю, что вряд ли у вас компания будет спрашивать, с какими конкретно "отечественными" линуксами вы знакомы :)

А по поводу Ubuntu я уже писал: десктопная на моём железе глючит.

Да, сейчас вижу, что жаловались на DE. Сам тоже Gnome не люблю. Благо, есть немало вариантов с KDE/Xfce, например.

Компания, конечно же не будет спрашивать, согласен. Поэтому, мне сейчас ничто не мешает попробовать все варианты и быть готовым.

А дома я оставлю то, что понравится по итогам моих "изысканий" лично мне.

Поэтому, мне сейчас ничто не мешает попробовать все варианты

Если время есть - то, конечно, почему нет... В конце концов, хобби у всех разные :)

А дома я оставлю то, что понравится по итогам моих "изысканий" лично мне.

А вот тут и есть основной момент, который я не до конца понимаю - в чем смысл ограничивать себя в выборе дистрибутива для дома только "отечественными"?

А что, на Ваш взгляд, для дома подходит больше всего?

Ubuntu и Mint не хочу. Первая глючит, на второй мне скучно.

Это Ubuntu и Ubuntu.
Если вам скучно — LFS в помощь ) А если эти слова были плохо обдуманы, то… btw, I use Arch

Смотря что именно хочется. Чтоб не скучно - можно Gentoo :))))
Если в Ubuntu глючил DE - я бы попробовал Kubuntu (22.04). Сам пользуюсь последним уже довольно давно, до этого несколько лет был OpenSuSE.

Не надо скучать. И в Ubuntu можно развлекаться.

debootstrap \
    --components=main,universe --variant=minbase \
    jammy /mnt \
    http://mirror.yandex.ru/ubuntu/

И вперед

systemd-nspawn --bind-ro="/etc/resolv.conf" --machine="jammy" --directory=/mnt

Люблю еще так делать:

sudo cat <<EOF | sudo tee /etc/apt/preferences.d/no-snap.pref
Package: snapd
Pin: release a=*
Pin-Priority: -1
EOF

Приходит вам zip-архив с русскими именами файлов из винды и всё, приехали. Во всех отечественных дистрах, которые пробовал (Альт, Ред, Роса), это пропатчено. В убунте 22.04 - нет, в сузе и федоре тоже.

И здесь логика тоже зашкаливает. Чтобы открыть кривой архив, менять не архиватор, а операционку.

Причем архиватор надо менять тем, кто все еще делает архивы в формате 80-х.

В идеале, конечно, да, но их слишком много.

Сдается каджиту, это как с дураками: их не может быть много чисто статистически, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу…

Нет, всё гораздо проще: это проблема дефолтного архиватора в винде, и с винды на винду проблема не видна, поэтому пользователи часто просто не в курсе, что что-то нужно менять.

Ну это если они не юзают смарт на ведроиде. Вот там можно встретить абракадабру в именах файлов в архивах (сам встречал несколько раз).

… и именно эти пользователи начинают кричать громко, чтобы создавалось впечатление, что их много. Хотя могли бы исследовать, найти у себя и решить проблему.
Об чем и речь ))

Почему у вас всегда пользователи виноваты? И почему обычный пользователь вообще должен что-то там исследовать? Не все такие сдвинутые по фазе как я, большинство пользователей хотят пользоваться, а не исследованиями проблем заниматься.

Можно не исследовать, а спросить знакомого айтишника, какой архиватор лучше использовать — среди тысяч почему и а как это будет незаметно, и решается быстро.


Почему у вас всегда пользователи виноваты?

У вас не написано, что ребенка нельзя упаковывать в вакуумный пакет.
У вас не написано, что в микроволновке нельзя сушить животных.
У вас не написано, что нельзя кидать сухой лед в бассейн.
Чего менять масло, ездит же!
Я сам электрик! показывает распушенную витую пару c пятиметровой дырой в середине
Это все — конечного пользователя уебанство. Если от него еще никто не умер, и за конкретный вид нет наказания — оно не становится менее уебанством.
И попытки такое оправдать у каджита вызывают аллергию.

Лично у меня нет знакомых айтишников, всё, что знаю-умею - результат самостоятельного изучения.

У вас не написано, что ребенка нельзя упаковывать в вакуумный пакет........

Да, всё свелось к тому, что в инструкциях пишут, чего нельзя делать, дабы производитель не получил иски.
Но это не говорит о том, что производители или разработчики должны выпускать в свет продукт, который пользователю ещё нужно исследовать и настраивать при помощи танцев с бубном.
Согласитесь, пользователь не должен обладать таким же знаниями, как знакомый или айтишник. Вы же, не обладаете, например, знаниями и навыками хирурга, провизора или, скажем, инженера промышленно-гражданского строительства.

Да, всё свелось к тому, что в инструкциях пишут, чего нельзя делать, дабы производитель не получил иски

Эк вы проигнорировали половину пунктов, чтобы свести к удобному вам выражению, вместо того, что выделить общее во всех — отсутствие знания матчасти вкупе с нежеланием думать хотя бы головой.
Ну, на этом и закончим — врядли диалог станет осмысленнее.

Эти пользователи как раз ничего не кричат, они просто присылают или выкладывают у себя на сайте такие архивы. Ведь у большинства всё работает, проблемы только у тех, кто вынужден пользоваться линуксом.

Вот у Альта подход прагматичный, они сделали не как идеологически правильно, а как удобнее их русскоязычным пользователям, здраво рассуждая, что заставить всех виндоюзеров пользоваться корректно рабоотающими архиваторами нереально.

Кричат что у них все работает и что они ничего специально не должны и не будут делать. Иначе бы ествественным путем их популяция свелась бы к минимуму, не достойному обсуждения — а у нас тут целое дерево со множеством участников выросло )

В отличие от винды, задача "поменять архиватор на подходящий" в линуксе выходит далеко за пределы возможностей простого пользователя - в репах-то ничего подходящего нет, надо код патчить.

Скачает патченный из PPA. Для того его бог и дал убунтоидам.
Если что-то такое не работает
unzip -O CP1251 archive.zip -d target_dir

А он есть, патченный? Я что-то сходу не смог найти. В аналоге ppa у сузи, кстати, есть, но заброшенный.

Из командной строки, разумеется, можно сделать, но опять же это не уровень простого пользователя.

Свежий анекдот: открывает как-то пропатченный архиватор zip-архив из Европы, а там крякозяблики вместо имен файлов.

Так это санкции)

Опять во всем ссанкции виноваты ))

Fedora 37. Архив с винды, с именем на русском, содержащий файлы на русском, распаковался так же, как и любой другой до него.

И за несколько лет ежедневного использования федоры я с описанной вами проблемой не сталкивался ни разу.

Возможно, дело в локали ОС или еще чем-то внезапном, а не в самой ОС или архиваторе?

Возможно, в свежих версиях винды это уже поправили. В 37-й федоре у меня это точно не работало. Вот пример архива: https://kpolyakov.spb.ru/download/slides10u-1.zip

Проверил ваш архив. Наутилус по даблклику действительно распаковывает кракозябрами.

Поигрался еще ради интереса.

File Roller открывает и распаковывает корректно.

unzip без каких-либо дополнительных опций в консоли также распаковывает файл как положено. Содержимое архива отображает корректно с латиницей.

Возможно, проблема в наутилусе или либах, которые он использует для работы с архивами.

Ark тоже и отображает и распаковывает крякозябликов.

Приходит вам zip-архив с русскими именами файлов из винды и всё, приехали.

Давненько не получал такого (да и вообще zip-архивов), но точно помню, что решается штатным unzip. Но да, придется спросить у гугла, как именно.

Но по сравнению с "ноутбук не выходит из спящего режима", это, на мой взгляд, вообще мелочи.

Во всех отечественных дистрах, которые пробовал (Альт, Ред, Роса), это пропатчено.

То есть в них будет "приехали", если zip пришел из винды с немецкими, например, именами файлов? :)

Невыход из спящего режима и вообще проблемы в районе подсистемы питания (да и не только) - прерогатива далеко не только "маргинальных" дистров вроде Реда, принцип "чем новее ядро, тем меньше проблем с железом" не работает в реальности, к сожалению.

Значит, мне как-то с этим очень везло.


Но в любом случае когда обычный пользователь сталкивается с проблемами, связанными с конкретной конфигурацией железа, у него гораздо больше шансов нагуглить решение, если дело касается дистрибутива, которым пользуются десятки миллионов человек по всему миру, а не если это какой-то местечковый дистр, про который вообще мало кто слышал.

Это понятно. Но тут вопрос: обычный рядовой пользователь готов гуглить причины проблемы и устранять их сам? Не думаю.

Так выше была высказана мысль о том, что проблемы могут возникнуть в любом линуксе (да и в другой ОС тоже могут), в том числе и не сразу при установке, а после обновления, например. При этом применительно к относительно новому железу принцип "чем новее ядро, тем меньше проблем с железом" в целом все же работает, хотя порой, конечно, и обратные ситуации случаются.


И у пользователя в случае появления проблем выбор невелик: или гуглить и решать самому, или обратиться к знакомому (который пользуется похожим дистрибутивом, и который скорее всего тоже будет гуглить) или поддержку купить.

Если у меня кто-то спросит, как в Ubuntu распаковать архив с русскими названиями - я загуглю нужный параметр и отвечу. Если спросят, как в рэдос муром починить саспенд - разведу руками :)

Если мы говорим об обычном пользователе, то шансов как раз больше как минимум с Альтом и Астрой, т.к. у них обширная русскоязычная база пользователей, а на английском обычный пользователь гуглить не будет в силу недостаточного знания языка.

больше как минимум с Альтом и Астрой, т.к. у них обширная русскоязычная база пользователей

А "обширная" - это сколько? У ubuntu только тех, кто ставит русский язык как системный - 3% (всего - порядка сорока млн), т.е. русскоязычных больше миллиона выходит (плюс те русскоязычные пользователи, которые ставят систему с английским интерфейсом).

на английском обычный пользователь гуглить не будет в силу недостаточного знания языка

Почему вы так считаете? Есть, например, исследование, которое показывает, что средний россиянин знает английский на уровне B1..B2. А такого уровня вполне достаточно.

При этом нередко гуглу достаточно скормить ту ошибку, которую выдала система. А уж перевести англоязычный результат для современных браузеров не проблема обычно. Было как-то, что нашел решение какой-то проблемы то ли на китайском то ли на японском, и этого хватило, чтоб ее решить.

Обширная - это достаточная для того, чтобы решения разнообразных проблем стали находиться. Я говорю не из статистики, а из собственного опыта перевода на линукс своей организации и помощи другим местным специалистам. Найти информацию о настройке какой-нибудь средне-экзотичной МФУшки на форумах Альта и в базе знаний Астры бывает куда проще, чем в англоязычных интернетах, как это ни странно.

С английским та же история - собственные наблюдения. Я не знаю причины, но как-то вот так получается, что у нас люди могут иметь какой-то навык (математика, английский, физика, биология), но при этом воспринимать его как что-то сугубо теоретическое и неприменимое в реальной жизни. Нет, люди не ищут инфу на английском языке, даже если его знают вполне неплохо. Возможно, просто не представляют, насколько англоязычное информационное пространство обширнее, богаче и разнообразнее русскоязычного.

из собственного опыта ... какой-нибудь средне-экзотичной МФУшки ... в базе знаний Астры бывает куда проще

Я охотно верю, что такое бывает. Но когда мы говорим о шансах пользователя в общем и о том, для какого дистрибутива они выше, встает вопрос о репрезентативности вашего личного опыта.

То, у какой части обычных домашних пользователях вообще есть МФУшки - тоже вопрос интересный. Все-таки у организаций есть своя специфика по сравнению с домашними пользователями, о которых шла речь, и которым, полагаю, в среднем важенее, что б саспенд и видео работали нормально, чем МФУшки. Это еще одна причина, по которой такой перенос опыта с организаций на домашних пользователей вызывает вопросы.

собственные наблюдения.

Опять же вопрос в том, насколько они репрезентативны? У меня, например, 100% русскоязычных коллег по работе и владеют английским, и гуглят на нем. Но, разумеется, я не делаю на основание этого вывода, что все пользователи такие.

unzip.py таскается по разным компам года с 2008-го, если не раньше. Но сейчас вроде всё ок и так в большинстве случаев.

В название статьи добавляйте что речь идёт о российских дистрибутивах. Пользуюсь убунтой и не знаю бед...

Уже давно пользуюсь Альтом (разными дистрибутивами) и не знаю бед. Бывают, конечно, небольшие огорчения, но не чаще, чем с виндой или убунтой (с ними тоже приходится часто сталкиваться).

Мой новый подопытный - Альт Рабочая станция. Пока из минусов увидел только непрезентабельное графическое окружение, которое просто заменил на Cinnamon.

Виндовс — отстой, а Линукс — еще отстойнее!

Виндовс — отстой

Не отстой, а мастдай. Или в произношении любителей этой системы ласково - мастдайка.

про "не знаю бед" сейчас многие приведут аргументов. Начиная от snap и заканчивая пляской с wayland. А по середине - отсутствующий из коробки hibernate. Так что не все так радужно.

Самая банальная причина, может крыться в БП и высохших электролитных конденсаторах. Обычно на *нуксы уже готовое всё ставят, т.к. для обычных пользователей всё сделано.

Gentoo ставится всего в три команды
# cfdisk /dev/hda && mkfs.ext4 /dev/sda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ env-update &&. /etc/profile && emerge --sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6
это первая

/душнила а что надо прописываеть в /etc/fstab, тут не указано? ))

а ещё, /dev/hda, серьезно? кто-то это использует еще?

p.s. я знаю, что это уже седой баян, но пора бы уже отполировать шутку

Надо было выложить фотку этих команд из тетради с лекциями, но лень)

Зачем? genfstab же есть)) А в общем с гентой у меня не сложилось. Хотел без xorgа поставить на чистом wayland. Ни кеды ни гном не ставится((

Удивляет упорство автора в хождении по граблям маргинальным дистрибутивам и — как следствие — оригинальность сделанных выводов (софта мало, дров нет).

А может хождение по граблям - это моё хобби, Вы же не знаете.
Да и потом, я пишу это не для опытных линуксоидов, а для тех простых пользователей, кто возможно захочет перейти с Windows на Linux.

Ну это бесполезное занятие, для этого уже создан Линукс Минт, ну или Зорин на худой конец)) Я своему деду на старющий ноут накатил линукс минт для скролинга интернетов и скачивания вирусов из дзена, дед всем доволен, полёт нормальный.

Минт у меня есть - на ноуте жены стоит, она и сын особой разницы с виндой не почувствовали.

А себе я хочу наш, отечественный - вот такая блажь.

Runtu?

Полагаю, что автору не подойдет ввиду отсутствия благ сертификата ФСТЭК, в котором бы говорилось, что он - "отечественный" :)

Ну так «отечественный» ≠ «сертифицированный ФСТЭК». =)
А себе я хочу наш, отечественный

У меня сложилось впечатление, что автор под "отечественным" подразумевает именно это. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
Но вообще кому-то и BolgenOS - "отечественный" =)

Да, меня именно реестровые сертифицированные ОС пока интересуют. А дальше - будем посмотреть.

Тогда придётся иметь дело с дистрибутивами "жричодали".
Сколько их там всего на данный момент? Штук 6 всего?

Да занимайтесь чем угодно. Дома, под одеялом. Зачем на публику-то вываливать свои гениальные творения из трех строчек, в которых половину занимает рассказ о личных цветовых предпочтениях?

А я ещё и про Альт напишу. Специально для Вас! :-D

Мне из всех "российских" линуксов зашел именно Redos. Правда, не на ноуте, а на десктопе. Libreoffice лучше снести как страшный сон и пользовать, например, Onlyoffice.

В чём преимущество облачного офиса?

Его можно локально поставить. Совместимость с форматами MSO выше.

А он есть бесплатный для домашнего пользования?

Физические лица:
РЕД ОС предоставляется бесплатно для некоммерческого использования.


https://redos.red-soft.ru/product/downloads/

Проблемы с гибернацией присутствуют. Я с этим столкнулся на рабочих машинах. Причем на всех была разная симптоматика. На одной к примеру, монитор становился тусклым и не выходил на рабочую яркость. Пришлось отключить энергосбережение. Тикет в ТП не заводил, поскольку машины работают практически круглосуточно.

Что касается интерфейса, то базовая тема на любителя, согласен. Возможна установка сторонней темы. Да и из базовых можно выбрать что-то не "вырвиглаз" )))

По поводу периферии. Здесь, к сожалению, опыт только на современных девайсах, поскольку на заводе отсутствуют старые устройства. В целом проблем не наблюдал, кроме как с новыми ноутбуками. Там ядро не определяет целый ряд устройств. Но это кстати не только проблема у РедОс. Дебиан, убунту также не смогли определить.

В целом за РедОс и вообще отечественные линуксы могу сказать что на вкус и цвет можно выбирать. Мне, например, не зашла Астра. А с РедОс смог подружиться. Да и пользователи тоже на РедОС вполне нормально живут. Помню, при пробных запусках астры в качестве рабочей системы часть сотрудников впадала в кому при виде интерфейса )))

》Проблемы с гибернацией присутствуют

Всегда умиляет как быстро киснут профи взрощенные на лямбде и 48ми языках ООП. Хотя ничего сложного в ACPI нет.

А как часто вы используете гибернацию на машине за которой меняются люди посменно?

Я безусловно рад что Вы имеете полное представление об ACPI, но это не значит что надо считать остальных недалёкими.

》на машине за которой меняются люди посменно?

За технику видимо отвечает МакаронныйМонстр?

》считать остальных недалёкими.

Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Просто не показывайте себя недалекими, и вас не будут такими видеть(((

Традиционно был снесён Chromium и установлен Google Chrome.

А в чем разница?

У хромиума сейчас из коробки не работает синхронизация - настраивать надо.

Как уже написали, нет синхронизации. Ковыряться в настройках нет никакого желания, поэтому Chrome.

Кстати, не думали о том, что ларрипейджи через Хром, как и упомянутые вами ранее биллгейтсы, могут вторгаться в вашу жизнь? :)

Не только думал, но и уверен в этом. Но альтернативу пока не искал (огнелиса не предлагать в виду идиосинкразии к оному).

Ну так тот же Хромиум хотя бы имеет полностью открытые исходники (в отличие от). И дает возможность настраивать, к каким API доступ будет, к каким нет, что синхронизировать, а что - не синхронизировть... Но да, там это все придется настраивать :)

Охотно верю, и возможно когда-нибудь пойду по этому пути. Но пока так: в любом дистрибутиве первым делом удаляю Огнелиса и Хромиум. Можно тоже считать моей блажью))

нет синхронизации
Так это же хорошо. Приватность там и все такое)

Исхожу из того, что в браузерах приватности в принципе не может быть (хотя не исключаю, что ошибаюсь). Ну а контакты и закладки синхронизировать между устройствами - всё-таки, удобно))

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории