Comments 814
Ничего, ждем зарплат на уровне богомерзких Samsung-ов (ну или хотя бы выше средних по рынку 10 тысяч долларов).
Ну не нужны специалисты - ну и ладно, это не критично )
в ведущие электронные компании.
Ого, а можете назвать Ведущие компании? )
В Самсунге платят зарплаты только если человек решает на интервью задачки. А так чтобы сначала заплаты - а потом "ну так уж и быть, начну учиться решать задачки" - так не работает.
Это не так работает:
вначале вы предлагаете вакансии с реально высокой зарплатой
потом у вас появляется поток желающих получать эту зарплату
в этом потоке 80% выучатся кое как и найдут себе менее оплачиваемую работу
оставшиеся 20% придут к вам на собеседование
еще 80% из оставшихся не пройдут ваш фильтр
так вы и получите свои 4%
При этом чем больше исходные 100% в абсолютных цифрах, тем больше у вас будет работников. Образование НЕ приспособлено под создание гениев из каждого второго человека. Поэтому утром зарплаты - вечером работники.
Сколько по вашему времени люди будут учиться, чтобы пройти собеседование? То есть сколько придется ждать от выставления вакансии до появления человека, способного выполнять базовые обязанности?
А кто сказал что будет легко? :)
С другой стороны вы хотите чтобы люди шли учиться на профессию в которой на данный момент нет вакансий с высокими зарплатами. И вообще не факт что эти вакансии когда-то появятся.
При этом если человек способен осилить нужную вам специальность, то скорее всего он может осилить и ряд других технические специальностей где уже сейчас есть вакансии с высокими зарплатами. Кто в такой ситуации пойдёт учится на нужные вам специальности? Ну кроме энтузиастов? Кто из этих энтузиастов пойдёт работать к вам, а не свалит в другие страны как это сделала Маша из вашей статьи?
Опыт Китая показывает, что если надо быстро, то надо предлагать зарплаты еще в 3 раза больше и люди к вам приедут из другой страны.
Как человек который лично учил китайских инженеров из Huawei в 2010 году интегрировать процессорные ядра в систему на кристалле я могу вам сказать, что китайцы применяют комплексный подход: есть и переманивания, и вот такие простецкие платки для молодежи которые показывает Маша, и улучшение программы вузов, и создание у себя отделений западных компаний итд.
Не обязательно учиться, они могут приехать из других областей или других стран, доучиться недостающему.
Из других стран = таджикские и узбекские гастарбайтеры?
Ну человек же волнуется, что зарплаты не помогут привлечь специалистов. Придумывает какие то отговорки.
А зарплаты помогут конечно, проблема просто не в этом.
Вообще типично решение проблем сводить к тому, как бы проблемы не решать, ну или хотя бы не решать их корень.
Так и тут, если разбираться, выяснится, что проблема не в студентах и зарплатах.
Есть поговорка бурлаков...как полопаешь, так и потопаешь....только сейчас часто когда ее употребляют пытаются изменить порядок потопаешь->полопаешь (как при капализме)...но изначально у бурдаков было полопаешь->потопаешь....и даже первым испытанием при отборе в артель надо было сьесть как можно больше....а не проволочь баржу (как вы подумали)
Вы пойдёте учиться на специальность, где вероятность найти хорошую работу составляет 4%?
Вероятность хорошей работы — выше. а вот для того, чтоб её получить — надо постараться.
Вон, много работодателей жалуется, что не найти работников. Но зарплаты поднимать не хотят...
мне эта ситуация представляется как пирамида, есть 4% топовых позиций, потом 10% не столь крутых, но тоже хороших, потом 25 % просто хороших позиций...
вот когда такие пирамиды сравниваешь - прежде всего сравниваешь как высока вершина.
Это всё ещё лучше, чем 99% остальных специальностей в общем-то -)
Есть специальности, где вероятность найти хоть какую-то работу составляет примерно 4% -)
Как все любят на корню любое хорошое предложение уничтожить. Что с вами? Ну норм идея пусть делают, поддержите, а если ничего не делать ничего и нибудет. Не всех так деньги интересуют, кому то много и не надо, но есть интерес к чему то и он это хочет делать. Вы думаете так просто что то организовать, начать движение в эту сторону, знаете как лучше сделать ну тогда создайте свою компанию , предложите хорошую зп, а ребята как раз за это время подучатся и к вам придут)
В Самсунге платят зарплаты только если человек решает на интервью задачки. А так чтобы сначала заплаты - а потом "ну так уж и быть, начну учиться решать задачки" - так не работает.
Те, кто умеют решать задачки придут на собеседование, только, если будут крутые зарплаты, иначе, они, просто, не придут на собеседование, а пойдут туда, где круто платят - вот так это работает.
PS те, кто не умеют задачки - тоже придут на собеседование в любом случае.
Зарплаты Самсунга проектировщикам на сайте открыты - вы можете посмотреть. Правда там без учета бонуса ~20% но например вот - https://www.linkedin.com/jobs/view/3555867578/
Staff Engineer- GPU RTL Design
Colorado: Compensation is expected to be between $144,345 and $223,735
NYC: Compensation is expected to be between $144,345 and $223,735
Washington State: Compensation is expected to be between $166,024 and $257,336
California: Compensation is expected to be between $166,024 and $257,336
Не так уж все и радужно, сравните зарплаты Staff инженера в FAAMG или разных компаний около них, и не совсем понятно почему так, однозначно работа в вашей области несравнимо сложнее и требует больше скилов чем скажем средний сеньор С/С++ у которого будет такая же зарплата как у вашего Staff инженера.
Так это цифры базовых зарплат, без премий, а в FAANG приводят total compensation, с RSU и опционами (они во время кризисов идут вниз, а опционы вообще могут обнуляться). Вот вы выложите FAANG и покажите какая там база. Я вам помогу: вот база в Amazon ниже.
Кроме этого у нас в Самсунге есть и позиции на Principal Engineer, у них вилка базы: выше: от $231,953 до $359,527
Например: https://sec.wd3.myworkdayjobs.com/ru-RU/Samsung_Careers/details/Principal-SoC-Architect_R75458-2
А вот FAANG:
Также из FAANG сейчас увольняют, а у нас нанимают.
Можете ее сконтактировать в Линкдине и спросить
Скажите, что значит, когда у девушки кольцо на безымянном пальце левой руки?
Или видео отзеркалено и кольцо у нее на правой руке?
Не поймите меня превратно, просто мне кажется — что все остальные темы уже обсудили и даже больше, чем того хотелось бы
мне кажется тут даже не столько вопрос зарплат, а вопрос ростаперсонального, что даст разработчикам микросхем эта работа? в ем значительномполучаствуют они. Никакой мотивации этим заниматься кроме как выучиться и уехать заработать денег не будет ( а зачем?) и дело не в деньгах. а в том чтобы изменить жизнь так чтобы делать то что нравится, поехать кудато где не был... то етсь кардинально менять уклад жизни... Мотивация должна быть : управленческая, материально - результативная: дать человек у свой бизнес открыть со временем, создать какуто принципиально новую технолгию, В отсальном согласен
Да, согласен. Когда 20-летний ориентируется на максимизацию зарплаты в текущих условиях, он может проиграть, если технология, которую он выберет превратится в коммодити (то есть ею будут заняты все кому не лень). Или если она ему не будет особо нравится и он демотивируется через несколько лет.
Лучше ориентироваться на достижения - свой бизнес или новая архитектура, или вообще какое-то начинание которое изменит технологическое поле.
То есть вы хотите сказать - "Бросай этосвоёАйТи, вспоминай, как разрабатывал ПЛИС в универе и езжай зарабатывать 10k$ на изи"? Я правильно понял?
Не рассказана главная причина, почему Маша работает в Калифорнии, а не в роскосмосе.
Честно говоря, я не не знаю. Можете ее сконтактировать в Линкдине и спросить
теплое с мягким?
спейсх/наса-роскосмос
мцст - амд
И от этой главной причины зависит вообще всё. Решает ведь не наличие образования/специалистов и даже не зарплаты. Есть некая причина, почему в таких крутых (на вскидку, имхо) компаниях/проектах с русскими корнями, как: JetBrains, Evernote, Nginx, Telegram, ВК, Тинькофф и т.п. - либо сменился владелец, либо сменилась юрисдикция. Видимо, что-то мистическое происходит в России, раз вся госдума не может понять что мешает-то развитию страны.
скурпулезной перестановке битов между тактами
Скрупулeзной. Был в шоке, когда узнал, что пишется так )
Я тоже в шоке! Морфологи - страшные люди https://aif.ru/society/education/skrupuleznyy_ili_skurpuleznyy_kak_pravilno
Если скрупулезный вызывает шок, то как пишется Вустерский соус в оригинале лучше вообще не знать...
Скрупул — аптечная мера веса. Что-то вроде 200 мг.
А МАША со всеми своими знаниями почему-то тихо свалила за бугор, а не стала развивать все это ДОМА)))
А потом удивляемся что народ бежит))
Ничего, я уже агитирую Машу приехать на какой-нибудь семинар поближе к родине - в Армении или Грузии
я уже агитирую Машу приехать на какой-нибудь семинар поближе к родине - в Армении или Грузии
Зачем поближе? Чтобы выдать ордер на её арест (для статьи "разглашение гостайны", даже, врать сильно не придётся) и вывезти в Россию, и посадить в шарашку?
Если кому-то надо будет так и не выезжая и ордера будут и аресты. Вот шикарная история Haoyang Yu, в бостонских окрестностях, мужик просто делал микроволновые схемы и на него стуканул в ФБР конкурент. Всего-то и надо немного перейти кому-то дорогу и быть слегка не местным.
Еще история про того чела что из РФ уехал в США с космическим стартапом, где в итоге стартапу рады, а этому челу в космических технологиях - не очень и порекомендовали продать свою долю, что в итоге он и сделал. Вспомнил - Кокорич Михаил
не "порекомендовали", а по сути — заставили.
история весьма неприглядная, но обоснованная законами (о нераспространении ракетных технологий). Хотя сам закон тоже достаточно плох.
хотя (имхо) была возможность оспорить через суд, но это наверняка осложнило бы взаимотношения с госорганами, что гарантированно завалил обы проект
Интересная история, спасибо. Сам Кокорич пишет, что его сначала из России выдавили
«Поскольку я жил в Америке, то люди в погонах стали всем шептать, что я американский шпион. Прямо и косвенно стали говорить: с ними работать нельзя, они американские шпионы»
https://incrussia.ru/news/mihail-kokorich-dauria/
А в вики говорится, что изначально он купил компанию со спутниками в штатах, ссылаются на эту статью https://www.kommersant.ru/doc/2493261, затем попытался коммерциализировать в Роскосмосе в рамках госзаказа, какая-то мутная история.
По ссылке, мужик предположительно украл схемы у бывшего работодателя. Во всяком случае это одно из обвинений.
Хотя заинтересовались им да, в результате доноса.
Как всегда на Хабре: +25 за комментарий, и слив Кармы ватниками. :-(
Теплое с жестким не надо путать, Королев попал молодым специалистом в мутную историю. И еще в те времена еще параллельно выгорали министры от работы реальной, и расстреливали тех кто расстреливал
Королев попал молодым специалистом в мутную историю
О, ну это полностью оправдывает создание шарашек и то что Королёва туда поместили.
И еще в те времена еще параллельно выгорали министры от работы реальной, и расстреливали тех кто расстреливал
А это должно оправдывать расстрелы людей по доносам, я так понимаю? Ну раз 10% состава НКВД расстреляли в 37/38 вместе с остальными ~800 000 человек, то значит не просто так эти 800 000 расстреляли, не надо путать тёплое с жёстким.
Так он конкретного про Королёва, тот вроде бы за нецелевое использование средств сидел. Всяко сподручнее в тюрьме по профессии работать, чем лес валить. Зачем оправдание расстрелов для этого притягивать? Типа раз большой террор не оправдывает, то и приговор за растрату тоже считаем не справдедивым? Интересно, если бы сейчас за взятки давали от срока до вышки, в зависимости от размера, что было бы с тюрьмами?
Так он конкретного про Королёва, тот вроде бы за нецелевое использование средств сидел
Вот именно что "вроде бы". То есть какую ему там в итоге статью нарисовали это одно. А сидел он потому что настучали и "за компанию" посадили.
про Королёва, тот вроде бы за нецелевое использование средств сидел
Нет, по этому обвинению он был полностью оправдан, и оно в финальное обвинение не вошло.
Удивляют сталинисты, которые, даже, вообразить не способны, что сталинский суд, может какие-то из обвинений счесть необоснованными.
А сейчас молодые специалисты в мутную историю попасть не могут? Ну там не знаю, по глупости работать с кем не надо или даже каким-нибудь "экстремистам" вроде Навального веб-страничку сделать.
Павел Дуров в своё время агитировал молодых программистов работать в России. Ещё до того, как лишился вконтакта.
Маша работала инженером в Российских космических системах, а сейчас работает в Кремниевой Долине…
А МАША со всеми своими знаниями почему-то тихо свалила за бугор
хрен с ними со знаниями… с какой формой допуска такое возможно?
ну что может секретного знать/рассказать буржуям разработчик SPI на verilog'е?
если только что-то смешное...
1) он же не только SPI разрабатывает…
2) в сети Роскосмоса и SPI может обладать степенью секретности…
3) формат приема на работу может быть один для всех сотрудников…
4) хоть какая-то форма секретности… в той или иной форме… хотя бы "10 лет не работать у конкурентов и загранпаспорт хранится в 1 отделе"
Допуск секретности не означает ознакомления, третья форма сама по себе не накладывает никаких ограничений на выезд, с первой формой без ознакомления тоже можно получить разрешение на выезд быстрее 5 лет. Прежде чем получать допуск или ознакомляться, лучше узнать за что будешь получать "надбавку за секретность", и обязанности и права, это как раз вообще не секретные сведения.
Не говоря о том что, если в первом отделе не ленятся и не гребут всех под одну гребенку, даже в рамках одного отдела могут быть работники с разными допусками и без. Что существенно упрощает жизнь при работе в международных проектах, например.
даже в рамках одного отдела могут быть работники с разными допусками и без.
Вроде обычно должности выше инженера требуют допуск и ознакомления. При этом сам факт ознакомления не влияет на выездной или нет, там смотрят на то, к чему был допуск.
И разработчик "по ТЗ" не сильно много знает
Само ТЗ может требовать допуска.
может, но не обязано. Более часто встречается, что ТЗ пишется так, чтобы исполнители по этому ТЗ не знали ничего лишнего из того, "где, что и как". Грубо говоря (из собственной практики) делаем мы по ТЗ систему горизонтирования платформы, и хорошо — а вот что на этой платформе будет установлено (РЗСО, или ковш грейдера, или автокран) — мы не знаем, и знать нам незачем. "меньше знаем — крепче спим", меньше разболтаем (ибо нет у нас информации для разбалтывания). И это — стандартный способ защиты информации: ограничение знаний.
- но технологии — самые обычные. И разработчик "по ТЗ" не сильно много знает
- степенью секретности в роскосмосе может обладать что угодно, включая поставщика туалетной бумаги. но это не означает, что оно действительно секретное.
- нет, уровень допуска зависит много от чего. Да, и не забывайте, что не все хотят иметь допуск выше 3 формы. и с другой стороны, за 2 форму предприятие должно доплачивать...
- а что значит "хоть какая-то"? вы вообще в курсе, какая она бывает? и что даже наличие 2 формы (а иногда даже и 1-й) не означает, что обладатель "фактически работал " с секретными сведениями. "не работать у конкурентов" — неконституционное требование.
Ну и т.д.
Поэтому и не выпускают, чтоб никто не смеялся.
Я думал, речь будет об отсутствии адекватной ЗП, адекватной работы, радужных перспектив (возможность стать невыездным или "выехать" Родину защищать), эмоционально-комфортных условий для жизни... Толку-то обучать сотни специалистов, если по специальности из десяти будет работать один, да и тот будет стремиться уехать в другую страну.
Никто не будет платить адекватную зарплату, если человек пишет блокирующее присваивание переменной, которая синтезируется в D-триггер, что вызывает race condition и несоответствие результатов симуляции на уровне регистровых передач - результатам симуляции на уровне нетлиста. А так куча студентов пишет. И чтобы так не делать, нужно начать с простых упражнений типа упражнения в этом посте.
Это понятно, малограмотный разработчик никому не нужен ни в одной области. Но чтобы у грамотного студента возникло желание пойти учиться и работать именно в эту специальность, в ней должен быть набор привлекательных "плюшек", которых нет.
Реальная вакансия в крупное предприятие с очень сложной и ответственной работой.
https://rostov.hh.ru/vacancy/76559161?from=vacancy_search_list
А она (адекватная ЗП) хоть где-то в России есть ?
Интресна теорема о существовании.
Устройтесь 1Сником, например.
Желательно на крупное предприятие в штат, поближе к столицам. Плюс наберите 2-3х клиентов для леваков.
Мне интересна тематика, о которой Юрий говорит, а не сферическая ЗП в вакууме. Вопрос был - есть ли где то в России адекватная ЗП для тех, кто проектирует чипы. Мне казалось это понятным из контекста.
тематика многим интересна. но, к сожалению, "тематику на хлеб не намажешь".
ну и отрасль — мелкая и стагнирующая. Т.е. во всей отрасли — десяток работодателей. поэтому конкуренции нет.
интересна тематика, о которой Юрий говорит, а не сферическая ЗП в вакууме
Для этого нужно, чтобы как в Совке
абсолютно все в стране имели примерно одинаковую зарплату, независимо от отрасли
абсолютно все должны получать (условно) бесплатное и (условно) одинаковое жильё
абсолютно все должны получать (условно) бесплатный и (условно) одинаковый доступ к медицине и образованию
только тогда, нет смысла обращать внимание на зарплату (потому что, зарплата все равно примерно одинаковая), а выбирать работу по интересности занятия (или по наличию "нетрудовых" доходов, как это было в реальном, а не сказочном Совке).
В современной же России, с плохой зарплатой жить хотя бы сносно не получится.
А, пардон, я думал вы обобщили. В среднем - сомневаюсь, хотя единичные знакомые которые занимались железками за хорошие деньги есть, но подозреваю, что это скорее исключение.
Я не знаю точно зарплат в Байкал Электроникс, Syntacore / Ядро и НПЦ ЭЛВИС, но если приличные зарплаты есть, то скорее всего там.
Я не знаю точно зарплат в Байкал Электроникс, Syntacore / Ядро и НПЦ ЭЛВИС, но если приличные зарплаты есть, то скорее всего там.
НПЦ ЭЛВИС - 83k/month RUR Net (1016 USD /month Net )
Миландр - 90k/month RUR Net (1102 USD /month Net)
Байкал Электроникс - 100k/month RUR Net (1225 USD /month Net )
Это у инженеров.
При этом квартиры 33м^2 в радиусе 25км от промзоны начинаются от 73.5k+ USD
Будем знать, спасибо (я при случае их сам расспрошу)
это вы написали оклады, в реальности существенно больше
Вот как раз оклад в АО НПЦ ЭЛВИС в 2018 был порядка 25k/month RUR. На карту прилетало 83k/month RUR
Не знаю, что было в 2018. Пишу про 2022/2023. У инженеров сильно больше 83к.
Допустим, будучи студентом, нужно выбрать сферу деятельности. Cтоит выбор между мобильной разработкой и вот этим всем. А как можно узнать реальный доход, чтобы не попасть впросак? Бегло посмотрел - на их вакансии - зп не указана.
Чтобы не попасть впросак, нужно заниматься тем чем интересно. А для этого нужно попробовать разные технологии, и потом решать. С мобильной разработкой может произойти commodification - ее может начать заниматься слишком много людей с похожим набором skills, что снизит цену и сделает работников взаимозаменяемыми. Так уже происходило много раз с разными технологиями (от телеграфистов до разработчиков Windows GUI в начале 1990х)
Чтобы не попасть впросак, нужно заниматься тем чем интересно
"Sounds good doesn't work". Хочется ещё квартиру, покушать и машину + мир посмотреть. Четыре/пять/шесть лет учебы не стоят того, чтобы потом всю оставшуюся жизнь копейки считать. Может я ошибаюсь и зп там от 200к, но элвис и байкал не раскрывает информацию. А с Android/iOS developerами примерно всё известно. И зачем такие игры в рулетку?
С мобильной разработкой может произойти commodification - ее может начать заниматься слишком много людей с похожим набором skills, что снизит цену и сделает работников взаимозаменяемыми..
Может. Конкретно это - преимущество для стран со слабой валютой. В данном случае - для России. Зачем нанимать за $150к прогера в NY, если можно за 30к в Москве?
P.S. Вы, наверно, давно в России не были. Тут программист - чуть ли не единственная возможность выбиться в "люди" для таких как я(Вась из замкадья). И то, при условии работы с "буржами".
и машину + мир посмотреть
А вот мне не хочется. Мне хочется тихо сидеть с своей берлоге и клепать свою болванку.
всю оставшуюся жизнь копейки считать.
Ви так говорите, как будто это что-то плохое.
А вот мне не хочется. Мне хочется тихо сидеть с своей берлоге и клепать свою болванку.
А знаете, вы правы! Главное - чтобы работа нравилась, а остальное придет скоро - надо только подождать.
Ви так говорите, как будто это что-то плохое.
Это однозначно хуже чем иметь возможность их не считать.
А кто говорит, что у меня нет возможности "не считать" копейки? Возможность-то есть, нет желания. Денежка — она, знаете ли, счёт любит.
Вот только выше речь идёт о необходимости, а не о возможности.
Вы уверены, что корректно воспринимаете смысл текста? Речь шла о хотелке господина, цитирую:
Хочется ещё квартиру, покушать и машину + мир посмотреть.
Простой ответ на сегодняшний день - выбирать мобильную разработку, но кто знает, что будет через 5-10 лет. И вообще я лишь поправил человека, заявляющего, что в вышеназванных компаниях зп инженера менее 100к.
Благодарю. Такое чувство, будто все компании сговорились и не хотят раскрывать вилку зп.
И вообще я лишь поправил человека, заявляющего, что в вышеназванных компаниях зп инженера менее 100к.
И как это проверить? Я понимаю, что у вас мб есть и инсайды, но для меня ваше мнение имеет чуть меньший вес, чем вашего визави, т.к. имеется опыт, когда работодатель говорит: "А зачем вам платить много? Вы никуда уже не денетесь". Буду рад ошибаться.
Подозреваю, что автор считает зарплаты ITшиников "неадекватно высокими".
Никто не будет платить адекватную зарплату, если человек пишет...
Что характерно: если человек таки пишет как надо, то адекватную зарплату все равно платить не будут.
Никто не будет работать в стране, где могут мобилизовать
Ой как меня порой удивляет такие комментарии. Основной двигатель - это ЗП. И пусть в стране даже будет всеобщая мобилизация, повышения ЗП в 10 раз поможет снизить желание любому человека уехать из страны.
Никто не будет работать в стране, где могут мобилизовать
7 апреля премьер министр Беньямин Нетаньяху издал приказ о призыве резервистов.
Ой вей, таки в Израиле уже никто не работает? Ой гевалт!
Пожалуй не соглашусь)
Уровень образования неуклонно падает и это бесспорно тем более в IT
И если человек реально достиг серьезных вершин на своем поприще то я еще бы сильно подумал где можно лучше устроиться ТАМ или ТУТ)
Вопрос конечно в востребованности на данный момент определенных технологий но у нас поле непаханое!!
Если бы ещё обучали то полбеды. Я видел пример когда студента сажали за 15-ти летние пк БЕЗ доступа в интернет и "крутись как хочешь". Ссылки на обучающие видео по ПО для проектирования из документации к ПО не открываются(интернета нет), текст весь на суровом техническом английском (и онлайн-переводчик/словарь тоже недоступен), обучение наставниками тоже на минималке. ЗП через 15 лет работы ~ как средняя по региону. В итоге кто поумнее и способен чему то научится в таких условиях - сбегают при первой возможности на зарплаты в 2 раза выше и без рисков получения запрета на выезд.
К чему эти рассуждения? У нас вектор другой, а там 5 млн ребят.
wire enable = (cnt == '0);или
assign enable = cnt[22];Как лучше и в чем разница?
Это функционально разные вещи. В первом случае будет пульс шириной 20 наносекунд 6 раз в секунду:
Во втором случае будет пульс шириной 1/12 секунды, тоже 6 раз в секунду:
Иногда вместо гоняния счётчиков от начального значения N до нуля и определения нуля как в 1ой строчке вашего кода с целью определить момент окончания счёта -- лучше гонять счётчики от N-1 до -1 (все биты=1) и определять конец счёта как старший бит счётчика=1 (вторая ваша строчка). Фактически определение нуля всё ещё происходит (как условие для переноса в самый старший бит), но оно хорошо оптимизируется синтезатором, а в случае например некоторых семейств ПЛИС оно и вовсе фактически не присутствует -- т.к. в этих плисах быстрый последовательный перенос в сумматорах. Из недостатков -- нужен дополнительный бит счётчика.
Но даже UltraScale+ ПЛИС меркнет по сравнению с фиксированными микросхемами ASIC, в которых могут быть миллиарды транзисторов, что соответствует сотням миллионов cтандартных ячеек ASIC (ASIC standard cell), что соответствует десяткам миллионов ячеек ПЛИС.
К слову, в Ultrascale+ VU19P 35 миллиардов транзисторов, если считаем именно транзисторы. Сейчас подобные ПЛИС идут далеко не только на прототипирование ASIC, но и в качестве самостоятельных продуктов -- акселераторов в датацентрах, SmartNIC и тому подобное.
В России можно что то разрабатывать только на энтузиазме.
Нынешняя зарплата программиста-ПЛИС сейчас около 110 если поискать можно найти. Беда в том, что спортивным комментатором с небольшой аудиторией в 5000 человек можно зарабатывать столько же. Маркетинг, ютуб, тик ток и т. п.
На большинстве заводах, а скорее всего и на всех до разработки бюджет на эту разработку просто не доходит. Ты просто год от года идешь в магазин электроники и покупаешь резистор или конденсатор для серийного изделия, который ты даже ещё не разработал, но который вот завтра нужно уже пойти сдавать.
Бюрократия. Работал много где. И везде количество начальников и менеджеров год от года только больше и больше. И документации становится всё больше и больше - теперь же каждый, кто выше тебя по должности требуетотчет, чтоб передать его выше. В итоге помимо твоего непосредственного начальника к тебе приходят ещё пучек личностей с в вопросом "ну чего как?". В итоге на саму разработку времени уделяется всё меньше и меньше...
Беда Российского подхода в том, что всё так и осталось на уровне подхода в СССР - выпускаем тонны студентов-инженеров для сферы, которой просто не существует в России. И потом берём у них интервью в Кремниевой долине.
Безумие - это делать одно и тоже из года в год с надеждой на другой результат.
(4) Если студентов вообще не учить в вузе,
то ничего никогда точно не будет,
так как бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве и потом
или начинать учить с азов года три
или допускать их к работе, в которой высокий барьер входа в компетенцию
и высокая цена ошибки.
так как бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве и потомили начинать учить с азов года триили допускать их к работе, в которой высокий барьер входа в компетенциюи высокая цена ошибки.
Есть ещё проблема в том, что если человек освоил System Verilog, то Python/С#/Javascript ему освоить будет ещё и попроще, а дальше у него будут варианты: идти в железячники ради интереса или идти в программисты и получать деньги сейчас. Ведь студентов-железячников готовят и сейчас, но к концу универа многие из них постепенно свинчивают в программирование.
Подтверждаю. Закончил МИФИ, как и Маша, но пораньше, свалил из железа в программирование сразу после выпуска и не жалею ни секунды. Друг одногруппник сперва работал железячником (даже в Самсунге в Корее), но потом оценив перспективы выучил Java и все у него хорошо с тех пор (в Калифорнии)
Между нами говоря в МИФИ в железе особо далеко не шли. Самое продвинутое - это MIPS из НИИСИ в курсе Шагурина. А так держу пари что у вас там ни credit-based flow-control, но нормальных конвейерных дизайнов не учили. Мультиплексор на лабе сделать - после этого говорить "свалил из железа" - это как-то высокопарно, уж не обессудьте.
Ну, какая программа была так и учили в те годы. Я прямо по специальности не работал, тч сказать не могу. Друг мой в Самсунге работал несколько лет вразработке железа - так что нормально учили, думаю. Дофига схемотеха и процессор поблочно на стендах со стол размером на 155й рассыпухе. Из софта глючная система Лад, разработанная на нашей же кафедре. Ну платы еще разводили в pcad и конвейеры моделировали в GPSS. Ну и изучали фантастического качества документы от AMD и Sun, которые качали по полдня.
В Калифорнии программист на джаве или питоне не имеет преимущества перед проектировщиком ASIC на SystemVerilog по зарплате, хотя джавовых работ больше.
И сколько лет опыта в среднем надо проектировщику, чтобы претендовать на 300К? В FAANG это зарплата SDE уровня L5 c опытом 2-3 года.
300K базовой зарплаты или total compensations с бонусами и RSU?
B вот тут пишут что SDE II (L5): This is also a software engineer role, but more senior generally ranging from three to ten years of industry experience.
То есть не 2-3 года, а 3-10 лет
Я про Total разумеется, чтобы не усложнять.
L4 - это fresh grads и они спокойно получают L5 за год-два работы, если не полные остолопы.
Итого, суммируя - учиться нужно дольше, знания более редкие и получить их сложнее, работы меньше и денег меньше на старте (лет 10, самое то время когда людям они особенно нужны). Я ничего не забыл?
Да, на glassdoor пишут что в Амазоне (часть FAANG) это верхняя часть спектра total compensation (то есть зарплата + бонусы + total RSU), а база при этом 144K что не фонтан.
Если люди не видят перспектив в профессии, то они не пойдут на неё учиться.
И вот в статье написано что в России есть 2000 специалистов. Получается что по идее это ценные кадры. Какие у них зарплаты? 100к? Меньше?
Если зп у них в МЕДИАННАЯ ниже чем у разработчика на питоне 200к. То 2000 это ПЛИС разработчиков слишком много для рынка. нужно уходить на питон по 200к пока зп МЕДИАННАЯ у этих оставшихся 50-100 разработчиков не будет выше чем зарплата на питоне.
Это и будет новое рыночное равновесие: 50 разработчиков ПЛИС с зп 300+к МЕДИАННОЙ, либо второе равновесие: 2 профессора на кафедре 70 лет заслуженных в МГТУ.
Автор противоречит рыночной экономике - балансу спроса и предложения и также сравнение работ субститутов для работника. Значит будет работать только при принудительном труде и принудительном распределения.
Автор получается за принудительтный труд в шарашках.
В экономическом плане 2000 ПЛИС разработчиков с медианной зарплатой меньше 100к при том что все они могут в питон за 200к.
Значит что 2000 это слишком много для рынка труда! о чем рынок и сигналит низкой зарплатой. Всем нужно рекомендовать уходить с ПЛИС в питон, пока зарплаты не сравняются.
Особенно студентам! для которых переход с ПЛИС на питон будет самым простым.
Автор никак не противоречит рыночной экономике. Автор указывает, что для рыночных компаний возникает смысл платить высокие зарплаты разработчикам, если у разработчиков есть базовые компетенции , из них можно составить продуктивную команду и спроектировать популярный продукт. Как это происходит в Калифорнии, Великобритании, в Южной Корее, на Тайване и других таких местах.
При этом автор обращает внимание, что для того чтобы в азиатских странах появилась значительная группа молодых инженеров с такими компетенциями, правительство и вузы этих стран поощряло введение соответствующих курсов в систему образования. О чем мы в этом посте собственно и говорим.
Вы просто ставите телегу впереди лошади. Крупные компании работают на глобальный рынок, и имеют там значительную долю, либо являются почти монополистами. Более мелкие так же интегрированы в эту систему.
Если ориентироваться на локальный российский рынок, то объем его не большой, и то в основном это военка, и квази государственные компании и структуры.
Тут скорее удивительно, чем эти 2000 занимаются. (/sarcasm)
И опять путаете причину и следствие.
Сперва появились корпорации, которым срочно нужны новые технологии. Имеющиеся специалисты из смежных технологий СОЗДАЛИ эти технологии. Корпорациям нужно было масштабировать эти технологии, и они начали предлагать МНОГО ДЕНЕГ другим специалистам из смежных технологий, чтобы они осваивали новые технологии. А создатели технологий получали ЕЩЁ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, т.к. становились руководителями и носителями знаний.
Когда второе поколение специалистов начинает нанимать третье, а зарплаты ВСЁ ЕЩЁ ВЫСОКИЕ, то, с одной стороны, корпорации понимают, что платить так много накладно, и нужно больше специалистов, готовых на зарплату поменьше. А с другой стороны, этими технологиями начинает интересоваться молодёжь. Эти встречно направленные стремления приводят к появлению обучающих курсов в ВУЗах/колледжах.
И вот тогда у корпораций появляется возможность иметь массу среднеоплачиваемых специалистов, способных выполнять рутинную работу, и небольшой костяк высокооплачиваемых профи, двигающих технологии вперёд.
Но начинается всё с высоких зарплат. Не будет зарплат, не будет первых перебежчиков из смежных областей. Не будет зарплат, не будет второго поколения специалистов. Не будет зарплат, не будет интереса молодёжи и адекватных учебных курсов.
А значит, не будет массы отучившихся, из которой можно будет отсеивать высококлассных специалистов на высокие зарплаты.
Дайте зарплату в 200к, и к вам потянутся энтузиасты, которые сейчас на PIC-ах и ARM-ах клепают домашние поделки. Сделайте курсы ПЛИС со стипендией в 80к, гарантированной стажировкой и зп после испытательного срока в 150к, и к вам потянутся одаренные студенты.
А не хотите вкладывать деньги, так и получите горькое многолетнее растение.
Вы почему-то смотрите на это со стороны государства - но вы не государство, и не знаете его интересы - эти интересы непредсказуемы для людей из общества.
Смотрите 2022 год как пример непредсказуемости интересов.
Вы человек из общества людей. Причем в частной жизни ведете себя как разумный человек - уехали.
Посмотрите на этот выбор как человек.
Выбор который делает человек и у него одна жизнь, сохранений нет.
Любой! кто вам интересен хоть потенциально как плис инженер может работать на питоне и реально выйти на 200к. реально уехать работать в любую страну с этим питоном. не только в америку как с плис. за разумное время - гораздо меньшее чем с плис.
Это оптимальный и разумный выбор инженера который вы, как честный человек, должны рекомендовать.
Смотрите 50к рублей это выживание.
Семья? Квартира? Дети?Все под вопросом.200к это уже семья и дети и ипотека. Фактически выбор между 50к и 200к это выбор между выживанием и борьбой за жизнь и непосредственно человеческой жизнью как человек.
Как можно понимая это рекомендовать плис вместо альтернативы питон? - это бесчестно.
Автор никак не противоречит рыночной экономике
Противоречит, вы просто не понимаете, что такое рыночная экономика: если вы предлагаете мало, то люди имеющие таланты, в условиях свободного рынка, способны найти своим талантам более денежное применение, чем предлагаете вы. Потому что в условиях свободного рынка вы, как работодатель, конкурируете не в узких рамках отрасли, а конкурируете с другими отраслями предлагающими более высокие зарплаты, а работник способный проектировать чипы способен в условиях свободного рынка найти другую более высокооплачиваемую работу, которая хоть и не строго по его специальности, но соответствующая его умственным способностям. Погуглите что такое opportunity cost.
Юрий Батькович давайте признаем что помимо курсов, правительство итп
Вкладывалось в национальную электронику технологическуб базу и производство :)
Для чего и требовались специалисты.
В России есть проблемы 30лет спада теоритического дизайна....
Ну и надо признать специалисты уезжают туда где есть условия их ценят и песпектива планомерного развития и роста.
Как пример я учился по вашей книге цифровой дизайн.
Это было год назад.
Всеб хорошо но интеловский сайт закрылся и алтеровские исходники недоступны.
Отсюда мысли как можно быть уверенным в современном мире
Что знания которые нарабатаваеш 10лет нестанут никому ненужными.
А дизайн это очень специфичное направление. С жесткой привязкой к архитектуре.
Это наверно одно из основных причин почему в России в основном в эту сферу идут интузиасты.
В этом то и суть, что все современные программы в вузе отстали этак лет на 30, что то чему учат просто не актуально. Что студент, потративший 6 лет жизни в итоге всё равно учится занова, придя на завод. Ибо ВУЗ готовит к жизни, которой нет.
Все, что мне было актуально и необходимо - первые два курса университета - физика и математика. Все остальные предметы - трата времени. "ЛЭТИ"- кафедра микроэлектроники 2016. Но знаю, что и в других местах все тоже, и судя по студентам работающим на полставки ничего не изменилось.
слушайте, ну вот MITовский курс 2010 года не сильно отличается от нашего, грубо, 1990 года.
У нас на кафедре вполне применяют и FPGA с verilog'ом. Причем кафедра к микроэлектронике отношения не имеет — по сути, "радисты". И не в столицах.
Это интересно. У вас в вузе в 1990 году делали курсовые проекты на FPGA с верилогом по обработке звука и видео, как в курсе MIT 6.111? На каком FPGA? Xilinx 3000? С каким софтвером ? Exemplar Logic (Simplicity в 1990;году ещё не было)
нет, я про MIT 6.002, емнип (схемотехника и электроника). FPGA тогда еще не было, но были ПЛМ, и диплом у моего товарища как раз был по ним. Ну а FPGA — я нынешний курс по ним точно не знаю — знаю только, что он есть, есть лабы по нему, есть соответствующее оборудование, есть соответствующие методички. И касается, скорее всего, обработки радиолокационных сигналов. Впрочем, скоро праздник, если доведется встретиться с оставшимися преподами (практически все уже ушли — кто из ВУЗа, кто и из жизни) — спрошу.
Помоему единственная проблема -- собственно заниженные зарплаты, потому что баланс между спросом и предложением ещё не устаканился как у программистов. Такая уж область, народу в целом нужно сильно меньше чем программистов. Ну и исторически в этой области в России работают в основном около- (и не около-) государственные конторы (сидящие на госзаказе например), чисто коммерческих производителей мсх или хотя бы ип корок мало -- из-за чего опять же зарплаты не айс (первые друг с другом не особо конкурируют за людей, вторых нет).
Зарплаты конечно не айс но что бы требовать деньги надо научится решать задачи бизнеса, а просто знаний программирования тут явно не достаточно!
Поясню!
К примеру я бизнесмен мне надо создать программу для моих конкретных целей и я за нее готов Заплатить вполне хорошие деньги и что я услышу от программиста?
Напишите мне ТЗ где изложите, как и что должна делать программа и тд))
Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить)
Не стоит путать с глобальными заказчиками ( банки и госкорпорации)) им нет смысла глядеть на экономию, давайте ближе к земле.
Оказывается, чтобы написать что нужно бизнесу как минимум нужно владеть темой а не только программированием а это уже совсем другие знания.
А то, что в вузах учат непойми чему так это давно не секрет, вот и получается, что выпускаем пачками а на работу взять некого, Это если еще не брать в расчет косящих от армии ну и просто так для корочки пришедших поучиться !
А действительно толковые ребята и тут могут довольно не плохо устроится!
Если вы покупаете "решение проблемы" — это один уровень компетенций, одни сроки и деньги. Если вы покупаете время аналитика и время программиста — это деньги поменьше, но наряду с этим от вас потребуются не только деньги. Если вы экономите еще и на аналитике — покупаете только время программиста — то вам нужно еще и ТЗ ему.
Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить
а зачем вам тогда программист? сделайте сами. вы же знаете
К примеру я бизнесмен мне надо создать программу для моих конкретных целей
программисту ваши конкретные цели (ваши личные тараканы в вашей голове) не известны. поэтоу вашим тараканам нужно как-то изложить (желательно — однозначно, чтоб не понять или понять по другому вас было невозможно). Результат такого изложения и называется ТЗ.
"Без ТЗ — результат ХЗ"©
Вы меня просто не услышали и начали шипеть) я вам пытаюсь донести, что далеко не все ПРГРАММИСТЫ в принципе нужны И именно потому что в вашем понимании заказчиком работы скорее является Самсунг или Епель, а в моем Иван Иваныч со своими тараканами) видимо до баланса интересов еще сильно далеко )
Поэтому одни жалуются на отсутствие работы а другие на отсутствия программ!!
Я услышал. И даже объяснил вам. а вы — не поняли.
Но я попытаюсь вам как в том анекдоте, "второй раз рассказать"
Первое: заказчик знает, а программист — умеет. Заказчик платит за то, что программист умеет. Если заказчик считает, что собственного знания вполне достаточно — он имеет полное право не платить программисту, не нанимать программиста, не привлекать программиста — обойтись вообще без программиста, написав необходимое самостоятельно.
Если заказчик считает, что программист обязан не только уметь, но и знать — он может найти и такого программиста тоже (или комплект из программиста и постановщика/аналитика. Или вообще целую контору с руководителем проектов, аналитиками, постановщиками задач, программистами, тестерами, техписателями). только это будет гораздо дороже.
второе: программист вполне может не знать, что конкретно пришло в голову конкретному заказчику. Ибо это преррогатива заказчика. Если заказчику понадобилось что-то нестандартное, еще ни кем не реализованное — значит, это либо крутое ноу-хау гениального заказчика (о ктором никто еще не догадался, кроме него ). Либо мы плавно переходим третьему пункту:
третье: не все заказчики в принципе нужны. среди заказчиков которые путаются заказать "сделай круто штоб ващще" чуть более чем все — придурки. А работать с придурками — оно себе дороже. потому, что придурок в любой момент может (и будет) заявлять, что "на самом деле он имел ввиду совем другое", а "программист потратил время, не реализовал генитальную задумку вовремя, из-за чего кункуренты опередили", и теперь "программист ему по жизни должен".
четвертое: в моем понимании "иван иваныч со своими тараканами" вполне может быть заказчиком, но если только он умеет четко объяснить то, что он хочет. и ограничить (в смысле "установить границы") свои хотелки. Которые он хочет за ограниченный объем денежных средств, предлагаемых им программисту. А это — техническое задание. Которое прилагается к договору.
Ну и последнее: Да, на отсутствие программ иногда жалуются. И обычно жалуются только идиоты.
Рынок труда сигнализирует в капитализме какие профессии нужны, а какие нет.
Если человек может претендовать на 50к в ПЛИС и на 200к в питоне то он ДОЛЖЕН, как экономический агент.
Обязан! идти работать на питоне.
Так как там он принесет обществу большую пользу. И из этой большей пользы он сможет получить больше зарплату.
Всему обществу от этого выбора будет лучше.
А если есть менее квалифицированная и нужная с точки зрения рынка труда профессия, разработчик ПЛИС как пример в статье где их слишком много и они конкурируют за плохие рабочие места.
Рынок об этом подает сигнал в виде зарплаты - переучивайся на более нужную обществу профессию - питон или мобайл разработчик.
Это если рынок труда у вас абсолютно свободный. А если скажем есть бюджетники, то ваш подход перестаёт работать.
Потому что грубо говоря врачи и учителя обществу нужны, но зарплаты им "выставляет" не рынок, а чиновник. И если врачи и учителя начнут переучиваться на айтишников, то зарплаты оставшихся всё равно от этого меняться не будут.
Но ведь, если чиновник не заставляет работать врачей и учителей силой, то это такое же работодатель, как остальные, просто более крупный.
И если врачи и учителя начнут переучиваться на айтишников, то зарплаты оставшихся всё равно от этого меняться не будут.
Почему? Если ВСЕ врачи и учителя переучаться на айтишников, то очень скоро общество должно заметить, что ни лечить, ни учить некому и спросить у чиновника (ну если есть хоть какая-то демократия).
Почему? Если ВСЕ врачи и учителя переучаться на айтишников, то очень скоро общество должно заметить, что ни лечить, ни учить некому и спросить у чиновника (ну если есть хоть какая-то демократия).
Спросить может. Начать из-за этого платить больше налогов совсем не обязательно :)
Немцы вон регулярно жалуются на медицину и образование. Но платить на это больше налогов не хотят :)
" должно заметить, что ни лечить, ни учить некому " - если врачи успеют вакцину разработать к тому нужному моменту. А так - нет! Некому будет замечать. И вы уж решите, к кому апеллировать, к демократии или к бизнесу.
Речь шла о близких специальностях в которых возможен переход горизонтальный без боли.
ПЛИС -> Питон.
Во врачи не перейти, не надо их все время вспоминать к месту или нет.
Хотя врачи в питон переходят это да - + 100% к зп за 2 года.
Ваше имя Рон Суонсон?)
Не надо приплетать общество, польза обществу с оплатой связаны примерно никак, гренка с крутоном не дадут соврать. А вот себе вы скорее всего сделаете лучше, спрыгнув с плисов на питон) Нет, конечно, можно попробовать сыграть вдолгую, ожидая, пока все коллеги разбегутся и можно будет требовать кратного повышения зарплаты, но это уж очень рисково.
А вот себе вы скорее всего сделаете лучше, спрыгнув с плисов на питон)
Или пойдя по пути Маши :)
И уже там спрыгнуть на питон :) по моему опыту, соотношение оплаты по языку (больше-меньше-равно) сохраняет при переезде, меняются абсолютные цифры.
Не соглашусь. То есть я у нас не вижу особой разницы в зарплатах у фронтендеров/бэкэндеров/эмбедедов и даже в общем-то "простых" инженеров. То есть да, разница есть. Но это скорее 10%, ну может 15%. Но точно не в разы.
И даже если вы будете получать скажем на 10% меньше зарплату по сравнению с "питонистом", но зато будете заниматься любимым делом, то думаю это вас не сильно расстроит.
Нет, питонист в Калифорнии не имеет преимущества перед ASIC дизайнером на верилоге по зарплате. Более того. Хотя питонист может хорошо зарабатывать например написанием программ для тренинга нейросетей в Гугле, но в электронных компаниях питон - это тул для поддержки инфраструктуры (например запуска регрессии) и инженером поддерживающим инфраструктуру платят меньше чем микроархитектору на SystemVerilog
И да, нормальный вариант.
Смотрите 50к это выживание.
Семья? Квартира? Дети?Все под вопросом.200к это уже семья и дети и ипотека. Фактически выбор между 50к и 200к это выбор между выживанием и борьбой за жизнь и непосредственно человеческой жизнью как человек.
Вас же выбор между 150к и 500к это выбор между человеческой жизнью и человеческой жизнью.
Это разный выбор.
Для примера это можно привести в пример миллионера который выбрал 50 миллионов долларов и 200 миллионов долларов.хотя математически разница тоже в 4 раза.но это разница между богатством и богатством.
Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить)
За то, что я знаю, как это сделать. А вы нет.
А то, что в вузах учат непойми чему так это давно не секрет, вот и получается, что выпускаем пачками а на работу взять некого
Чушь. То что вы видите бездарных выпускников вузов означает лишь то, что толковые еще курсе на третьем нашли хорошую работу в хорошей адекватной компании. И поэтому им совершенно не интересно идти к вам, когда вы не понимаете за что платить. А идут к вам те, кто адекватным компаниям не нужен.
в вузах учат непойми ...выпускаем пачками а на работу взять некого
Как я слышал, если ВУЗ отчислил двоечников за неуспеваемость, то в России ему режут финансирование.
Более вам скажу тк сосед зав кафедрой)) отличники вообще вузу не нужны их двигатель троешники))
От отличника какой бонус)? А троеШник сколько учится столько несет деньги
брешет ваш завкаф.
судя по тому где у него дом то вряд ли)
А кто утверждал обратное )_? я как раз об этом и говорил)) после чего они ДОМА получали от РОДНИ и благополучно восстанавливались в сентябре на тот же курс и все шло по кругу, самое ценное для вуза ОЛЕНЬ учится вместо 5 лет 10ть и все 10ть несет деньги ( и не только в кассу) а результат можно видеть посещая поликлинику наглядно когда врач смотрит в гугл, что прописать больному))
"олень", который "учится 10 лет вместо 5" никогда не пойдет работать по специальности. Просто потому, что его "воротит" от темы еще на этапе учебы. А "родня" на работу его, может, и пристроит, но восстанавливать при залетах точно не будет.
Что касается "смотрит в гугл, что прописать" — так с одним действующим веществом может быть полтора десятка наименований, плюс кто-то уходит с рынка, плюс кто-то впускает комбинированные препараты… Поэтому варианта три — "выписывать то, о чем говорила фармфирма, проводившая конференцию и дарившая ручки-блокнотики-халаты-итд", либо "выписывать то, что вспомнится (может, со студенческих времен)", а можно "посмотреть, что сейчас актуально"
Я вот при каком-нибудь DIY-петпроекте не брезгую залезть в гугель и спросить — а что поменялось, что сейчас стильно-модно-молодежно-удобно-дёшево-есть в наличии?
Так запретили бренд в рецепт писать. Можно только действующее вещество.
Хм. Не знал. Мне примерно год назад писали именно фирменное наименование (причем и в госполиклинике, и в платной). Правда, это был не рецепт в классическом виде (ибо препарат безрецептурный) — так, "почеркушка на бумажке". А в рецепте (который на бланке с печатью на рецептурный препарат- там да, "действующее вещество")
А действительно толковые ребята и тут могут довольно не плохо устроится!
Зарегистрирован сегодня в 12:33. Даже не буду писать про 15 рублей...
А тут - перспективы есть, да. Можно клоуном на содомитов работать, можно содомитом - на клоунов... За тот же самый мелкий прайс (с)
Зарплаты конечно не айс но что бы требовать деньги надо научится решать задачи бизнеса
Так никто и не требует, вот в чем штука-то. Я не вижу тут статьи от разработчиков, что им мало платят, виду статью что у нас всего 2000 инженеров и надо привлекать молодежь. Ну пусть попробуют привлечь с философией как у вас, а мы просто посмотрим, много ли они напривлекают.
у производителей нет рынка, на котором они могут зарабатывать. Госзаказ — он конечен (что по объему выпуска, что по объему финансирования), и за его кусок тоже дерутся. (ну и остальные прелести госзаказа). Нет рынка — нет развития производства. Нет развития производства — нет роста (предприятиям — по объемам и выручке, разрабам — по компетенциям и зарплатам). нет роста — нет перспектив. нет преспектив — никто не идет. никто не идет — низкое качество отрасли. круг замкнулся
Ну так никто не требует от вас платить 100500к/сек вчерашним студентам.
Начните с вакансий для людей с опытом, конкурирующие с веб/моб-разработкой по зарплате. Я как-то работал в одной конторе, и делал довольно примитивный гуй, при этом в соседнем отделе сидели серьёзные мужики, которые умеют и в физику и в верилог, более того, один из них вёл у нас пары когда-то в вузе. У меня были странные чувства, когда я пошёл просить повышение зп, и выяснилось, что они зарабатывали вдвое ниже...
Юрий, простите, ваша статья - это плач Ярославны, почему никто не хочет идти и пресмыкаться перед российскими "эффективными менеджерами" за копейки. Понимаете, в нормальном мире проблема с кадрами регулируется тем же самым законом спроса и предложения. Неважно какими кадрами - от штучного товара в виде топ-менеджеров корпораций до уборщицы бабы Зины.
Отсюда простой вывод - платите и люди потянутся. Если это нормальная страна - платите нормальную зарплату на уровне мирового рынка. Если это условный сомали, бантустан или пресловутая нынешная обьективная реальность в виде "Нигерия в снегах с бессменным крабом на галерах" - платите выше рынка - это называется премия за риск. Да, иногда эта плата за риск должна быть в разы, в десятки раз выше. А что вы хотели?
Работать за миску риса никто не будет, слава богу - рынок глобален и доступны глобальные зарплаты. И слава богу, что молодежь не ведется на "поднятие целины", на "поработайте лет пять, и может быть мы пересмотрим вашу зарплату" и прочий трэш совковых руководителей. Причем так и студентов когда-то учил: нет устраивающего вас контракта - ничего не делаете! Никакой бесплатной работы. Ориентируйтесь только на международный рынок, вы вполне конкурентны.
Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
Вы можете предоставить практически гарантированное трудоустройство и зарплату от 2500$/месяц желторотому выпускнику ВУЗа с практикой в 12 месяцев, из которых 6 месяцев на 3 курсе и 6 месяцев на 5 курсе ? Со стандартизованной во всем мире оплачиваемой работодателем обучением+аттестацией через каждые 36 месяцев работы и увеличением зарплаты до 4500-6000$?
Практиканту/курсанту, который просто учится в ВУЗе и пришел к вам на практику, обучаться, - платить 400$/месяц, плюс полный паек?
Если вы не можете этого делать - значит вам кадры не нужны.
Потому что так готовят кадры в другой отрасли, где они нужны.
P.S. Да, ставка в 100.000 рублей - это 1200USD/мес., ставка матроса второго класса. Самая низкая должность в торговом флоте. Если по простому, по-крестьянски, как есть - филиппинца, который вчера слез с пальмы и который кроме как драить палубу, по мелочи красить и убирать, ничего больше не умеет - и по контракту не должен. Матрос первого класса, который умеет чуть больше, чем махать шваброй и кисточкой - 1600-2500USD/месяц. Требуемое образование состоит из 3-6 месяцев курсов, из которых 2/3 - основы безопасности, где не курить, не стой под стрелой и как правильно садиться в шлюпку. Вы серьезно пишете на хабре о подобных зарплатах инженерам?
В поддержку вашего комментария, мне ещё нравится канонический пример из мира спорта (футбола). Когда китайцы захотели поднять уровень своего чемпионата, то начали приглашать европейских игроков и тренеров, причём им пришлось платить выше среднего, чтобы профи решились поехать в футбольное захолустье.
Примеры с цифрами — беру 2019 год.
Топ-5 высокооплачиваемых тренеров суперлиги-2019:
1. Фабио Каннаваро (Гуанчжоу Эвергранд) — 15 млн евро в год,
2. Рафа Бенитес (Далянь Ифан) — 13,4 млн,
3. Витор Перейра (Шанхай СИПГ) — 7,5 млн,
4. Драган Стойкович (Гуанчжоу Фули) — 7 млн,
5. Ули Штилике (Тяньцзинь Тэда) — 4 млн.Источник — https://www.pressball.by/pbonline/football/86625
И для сравнения возьмём АПЛ, как самую денежную лигу мира, тоже 2019 год:
1. Хосеп Гвардиола «Манчестер Сити» с зарплатой в 20 млн фунтов в год (23,3 млн евро)
2-3. Главный тренер «Ливерпуля» Юрген Клопп и Уле-Гуннар Сульшер из «Манчестер Юнайтед»: по 7,5 млн фунтов в год (8,7 млн евро).
4. Мануэль Пеллегрини («Вест Хэм», 7 млн фунтов)
5. Унаи Эмери («Арсенал», 6 млн фунтов)
6. Ральф Хазенхюттль («Саутгемптон», 6 млн фунтов)ВНЕЗАПНО, если вы хотите нанять на работу специалистов европейского уровня — придётся платить им как специалистам европейского уровня.
Вы путаете причину со следствием, вначале спортсмен показывает результат, а затем ему платят деньги. За футбол не скажу, не мое, но тот же Шон Уайт в 6 лет катаясь на скейте вряд ли думал о том, что станет миллионером. Хотя судя по зарплатам которые вы привели, мой пример не очень удачный....)))
Вы путаете причину со следствием, вначале спортсмен показывает результат, а затем ему платят деньги.
Речь не об этом. Речь о том что если вы хотите какую-то отрасль создать с нуля, то скорее всего вам сначала придётся нанять дорогих специалистов откуда-то ещё и тем самым собственно создать что-то, куда можно привлекать своё подрастающее поколение. Чтобы у них было у кого учиться, с кого брать пример, кому завидовать.
Тут речь про уже состоявшихся профессионалов, которых зазывали на фактически пустое место. Воспитание своей молодёжи — это отдельная трудная задача.
А ещё, когда эта молодёжь вырастет — она тоже захочет большой контракт.
Разумеется. Даже насквозь отечественный Совкомфлот вынужден платить такие зарплаты морякам, а не выкобениваться. Так как в 90-е и 2000-е с открытием границ от отечественных милостей менеджеров ака рос.зарплата - разбежались все работники, даже зеленые курсанты. Контора докатилась до логического завершения - офис в Москве с "бумажным флотом", и .. так еще существовала на подачки из бюджета несколько лет, пока через политическое решение краба на галере им не передали худо-бедно вписавшийся в рынок Новошип. Но новошип где, а совкомфлот в одном городе с крабом и ЛПР... Себя причем эти менеджеры все эти годы не забывали, о нет - ИХ зарплаты были вполне себе на мировом уровне.
тот же Шон Уайт в 6 лет катаясь на скейте вряд ли думал о том, что станет миллионером.
У него, если я ничего не путаю, уже в 6 лет Бертон был спонсором, а Тони Хоук - тренером, так что, полагаю, он не думал, он знал =)
А лучшие футболисты всё равно немцы и бразильцы. Китайцы, вместо того чтобы подумать и скопировать немецкую систему, забрасывают проблему деньгами. Результат (внезапно!) около нуля
Результат (внезапно!) около нуля
Вообще-то нет. То есть они ещё однозначно не элита, но однозначно лучше чем то что было раньше.
И кстати те же США, Австралия или там Япония ровно такими же методами вывели свои команды как минимум до уровня выступления на ЧМ. Тоже считай с нуля.
Немцы так у себя хоккей с нуля подняли лет за 20-30.
То есть в целом это работает.
Возможно вы меня с кем-то перепутали. Я ни о каких зарплатах матросам на Хабре не писал.
Когда я в 1979 году поступал в МФТИ мир был другим. Фортран был толькло 4 и 66, были еще Алгол и Паскаль ну Лисп всякий, Бейсик и еще немножко. Только что за океаном вышла книга Кернигана и Ритчи по С, но в СССР ее еще никто не видел, да и программировать на этом С можно было только под экзотической операционкой UNIX, которую тоже никто не видел. Не было не Windows, ни Linuxа, не было IBM PC, какие то гики программировали за морем на Apple II, компьютеры были большими и с лампочками, не было WWW и сотовых сетей массовых тоже не было. И Verilogа тоже не было.
Потом конечно же пришли в американские университеты дяди из больших корпораций посулили всем хорошим студентам гарантированное трудоустройство и гарантированные зарплаты выше рынка и создали эти студенты отучившись и компьютеры персональные и сети сотовые и WWW и C++ и Phyton и Verilog и Windows и Linux и системы поисковые и много других прекрасных вещей и инструментов за зарплаты свои повышенные. Сказка сия хороша, толькол правды в ней нет. Конечно же, не давали злые дяди студентам денег и зарплат не платили, начинали студенты проекты свои в гаражах и подвалах на деньги друзей, семей и дурааков. И чтобы хотя бы доллар у инвесторов выпросить должны были им результаты каждый день новые показывать.
Теперь, я вижу, изменилось все. Больше нема дурных. Никто в подвалах и гаражах за гроши корячиться не хочет. И конечно же вот сейчас придут те дяди с чемоданами денег и пообещают студентам те самые выплаты и зарплаты гарантированные и будут они жить как в той сказке. А нет так пойдут на Питоне программировать или брюкву раститить ибо брюква на вкус приятна, а процессор невкусный. И конечно же за те деньги большие создадут эти студенты дивный новый мир в сравнении с которым наш мир будет как плотник против столяра или как обезьяна против человека. Жаль только не доживу я наверное до мира этого. :(
Вот такие мысли в голову мне пришли в городе Лондоне, в районе Гринвич, почти на нулевом меридиане после прочтения всего тут написанного.
Браво!!
для сферы, которой просто не существует в России
В смысле не существует? Есть процессоры Байкал, ядра от Syntacore, DSP и процессоры для космоса от НПО Элвис, микроконтроллеры от KM211, чипы от Модуля и Прогресса, процессоры от НИИСИ Комдив-64, ПЛИС из Воронежа и другие интересные устройства.
Сколько инженеров работает в этих компаниях? Сколько новых рабочих мест они открывают в год?
2000 новых инженеров они могут переварить за год?
При том, что электроника России не очень большого размера, но скажем российскую компанию Байкал Электроникс в пресс-релизах компании Synopsys называли "Baikal Electronics, a leading European processor design company". Учитывая, что Synopsys - компания номер 1 на рынке программ для автоматизации проектирования микросхем, и что клиентами Synopsys-а, помимо Байкала, являются все топ-20 электронных компаний мира, это весомое подтверждение компетентности инженеров Байкала.
Указывать указывал, а лицензии на CAD-ы Synopsys-a продлены на 2023 ?
вы думаете, что вышеназванные компании сидят без лицензий?)
До февраля 2022 лицензии безусловно были. Но, если Вы внимательно прочли мой вопрос - он был о продлении лицензий на текущий момент,
А если вы внимательно прочли мой вопрос, то могли заметить, что я написал о настоящем времени. Лицензии были и есть, как и выход на нужные фабрики. Знаю, что звучит голословно и вы вправе считать меня диванным экспертом
Лицензии были и есть, как и выход на нужные фабрики
И на какие фабрики сейчас имеет выход Россия, после санкций?
Россия может не иметь выход никуда. А российские дизайн-центры теми или иными способами выход на нужные фабрики имеют, как и доступ к лицензионному софту. Сколько возможно выживать в такой обстановке - другой вопрос, но пока работа не прекратилась.
Примеры с пруфами не приведёте?
Примеров с пруфами не будет, о чем я уже толсто намекнул выше. Я же не прошу принимать на веру всё, что пишу. Сомневаться в словах незнакомца в интернетах - правильное решение. Но сомневаться надо и в том, что пишет пресса (даже профильная).
Да лицензии там такие же, как и у большинства импортозамещальщиков. Как вам обьяснить... ну как сервера ядра с iDRAC на борту и усиленным подмигиванием левым глазом (куда там семафору) - мол, отечественное. Такой вот импортозамещенный вариант - я не буду говорить, что вот прямо с трекера, т.к софт уж сильно специализированный... но варианты покупки на компанию А в одной стране B и нелегальной передаче в компанию Y, которая находится в подсанкционной стране Z в нарушении лицензии... Но опять же - я же не прошу принимать на веру всё, что пишу. Сомневаться в словах незнакомца в интернетах - правильное решение (c).
Лицензии на такие кады - они почти всегда срочные, обычно срок - 6-12 месяцев. Потом надо снова платить денежку и продлевать лицензию на требуемое количество рабочих инженерных мест. Тот же "Байкал" - он под санкциями и мне непонятна Ваша уверенность что Синопсис продлит лицензии на свой софт подсанкционной компании. Теоретически можно софт "поломать" и продолжать работу, но на тейпаут такой проект ни один вменяемый фаб не примет. И, да, Ваше заявление что у Байкала есть "выход на нужные" фабрики - оно не голословно, оно просто не соответствует действительности - за этот год у Байкала не то что новых тейпаутов не было - им TSMC даже не отгрузили уже оплаченные и произведенные пластины.
Байкал - куплен по лицензии, как и Жигули.
Российской разработкой является Эльбрус.
Байкал не куплен и аналогия с Жигули некорректна. Были лицензированы ядра у ARM и кое-что еще по мелочи. Так во всём мире делают и никто не сокрушается.
Иронично, что видимо аналогия с жигулями вполне корректна. В интернетах пишут, что в Жигули были внесены 800 доработок, в том числе в двигатель и КПП.
Apple тоже для айфонов сначало купил готовые ядра ARM и Imagination PowerVR, использовал софтвер для проектирования от Synopsys и сервисы фабрики TSMC. И сам проектировал систему на кристалле.
Все как Байкал, а что?
Только с четвертого айфона Apple начал писать свою микроархитектуру, купил архитектурную лицензию и вот выкатил например Apple M1.
Юрий, прошу прощения, но разница большая - в Apple никто и не утверждал про "импортозамещение" и "отечественное".
Более того, я вам так скажу - Запад при желании вполне может с нуля произвести современные устройства (возьмем для примера условный айфон) в полном цикле. Более того - они могут произвести полный спектр средств производства этого современного устройства. От программного обеспечения до физических заводов. Причем хоть завтра - вы лучше меня знаете где находятся заводы Intel и Samsung, и представляете технологические линейки, необходимые для выпуска и проектирования. Россия, с ее прямо скажу - некомпетентным руководством, правовым беспределом, мизерным вкладом в мировой ВВП, массовым бегством по целому комплексу причин квалифицированных людей на Запад, стареющим и падающим населением, огромными расходами на войну - представляется весьма малопривлекательным местом для жизни и воспитания детей высококвалифицированным персоналом.
Чё, серьёзно про Apple? И Трампа, и Байдена просто так взяли и послали? :D
Сами-то хоть видали те "привлекательные" и особенно "невоюющие" места или как обычно?
У меня тоже был такой знакомый, который за МКАД выезжал два раза в жизни, но очень любил порассуждать о том как "там" люди плохо живут. Не читайте советских газет.
Вам говорят про комфортные условия для жизни и работы. В сферических Европе и США они есть, в РФ - нет. Говорю как бывавший и живший и там и сям.
В подтверждение моего тезиса выше -- из перечисленного только примерно полтора наименования можно зачислить в чисто коммерческие релизы. Остальное так или иначе госзаказ.
а "плис из воронежа" — это разве не, хм, "клоны"? у них появилось что-то оригинальное на достойном уровне за вменяемые деньги?
Это всё замечательно, но гос заказы это ничтожно малый, специфичный, исчерпаемый и рискованный рынок. Назовите пожалуйста хоть одну российскую контору, которая нацелена хотя бы на энтузиастов, я не говорю уже про массового потребителя. В ином случае можно считать, что этой сферы нет.
Все это конечно есть где то.
А плату разработчика и сами процессоры недостать
Простому студенту.
Причина
Это цена космическая - как и отрасль все по запросу
Пример с комментатором не очень удачный.
Спортивный комментатор, которого могут с интересом слушать одновременно целых 5000 человек может зарабатывать значительно больше 110 в месяц. Но таких крайне мало.
Вот за это - https://careers.yadro.com/vacancy/4724/ - дают 110? Не верю.
Я не уверен, что вы заметили, но пост не про обучение программистов ПЛИС, а про использование упражнений на ПЛИС для обучения проектировщиков ASIC. Какие там зарплаты - спросите например в Syntacore
насколько я понимаю, это история успеха:
Маша работала инженером в Роскосмосе, а сейчас работает в Кремниевой Долине, разработчиком в компании Applied Materials - одного из лидеров в оборудовании для производства микросхем.
а это другое:
... если набрать винегрет инженеров и ученых на разные темы, которых объединяет лишь желание получить много денег от россиян, то они через пару лет разъедутся обратно и каши за это время не сварят.
кстати, что там насчет Т-платформ? Помнится, на одном из заседаний АРПЭ Иван Покровский предлагал коллективное письмо подписать с просьбой освободить генерального директора из-под стражи.
собственно, МИФИ - хорошая иллюстрация: автоматчики есть, а реактор Маша вряд ли видела
А не подскажете где можно найти какие-то материалы с уровня вот ни разу verilog в глаза не видел (но с ассемблером знаком) и очень-очень желательно на русском языке?
https://hdlbits.01xz.net/wiki/Problem_sets
Как раз начинал с "вот ни разу verilog в глаза не видел", но с некоторым гуглением дошёл до задачи Rule 110.
Как Иван Покровский насчитал эти самые 2000? Я бы и сам посмотрел, но не хочу платить за статью
2000 разработчиков это дофига!
Осталось дождаться разработанного!
Пишу с разработанного. :)
Ничего вы не сделаете. Проблема политическая, и если кто-то еще думает, что её можно решить новыми курсами или иным подходом к изучению, то у меня серьезные сомнение в адекватности и психологическом состоянии таких людей.
Настолько быть оторванным от реальности как по мне, это уже действительно надо к специалистам обращаться.
P.S. Там во всю планируется вторая волна <политический_контет>, а тут на пытаются на серьёзных щах рассказать, куда школьнику идти после окончания школы. Школьнику из страны надо уезжать, что бы не <политический_контет> в окопах под <политический_контет>, а не о вузе думать.
А вы там кому то нужны?
Да. И это очень легко видеть - значимый поток высококвалифицированных кадров в одну сторону есть, а в другую - нет. Получается, что кому то нужны там.
Довольно узко мыслите)
У меня знакомый живет в германии уже лет 30ть!!!
там западные немцы не очень то ЛЮБЯТ восточных так что уж до Казахстанских)
Вы всегда будете человеком второго сорта)) и это факт! Я ни разу не хвалю нынешнее положение веще но переезд доступен далеко не всем в силу массы причин!
Там западные немцы не очень то ЛЮБЯТ восточных так что уж до Казахстанских)
Ага. Западные не любят восточных. Восточные западных. Баварцы франконцев, а франконцы баварцев. И так далее и тому подобное.
При этом все нормально друг с другом живут и общаются. И на работу берут. И если ты просто ведёшь себя как нормальный человек то никто тебя не считает человеком второго сорта.
И это я вам говорю как человек, которые здесь живёт больше 25 лет.
Зато в россии вы всегда будете человеком первосортнейшим, ага.
Вы всегда будете человеком второго сорта))
Это лучше чем третьего на «родине»
А вы в какой стране жили (хотя бы пару-тройку лет)?
А вы сейчас на родине человек какого сорта?
Переехал 7 лет назад
И этот человек пытался мне рассказать, что в штатах куда большая диктатура, чем в россии
Приезжайте, встречу на машине в аэропорту и отвезу в гостиницу. Бесплатно
Значит, в РФ не диктатура
Ага, ок
Ваш звонок очень важен для нас
На самом деле — я рад за вас, что вы уехали уже давно и не представляете того, что здесь сейчас реально творится
Наблюдать за этими событиями по новостям из инета — достойно зависти
Просто спорить с теоретиком уровня "топикстартер" о конкретных здешних событиях — это бесконечно нелепо и бессмысленно. Я даже не буду уже пытаться приводить какие-то доводы. Это бесполезно. Сытый голодного не уразумеет
Чувак
Ты ничего не понимаешь
Просто прими это
Потому что тебя тут нет
DI XI
А когда ты сравниваешь россию с сомали "есть где еще хуже" — то обсуждать уже нечего
Когда сравнивают уровни: "выписали штраф на аниабортоврском митинге — это КАРАУЛ!" и "отлавливают у метро и забирают в пушечное мясо", на фоне "десятки тысяч уже убито" — это работает
И нет, я не стану продолжать этот бред "в штатах тоже диктатура". Потому что противны эти рассуждения из-за океана, типа "а вот в сомали...". На это хочется отвечать только матом
Жаль.
Ты казался мне вменяемым
на некоторых темах выключается мозг и включается религия.
К сожалению, эта характеристика, похоже, крайне близка к реальности.
Я не понимаю, как это работает, кроме, пожалуй, одного предположения — у всех людей на некоторых темах выключается мозг и включается религия.
Несколько проще. Начиная с определенного момента, слова человека минусуются не потому что он не прав, а потому что человек не нравится. Это не религия, а эмоции.
Так же ряд людей может так себя вести поскольку считают такой спор в комментариях мелочным и неуместным (поскольку ценности для других в этом перегавкивании нет)
Если что я не плюсовал, не минусовал.
Тогда можно было бы ожидать несогласия с обоими сторонами.
Проблема в том, что сила несогласия одной и другой стороны — различная. Я это ещё давно расписал.
религия и построена на эмоциях.
Учитывая, что обсуждение ты начал не с забирания в мясо, а с плакатов
Тут два варианта:
1) Или ты знал, что тут полный беспредел и тогда все твои попытки рассказать, какая тут недиктатурская диктатура — толстый троллинг
2) Ты не знал. Ну тогда зачем лезть что-то обсуждать, если вообще не в теме?
3) Настоящая диктатура только в Омереке, только там все настоящее?
что заведение административного дела за сломанную руку у полицейского — признак диктатуры
ЧЕГО-ЧЕГО??????
У меня реально слов нет
Тюрьма — за брошенный в полицая пластиковый стаканчик. Пытки в СИЗО и тюрьмах уже так же обыденно — как позавтракать. За рисунок "Нет войне" — дочку забрали в детдом, а папу — в тюрьму. За подобный репост — сроки дают больше, чем за убийство. За обсуждение поджога военкомата — 10 лет, за бросок в него молотова — 15 лет. Про Тимура Измайлова не слышал? Сколько было убито гражданских в этой войне — не в курсе?
И это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, по всей стране. По политзаключенным побит полувековой рекорд.
Чел, я просто больше не вижу смысла хоть о чем-то с тобой разговаривать. Вообще. Это даже круче, чем слоновокостная башня топикстартера — полная слепота. Поищи видео кастрирования пленных, видео — как люди бьются в агонии от ВОГ скинутого с дрона, видео… да любое
Я практик. Не уезжал. Представляю что творится, в том числе и не из новостей (правда я бы не стал использовать слово 'реально' - отдаёт какой-то претензией на объективность, а ни вам, ни мне - объективное восприятие недоступно, следует учитывать). Но я, например, понимаю, что ваш собеседник имеет ввиду, и слабо понимаю, что имеете ввиду вы. Езжу на метро, езжу по стране, работаю, вижусь с друзьями, поддерживаю общение с людьми разных взглядов, имею знакомых проходящих срочную службу (внутри страны). Может ваше мнение всё же строится на каких-то тематических новостях, а не наблюдении объективной реальности?
Один комментарий с 15 года
Других аккаунтов для ботов уже не осталось?
Просто не люблю отсвечивать, но тут не смог удержаться. Так что по поводу мнения: на тематических новостях оно у вас настаивается, или "расстреляли меня внучок?" (забрали у входа в метро, имелось ввиду, конечно же)
И я конечно не бот, but 15 rubles is 15 rubles.
Я лично видел эти облавы у метро, своими глазами. И видел как расширяются кладбища. Хожу в магазин и вижу — как все обвалилось. У меня практически все друзья и знакомые свалили отсюда и не возвращаются, хотя одному конкретные миллионы предлагают. Купить что-то можно только из Китая, да и там ДЖИ уже перестали отгружать для русских
Потому — ты не "не люблю отсвечивать" — а обычный кремлебот, у которого кончились аккаунты под этой статьей и пришлось залезть в кубышку
Та я ж.. кремлебот, так кремлебот, лишь бы вам было комфортно, хоть за выхухоль сочтите! Спорить не буду)
На разных метро ездим, в разные магазины ходим, да и друзья со знакомыми у нас тоже разные (хотя некоторые уехали и у меня, но это их выбор). На кладбища я в принципе не хожу, потому ничего не могу сказать, возможно расширяются (правда сомневаюсь, что были времена, когда их размер оставался неизменным, думаю тут согласитесь).
Но в целом я сказал всё что хотел: просто эхо камеры, в которых мы существуем - разные. Я даже находясь тут не могу согласиться с вашими нападками на 0xd34df00d, что он оттуда ничего не понимает и не имеет права говорить. Не так это работает, ой не так.
Хорошего дня! Протокол с нашим общением приложу к отчёту, конечно, надо же получить свои копейки хехе
Вы всегда будете человеком второго сорта)
А в России вы первого сорта? Возьмете тогда попутчиком в кругосветку на вашей яхте с эскортницами? А то всегда хотел, да знакомых с яхтой что-то нету.
Смотрите профиль, прежде чем отвечать. Соблюдайте гигиену
Я встречал такую точку зрения и в отношении дискуссий с плоскоземельцами и отрицателями полетов на Луну, мол зачем им отвечать, они все равно либо непробиваемые, либо вообще очень толсто троллят. Но если посмотреть с другой стороны, то ответ в публичной дискуссии, это не только ответ непосредственному ее участнику, но и всем читателям, поэтому на мой взгляд, вполне допустимо отвечать на манипулятивные комментарии. Чепуху конечно можно игнорировать, но когда все молчат, кто-то может решить, что на нее просто нечего возразить, а следовательно эта чепуха верна.
А в развитой стране не обязательно кого-то любить. Достаточно соблюдать законы и платить налоги.
Не кормите фабричного тролля. Он на вас деньги зарабатывает.
Ну Маша вот судя по всему кому-то оказалась нужна.
Шаблонный и, простите, глупый вопрос.
"Тут" реальная опасность для жизни, "там" - неизвестно что, но такой же опасности для жизни нет.
Выбор очевиден, если только мозг здоров.
Машу тут собирались расстрелять))?
Занятная логика. Обычно для человека "неизвестно что" как раз менее предпочтительно, чем известная опасность, насколько понимаю.
Тем более что реальная в некотором смысле одинакова, это я Вам как пиджак запаса РХБЗ говорю. А не менее реальная бытовая, судя по рассказам тамошних, покатавшихся по России в том же 2018 — здесь то ли в разы, то ли на порядки меньше, чем у них даже в "благополучных" районах (это где негров и мексиканцев относительно немного).
Так что там с мозгом? :)
А вы там кому то нужны?
А тут мы кому-то нужны, кроме военкома?
Если проблема политическая, то почему на Украине гораздо меньше проектировщиков микросхем, чем в России? Ведь она в Европе уже сколько лет? Почему не перенесли курсы из европейского University College London, не лицензировали ядра от европейских ARM и Inagination, не сделали свою SoC с суперскалярным процессором, как россияне в Байкале, свои DSP как в НПО Элвис, свои суперскалярные ядра как в Syntacore? Может проблема не чисто политическая, а просто теми или иными технологиями недостаточно занимались?
Ты действительно не понимаешь?
Во многих странах, не стоит задач по так называемому импортозамещению. Они делают то, что хотят, в обмен на товары из других стран, где более развиты другие сферы. Они делают то, что у них лучше получается, и торгуют этим с другими странами.
Они просто не хотят заниматься этим бизнесом. Оно им не надо, бывает так, что страна не сьезжает с катушек, и её не закрывают, ограничивая технологии и доступ к продукции.
Во многих странах - Японии, Южной Корее, Сингапуре, КНР - микроэлектроника не была сразу развита. Просто люди, компании и да, государственные программы ставили цель чтобы страна вошла в мировую экосистему электроники и что-то по этому поводу делали.
Для начала стоило бы улучшить методички: хотя на Украине есть нормальные вузы (КПИ, Черниговский Политех) где люди строят адекватные курсы, но есть и вузы и учебники, которые выглядят так, как будто авторов перенесли с времен Брежнева в XXI век. И на этом стоит "Утверждено МинОсвиты в 201X году".
Во многих странах - Японии, Южной Корее, Сингапуре, КНР - микроэлектроника не была сразу развита. Просто люди, компании и да, государственные программы ставили цель чтобы страна вошла в мировую экосистему электроники и что-то по этому поводу делали.
Нда, ты действительно не видишь разницы между перечисленными странами, и рф в её текущей ситуации?
На этом я общение заканчиваю, тут возможно какой-то вид синдрома саванта, полный игнор окружающей обстановки, но в своей сфере вроде бы хороший специалист. Практической пользы от беседы ноль, так что пока!
Перед тем как учить других жизни, вам стоит сначала научиться хотя бы общаться нормально и не тыкать человеку уровня Юрия Панчула.
Уж прости, я не делю людей на уровни, я по другому воспитан.
Поддерживаю! Обижать Юрия не стоит, он технический специалист высокого класса и делает своё дело на полном энтузиазме. Адресовывать к нему политические проблемы по меньшей мере бестактно, а вообще просто глупо.
Юрий, не обращайте внимание на этих дибилов. Я недавно выложил видео на Ютубе о нашем процессорном модуле на базе СнК "СКИФ", так мне там "патриоты" в коментах таких $#ёв насовали...
ссылкой поделитесь?) Обещаю не насовывать
Процессорный модуль на базе СнК "СКИФ", да простят меня за рекламу. Статью на эту тему я публиковал тут год назад.
Все серьезные разработки, во всех нормальных странах — делаются всем миром. Никто не пытается выстроить у себя одного, единолично, всю цепочку от проектировщиков ядра, до литоргафа и массового тиража на современнейшем уровне.
В одной стране делают лирографы, в другой проектируют архитектуру, в третьей — и так далее
Сейчас даже штатам ниасилить поднять все производство от и до. Что уж говорить про...
Как человек с "на Украины", передаю вам пламенный привет. Так же прошу забрать отсюда свой мусор. Или это тоже не политическая проблема?
Ведь она в Европе уже сколько лет
Как и РФ и другие страны континента. Если же вы о ЕС - нет, Украина не входит в ЕС, и в NATO тоже не входит.
Почему не перенесли курсы из европейского University College London, не лицензировали ядра от европейских ARM и Inagination, не сделали свою SoC с суперскалярным процессором
Потому что это и не декларировалось. У нас морды, которые работают за наши деньги, не вбивают в голову идеи о высшей нации и что мы самые-самые в мире и сами всё сделаем. Но это опять совсем не политическая тема...
А для этого не нужно ничего декларировать. Это нужно например чтобы встроиться в международную экосистему электроники. Ее часть есть в каждой развитой стране - от IMEC в Бельгии до восточноазиатских фабов, проектирования IP ядер в Португалии итд итп.
А для этого не нужно ничего декларировать. Это нужно например чтобы встроиться в международную экосистему электроники
Для этого, для начала — надо прекратить войну
Случайно, вы ничего про нее не слышали? Судя по всему — нет
В Украине с нулевых годов достаточно плотно работала бельгийская фирма Melexis и некоторое количество проектировщиков современных микросхем там было. Сейчас, наверное, всех увезли в офисы в других странах.
Мне немного стыдно представлять свою страну в качестве сырьевого придатка, но ...
международную экосистему электроники
Ее часть есть в каждой развитой стране
... как там залежи инертных газов на востоке Украины? Или не считается?
Оффтоп
По моему, у вас достаточно смутные представления о моей стране, может даже чем-то или кем-то специально созданные. Кстати, КПИ, который вы выше назвали "нормальным" в моём понимании больше похож на типичный советский универ, чем современный, но это я могу разве что по слухам судить (наверняка как и вы о моей стране).
Как выше заметил товарищ anone289477, может и задачи не стояло делать то, чего делать не умеем. Тем более у нас нет мании по импортозамещениям и тому подобных больных идей. Да и вряд-ли большой бизнес захочет строить завод за миллиарды долларов там, где еб@нytbIй на всю голову сосед может в любое время ракету пульнуть. Нравится ли мне это - определённо нет. Можно ли было сменить это до 2022 (2014) - может и да. Но, к сожалению, красная чума надолго (навсегда) заседает в сознании людей, приходится ждать её отмирания природным путём.
а разве есть "залежи инертных газов"?
ЕМНИП, Украина очищала импортные газы. Т.е. делала то, что могла делать хорошо (делала бы плохо — не покупали бы. Могли бы обойтись без ее услуг — не продавали бы ей. Т.е. была компетентна и востребована).
Украинский инертный газ был востребован в силу своей дешевизны, а не особых компетенций местных коммерсантов. А дешевизна была обусловлена низкой заработной платой работников. Так порешал рынок. Сегодня уже нашли более дорогую замену, наверное.
Есть нюанс: и криогенное оборудование по щелчку пальцев не особо появляется, и уж тем более "залежи" (которые до странного коррелируют с наличием металлургии, причём выстроенной с учётом необходимости улавливания этих самых благородных газов).
Да, "гениальный" комментарий получился. Даже немного на сгенерированное нейронкой похоже. Тем не менее, ни от первой, ни второй части своего утверждения не отказываюсь.
Upd: сейчас вот представил себе, как где-то под землёй гелий собран так же, как метан)
Во первых Украина не "в Европе". Она двигалась и двигается в этом направлении, но банально в ЕС её ещё не взяли.
А во вторых Украине может быть не особо и нужны свои проектировщики микросхем. Почему бы и нет?
"не особо нужны" = "зелёный виноград"
Обращаю внимание, что первый в СССР цифровой компьютер общего назначения был сделан в 1950 году в Киеве, и в Киеве же до коллапса СССР разрабатывались и производились клоны 8080, pdp-11 и других компьютеров. С советским отставанием, но вполне добротно. Потом эти конторы уничтожили.
В России правительство хотя-бы что-то оставило для военных и космоса, так что когда в Россию пришли западные компании в 2010-х и начали помогать строить процессоры типа Байкал, западным компаниям было с кем иметь дело - .были команды разработчиков.
Обращаю внимание, что первый в СССР цифровой компьютер общего назначения был сделан в 1950 году в Киеве, и в Киеве же до коллапса СССР разрабатывались и производились клоны 8080, pdp-11 и других компьютеров. С советским отставанием, но вполне добротно.
Ну так а сейчас может быть "с советским отставанием" никому не нужно. А без не особо получается. Поэтому решили сконцентрироваться на чём-то другом. Так нельзя?
В России правительство хотя-бы что-то оставило для военных и космоса
Если честно, то Россия для меня на данный момент совсем не та страна с которой стоит брать пример....
А я и не предлагаю с советским отставанием. Сейчас есть возможности типа как реализовала группа в Белоруссии которая, которую купил SK Hynix для верификации своих дизайнов флеш памяти.
Да, тут выше порог входа и именно поэтому нужно обновить вузовские программы, в которых скопился всякий мусор, который тянут с 1980-х годов. Просто минобр Украины заботит больше насаждение мовы чем техническое развитие.
В качестве примеров быстрого адаптирования к мировому рынку электроники я предлагаю брать пример Японии, Южной Кореи, Тайваня, а сейчас КНР. В последнем, как и в моем посте, сейчас масслво организуют обучение студентов основам RTL на дешёвых FPGA платах
и к какому мировому рынку сейчас адаптироваться России? Белорусь+КНДР+Иран? ну, Гондурас можете добавить...
И каждая страна просто обязана так делать? По другому нельзя? Я всё ещё не понимаю почему это вот прямо необходимо иметь каждой стране.
Какие-то куски электроники - ASIC design, FPGA, Design Verification и Physical Design сервисы, EDA tools - есть в каждой стране которая претендует на развитую. Даже вот в Армении большой офис лидера EDA компании Synopsys например. Строить весь хайтек на аутсорсе веб-программирования + немного embedded - это сомнительное решение.
Какие-то куски электроники - ASIC design, FPGA, Design Verification и Physical Design сервисы, EDA tools - есть в каждой стране которая претендует на развитую.
Ну допустим Украина будет первой у которой этого нет, но она всё равно претендует. И что?
Это даже если забыть что "что-то" и на Украине наверняка найдётся.
Строить весь хайтек на аутсорсе веб-программирования + немного embedded - это сомнительное решение.
Потому что...? А почему собственно?
до коллапса СССР разрабатывались и производились клоны 8080
Вы уехали отсюда в конце 90х?
В России правительство хотя-бы что-то оставило для военных и космоса
Вы ВООБЩЕ не понимаете того, что сейчас тут происзодит?
Наоборот, я очень хорошо представляю, что происходит в России, так как с 2011 года приезжал в Россию - сначала с европейским VP от MIPS, потом с образовательными программами от Imagination. Поэтому я посетил практически все топовые российкие электронные компании (Элвис, Байкал, Миландр, КМ211 ...) и проводил семинары в большинстве топовых российких вузах.(МИЭТ, МИЭМ, МГУ, МФТИ, МИФИ, ИТМО ...)
@YuriPanchul вам пора возвращаться! Родина вас ждёт! В Госдуме порекомендовали военнообязанным, подлежащим призыву и работающим за рубежом, взять отпуск на год и вернуться
Речь не про семинары в электронных компаниях, а о том, что людей тупо хватают на улице и тащат на войну, а потом также экстренно хоронят. Кладбища переполнены и увеличились в несколько раз, десятки тысяч людей убиты с обоих сторон
Глядеть на то, как уничтожаются две страны, физически — буквально заваливаются трупами, а главная мысль: "Хоть бы не меня послали умирать" — это немного отличается от "Как я в 11 году вел семинары"
так как с 2011 года приезжал в Россию
Приезжать "туристом" с лекциями, это совсем не то же самое, что видеть ситуацию изнутри. К "приглашенной звезде" в таком обществе как наше отношение совершенно особое. Перед Путиным срочно закатывают свежий асфальт, перед визитами генералов с особым усердием драят казармы, и перед иностранными гостями тоже наводят лоск как могут.
Вот это очень странная концепция, причём странная сразу на двух уровнях.
На уровне банальной справедливости если государство начинает поддерживать какую-то индустрию, другим непонятно, с чего это на кого-то льётся золотой дождь. Вот я выращиваю кукурузу, а кто-то проектирует микросхемы. Почему он важнее меня и больше заслуживает помощи? Если же за этим стоит какой-то план на общее благо, он должен быть опубликован и всячески обсуждён: дескать, мы, общество, получим столько-то доходов налогами от экспорта, столько-то рабочих мест и так далее.
На уровне макроэкономики она игнорирует базовый учебниковский принцип comparative advantage, хотя за 200 лет можно было бы освоить. Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву, а процессоры покупать. И наоборот. Те же японцы/тайванцы занялись микросхемами не ради величия, а исключительно из прагматических бизнес-соображений.
То же самое говорили в 1990 году в Москве про софтвер. Тогда было много людей, которые считали что советские программисты могут только что-то делать на фортране на перфокартах, а Windows и игры - это типа только на Западе умеют.
Тут то же самое, только выше барьер входа.
При этом НПЦ Элвис, Байкал, Syntacore вполне вышли на уровень сравнимый с похожими fabless компаниями в других странах. См. напр. пресс-релиз от Synopsys, в котором они называют Байкал "Baikal Electronics, a leading European processor design company".
Учитывая, что Synopsys - компания номер 1 на рынке программ для автоматизации проектирования микросхем, и что клиентами Synopsys-а, помимо Байкала, являются все топ-20 электронных компаний мира, это весомое подтверждение компетентности инженеров Байкала.
Ну и диалог у нас получается странный. Я высказываю два конкретных соображения, а вы отвечаете неким анекдотом из личной копилки.
Как частное лицо вы можете гадать хоть на птичьих потрошках и вкладываться во что угодно. Если же вы государство, то должна быть какая-то логика. Бизнес-план с просчитанными рисками и доходами. Ну и, конечно, понимание, что вкладывая в отрасль А вы не вкладываете в отрасль Б. Может, быть хорошо лидером в области дизайна процессоров, а хозяином твиттера или макдоналдса ещё лучше, например, и деньги выгоднее туда направить.
В 1990 году рассуждать о том, чего умеют программисты вообще было бы странно -- объём рынка ПО был мизерным по сравнению, скажем, с тем, что было в потенции в торговых сетях, и какая-нибудь "Пятёрочка" или "Магнит" были куда более верным направлением бизнеса.
Поясню ещё раз. Вы рассуждаете в рамках отрасли. Можно поднять отрасль X или нельзя. Но это же не самоцель. Есть ещё сотня других отраслей. И даже если вы поднимете свою любимую отрасль и заработаете там N денег, вполне возможно, что у вас не останется ресурсов на другую отрасль, которая бы вам дала 10N денег. Зато лидеры, да.
То же самое говорили в 1990 году в Москве про софтвер.
И в 90-х в России было не особо много программистов. И даже в 2000-х их было не особо много. А потом появились фирмы, высокие зарплаты и так далее и тому подобное. И только тогда люди массово "пошли в ИТ".
Сначала высокие зарплаты, потом много желающих. Не наоборот.
rg_software, по вашей логике получится страна-бензоколонка или банановая республика....
По моей логике, государством не должны управлять люди, которых триггерит от эпитетов "бензоколонка" или "банановая республика", мы плоды усилий таких персонажей видим наглядно.
Вот представьте себе, что я чиновник, и у меня есть власть дать куда-то, скажем, 100 млн долл. И вы приходите и говорите: а давайте делать процессор. Если на мой вопрос "зачем процессор, почему не медицина и не кукуруза", вы скажете "а чтобы не банановая республика" -- это будет плохой ответ, потому что я не считал бы себя вправе тратить чужие деньги на чисто имиджевые проекты.
По моей логике, государством не должны управлять люди, которых триггерит от эпитетов «бензоколонка» или «банановая республика»,
совершенно верно
но я вам не про эпитеты, а про суть
Вот представьте себе
ок, погнали в фантазии: представьте себе, что я вам не говорю " а давайте делать процессор. " и на ваш вопрос «зачем процессор, почему не медицина и не кукуруза» не отвечу «а чтобы не банановая республика».
Лаконично ваш диалог выглядит так:
— а давайте выращивать кукурузу!
— зачем кукурузу? почему не бананы?
— а чтоб не банановая республика!
— … кукурузная чтоль?
полагаю вы поняли…
у узких спецов частенько такое бывает. "давайте делать свои процессоры, чтоб не банановая республика", "давайте делать своих роботов, чтоб не банановая республика", "давайте делать свои станки, чтоб не банановая республика". А в реалиях если бы на станки ИЛИ роботов ИЛИ процессоры ресурсов бы хватило (хотя адекватного сбыта "в создавшейся ситуации" бы не было, но допустим что мы дружим со всем миром, смогли создать что-то мирового уровня и, успешно конкурируя, работаем на мировом рынке), то финансирюя всё одновременно ("погнавшись за тремя заяйцами"™), ресурсов не хватит ни на одно направление из трех ("ни одного заяйца не поймаешь"©).
у узких спецов частенько такое бывает. «давайте делать свои процессоры, чтоб не банановая республика», «давайте делать своих роботов, чтоб не банановая республика», «давайте делать свои станки, чтоб не банановая республика».
как вы себе объясняете почему условный US не остановился на производстве условной кукурузы, а барыжит условными хаймарсами и свифтами?
как вы себе объясняете почему условный US не остановился на производстве условной кукурузы, а барыжит условными хаймарсами и свифтами?
Потому что кто-то пришёл и сказал "а давайте мне миллиард я вам сделаю хайтек чтоб не банановая республика"?
да, почему ?
Потому что большинство этого "хайтека" создавалось частными фирмами за свои деньги. И не для того чтобы "не банановая республика", а чтобы потом на этом деньги же и зарабатывать.
так я это и написал чуть ниже ....
Тогда не особо понятно в чём вы несогласны с rg_software. Он ведь не говорит что никто не должен таким заниматься. Он пишет что государство такое должно финансировать только если для этого существуют какие-то объективные причины.
Тогда не особо понятно в чём вы несогласны с rg_software.
я на это его утверждение
Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву, а процессоры покупать.
только лишь отметил, что так может получится страна-бензоколонка или банановая республика…
когда только за мысль слезть с пальмы прилетит сверхзвуковой палкой по башке, что само по себе приятно…
но это всё лирика… государство само знает че ему делать, без «нехомячков»…
я для себя хочу понять/прикинуть: если совсем не производить электронику, что ставить в радар или с300? или радар и с300 менять на брюкву? а если не поменяют? или условия мена кабала\абсурд? ну и т.п.
P.S. да, я в курсе, что при наличии с300 его можно просто пилить на металл…
только лишь отметил, что так может получится страна-бензоколонка или банановая республика…
И это лучше, чем бывшая империя, которая все еще не поймет сослагательное наклонение
только лишь отметил, что так может получится страна-бензоколонка или банановая республика…
Ну да. А если у вас выгодно растить брюкву и невыгодно делать процессоры, то попытка делать процессоры скорее всего просто превратит вашу страну в нищую банановую республику.
когда только за мысль слезть с пальмы прилетит сверхзвуковой палкой по башке, что само по себе приятно…
Продаём брюкву, покупаем сверхзвуковую палку. Если при этом не лезть с палкой к другим, то вполне себе работает.
а если не поменяют? или условия мена кабала\абсурд?
Тогда надо искать что можно ещё выращивать на что поменяют. На репу например. Ну если мы говорим о банановой республике.
П.С.: И да, банановые республики про имперские амбиции в общем-то могут забыть. Но вот вам лично от них теплее ?
Тогда надо искать что можно ещё выращивать
и это монокристалл полуизолирующего 4H-SiC! бинго!
Продаём брюкву, покупаем сверхзвуковую палку. Если при этом не лезть с палкой к другим, то вполне себе работает.
во влажных девичьих мечтах… в жизни все намного разнообразнее…
Торговля оружием между странами не то чтобы вот прямо что-то уникальное.
уникальной является комбинация кто кому продает
И кому вообще никто ничего не продаёт?
вы эти пакистанские палки себе оставьте от мух отмахиваться...
А что вы конкретно хотите, зачем вам это нужно и кому это не продают?
У меня почти все друзья и знакомые — айтищники. Они уехали практически все, включая и тех — кто реально что-то создавал. Тут им делать нечего и уже не из чего — оборудование не достать
и тут мы вспоминаем совершенно недавние споры за патенты и всё такое. и две модели — одни в условиях дикого оскала капитализЪма что-то зарабатывают, используют, богатеют, двигают вперед. а другие "научно обоснованно" "выделяют деньги" ("своим друзьям").
У одних цель сделать продукт и на нем зарабатывать. а у вторых — освоить деньги и отчитаться.
Потому что большинство этого "хайтека" создавалось частными фирмами за свои деньги. И не для того чтобы "не банановая республика", а чтобы потом на этом деньги же и зарабатывать.
Чтобы частные фирмы, да, за свои деньги - должно быть отсутствие страха, что отожмут бизнес.
потому, что при широком распространении кукурузы прибыль на хаймарсах, макбуках, свифтах — выше. Ибо кукурузу выращиавать может даже "негр преклонных годов"™, а вот делать хай-тек-штуки могут не только лишь все. И да, на каждый хайтек находится новый хайтек (на пароход и паровоз находится ДВС, на ДВС находится ракетный двигатель, на ракетный двигатель находится электроника, на электронику — микроэлектроника, цифра, софт. что дальше — я не знаю, но тоже найдется что-то "с резьбой")
при широком распространении кукурузы прибыль на хаймарсах, макбуках, свифтах — выше.
а вот комрад rg_software говорит
Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву
> а вот комрад rg_software говорит
Если у вас выгоднее растить брюкву, надо растить брюкву
Осталась самая мелочь — пусть камрад продемонстрирует нам ну хоть одно место на планете, где выгоднее (в долгосрочной перспективе) растить брюкву, чем монокристаллы.
Примечание №1: речь идёт о том же самом месте, конечно же. Растить брюкву в условной Курской области, наверно, всё-таки дешевле, чем монокристаллы в условной Антарктиде).
Примечание №2: напоминаю, я сказал — в долгосрочной перспективе. В краткосрочной перспективе брюкву растить выгоднее чуть менее, чем везде — под неё не надо фабы строить.
Ещё раз -- в данном случае никто не ставит вопрос как "растим брюкву или монокристаллы". ТС предлагает извлечь студентов технических специальностей из одной технической отрасли и переложить в другую, что является гораздо менее очевидным решением. Собственно, из нашего с ним диалога вы можете видеть, что никаких намёков на бизнес-план нет, есть только отсылки к "азиатским тиграм", которые в своё время выбирали ровно между брюквой и монокристаллами, а точнее, направляли на монокристаллы излишек рабочей силы (которой в РФ нет и не будет).
Для долгосрочной перспективы нужно долгосрочное планирование. Для дологосрчного планированяи — нужна стабильная политическо-экономическая система, где защищены права, где низкая цена заёмных денег, где можно планировать с высокой степенью вероятности осуществления планов.
у узких спецов частенько такое бывает. «давайте
вы, как широкий специалист, за какие идеи радеете?
или вы узкий?
Да, всё верно. Тут вот какое дело. Как частные лица мы вполне имеем право на свои личные мечты. Чтобы в стране были микропроцессоры, ну или много кукурузы, или чтобы каждый учился плавать. И свои частные деньги вполне вправе на это расходовать.
Я не думаю, что функция государства -- это брать одну из этих хотелок и воплощать за счёт всех подряд. Если государство в принципе берётся за бизнес-проекты (что уже само по себе неочевидно), должна быть понятная логика, не апеллирующая к эмоциям.
и эта логика называется "технологическая политика" и "экономический расчет".
Именно! Вот смотрите, уважаемый ТС нам предлагает ориентироваться на "азиатских тигров". Что у них реально происходило? Десять пейзан выращивали (условно) мешок риса. Им купили трактор, в результате чего теперь уже один пейзан выращивал тот же мешок риса, а девять человек освободилось. Т.к. пахотных земель в стране не прибавилось, их направили работать на заводы. Совершенно логичное решение, и экономический расчёт здесь понятен.
В наших же условиях предлагается взять старшеклассника, который явно ориентируется на технический вуз, или студента технического вуза и сагитировать его идти на конкретную специальность. В чём тут расчёт? Мы вынимаем студента из одной технической специальности и перекладываем в другую. Вполне возможно, что за кулисами остаются мощные бизнес-планы, но мы про них ничего не знаем, а видим лишь желание развивать любимое направление, что по-человечески можно понять, но это же не государственное мышление.
перориентировать на конкретную специальность — это еще пол-дела. Ну, будет у нас не 2000, а 200000 "проектировщиков чипов" — есть для них рабочие места? софт? сколько будет стоить приобретение всего этого? сколько будет стоить самостоятельная разработка аналогов? сколько времени? есть ли разработчики КАДов, или их тоже надо готовить?? откуда будем брать студентов для обучение на разработчиков кадов? откуда и сколько булем брать деньги? что будут проектировать 200000 разработчиков чипов? где выпускать? есть ли производства для выпуска? или их надо строить? есть ли строители? или надо готовить? если надо просто строить — сколько стоит, откуда (с каких направлений снимаем деньги), в какой срок будет построено, чем замещаем выпавшие направления (те, с которых сняли деньги, рабсилу и матресурсы)? хорошо, в течение нескольких лет — построили Нью-ЗелЪеноградЪ™. Чем занимаем рабочих, которые это всё строили?
Что выпускаем? В каких объемах? куда сбываем? А если не сбыли, если наш североюжный сосед тоже решил заняться кристаллостроительством, объединился с западновосточным соседом в КоалициюОкружительногоЧипмейкерства? Есть ПланБ на этот счёт? (имхо, даже ПланА не существует...)
И куча всего прочего аналогичного...
Не, нахрен об этом думать! надо просто увеличивать количество разработчиков кристаллов!
В Бразилии ВВП, население и территория — примерно как в России.
Делают ли в Бразилии "свой пентиум"?
Надо оно им?
Бразильской Империи давно уже нет, и никто по ней не скучает, и на иконы последнего бразильского императора не молится.
В Бразилии ВВП, население и территория — примерно как в России.
Делают ли в Бразилии «свой пентиум»?
Надо оно им?
1)с чего вдруг производство процессоров определяется численностью населения страны?
2) если кому-то не надо из этого не следует, что кому-то другому это не надо… кому-то пентиум подавай, а кому-то и на пальме сидеть, банан жувать нормально… не надо всех под одну гребенку…
3) что мы знаем про Бразилию или какие у нас ассоциации при слове «бразильский ...»:… ммм… сериал… с незамысловатым сюжетом: «бедные из фавел стремятся/мечтают попасть в банду богатых, хоть чуток прикоснуться»… футболист Пеле…
Главный вопрос: насколько условная бразилия самостоятельна/свободна в своих действиях… без оглядки на старшего брата… только б кукурузу не перестал менять на айфоны…
С того, что хотелки надо смирять соответственно возможностям
хотя… если бы условный Циолковский смирял свои хотелки возможностями, то не было бы никакого 12 февраля 61 года… а перед этим 4 октября 57го…
хотя не… условный циолковский — это всего лишь инструмент… без волевого решения условной партии ничего не будет…
Я не думаю, что функция государства — это ...
пустое это всё… обсуждать хомячкам на хабре, что там государство должно или нет…
Ой фу-ты ну-ты, какой "нехомячок" тут. Ну и что не так в тех статьях? И когда у нас планируется "свой" литограф? Через 30 лет и устаревший на 40 лет? "Затосвой"?
Для начала, надо думать — как все это вернуть на уровень, хотя бы "до 02.22". Потому что иначе, всех перспектив сейчас — отрицательное количество
Ну и что не так в тех статьях?
что, не так что-то? что?
если уважаемый vconst решил, что я топлю за производство чего-либо любой ценой только лишь бы "Затосвой", то он ошибся....
Эх, вот здесь бы дать слово когдашним знакомым с "Квазар-Микро"…
Были нужны. Пока бешеные собаки не покусали.
А почему, собственно говоря, там их должно быть много? Чтобы потешить ЧСВ изобретая велосипеды?
Может проблема не чисто политическая
Ну т.е. вы сами признаёте, что таки политическая
а просто теми или иными технологиями недостаточно занимались
Вы же понимаете, что вот это не причина, а следствие? Недостаточно занимались потому что
1) Это нафиг никому не нужно
2) Место проклято
3) Проиграли конкуренцию
4...N) Что-нибудь ещё по вашему желанию
Нужное подчеркнуть
В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования. В этом деле выше порог входа, чем в софтвер, поэтому пока нет минимально наученного коммьюнити разработчиков, делать серьезные проекты очень трудно. А учить компанией сотню человек с нуля - это фактически карманный университет у себя организовывать.
Этим должны заниматься вузы.то что на методички некоторых украинских вузов нельзя смотреть без сожаления, при том, что в тех же вузах отчитываются о внедрении мовы - в этом я не вижу ничего правильного.
В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования
Вы абсолютно не понимаете, куда сейчас тратит деньги русское правительство? Ну тогда погуглите стоимость одной ракеты С300
В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования
Т.е. в случае России это будет пункт 1 из моего списка. Это нафиг никому не было надо и не нужно до сих пор. Де факто. Что там "де юре" говорящие головы по зомбоящику говорят совершенно не имеет значения, потому что языком чесать - не мешки ворочить.
Этим должны заниматься вузы
Ну так почему не занимаются-то? Мой ответ всё тот же: пункт 1 из списка выше
то что на методички некоторых украинских вузов нельзя смотреть без сожаления
*здесь должна быть картинка с паучком и надписью "приплетаю Украину"*
Ау, мы про Россию говорим или что? Каким образом методички в ВУЗах Украины влияют на проблему из поста? Вы собираетесь учить российских микроэлектронщиков в Украине? Или вы собираетесь пополнить количество специалистов в России за счёт улучшения образования в Украине и переманивания специалистов оттуда? Многоходовочка однако!
при том, что в тех же вузах отчитываются о внедрении мовы - в этом я не вижу ничего правильного
Казалось бы, при чём тут проектировщики чипов в России
В южной Корее и на Тайване правительство стимулировало микроэлектронику, в том числе через систему образования
И кто вам Злобный Буратино?
Я долго читал комментарии чтобы найти, за что влепить минус.
К сожалению, дочитался.
Извините что вмешиваюсь в разговор, но замечу, что Украина точно такая же олигархическая помойка что и РФ. Только с одной стороны сильно победней, поэтому с суперскалярными ядрами там сильно похуже. С другой стороны там нет традиции, когда Верховная Задница по четверть века сидит в Самом Главном Кресле. Поэтому для Украины есть ещё шанс стать нормальной страной(особенно сейчас, по итогам "спецоперации"). Для РФ - нет. Точнее есть, но однозначно НЕ ПРИ ЭТИХ. Так что Вам совершенно верно ответили. Проблема в основном политическая. Ну и наконец очень советую глянуть вот это http://worldcrisis.ru/crisis/4259099/thread_t . Возможно даже не саму публикацию, а комменты. Очень поучительно. С уважением, Евгений.
Прям страшно подумать, что скажете про Бабу Лизу или вон даже Меркелиху, не говоря уж про кланы тех же Кеннеди или Рокфеллеров.
Но если всё-таки будет интересно про штаты — гляньте "Исповедь экономического убийцы" пера Джона Перкинса да сравните с наблюдаемым. Там цинично, но, зараза, сходится.
Про б/У, где я вырос, и про Россию не буду даже пытаться что-либо объяснять — Вы не захотите понять, пусть карточный домик синтетической реальности сам складывается, обдав Вас битыми текстурами: может, хоть так дойдёт.
Кроме цифровых микросхем, бывают ещё и аналоговые. Например, стабилизаторы и контроллеры импульсных блоков питания (AC, DC, Step up/dpwn), без которых цифровые микросхемы не работают. Или усилители всяких разных мастей, драйверы, радио приёмопередатчики, интерфейсы портов, гальванические развязки и т.д. Такие микросхемы тоже должен кто-то проектировать и производить.
А зарплаты должны быть обозначены сразу, в момент начала обучение, и быть достойными, иначе даже учиться никто не захочет. Почему-то ведь 20 лет назад было популярно учиться на юриста/экономиста. Зарплатами наверное, не обижали, вот народ и учился.
А зарплаты должны быть обозначены сразу, в момент начала обучение
Как вы это себе представляете? Типа компания заключает контракт с человеком, который знает только двоичные числа, что наймет его через 5 лет на позицию микроархитектора когерентного кластера суперскалярного CPU с окладом миллион рублей в месяц плюс премии?
А если человек через год обучения не сможет понять даже трехстадийный статический конвейер простого CPU - что делать с этим контрактом?
Типа компания заключает контракт с человеком, который знает только двоичные числа, что наймет его через 5 лет на позицию микроархитектора когерентного кластера суперскалярного CPU с окладом миллион рублей в месяц плюс премии?
Компания отбирает потенциально хороших выпускников школ или просто поступающих. Определяет параметры, которые она ожидает от человека по окончанию обучения(и/или на промежуточных этапах) и озвучивает примерную рамку зарплат, которые человека могут ожидать. Часто ещё студенту даже платится стипендия в обмен на обещание отработать в фирме сколько-то лет по окончанию обучения.
И такое вполне себе практикуется в ряде стран. И да, это риск для компании. Но если нехватка специалистов, то приходится идти и на такое.
Зачем платить стипендию, если у человека нет базовых скиллов и если например он на 2 курсе обнаруживает, что принципиально не может понять как работает FIFO - просто в голову не лезет и все - и решает перекинуться на бизнес MBA?
Например потому что иначе никто не пойдёт туда учиться. Или например потому что специалистов мало и если этого не делать, то их так расхватают конкуренты.
Ну то есть если вам специалисты не нужны, то можно вообще ничего не делать. А если нужны, то за них в любом случае придётся платить. Либо так, либо нанимать иностранных за большие деньги.
Если не платить, то зачем к вам вообще идти? Ради "перспектив" нищенской зарплаты?
Я лишь хотел отметить, что человек должен понимать, на что ему рассчитывать, если он выбирает специальность. И тем более заранее заключает контракт. Сможет ли он обеспечить себе нормальное существование, содержать семью и т.д. Какие перспективы у профессии: сколько вакансий в родном городе, есть ли работа в других городах, если что вдруг, а за рубежом будет ли он востребован ? А зарплату можно посмотреть на hh, если студент увидит там грустные цифры, то и учиться вроде и смысла нет. Яндекс такси набирает водителей.
Для студента ведь тоже риск есть, если он потратит несколько лет на обучение, и потом окажется привязан к своей работе да ещё и за малые деньги, перспектива так себе. Контракт он на то и контракт, он двухсторонний, соглашаются (или нет) обе стороны на взаимовыгодных условиях.
На развитых рынках такого рода никакого проседания зарплат разработчиков на верилоге по сравнению с питонистами нет, скорее наоборот. Если развить в России рынок таких работ, то и в России такого проседания не будет, даже если оно есть сейчас, в чем я не уверен - проверьте зарплаты в Syntacore, Байкал Электроникс, НПО Элвис и подобных местах.
На развитых рынка инженерные специальности получают не сильно меньше программистов.
Просто в xCCCР странам кусочкам (не только РФ но и Украине, Казахстану, Белоруссии) досталось в качестве артефактов от более развитой цивилизации не только ядерное оружие, но и корпус! подготовленных инженеров. Пока они не кончатся естественным путем никаких нормальных зарплат инженерных не будет.
Ведь корпус инженеров достался олигархам НАХАЛЯВУ как бонус. А что пришло даром, то не ценится.
Это чистая экономика - у вас избыток подготовленных инженеров, врачей, ученых - значит нет смысла им платить давать квартиры, обеспечивать.
Подготовленных людей слишком много для этих осколков более развитой цивилизации, зачем экономике подавать людям сигналы чтобы туда шли люди?
https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM
Достаточно легко это себе представить. Компания платит "интересным студентам" стипендию от себя (опираясь на критерии "интересности"). Ведёт для них производственные стажировки (с оплатой), курса с четвёртого - устраивает на неполный день (желающих). Под конец получения - предлагает контракт.
Но, конечно, у компании должна быть реальная (бизнесовая) потребность в персонале. Чтобы не проиграть в конкурентной гонке, например. Есть ли такая потребность у Роскосмоса?
>А если человек через год обучения не сможет понять даже трехстадийный статический конвейер простого CPU.
То всё вышеперечисленное для него не действует. Полагаю, что подобный условный человек по итогам сессии имеет весьма высокую вероятность отчисления (если не говорить о каких-то теоретических коррупционных схемах).
Раньше так приблизительно и было многие на последних курсах уже работали а большинство уже знали куда их возьмут!
Как пример.
технологов готовило два или три техникума и два института) так вои с технаря брали на работу на ура а с института с трудом тк они били далеки от реального производства а мы там были два раза в неделю (1980-83)
А что касается Маши как персонажа то у метя тоже к ней двоякое отношение! тут неплохо бы развернуть чуть шире !! почему свалила? может замуж удачно вышла )
Я поступал в институт в 2009. И тогда у меня была возможность поступить по целевому направлению. Фирма предлагала мне договор, в рамках которого обязывалась меня взять на работу после обучения и платила во время учебы стипендию. От меня требовалось получить средний балл в дипломе не ниже определенного значения и сдать ключевые дисциплины на определенном уровне. И после этого пойти к ним работать и отработать у них определенный срок. Если я нарушал условия сделки, то был бы обязан компенсировать понесенные фирмой расходы. И при этом мне никто не обещал золотые горы, обычная стартовая позиция.
Что мешает вам попробовать сделать так же? Вы разве что-то теряете в таком случае?
Типа компания заключает контракт с человеком, который знает только
двоичные числа, что наймет его через 5 лет на позицию микроархитектора
когерентного кластера суперскалярного CPU с окладом миллион рублей в
месяц плюс премии?
Примерно: группа компаний заключает контракт с человеком, который смог поступить на соответвующую специальность в аккредитованный ВУЗ, что да, его наймут на определённый разряд тарифной сетки после прохождения ВУЗа и сдачи госэкзамена. Далее, после получения определённого опыта будет переход к следующему разряду.
А если человек через год обучения не сможет понять даже трехстадийный
статический конвейер простого CPU - что делать с этим контрактом?
А то же, что и с вами бы сделали, если бы вы не поняли через год обучения в ВУЗе, что такое производная — отчисление и армия.
Это всё — долговременные вложения, которые нельзя делать в неупорядоченном хаотическом мире. Чтобы стать профессионалом, нужно вложить 10000 часов. Так? Ну это же идиотизм — вкладывать такие ресурсы в то, что с хорошей вероятностью их не вернёт? А вам нужны идиоты?
Если бы в России были нужны проектировщики микросхем, им платили бы вменяемые деньги. У нас они нужны всяким гос и полугос конторам. В провинции зарплата будет 30 тыс после ВУЗа, и лет 5 входить в профессию. Бесперспективно, Питон наше всё.
Напмсал выше: На развитых рынках такого рода никакого проседания зарплат разработчиков на верилоге по сравнению с питонистами нет, скорее наоборот. Если развить в России рынок таких работ, то и в России такого проседания не будет, даже если оно есть сейчас, в чем я не уверен - проверьте зарплаты в Syntacore, Байкал Электроникс, НПО Элвис и подобных местах.
Проектировщики России, но Маша живет и работает в кремниевой долине. Закадье, наверное.
Наверное, есть воронка... Разработчиков чипов на VHDL надо мало. Реально мало. Хорошо если несколько десятков тысяч на весь мир. Разработчиков вычислительных систем поболее - несколько сотен тысяч. Разработчиков операционных систем уже надо миллионы, а прикладников и веб-разработчиков нужны десятки миллионов...
И да - стимул опускаться ниже только один - деньги. И это, к сожалению, сильно более политический нежели технический вопрос. А так как "утром деньги - вечером стулья", а горизонт планирования хорошо если послезавтра... То удивительно что до сих пор остаются эти самые 2000 человек.
Это, безусловно, грустно. Но... Чтоб стало больше разработчиков чипов, надо для начала увеличить количество разработчиков систем (схемотехников и системных программистов). Знаний прикладных программистов для проектрования на языках описания аппаратуры с высокой долей вероятности окажется мало.
Можно напрячься и подготовить 50 000 специалистов, но востребованы они окажутся исключительно вне страны (и то не факт, что в таком количестве они будут реально трудоустроены даже там). В любом случае, идея быть кузницей кадров для конкурентов - она изначально не правильная. На сегодня баланс таков, каким мы его наблюдаем. И двигать его надо не только готовя специалистов, но и создавая "поляну" на которой они окажутся реально востребованными. А это опять политика...
Потому давайте лучше о технике... А если по серьезному, то о разнице между программируемой логикой с ее LUT'ами и реальным кремнием с транзисторами. Как именно осуществляется этот переход, каких проблем ждать.
а также спроектировала I2C контроллер на верилоге для ПЛИС в Роскосмосе
Написано непонятно, требуется развернуть. Потому что если контроллер аппаратный, аппаратно встраиваемый в микроконтроллер — это одно и это круто. А если он программный, то упоминать это как-то несерьёзно и я бы убрал из статьи — потому что это задача сродни напрограммировать UART или SPI — многие разработчики на ПЛИС, которых у нас всяко больше 2к, решают это рутинно в процессе своей работы.
Статья - лайк, комментарии - тухлый политсрач
Статья собственно о чем )? Что некая Маша хорошо училась в хорошем ВУзе не голодала после его окончания и тихо свалила за бугор)?
Ну так она сама по себе является провокационной отсюда и комментарии)) Что еще в статье является полезным)? Что у нас давно ничего не развивается? так это очевидно и не требует доказательств!! или посыл какой то глубоко зашифрованный)?
Потому что для параболы требуется операция умножения
А вот и не требуется. Если известно значение 
то 
. Вспоминаем значение с предыдущего раза, остаётся только сложение.
Да Вы же так любой полином к конечным разностям сведёте… :-)
Ну так как-то калькуляторы в 1970-х работали) Я уже забыл аббревиатуру для таких поразрядных операций, кажется, cardic
Кроме прочего, это, видимо, слегка завуалированная отсылка на старый анекдот. /К.О.
А, да, точно, надо этот метод для такого примера попробовать
Это называется "Алгоритм Брезенхейма", точнее его обобщение на параболу. Пример очень хорошо иллюстрирует полезность расширения кругозора на смежные области. Казалось бы, мы спустились совсем низко, на уровень регистровых передач, должны были получить суперпроизводительность, но из за того, что мы забыли элементарные вещи придуманные более полвека назад весь пар ушел в свисток. :(
Читаю комментарии ) смотрю на минусы)) такое ощущение что это не технический ресурс а полит курилка))
Так давайте ВСЕ кто обладает знаниями дружно поднимем задницу и свалим из страны да горит она огнем она же нас не ценит )) что то мне это напоминает как крысы бегут с корабля но не факт что он потонет)) а остальные кто не может ну или не хочет путь ковыряются как хотят))
Хорошая идеология ) Именно это нам всем и прививали последние лет 30ть))
А кто прививал это, извините? Зеленые человечки с Марса? Странно народу 30 лет говорить "Денег нет, но вы держитесь, а не нравится - валите", а потом вдруг резко переключиться на противоположное.
Идеология — это о другом, Маша из статьи (да и уехавший автор статьи тоже), если осталась, наверное, пошла бы в IT крутить хвосты джсонам.
Эта проблема не сводится к очередной пропаганде поиска виноватых "крысы бегут с корабля", сложность в том, что нет стабильной поддержки технических направлений последних 25 лет. Все что происходило — постоянные пятилетки-прыганья из одного нацприоритетного пилорампроекта в другой. Если вам свыше постоянно обещают райские острова, но при этом постоянно меняют курс, так что оказывается, что матросам выгоднее работать на айтишном камбузе (какая-никакая стабильность), а пассажирам свыше объясняют, что в во всех проблемах виноваты матросы, чего вы хотите?
В целом, это фарс — уехавший специалист, пишет статью о том, как помочь стране и делает, что может, чтобы специалисты не уезжали, чтобы была поддержка направления, приводя пример другого уехавшего специалиста, а кто-то критикует за то что такие как автор и обсуждаемый пример в статье предали страну, называет их бегущими крысами, попутно рассуждая о плохой идеологии.
В целом, это фарс — уехавший специалист, пишет статью о том, как помочь стране и делает, что может, чтобы специалисты не уезжали, чтобы была поддержка направления, приводя пример другого уехавшего специалиста, а кто-то критикует за то что такие как автор и обсуждаемый пример в статье предали страну, называет их бегущими крысами, попутно рассуждая о плохой идеологии.
На самом деле не такой уж уникальный случай. Я даже более-менее понимаю, почему так. Человек очень давно живет за границей и выпадает из контекста. Нет, он в целом знает, что происходит на родине, но это больше является важной частью его жизни. И понимания ситуации искажается, в том числе за счет наложения локальной жизни, в какой-то момент, в итоге, человек упускает из виду (в том числе потому что ему в его окружении и контексте трудно себе представить что такое возможно) и поэтому он приходит к выводу что основная причина проблем в отрасли это неуменее решать задачи. Он просто не знает, нормальна ли та зарплата, что предлагают и если нет, то нормально это сколько? Он не знает, что за студентами ходят люди с повестками, или что такое секретность и какие проблемы она создает в реальности. Вообще, не обязан это знать, но да, фарсовость добавляет.
Человек очень давно живет за границей и выпадает из контекста. Нет, он в целом знает, что происходит на родине, но это больше является важной частью его жизни. И понимания ситуации искажается
Далеко ходить не надо.
Совсем недавно живущий в америке пытался мне доказать, что там тоже диктатура и даже хуже
Мне (точнее, в ukr.nodes) это говорил вслух Сергей Кубушин ещё лет двадцать назад: "здесь махровый поздний совок со всеми элементами полицейского государства".
Тогда мне, вчерашнему студенту, это было читать несколько неожиданно.
"Ступенька демократии", ноль реакции на милые негритянские шалости и всё такое были ещё немножко впереди...
У вас очень интересное объяснение, возможно, так оно и есть.
После прочтения комментариев у меня сложилось впечатление, что статья автора попросту сыграла в противоположную сторону и фактически сработала как мощнейшая реклама переезда для инженеров (в основном из-за зарплаты и возможностей, а может как раз из-за неудачно наложившихся новостей-udp-повесток) с ярким примером относительно успешного переезда, который показал, что такое возможно, перспективно и несложно, поэтому автора/пример и записывают в "недружественные" с разных точек.
Стадия деградации и дисфункции такова.
Что любой глоток адекватного профессионализма мирового уровня
Рассматривается в текущей повестке как стеб и наброс на вентилятор.
С ОБОИХ! сторон социального и гражданского конфликта.
Как слева так и справа.
Автор безусловный профессионал экстра класса. и то что я ему оппонирую в части экономики и социальных наук никак не влияет на мое уважение к его экспертизе.
Автор просто не представляет насколько драматически изменилась повестка - ах да повестка - ПОВЕСТКА
Так оно и есть, автор безусловно и профессионал и предлагает абсолютно правильные вещи, которые должны были давным-давно быть реализованы, но сделали ровно наоборот. И да, воспринимается это сюрреалистично, все знают, как надо делать правильно, но поскольку делается это с точностью до наоборот и автор учит правильному откуда-то издалека, вместо тех, кто действительно должен был это делать — хотя по логике подобные вещи обязаны внедряться изнутри, очень трудно не воспринимать все это как злую шутку.
О, так автор тоже не из России это пишет? Тогда у меня к нему совсем не осталось вопросов :-)
Хм, я имел в виду как раз обратное, что автор, даже уехав десятилетия назад, пытается что-то сделать на благо тех, кто остался "на корабле". А то, что предложенные "извне" способы не всем кажутся реалистичными в конкретном случае — это нормально. По крайней мере, в этой конкретной области автор понимает и предлагает вполне обычные, а не гениальные действия, которые срабатывают в странах, где он работал, и которые должны были бы осуществляться в ходе нормального развития, направленного на улучшение жизни людей. В своем нынешнем виде это предложение ничем не хуже привычного хода вещей, когда предложение сделано, его авторы получают вознаграждение и продвижение по службе, реализуется прототип изделия, происходит громкий новостной релиз, а дальше — неизвестность. По крайней мере, пусть эти деньги будут потрачены на развитие или образование, а не уйдут в распильную трубу, как это сейчас происходит. Мне кажется, что даже если подготовленные специалисты частью уедут, в этом случае ресурсы не будут полностью растрачены на распил, это сделать будет сложнее, чем в случае секретных суверенных национальных проектов поднимания распила, и заметная доля специалистов получит адресную поддержку — а значит область будет развиваться. В этом случае, имхо, прозрачности на порядок больше, чем в случае текущих объявляемых бессмысленных великих строек суперобьектов, где даже работать некому, так как специалистов попросту нет и не предвидится на ближайшие 30 лет. Подготовка высококлассных специалистов — очень сложная задача, это не то что подкуп псевдопатриотических идиотов, на топовых специалистов потребуется минимум полстолетия целенаправленных вложений. Денег ведь явно — куры не клюют, но распил и целенаправленный развал всех технологических направлений поломал возможности для специалистов и не автор виноват, что его предложения — нереалистичны. Лучше уж пусть деньги пойдут в образование, чем на бессмысленные проекты необразованной верхушки. И не так уж важно, что предложение от автора живущего в далекой стране.
Хм, я имел в виду как раз обратное, что автор, даже уехав десятилетия назад, пытается что-то сделать на благо тех, кто остался "на корабле"
При этом у него знания о текущей ситуации, как в анекдоте "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные". Простота хуже воровства
Ну, автор пишет здесь уже давно публикуется, комментарии читал, интернет доступен, так что скорее всего знает ситуацию. А вот трактует для себя по другому, по видимому.
Но, имхо, указание на неправдоподобные решения, не вписывающиеся в выбранный верхушкой тренд, не обязательно означает, что автор насмехается. Возможно, он — совершенный идеалист, предполагающий, что произойдут беспрецедентные изменения в управлении, когда инженеры сбросят ярмо управляющих бездарей и смогут влиять на развитие собственной области, а не стоять в сторонке.
Неумение решать задачи - это мировая проблема. Это я не думаю, а знаю, так как интервьировал много студентов (см. напр.) Фишка в том, что если в России улучшить образование с учетом мирового опыта, то российкие студенты будут иметь преимущество, что, когда они вырастут, может привести к успешных проектам (политические проблемы к тому времени могут рассосаться)
политические проблемы к тому времени могут рассосаться
Далеко в будущее смотрите, лет этак на 20-30
Я только за, надеюсь у вас как то получится повлиять. Очень печально видеть, как за последние пару десятилетий было разрушено образование и как в школы проталкивается всякая чертовщина — от религиозных чтений до низкой госпропаганды с какими-то сатанисткими построениями детей (и даже дошкольников). Ужасающие изменения в образовательный процесс насаждают с такой скоростью, что вымываются даже университетские преподаватели, а те, кто остается, попадают в постоянно меняющуюся кашу бюрократии.
Повлиять на это безумное хаотическое беззаконие сейчас невозможно, поэтому надежда на хорошее образование для следующего поколения, которое надеюсь сможет противостоять безумию и надеюсь действительно придет к успешных проектам. Возможно, летние школы и технические кружки по обмену опытом — как раз то, что нужно, раз официальные образовательные структуры не заинтересованы в развитии образования для детей и студентов.
трансфобные высказывания
Конечно, я не Чехов, и нынешняя ситуация с образованием меня просто шокирует, поэтому пишу с ошибками, извините. Но геи здесь как раз ни при чем (маловероятно, что профессиональные качества зависят от ориентации, по крайней мере в этом случае), это смешно, но их сейчас делают козлами отпущения, хотя судя по отдельным представителям вузов, некоторые из них очень даже поддерживают сложившуюся ситуацию (без шуток).
Нет, вы правы, наверное, действительно из-за избытка лишних эмоций в тексте можно читать по-разному, но в школьную программу в последнее десятилетие включили много всего странного, да и до этого часто перекраивали, видимо, под диктовку левой пятки.
Сама по себе религиозная деятельность вне школы меня не беспокоит, а вот включение в образование — это уже слишком. Я был бы наоборот рад, уходу таких "одни вещи лично вам нравятся, а другие — нет " из образовательного процесса. Более того, я даже против того, что непрофильные учителя совмещают предметы или высказываются про непрофильные вещи, вне их образовательных компетенций, так и тут. Религия и патриотоформирование не являются образовательными услугами и не должны находиться в государственной школе.
Принципиально, вовсе необязательно приводить пример школы, наверняка вы знаете про недавнюю сложность отказа от неожиданно обязательного китайского в Физтехе — наверное это даже более фееричная иллюстрация рандома в образовании. Физтех смог дать отпор бреду, как и в других случаях, но в других вузах это практически невозможно.
а вот включение в образование — это уже слишком.
Тут как бы ещё вопрос что понимать под "включить в обращение". Когда детям объясняют что существуют разные религии или ещё что-то в этом роде, то это одно.
Когда приходит поп и учит правильно молиться, то это слегка другое.
Религиоведение есть в программе вузов, после школы любой может выбрать интересующее направление. Отдельный предмет для достаточно примитивного на этом уровне направления в школе вовсе необязателен. Когда в образовательный процесс вовлекается предмет, не полностью подконтрольный Министерству образования — это уже перебор. При желании можно организованно сводить классы в музей религиоведения и показать греческих, египетских и каких угодно богов.
В принципе я с вами согласен. Но можно сколько угодно мечтать об обществе без преступлений. Но это не значит что детям не надо объяснять что они бывают.
Возможно, человек, выросший без знания о религии, здраво рассудит о том, что все верующие психически больные
Такой "эксперимент" ставили в СССР. Сколько времени потребовалось чтобы из страны с преимущественно атеистами мы дошли до попов в школах?
Я боюсь что у человека(или как минимум приличной части людей) есть какая-то необходимость во что-то такое верить. В бога или коммунизм. Или ещё во что-то подобное.
Информация о существовании религии была доступна, далеко не все храмы были снесены, родители передавали заразу детям.
При этом всё равно большинство было атеистами. И куда это делось?
Не уверен. Стремление и баг психики? 100%. Его и нужно править.
Ну назовите это так. Но боюсь что это надо уже в "железо" лезть...
Заявляли, что были атеистами. И показывали Богу кукиш.
То есть верили хотя это было под запретом?
Это далеко не равно незнанию про религию вообще
Возьмите тех же сайентологов, которые создали религию с нуля из ничего.
Мой мозг же работает, "биасов" стараюсь изгонять.
И это работает на 100%? И если даже. Люди разные. Я вот религию тоже вообще не понимаю. Куче людей вокруг меня она нужна.
Они как минимум знали про концепцию веры.
Люди верят в рептилоидов, чипы в прививках и в то что Земля плоская. Вон была новость что какой-то там товарищ верит что ChatGPT предсказал ему выигрыш в лотерее.
Дай людям волю и они найдут во что верить.
Им нужна полноценная психиатрическая помощь, а не условные крестики и свечки.
Или наоборот без веры во что-то они действительно сойдут с ума или там заработают депрессию.
Могу сказать в третий (четвёртый?) раз- все эти люди изначально воспитывались в обществе, знакомом с религией.
Вы хотите человека, который в принципе не способен ни во что верить?
У нас просто нет примера людей, росших в обществе без религии.
Кто-то должен был быть первым :)
Поэтому я и пишу про врача, который должен всё это исправить.
Лоботомия это исправит. По вашему это лучше?
Ах да, я считаю веру по сути безумием, так что им уже нужно лечиться.
Только веру? Или например ещё и чувства как таковые? Ну то есть та же любовь это ещё большее сумасшествие.
Саму веру как концепцию не искоренить, ибо на что-то нужно же опирать научный метод.
Ну так если есть вера как таковая, то рано или поздно будет и религия.
Ну да, выше про голубей кидали.
Вот именно. То есть похоже это что-то, что сидит глубоко в "железе".
Не то, что мне хотелось бы.
Я боюсь полное "отключение" возможности быть религиозным будет иметь похожие побочные эффекты.
Думаю, с базой в виде критического мышления отшибать мозги от всего подряд будет значительно реже.
Но всё равно будет? :)
И взамен посадить людей на таблетки или там что-то у них почикать в мозгу.
Да и не то чтобы эта шиза обязательно была хуже чем куча других. Вроде той же любви или там увлечения мотоциклами.
То есть живут люди, верят там во что-то. Пока никому не мешают так это их дело.
Пока никому не мешают так это их дело.
Если бы еще этих дуриков учетных лишали избирательных прав, как это делается с признанием недееспособными пациентов ПНД.
А почему только их?
Так речь шла только о религиозно-озабоченных.
И как вы собираетесь отличать их от "умеренно верующих"? И почему религиозно-озабоченных можно лишать избирательных прав, а как-то по другому озабоченных нет? Ну там не знаю хардкор-фанатов анимэ например?
Хардкор-фанаты анимэ не требуют себе госфинансирования, не лезут в школы с пропагандой, не навязывают средневековую модель воспитания детям в своих семьях. По хорошему, "по другому озабоченных", если это подпадает под психиатрический диагноз и так ограничивают в дееспособности. Просто стоило бы расширить категорию психиатрических патологий и признать таковой религиозную зависимость, точно также, как это сделано с алко- и наркозависимыми.
Хардкор-фанаты анимэ не требуют себе госфинансирования, не лезут в школы с пропагандой, не навязывают средневековую модель воспитания детям в своих семьях.
Ну так может проблема не в религии или анимэ как таковых, а в том что кто-то "требует себе госфинансирования, лезет в школы с пропагандой, навязывает средневековую модель воспитания"? И бороться надо не с религиозными людьми как таковыми, а с тем кто так себя ведёт?
И бороться надо не с религиозными людьми как таковыми, а с тем кто так себя ведёт?
Это половина дела. Вторая половина дела - это почва, на которой произрастают такие кадры. А почва состоит из психически нестабильных персон ограниченной дееспособности, так что психиатрии тут точно есть чем заняться с последствиями в виде юридических ограничений.
Вторая половина дела — это почва, на которой произрастают такие кадры
Человеческая природа? :)
А почва состоит из психически нестабильных персон ограниченной дееспособности
Зачем вы так про анимешников. Или футбольных фанатов. Или ...
Человеческая природа? :)
Дык, тут уже высказывались про это, в порядке мечтаний.
Или футбольных фанатов
Ничего не имею против этих бабуинов классифицировать как приматов и показывать в зоопарке.
Дык, тут уже высказывались про это, в порядке мечтаний
Ну да. Отобрать у человека способность верить. Отличная идея. И 100% без побочек.
Ничего не имею против этих бабуинов классифицировать как приматов и показывать в зоопарке.
Голосовать то им будем запрещать? А то бюджетные деньги на футбол тратят, в школе опять же на физкультуре он есть и так далее и тому подобное.
Отобрать у человека способность верить
Не совсем, скорее как-то скорректировать так, чтобы она в то, что есть сейчас an mass не срывалась. Но это так, мечты-мечты.
А то бюджетные деньги на футбол тратят,
Ни разу не возражаю чтобы подобные бабуинские игрища сняли с довольствия.
Ни разу не возражаю чтобы подобные бабуинские игрища сняли с довольствия
Кто следующий? Любители искусства с их музеями и уроками рисования/музыки в школе?
Айпишники с их отсрочками, льготами и уроками информатики?
я не понимаю литературу, живопись и всякий там балет — но я вполне понимаю, что они конструктивны.
А вот религии — деструктивны.
Искусство — оно объединяет. В отличие от религий.
Я с трудом представляю, как искусствовед призывает сторонников, скажем, пушкина уничтоожать сторонников лермонтова. А вот представить служителя религии, призывающего к уничтожению неправоверных — да запросто.
И способов искусственного создания религий (религиозных учений, сект) — немало. Достаочно вспомнить недавние 90-е.
Искусство — оно объединяет. В отличие от религий.
Религии могут быть разными. И точно так же объединять. Как минимум своих приверженцев.
То есть как я приехал в Германию у меня очень много контакта с местными протестантами. И к ним у меня например вообще никаких претензий нет. От них однозначно больше пользы чем вреда. Как минимум у нас в городе точно.
А вот к местным католикам или иудеям у меня другое отношение. Мягко говоря.
Я с трудом представляю, как искусствовед призывает сторонников, скажем, пушкина уничтоожать сторонников лермонтова.
Зато я помню как в 90-х фанатам Цоя били морду за то что они фанаты Цоя. Такое конечно случается реже, но случается.
Религии могут быть разными. И точно так же объединять. Как минимум своих приверженцев.
так и я об этом же — религии объединяют приверженцев и разрешают убивать оппонентов. Типичное деление на "свой-чужой".
Ну а "протестантская этика" — хоть и вызывает много споров, но на мой взгляд близка к истине.
Зато я помню как в 90-х фанатам Цоя били морду за то что они фанаты Цоя
Фанаты — это крайняя степень. Уже неадекватная. Хоть цоя, хоть спартака.
религии объединяют приверженцев и разрешают убивать оппонентов.
Если мы говорим о современных религиях, то далеко не все из них разрешают кого-то убивать.
Фанаты — это крайняя степень. Уже неадекватная. Хоть цоя, хоть спартака.
Фанатики тоже. Хоть христианские, хоть исламские. Средний верующий тоже никого из-за религии убивать не будет.
Мне кажется, вы путаете веру, религию и церковь.
Вера — это такой способ осмысления реальности. Он не однозначно плохой и эксплуатирует человеческую лень и когнитивные искажения, просто способ принять сложность мира.
Хирурги обычно или безразличные к пациентам, или пьющие, или немного сумасшедшие, или суеверные. Это очень тяжело принять: человек, за которого ты в ответе, умер после твоих действий просто потому, что говно случается. Поэтому в общем-то неглупые люди пытаются поднять значимость своих решений через ритуальные действия.
Религия — это набор догм-аксиом, не подлежащих сомнению и призванных упорядочить веру.
Церковь — это организация, надзирающая за исполнением догм, и как любая организация, построенная из людей, она выполняет не только и не столько заявленную цель. Чем такая организация многочисленней, тем ей лучше, а объединить людей на основе объекта ненависти (враг, который виноват в наших бедах (тм)) или завышенного самомнения (мы избранные и просветленные, поэтому остальные должны быть нашими рабами для их же блага) значительно проще, чем на любви или стремлении к совершенству. Конец немного предсказуем.
Другой способ повышения численности — это снижение порога входа. Если для принадлежности к общности достаточно слушать броско одетого мужика и платить деньги, то общность будет больше, чем та, где обязательно изучать и осмысливать святые книги.
При это рознь создать можно вообще по любому поводу, особенно если это кому-то выгодно. Например, у Джаспера Ффорде описано общество, где в центре культуры классическая литература. Так вот, там за бесчинства фанатов Шекспира его официально понизили с poet saint до eternal bard :)
Например, у Джаспера Ффорде описано общество, где в центре культуры классическая литература. Так вот, там за бесчинства фанатов Шекспира его официально понизили с poet saint до eternal bard :)
Т.е. вы тоже аргументируете что-то художественными произведениями?
В сборнике сказок древнееврейских скотоёводов написано, как воскресают. В сборнике сказок бородатых мыслителей написано, как прекрасно будет сойиалистическое общество. в сборнике сказок Айн Рэнд — волшебный индивидуализм, минимальное государство и т.п. Только всё это — сказки...
Я к тому, что можно из любой мухи раздуть слона и получить очередной конфликт остроконечников и тупоконечников. Помню, как ходил драться с фанами DepecheMode, но не потому что депешисты мне доставляли невыносимые страдания, а потому что я хотел драться и нужен был формальный повод. Когда конфликт идет за власть и деньги, он становится ожесточеннее, а идеологическая вывеска может быть любая: поход за веру, бремя белового человека, светлое будущее, величие расы, нехватка демократии...
Как говорил Портос, "я дерусь потому, что дерусь!"©
Можно, конечно, раздуть. Но дело в том, что некоторые вещи делаются для объединения вокруг некоего объекта, а некоторые — для размежевания от других. Религии — это как раз механизм противопоставления, несмотря на свою риторику. Фанаты депеш мод группируются, чтоб фанатеть вместе. а фанаты пророков группируются, чтобы уничтожать фанатов других пророков. Это примерно как способ "стать чище других" — можно самому помыться, а можно и окружающих дерьмом обмазать.
Религии — это как раз механизм противопоставления, несмотря на свою риторику.
Вообще-то изначально это как раз таки механизм объединения. Как впрочем и любые "социумы": племя, деревня, государство, компания и так далее и тому подобное. Другое дело что у всего этого есть "побочки".
а фанаты пророков группируются, чтобы уничтожать фанатов других пророков.
Можете привести пример религии у которой это было изначальной целью при её создании?
Повторюсь, что религии могут быть механизмом объединения, в то время как церкви формируют противостояние. Если мы возьмем то же христианство во времена языческого Рима, оно скорее для объединения, ну не было тогда жесткой вертикальной структуры, оно было ближе к ассоциации философских кружков по интересам.
Ой, сейчас и огребёте Вы минусов и от первых, и от вторых, и от третьих...
Такие вещи, как вера, решаются обычной психотерапией, то бишь разговорами.
Очень сомневаюсь. Ну то есть опять же в СССР религия была запрещена. Это не помогло. Есть куча примеров когда атеисты становились верующими. И так далее и тому подобное. Просто разговоры вам тут не помогут.
И да, я предлагаю растить общество изначально без религии, которому даже это не будет нужно.
Во первых у вас это всё равно не получится. Ну разве что вам удастся взять новорождённых, полностью изолировать их от общества, истории, книг и так далее.
А во вторых люди в своей истории постоянно придумывали себе религии. И как минимум один раз с нуля. Даже обезьяны их себе выдумывают. Почему вы думаете что это не произойдёт снова?
похоже это что-то, что сидит глубоко в "железе".
Это оно и есть: основная способность всех обладающих разумом (в той или иной степени) — т.е. а) делать наблюдения, б) делать из наблюдений выводы, в) делать на основе сделанных выводов предсказания.
Условно говоря, голубь видит: выпало зерно. "Так, что я перед этим делал? Повернулся налево (чистое совпадение, но голубь об этом не знает). Так, повернусь ещё раз налево. (Зерно не выпало.) Может, плохо повернулся? Давай ещё попробуем... Ещё раз... (в этот момент совершенно случайно опять срабатывает генератор случайных чисел) УРА!!! Зерно выдаётся, когда я поворачиваюсь налево — а если не выдаётся, значит, плохо повернулся!"
Для того, чтобы оно работало правильно, нужно, чтобы зависимость реально была — как положительная ("нажми на кнопку — полчучишь результат"), так и отрицательная ("не нажимай на кнопку — ничего не произойдёт"). Но ГСЧ ломает обе ветки — а организм настроен именно в расчёте на то, что они есть, их просто надо найти!
Не знающего про религию. Саму веру как концепцию не искоренить, ибо на что-то нужно же опирать научный метод.
Есть куча случаев, когда вполне себе нормальные учены, не использующие в своей научной деятельности концепцию бога, скатывались в религию.
Могу сказать в третий (четвёртый?) раз
Можно его больше не кормить?
Он не остановится, а смысла не прибавится
Заявляли, что были атеистами. И показывали Богу кукиш.
Ага. Яйца красили — потому, что "так бабка всегда делала". (<тут должен быть анекдот про "так уж повелось в этом зоопарке>")
С другой стороны, есть куча "верующих" и "крестящихся", не имеющих никаких знаний об объекте своих верований. Для них это просто способ разделения "свой-чужой", способ самоидентификации.
Не выйдет. У меня мать — эталонная комсомолка и атеистка чем ближе к пенсии, тем религиознее. Не верить в то, что есть конец тебя, что тебя прикопают и дальше ничего это логичное свойство нашего мозга. Так как опыта небытия у него нет.
Не верить в то, что есть конец тебя, что тебя прикопают и дальше ничего это логичное свойство нашего мозга.
Не знаю, не знаю. Я прекрасно знал, что меня рано или поздно прикопают, лет этак с пятнадцати; написал генеральную доверенность в 35; а сейчас, хотя мне, по всем признакам, ещё скрипеть и скрипеть, в лучших заветах Воланда подготавливаю всё , что останется после меня.
Знать — все знают. И рационально готовятся прекратить земной путь.
А вот представить/почувствовать/поверить, что будем момент, когда ты кончишься, а мир продолжится — сложнее. В итоге разум согласно заточенным на выживание за миллионы лет программам пытается зацепиться за хоть какой-нибудь дающий шанс на продолжнение вариант.
В итоге разум согласно заточенным на выживание за миллионы лет программам пытается зацепиться
(сарказм) Особо сильно разум "пытается зацепиться..." у пожарных, которые практически ежедневно в огонь ходят, ага.
за хоть какой-нибудь дающий шанс на продолжнение вариант.
Не подскажете, какой там какой-нибудь дающий шанс на продолжнение вариант у всяких гомосексуалов?
согласно заточенным на выживание за миллионы лет программам
Вот только не надо натягивать религию на эволюцию
попы в школах появились не самостоятельно. Они появились в рамках целенаправленной политики оболванивания.
Но вообще, с "возникновениями религии" пытался разобраться, но как-то не получалось, и отодвигал задачу в долгий ящик
попы в школах появились не самостоятельно. Они появились в рамках целенаправленной политики оболванивания.
И все родители были против? И никто не был за? Что-то у меня сложилось слегка другое впечатление о религиозности в России когда я там был последний раз.
То есть луча людей как минимум делают вид что верят. Огромная куча людей.
Очень многие были против.
но т.к. скзали, что "это будет преимущественно религиоведенье" и "каждый может изучать ту религию, коттрую хочет, при возможности" — то протестовать почти не стали. ну а де факто — никакого религиоведенья, и никакого разнообразия.
Впрочем, у меня сын попал как раз в те годы начала мракобесия, но их школу как-то чаша сия обошла.
религия не факт что возникнет
Г-н Скиннер показал, что оно не то, что в человеках — в голубях спонтанно возникает.
А вот религия не факт что возникнет.
А Вы оптимист. Если даже у шимпанзе возникают зачатки религии (https://lenta.ru/news/2016/03/06/religion/
https://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami
https://www.ng.ru/news/636198.html),
то почему Вы считаете что у человека, не отягощенного образованием и критическим мышлением, т.е. по сути такого, каким он был последние несколько тысяч лет в массе своей, не возникнет соблазн спихнуть объяснение всего непонятного и неизвестного на кого-то выдуманного?
Даже если следовать такой логике, то остаётся проблема с "если".
Есть основания ей не следовать?
Конечно. Есть куча вещей, которые делают людей счастливее. Например хоккей. Или настолки. Или ЧГК. Или... Это всё теперь надо преподавать в школе? Где найти столько времени?
Вы считаете, что никто никогда не становится счастливее из-за ощущения веры?
Я считаю что даже близко не все от этого становятся счастливее. Даже не факт что большинство становится. А часть даже наоборот становится несчастнее.
В мире теистов примерно 7-7.3 миллиардов,
То есть уже не всё что делает счастливым. И надо выбирать?
Кстати, а разве цель школы заключается в том чтобы сделать кого-то счастливым? А не скажем подготовить его ко взрослой жизни и всё такое?
Выглядит так, будто преподавание религии будет более разумным вложением времени
Ну ок если в какой-то стране большинство хочет снова соединить религию и государство, то пусть меняют конституцию и потом преподают эту религию в государственных школах.
Верующих убивают, поэтому по не так давно озвученной вами логике надо в школе про них больше рассказывать
Ничего не имею против. Но это религиоведение, а не попы которые учат правильно молиться.
У вас есть какая-то статистика, или это ваша вера?
У меня нет. Но если её нет, то непонятно на каких основаниях вы исходите что религия делает счастливыми какое-то количество людей, которое стоит принимать в расчёт.
Не распарсил. Можете переформулировать?
Ну то есть уже и не особо важно делает оно там счастливым или нет.
Зачем?
Чтобы не нарушать законы и ту самую конституцию.
Если в школах преподают физику и учат решать физические задачки, то это по-вашему значит, что государство соединилось с физикой, или как?
Если где-то в конституции стоит что-то о разделении физики и государства, то тогда и физика в государственной школе может быть проблемой.
Да никто не учит правильно молиться
Вы из собственного опыта говорите? Или на чём основано это утверждение?
То есть, порицая веру, вы исходите из веры.
В смысле? Я не считаю веру или религию чем-то плохим до тех пор пока она не переходит определённые границы.
Если кого-то это прикалывает и они это делают за свой счёт, то вообще без проблем. Если кто-то хочет это делать за счёт бюджета, то вот тут уже он сначала должен доказать что от этого будет какая-то польза.
Почему?
Потому что хоккей, настолки и ЧГК вы откинули. Хотя они это тоже делают. Вас в первую очередь интересует количество тех кто это практицирует.
Преподавание религии в боге делает государство сращённым с религией
Если это происходит в государственных школах за бюджетные деньги, то делает.
Какая разница?
Такая что я с этим утверждением не согласен.
Так какие границы-то,
Это отдельная тема. Не уверен что хочу её начинать. Тем более с вами.
почему её преподавание в школе их переходит?
Границы переходит преподавание в государственных школах за бюджетные деньги. Если кто-то хочет это делать в частных за свой счёт, то это сколько угодно.
Я не откинул, а дал им более низкий приоритет.
Результат тот же самый. То есть получается неважно делает там что-то кого-то счастливым или нет( и вы кстати пока ещё не привели никаких доказательств что религия вообще кого-то делает счастливым, про большинство я вообще молчу). Главное что много последователей.
Вы теперь в своей религиозной борьбе с религией начинаете уже свои определения изобретать?
А какое определение используете вы? На мой взгляд если государство тратит деньги на поддержку церкви и заставляет людей иметь отношения с этой церковью, то я не вижу где там разделение.
Потому что вам так кажется, да?
Например. Вам же тоже только так кажется. Так почему вам так можно, а мне нет?
Нет, граница — это принятие законов, потому что в каких-то священных текстах что-то там написано...
Это ваше мнение. У меня другое.
После того, как вы начнёте приводить
Зачем мне это? Я не настаиваю чтобы вообще что-то из этого там преподавалось как обязательное.
Можно начать с википедийного.
Вы его вообще читали? Там один из вариантов определения включает в себя, цитирую: "запрещение преподавания религиозных вероучений в школе и отказ государства от принуждения граждан к исповеданию той или иной религии"
Ещё раз, никто не обязан бегать за вами и подтирать ваши нелепые утверждения о том, что попы учат правильно молиться
Я смотрю у вас совсем проблема с аллегориями и гиперболами.
Это не «мнение», это словарное определение.
Это именно что мнение. Единственного определения претендующего на истину в последней инстанции в данном случае не существует.
Что у вас другие словарные определения, удобные вам в данный текущий момент, меня совершенно не удивляет.
Меня вполне устраивает википедия которую вы привели как источник :)
Вы явно протестуете против этого.
Потому что не вижу пользы. Я не имею на это права?
Это определение из некоего «атеистического словаря»
Это определение было по вашей ссылке. Вы считаете что википедия недостоверный источник? Зачем вы тогда её привели?
Поймали на вранье или недоказуемом утверждении — назови аллегорией и гиперболой.
Не. Общаясь с нормальными людьми забываешь что вы тоже можете в любой момент присоединиться к дискуссии.
То есть, необходимость поменять конституцию перед преподаванием в школе — это всего лишь ваше мнение?
В зависимости от конституции. Но в целом да.
Почему оно тогда настолько важно, что вас все должны слушаться?
Где я писал что меня в этом случае все должны слушаться? Я тут общаюсь с людьми и высказываю своё мнение.
И где из трёх определений вы в классическом для вас стиле выдрали наиболее вас устраивающее, но наименее авторитетно.
Оно достаточно "авторитетно" чтобы быть одним из трёх там упомянутых. На мой взгляд это достаточно "авторитетно" :)
А какая польза в изучении литературы или географии?
Можете обсудить это с кем-то другим. Или попытаться убедить людей что это тоже не надо преподавать.
Одно из трёх, противоречащее двум другим
Вообще-то там их вроде бы всего два. От БСЭ и от АС.
И насколько я вижу по быстрому гуглежу в США это тоже не то чтобы однозначно. По крайней мере какая-то там организация «Американцы за разделение церкви и государства» считает , что налогоплательщиков нельзя принуждать платить за обучение школьников религиозному содержанию. И это вроде бы даже добралось до верховного суда или как он там у вас называется.
Ну а у большинства другое мнение, и большинство демократически решило
Где? В России? А в целом да, как я уже писал выше, это вполне себе вещь которая допустима. То есть если большинство людей этого хочет, то ок.
конституцию менять не надо, преподавание религии в школе ей не противоречит
А это уже зависит от того о какой конкретно конституции идёт речь и что там конкретно написано.
Это не мнение
Нет. Это просто мнение. Ну или практически любое мнение точно так же можно обозвать "верой"
Я протестую против преподавания религии потому, что религии — это механизм геннерации ненависти к чужакам, механизм оправдания уничтожения.
Против литературы и географии вы вроде как не протестуете, поэтому мне интересно, какую пользу в их обязательности вы видите.
Ну я рад что вам интересно. Но как бы на эту тему полно информации. Начинать с вами ещё одну бессмысленную дискуссию ещё и на эту тему я не буду.
Там ещё ваще-т третье вначале так-то.
Там вообще-то в начало вынесли одно из двух. Вы вообще статью читали?
Я вам на любую позицию найду организацию, которая что-то там считает.
Если я не ошибаюсь они с этим дошли аж до верховного суда. Это любой организации с любой позицией удаётся?
Мнение — это как минимум что-то, основанное на каких-то претендующих на объективность, измеримых и проверяемых фактах об окружающем мире
Вы опять начинаете придумывать какие-то свои определения и/или выдавать ваши за единственно верные? Откройте хотя бы определение на Википедии что ли...
Очередное «ой всё», как обсуждение дошло до внутренних противоречий вашей позиции. Предсказуемо
Если вас не устраивает что я не делаю всё так как вы хотите, то зачем вы тогда со мной спорите? Вам обязательно хочется довести человек до момента когда его достаёт с вами общаться и чтобы потом объявить себя победителем? :)
Это удаётся любой организации с достаточным количеством финансовых средств и/или достаточно подвешенным языком
А разве верховный суд не сам решает какие случаи достойны рассмотрения, а какие нет?
Зачем?
Чтобы использовать общепринятые определения, а не какие-то свои личные выдумки...
При этом мне интересно, кто видел живого попа в школе?
Моя дочь сменила три школы в разных районах москвы, везде предмет был типа Основы религий народов РФ, вел историк. Причем почти без вариантов, так как либо "нет преподавателя" (для буддизма) либо "группы не набрались"
я видел. только не понял, что он там делал — уходил и выходил от в сторону актового зала, столовой, спортзала.
Учительская и кабинет директора был в другой стороне.
Основ религий так и не было. Единственная косвенная связь с религией — на экскурсии по Золотому Кольцу их там водили по церквям всяким. Но там все-таки более "история и зодчество" было
становятся. Ибо вера отключает разум. а дураком жить легче. "Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"©
В данном случае — это тупо развитие бизнеса. Счастье людей — это не к РПЦ
Ну, в общем, равно как и если в результате употребления веществ человек становится счастливее. Или в результате половых отклонений.
ну и другая проблема — это монополизация, и употребление монопольного положения определенной религией для, скажем так, злоупотреблений.
Фишка в том, что если в России улучшить образование с учетом мирового опыта, то российкие студенты будут иметь преимущество
Вот этот логический переход довольно не понятно как получается.
Скорее всего, автор имеет в виду, что если не хоронить образование в угоду насесту сторонников различных узких суверенитетов с возвращением к неизвестно к чему, а пытаться удержать "марку" на высоком "мировом уровне", хотя бы в технических областях, то, возможно, удастся избежать проблем с трудоустройством студентов в будущем.
Имхо, это не лишено логики, поскольку за рубежом чаще известны именно выпускники технических специальностей, например, из физтеха или мгу (ряда направлений) и теоретически, успешные выпускники в естественно-технических способны вытягивать и другие направления, а также создавать конкурентноспособные продукты. Проблема не только здесь и сейчас, но и в том, что институт образования фактически разрушен, что подрастающему поколению делать в не таком уже и далеком будущем — вопрос, который нужно обеспечивать сейчас.
Если страна, вернее харя в погонах, называемое "государство" делает со своей стороны все, чтобы от нее/него бежали, то может оно и к лучшему, что сбежали?
Маша уехала, до того как началась война = причина явно не в "крысы бегут с корабля".
мне это напоминает как крысы бегут с корабля
Крысы - они для корабля вредные, ничего полезного не делают, только портят припасы и такелаж. В нынешней ситуации с корабля увольняются матросы. Потому что крысы находятся в рубке.
А что поделать, если эта самая политика ворвалась в нашу реальность и дубасит изо всех сил? Раньше можно было высокомерно сидеть быть вне политики, сейчас это банальный риск. Не в идеологии дело, просто люди, сволочи какие, жить нормально хотят.
Шёл в МЦСТ и был выбор на каком направлении остаться на 4 курсе: физ. проектирование, логическое, разработка компилятора, ОС или библиотек и ещё верификация. В итоге выбрал разработку компилятора, так как работать с железом у нас в стране просто негде. 2-3 работодателя с зарплатами меньше чем у программистов - это не рынок. Программисту в разы проще устроиться будет на новое место
"В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?" - Ну, благодаря недавним достигнутым успехам на мировой арене, теперь уже точно ничего.
Юрий, ваши устремления в целом похвальны (обучение и т.п.), однако же, опять же благодоря достигнутым успехам на мировой арене - все это уже по большей части, лишено практического смысла.
"Братья"-китайцы продают нам свою элементную базу (Хотя бы FPGA GoWin) без ограничений ? До сих пор нет. Начали ли мы ХОТЬ ЧТО-ТО производить из своего в промышленных масштабах ? До сих пор нет.
Юрий, может быть вам стоит немного сменить профиль, и начать писать статьи о том, как начать делать свои микросхемы в гаражных условиях из веточек и желудей ? Это все же будет более применимо к нам в данных условиях.
Хотя конечно, сейчас в общем-то у всех нормальных людей стоит один вопрос (по обеим сторонам) - как не сдохнуть в окопе под сбросами коптера или арты.
Не до высоких материй.
Подскажите пжл где в москве школьнику с 4-5 класса целенаправленно изучать данные дисциплины?
Попробуйте для начала присоединиться к Школе цифрового дизайна ( ссылка в телеге https://t.me/DigitalDesignSchool)
Конечно, 4-5 класс это рановато, тут пока стоит делать упор на математику базовую. Но быть в курсе и потихоньку вникать, черпать оттуда какие-то материалы - подойдёт
почитал канал. Для школьника это вообще сложно :) хотелось бы что-то вроде курсов на майл.ру, которые сейчас уже называются как-то по другому. Ну или какие-то кружки, где ребенку могли бы показывать/ вместе собирали какие-то простые и понятные вещи, попутно объясняя для чего и что это. были бы какие-то совместные проекты и .т.д. вот даже если будет это платно.
Подскажите пжл где в москве школьнику с 4-5 класса
А можно не выбирать за школьника с самого детства чем ему заниматься? На меня вот в этом плане давили, и в итоге я занимаюсь тем что вообще не люблю.
Мне как-то надо было года 4 назад для своего хоббийного применения сделать одну скоростную логическую схему, я в верилогах и плисах ничего не понимал, решил обратиться к понимающим - выкатили совершенно неадекватный ценник. я плюнул и решил разобраться - разобрался за несколько дней до написания рабочих блоков, с конвейризацией разобрался, с настройкой IP ядер и с тест-бенчем даже, при этом из этого времени гораздо около 70% ушло на борьбу с средой проектирования. Застрял я на констрейнах - потому что все уроки в интернете написаны много лет назад, когда требований к констрейнам не было, и симулятор работал без них. Недельный гуглеж ничего не дал, на форумах называли идиотом и говорили, что мне это не надо. 99% уроков по верилогу сводится к щенячьим пискам "вы можете написать свой процессор" и все. Нахрена мне как нубу писать процессор, если его можно взять готовый? И все в таком же духе - т.е вроде понятно, как оно работает, но сделать что-то рабочее невозможно по разным мелким причинам. В итоге проблема была решена советской ЭСЛ, хоть она и горячая и жрет много и плата с 3 раза только развелась. А вот уроков нормальных по базовым основам типа тех же констрейнов с двумя клоковыми доменами как не было, так и нет.
Богатый дедушка-госконтрактник объясняет школьникам что им деньги не нужны.
Пошло и старо
На уровне железа для таких логических элементов и матриц управления ими(вентилей) нужна шина ввода-вывода которая сама себя не запрограммирует, регистры, стеки и прочее сами себя не пропишут и получается что это просто процессор с обвязкой из логики которая может работать асинхронно и программироваться на выполнение различных задач разгружая основной процессор в сухом остатке. Программировать такую матрицу для полной эмуляции процессора неэкономично и трудозатратно. Разработка - да. Тестирование и отладка. Исследования. Маше всего хорошего)
Я возможно не понял вашу мысль. Вы говорите что soft core реализованный на FPGA менее эффективен, чем реализованный на ASIC (микросхеме, которая производится на фабрике)? Разумеется.
Но на FPGA можно обучать, так как и схема для ASIC, и схема для FPGA начинается с одних исходников - кода на языке описания аппаратуры Verilog.
а на входе стоит автоматчик
Извините, а вы точно про ВУЗ рассказываете?
/sarcasm помню, в Маргбурге просто зашел в здание тамошнего университета, посмотреть где там Ломоносов бывал... и это без всяких вахтеров-пропусков...
Да, территория вуза за забором с датчиками и камерами, и на проходной вооруженные люди, обычно сидящие в кабинках с тонированными стеклами. В дни приезда высокопоставленных гостей всех входящих заставляют выворачивать сумки.
Дык в РФ ни в одно офисное здание не войдешь - везде охрана. Мало где в мире такое встретишь.
В смысле мало? Во всех крупных электронных компаниях в Silicon Valley на входе охрана, а в Гугле охранники еще и по парковке ходят. В Микрочипе в Аризоне на фабе требуют все из карманов вынуть и показывают табличку что фотографировать там федеральное преступление. Вы наверное только по компаниям из одной комнаты которые проектируют вебсайты для магазинов ходите.
В университете в Маргбурге на территории есть ядерный реактор?
Если начинать привозить разработчиков из Калифорнии, Тайваня, Великобритании
С мешками на голове наверное?
Мне кажется, что проблема несколько другая. В РФ слишком много проектировщиков чипов. И такую проблему нужно решать. Во-первых хорошо бы для студентов организовать программы обмена с ведущими вузами в других странах. Насколько я знаю, подобные программы проводились ранее и хорошо себя зарекомендовали. Обычно значительная часть студентов после таких программ домой возвращаться не хочет...Вот, например, Маша...
Я согласен с тем, что выше говорят про зарплату. Все-таки востребованный специалист = специалист с высокой зарплатой, даже в СССР в 30е, когда не хватало шахтеров, их официальная зарплата была выше, чем у членов ЦК ВКП(б). Ну и пологость "пирамиды" важна, если нужны только суперзвезды, а у остальных зарплата примерно средняя по региону, то людей не наберется. Поделюсь своим входом в IT (железячник):
- Знания программирования на уровне среднего ардуинщика, законы Ома и Кирхгоффа — все знания схемотехники. Мелкий ремонт и бытовая автоматизация — оплата на уровне расклейщика объявлений, школьнику хватало
- Подтянул программирование, научился читать код, прочел и частично понял Хоровица и Хилла — джуновские задания уровня "запусти эту железку", ремонт оборудования в универе — неплохая студенческая подработка
- Научился смотреть и понимать "почему сделано именно так", подучил паттерны и архитектуру, научился читать схемы — разработка новых "мозгов" под старую механику, первые самостоятельные простенькие законченные решения — аспиранту в помощь, уже можно как-то жить.
- Научился общаться с людьми (нетворкинг, все такое), составлять ТЗ, сдавать изделия — приемлемая зарплата, выше средней по региону. От аспирантуры отказался, уж очень дорогое хобби получалось.
- Сейчас работаю на субподряде, потому что некомфортно много общаться с людьми и не очень хорошо развожу платы и подбираю комплектующие — зарплатой доволен, но она все равно меньше фронтэндщика :) Есть, куда расти, но по итогу зарплата все равно будет ниже банковского джависта.
Как будет расти условный RTLщик и с какого момента его зарплаты перестает хватать только на дошик и дорогу на/с работы?
Игнорируя слона в комнате.
У нас цель увеличения воронки входа.
В чём смысл делать такую длинную цепочку с обучением школьников верилогу? Чем поможет немного выросший проходной бал в ВУЗе для людей, которых всё равно за 5 лет образования нельзя использовать по специальности? Чтобы через минимум 6 лет появилось чуть больше резюме с нулевым опытом? Там же нет каких-то сакральных знаний доступных только до восемнадцатилетия. Мощность всех этих летних школ и курсов на порядок ниже нормальных университетских программ. Контроля выходного никакого.
Почему все эти тайные знания нельзя преподавать прямо в ВУЗе? Низкий конкурс? Целевой набор?
Ну ладно не можем договориться с ВУЗом, у которого строгая учебная программа, на базовой кафедре? Вроде и в МИРЭА, и в МИФИ такой концепт есть. Через два года будет готовый специалист.
Ну ладно на базовых кафедрах никто не нужен потому что там пенсионеры, которых кроме рассады ничего не интересует, почему нельзя сделать стипендию для старшекурсников имени верилога от вашей организации для тех, кто решит нужные задачки?
Ну ладно у вас нет денег ни на стипендии, ни на целевой набор. Организуйте курсы по верилогу и рекламируйте их в технических вузах. Платные. За успешное прохождение теста по окончанию курсов - скидка на обучение. У циски это в своё время получалось. В Российских ВУЗах. Конечно не все люди с курсов пойдут к вам. Но увеличите воронку и даже по деньгам в ноль может выйдете.
Ну ладно, у вас нет ни преподавателей, ни курсов, ни денег. А что тогда такого через шесть лет появится, чтобы смышлёные дети которые бегали до ВУЗа между клубами робототехники/ардуины/лего/3дпринтеров/радиолюбителей, а в ВУЗе занимались прикладной математикой решили внезапно вернуться именно в вашу воронку, а не на 1С галеры?
Или это очередной проект "образа будущего" для которого нужен только маркетинг и ни в коем случае реальные метрики, по которым можно потом спрашивать об эффективности?
всё равно за 5 лет образования нельзя использовать по специальности
эмм, а почему? Если студент будет знать, что в случае успешного изучения (условно) верилога, он будет иметь в перспективе 5 лет работы зарплату сравнимо/повыше, чем у 1с-ника с аналогичным стажем — будут и кадры. Как ни странно, интерес к "железякам" у студентов есть. стимулов нет.
эмм, а почему?
Это я принял за данность исходя из предложенного подхода "обучим верилогу школьников в развлекательном формате чтобы получить больше качественных резюме на столе". Я понял что это подразумевает, что в институте их будут учить чему-то явно не достаточно.
Если студент будет знать, что в случае успешного изучения (условно) верилога, он будет иметь в перспективе 5 лет работы зарплату сравнимо/повыше
Как я написал, слона игнорируем
Не совсем могу оценить сарказм про 1С галеры тк мой друг ведет пяток небольших контор имея не сильно напряженный график и ЗП выше 150тр не уверен что он похож на раба))
Кандидаты не такие и в Америке тоже - см. Таким образом, если в России молодые люди будут решать микроархитектурные задачки по проектированию схем на уровне регистровых передач, то они будут иметь преимущество перед американскими, европейскими и азиатскими сверстниками, И это преимущество можно использовать для создания эффективных команд разработчиков.
Вы наверное не читали текста статьи, а только отсканировали какие-то куски.
Я написал 1) предложенная инициатива - это только часто программы и 2) следующим шагом является поход в МИЭТ, МИЭМ, ИТМО, МГУ, МФТИ, МИФИ и другие вузы, с которыми автор уже второй десяток лет работает над улучшениями программ в микроэлектронике.
Ну и как результат за "первый и второй десятки лет"? судя по заголовку темы — не очень, правда? тогда, наверное, нужно, проанализировать причины того, что вы 20 лет работаете, а результата нет? может, принять во внимание данные вам тут советы насчет зарплат (не только абсолютного их размера, но и методики)?
Шикарные результаты. Я начал ездить в Россию в 2011 году вместе с VP по Европе от MIPS. В то время в России многие люди не верили, что в России можно спроектировать SoC с суперскалярным процессором. Уже в 2015 году вышла статья в EE Times про российкий процессор Байкал-T1, потом вышли чипы для умных камер от Элвис, ядра от Syntacore. Одновременно в вузах внедрили учебник Харрисов, потом вышел лабник с ВШЭ МИЭМ, курс по профориентациии с РОСНАНО. По сравнению с тем что было в начале 2010-х - просто небо и земля. Теперь следущий этап: из нескольких небольших групп это нужно расширить.
Зарплаты - это не ко мне, я в российких зарплатах ничего не понимаю.
Ну в Байкале всё таки стандартное ядро от ARM, superscalar/OoO они сами не делали. SCR7 от Syntacore хороший пример, но вроде как Syntacore не чисто российская компания.
Уже в 2015 году вышла статья в EE Times про российкий процессор Байкал-T1
А вы знаете чем занимался Опанасенко и почему он сидел в тюрьме?
Потому что он обычный мошенник, воровавший лярдами. Заключал контракт, деньги клал в карман, заключал следующий, чтобы расплатиться по предыдущему, красиво жил, пока его не прижало. Пришлось пойти на крайности -= заключить контакт с МВД и наобещать золотые горы, чтобы выторговать побольше денег и расплатиться в предыдущими обманутыми.
МВД он тоже кинул, но эта контора такие приколы не понимает и он сел в тюрьму. Не в последнюю очередь потому, что Байкал оказался — говном. Устаревшее и тормозное говно, которое не тянуло даже тонкий клиент с Офисом
Примечательно, что его супер работает на максимум — только зимой. Летом н хватает охлаждение и заводится только треть
Забавнее всего, что он открыто ржал над теми, кто реально делал суперы, работающие и ставящие рекорды. Типа "вы лохи — работаете, а я ничего не делаю и в шоколаде". Смеялся он не долго, а Байкал электроникс — обанкрочена в ноль, никаких разработок там уже нет и не будет
Байкал Электроникс и сейчас занимается проектированием. А после Байкал-T1 у них были Baikal-M в 2019(первая версия), серверный Baikal-S в 2021 году.
Не похоже что там никаких разработок там уже нет и не будет.
А что они с ними делать будут, с разработками этими? Где производить? В "условном зеленограде" через 30 лет? Про TSMC можно навсегда забыть,
и китайцы тоже не будут делать, опасаясь вторичных санкций.
В прошлом году с них несколько лярдов по суду взыскали — от них хоть что-то после этого осталось?
Конкретно МЦСТ — остановили разработку уже в феврале 22 года. Совсем. Окончательно. Просто нет смысла…
//роется в телеге
25 февраля 22 года — если точно
В этот же день Интел сказал — "Мы с вами больше не работаем"
Ну раз они работу и найм ведут значит план есть. Но по понятным причинам раскрывать его не будут. И конечно наличие плана не гарантия успеха особенно в таких условиях.
Не лярды а миллионы. И не взыскали. https://habr.com/ru/news/675904/
Новости с МЦСТ от февраля 22 года связаны остановкой производства. https://habr.com/ru/news/653727/
А про разработку тут говорить нечего раз публичных пруфов невозможно привести.
Не лярды а миллионы. И не взыскали
Буквально вчера нагуглил, будто с них пару лярдов хотели взыскать, новость была от февраля этого года. Сейчас найти не могу ((
А про разработку тут говорить нечего раз публичных пруфов невозможно привести
Эта "новость" от человека, который очень серьезно, хоть совершенно непублично, участвовал в развитии русского айти и науки. Ессно я не буду даже намекать на его личность. Но с Эльбрусом — точно все, навсегда, увы
Уже в 2015 году вышла статья в EE Times про российский процессор Байкал-T1,
компьютеры не используют "статьи про процессоры" — они используют процессоры. а вот с этим как-то не задалось...
Зарплаты на такие специальности должны быть человеческие планетарные.
Такие же как во всем мире.
Вот как а ИТ - там во всех странах третьего мира и даже в РФ зарплаты среднемировые.
И смотрите какой конкурс войти в ит и в РФ и в Индии и Пакистане.
В итоге именно зарплаты системно! определяют конкурс и статус профессии в обществе.
Зарплаты это ГЛАВНОЕ в работе.
Люди работают и главное учатся ради того чтобы не сдохнуть бомжами.
Автор не желает внять просьбе не засорять хабы, к которым его статьи не имеют отношения. Значит буду молча минусовать такие его статьи.
На Хабре нет хабов ASIC design, System Verilog, Микроархитектура и Системы на кристалле. А тематикой FPGA моя заметка не ограничивается, ибо я пишу про подготовку проектировщиков ASIC-в с помощью лаб на FPGA. Некоторые из подготовленных будут также проектировать и микроконтроллеры. (Которые они также будут и программировать
Совершенно невозможно было в выпустить этот пост в более удачное время. Чтение этого поста на одном мониторе и просмотр трех подряд чтений закона об новом формате вручения повесток на другом - это настоящий перформанс. Ну, там, как концерты Rammstein, где огнем пыхают. Идеальное сочетание.
Ставлю пять крышечек ядер-колы, что статью снесут за сутки
Поздно пить боржоми когда почки отказали
Вот другая Маша. Проектирует полный сумматор. Умеет считать в двоичной, шестнадцатиричной и немного в десятичной системах. Читает по-слогам. 6 лет. МИФИ не заканчивала.
Ну сумматор на микросхемах малой степени интеграции и мои дети в 6 лет собирали и могли объяснить его функцию. Хотя конечно если именно спроектировала - это круто.
Но вообще для детей комбинационная логика - не особо сильная проблема. А вот с последовательностной - затык аж до ~8 класса. Трудно до этого возраста объяснять D-триггеры и конечные автоматы.
еще одна статья хорошего технического уровня, как и все что пишет ув. Юрий, но совершенно не понятного назначения, что видно по сильно политизированной дискуссии, в которой автор тоже участвует, причем личная позиция автора становится только еще менее понятной, тем не менее отношусь с симпатией как к сильному профессионалу
Да, жалко человека. Но определяться придётся каждому — и вовсе не Россия к этому понуждает, что самое смешное.
От себя прибавлю, что МИФИ — крутой вуз, в нем внутри есть ядерный реактор, а на входе стоит автоматчик
Отличная реклама!
Подскажите из какой книжке иллистрация с номером страницы 162? Была у меня в детстве желтая большого формата книга какого то японца, там с картинками очень интересно было рассказано про работу комтьютера и низкоуровневого программирования, щас ищу не могу найти тк не помю ни названия автора и названия книги, хотел детям дать почитать тк мне она тогда по подаче материала понравилась.
а почему именно такой бор, а не какой-нибудь Марсоход?
Я в смысле - почему платформу выбрали дорогущую?
Надо народный вариант
Это MAXII c 240 LUT, это самое доступное что есть c максимально свежим квартусом. Марсоход скорее для DIY(я бы даже сказал, он идеален для DIY): не смотря на более старый чип и квартус, сделан с умом, в отличие от китайских плат, один только 32-х разрядный SDRAM чего стоит.
Меня больше интересует почему Юрий так сильно рекламирует Quartus и ПЛИС про-ва Altera. В нынешних условия гораздо перспективнее изучать Yosys, Chisel и ПЛИСы про-ва Gowin. Коротко - это работает.
Я Gowin пробовал и собираюсь перенести на него свои упражнения.
Yosys я применяю с OpenLane для введения в ASIC Design. Возможно попробую его с Lattice.
Chisel меня не привлек и я нигде кроме SiFive о нем не слышал. Я стараюсь показывать только языки, используемые в мейнстримных электронных компаниях.
На Chisel, и его разновидности SpinalHDL, очень удобно работать со сложными системами. Это объектноориентированный подход для проектированния аппаратуры, код получается очень коротким и понятным для чтения. В то время как Verilog это своего рода ассемблер. Я не говорю, что Verilog это плохо, но если уж речь о микропроцессорах, то однозначно нужно изучать Chisel.
Мне хватило месяца чтобы разобраться со SpinalHDL, понять работу VexRiscV, и начать дописывать к нему свой код. C Verilog-ом можно разобраться попутно. У меня есть коллега, web-мастер по профессии и филолог по образованию, который состряпал свой toy-проект на Verilog-е для Gowin-а за неделю. Еще неделю он погружался в переход между клоковыми доменами - он не сразу понял что ему требуется FIFO и как их готовят. Я подкинул ему статейку Куммингса про CDC и процесс пошел. Что хочу сказать, порог вхождения в тему проектирования цифровой аппаратуры сейчас очень низкий и доступен каждому. До определенного уровня сложности можно скопойно двигаться самостоятельно имя в руках дешманский Tang Nano за 700 руб и настроенный Yosys. Все это можно преподавать в школах, дети без проблем схватывают материал.
Вы лукавите, обвязка этой отладки для примеров того же Pong Chu выйдет в те же 50-70 баксов, что соответствует отладкам на Cyclone IV на том же ресурсе.
Для проектирования ASIC ни отладка ни Yosys не нужна (да и ни Quartus), достаточно Icarus Verilog, другое дело что процессор не вакууме живет, и тут отладка нужна, но только не в реализации DIP64, это пустая трата времени и насилие над преподавателем.
И если дальше говорить про бесплатное - то это скорее Verilator, но это не уровень школьников.
Дмитрий, поясните, про какую обвязку речь ? На плате Tang Nano стоит разьем USB через который программируется и питается ПЛИС (присутствует микросхема USB-to-Serial преобразователя). Есть несколько светодиодов, пара кнопок и разъем для TFT дисплея (сам дисплей продается тут же за пару баксов). Есть модифкации чуть подороже, Tang Nano 9K, за 1200-2700 руб, со слотом SD/MMC, TFT дисплеем и разьем HDMI - для продвинутых. Но даже первого варианта достаточно для баловства. Если Вам требуется семисегментный индикатор, то он продается в соседнем магазине за 60-70 руб. Итого, самый навереченный вариант с TFT дисплеем и индикаторами это менее $30.
Но вопрос тут стратегический - Altera в России недоступна, а Gowin как бы есть. Для ПЛИС Altera требуется проприетарный софт и запрос лицензии, а для Gowin - нет. Программирование и прошивка Gowin делается целиком и полностью на СПО: Yosys, NextPNR, openFPGALoader.
На отладке нарабатывается навык работы с периферией. Нужны HEX индикатор, UART, VGA, PS/2 (понятно, что дальше идет SPI и прочее но это когда уже опыт есть). Соответственно с ними и делаются все упражнения вначале по лабнику Юрия, затем по тому же Pong Chu. (Либо вариант с Xilinx, если идете по Фрэнку Бруно). А Ваш вариант он или для баловства, уровня ардуино чтобы светодиодом поморгать, или для специалистов которые понимают, что хотят, где для серьезного проекта уже надо печатную плату городить.
Quartus - бесплатный, и в России прекрасно скачивается, даже на Quest'у можно лицензии получить. Для обучения все прекрасно подходит. ASIC - это не FPGA учится надо у лучших (не важно как они себя ведут) и на том, что дает эффективный результат. И когда Юрий или Михаил скажут, тут пришел Gowin, спрашивает чем помочь, тогда можно будет что-то сказать. А сейчаc Gowin такой же как Intel или AMD, ни хуже ни лучше.
Про VGA это Вы уже зачихнули, реализовать VGA это задача явно не для начинающих. Но даже если Вам нужен большой монитор, то HDMI гораздо предпочтительней в современных реалиях (куда Вы VGA собрались подключать?), HDMI выход есть на Tang Nano 9K.
Семисегментные индикаторы, UART и PS/2 подцепляются за пять секунд, даже паяльника не требуется - вставил в макетную плату и подвел несколько перемычек. У меня 6-ти летняя дочь прекрасно справляется с такой сложной задачей. Хотя, многим программистам этот навык уже недоступен. ;)
Quartus не бесплатный, на него нужно запрашивать лицензию, которую могут выдать, а могут и не дать в нужный момент. Но самое опасное в нём это vendor lock. Человек быстро привыкает к какой-то одной среде и потом начинает затягивать компоненты только этого вендора в разрабатываемые изделия. Был у меня один такой инженер, любитель крянутого Altium-а и халявного Quartus-а - я устал с ним бороться в итоге мы разошлись. С vendor lock-ом нужно бороться всем и во всём мире, это страшная глобальная проблема Человечества! Если есть свободные альтернативы, то нужно учить прежде всего используя их. А дальше человек уже сам разберется что ему важнее - свобода выбора или комфорт.
Перед тем как перейти к проектированию цифровых микросхем нужно освоить RTL дизайн на ПЛИСах. Круг разработчиков ASIC в России страшно ограничен и по этому поводу тут уже наломали приличное количество копий. В то же время ПЛИС сейчас присуствуют почти в любом РЭА, так что я бы настоятельно рекомендовал ориентироваться прежде всего на эту сферу.
Для разработки микросхем требуются совершенно другие инструменты, о которых Юрий даже не упомянул. Заполучить их студенту из России не реально. Еще менее реально выполнить свой дизайн в кремнии. Если на западе есть хоть небольшой шанс поучаствовать в программе Skywater+Google, то сидя тут шансов нет никаких. Я пробовал получить PDK-250 от НТ-Тех на фирму - в двух словах: меня послали на юх.
VGA есть во всех букварях для начинающих, он простой, но удобен тем, что результат видно сразу, плюс движение луча накладывает временные ограничения вынуждающие думать, а режим 1024х768 скорее всего сожрет всю BRAM ПЛИС если делать frame buffer в лоб, и пиксельная частота в 50МГц уже точно заставит считать такты. (Хотя у TN9K VGA есть, и занимают ровно половину всех ног);
Чтобы подключить UART нужно купить что-то типа HW-044. Семисегментники нужны в варианте с общим анодом, чтобы в динамике работать, это первое упражнение, а если вы их просто установите, то 4 семисегментника оставшуюся половину ног ПЛИС сожрут, а по хорошему их(индикаторов) надо 8, и надо кнопку чтобы ими управлять, нужно кнопку чтобы управлять тактовой, вообще кнопок штуки 4 надо. Пищалки нет, не говоря уже об ЦАП, Говорить о том чтобы вытащить шину - это вообще не реально. Все это выйдет в задачу создания отладки а не изучения Verilog. TN9K - это не учебная плата, это заготовка для RISC процессора.
В остальном Вы путаете обучение с проблемами конкретно Вашей фирмы и немного хоббизмом. А OpenLane действительно пока что никто не отменял, но эта штука следующего шага.
Все это же самое можно сделать и на Марсоходе, просто лично мне заказать эти платки и коннекторы проще чем пару десятков Марсоходов.
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?
Да ничего, еще полгодика в таком же духе - и оставшиеся разъедутся.
Интересно, а порог входа высокий? Если я разработчик (backend), алгоритмистику и математику подкачивал, то хватит ли мне месяца чтобы освоить верилог и прошить эту параболу?
Я освоил за месяц. Еще через два был серийный продукт. Только вместо Verilog-а я осваивал SpinalHDL, так как мне требовалось хорошее оперсорсное ядро RISC-V (выбор пал на VexRiscV). Настоятельно рекомендую! Вот изделие.
Параболу вы легко прошьете, правила по писанию корректно блокирующих и неблокирующих присваиваний тоже (чтобы не было гонок), но потом нужно уделить внимание микроархитектуре - построению конвейеров и очередей для создания высокопроизводительных схем, работающих на высокой тактовой частоте и с высокой пропускной способностью - вот там собственно и порог.
Да, 2 тысячи человек - это совсем мало, товарищ майор всего пару рот на фронт сформировать из них сможет.
рота — это три взвода по 30, итого около 100. а 2000 — это примерно пяток батальонов (ну или 2-3 полка). Что, впрочем, в данном контексте, увы, безразлично...
И при этом на плисоводов, rtlщиков и схемотехников, которые в общем-то и должны делать импортозамещение, льготы для айтишников не распространяются.
2000 человек видимо имеется в виду количество в компаниях (и то очень заниженная цифра как по мне), но это не значит количество со знаниями необходимыми/достаточными для работы в таких компаниях (их заметно больше, просто им пришлось переквалифицироваться).
С другой стороны много и не надо если говорить о дизайне SoC и печати за границей. С сотней человек можно сделать очень многое если понимать зачем и кому это надо.
Было бы логично определится сначала, эти новые чипы которые все говорят надо разрабатывать, для внутренного рынка или внешнего.
Если внутреннего то тех 90нм которые помню мы могли печатать более чем достаточно. Тут вопрос что даже для 90нм нашего там мало, просто используем купленное, но это то что мы могли мы достигнуть сами более ли менее и можно к этому стремится.
Если для внешнего то думать о 3нм в стране нет смысла, просто остановиться на стадии дизайна.
Порог вхождения в SoC проектирование не большой (без печати), найти людей не проблема. Просто нужно вложиться в независимость по печати 90нм/45нм и жить спокойно.
Есть порог в микроархитектуре - построению конвейеров и очередей для создания высокопроизводительных схем, работающих на высокой тактовой частоте и с высокой пропускной способностью . Это мало описано в учебниках и требует либо нахождения в среде крупной электронной компании, либо поиска и разбора решений в статьях и открытых процессорах, что трудоемко и можно многое упустить.
Есть, но это все равно не рокет сайнс. Основа того что дает даже средний/выше среднего университет в России достаточно чтобы при желании погрузиться и разобраться позже самому. К слову как иначе молодые наши rtlщики и верификаторы оказываются в компаниях задающих тренды разработок даже с минимальным опытом. Некоторые потом достигают чего то заметно большего, но на старте соглашусь - начинают со средних позиций в основном.
Основа образования далеко не обязательно должна быть на базе последних технологий и архитектур, это можно подтянуть позже самому. Очень много интересных идей/архитектур было еще в конце ссср которые вполне норм для базового образования и расширения мышления в этой области.
Это мало описано в учебниках и требует либо нахождения в среде крупной электронной компании либо поиска и разбора решений
следовательно, учить этому в ВУЗе не будут ввиду 1)отсутствия литературы 2)отсутствия перподавателей 3)"частности", "узкости" этих знаний. И, в общем, правильно сделают.
Тут есть два уровня проблемы:
1) базовый RTL и лабы на FPGA. Это то что есть повсеместно в американских вузах и было в плохом состоянии в России 10 лет назад. Но сейчас, с выходом учеников ниже, и адаптацией их в МИЭТ, МИЭМ, ИТМО итд эта проблема более-менее под контролем.
2) второй уровень - это то, о чем я пишу. Эта проблема есть даже в Стенфорде (я интервьировал несколько выпускников и у меня один был практикант оттуда), несмотря на то, что в Стенфорде есть учебник, который заходит в микроархитектуре чуть дальше чем Харрис & Харрис
Харрис & Харрис:
https://dmkpress.com/catalog/electronics/circuit_design/978-5-97060-961-3/
Цифровой синтез:
https://dmkpress.com/catalog/electronics/circuit_design/978-5-97060-850-0/
Статью не читала, но комментарий напишу. Я лично знаю крутого FPGA-девелопера. Когда-то он писал обработку сигналов, потом работал с функциональной безопасностью и отказоустойчивыми системами - это те (системы) которые продолжают нормально работать в случае, если пару чипов на плате вместе с платой пробить гвоздями или выдрать плоскогубцами. Это делали на приёмке - сама видела, на плате было 64 плиса, выдрано вместе с дорожками было семь штук, две пробиты гвоздями вместе с платой, и ещё отодрали три дополнительные микросхемы и разбили один датчик (он был не на плате) - но программа работавшая на плате (ТАУ + простые нейросети), и сервоприводы с датчиками - как работали до - так работали и после, без задержек и каких-либо отклонений. Потом он проектировал процессоры, у него их штук десять. Как хобби он совершенствует свой x86 процессор - и в 2022-м году хвастался - что на нём даже запускается Windows 7 64-бита, правда грузиться долго - но зато старый Ansys не падает. В 2017-м он писал нейросети для плисов, и придумывал какие-то хитрые оптимизации для даунсемплированной до 3 бит нейросети - у него даже программка здоровенная была для обработка кода на VHDL, и он работал над аналогом под System Verilog.
Знаете где он сейчас? Он болеет. На работе ему платили двадцать тысяч - жил он не как бомж конечно - но на самом деле да, как бомж. Потом пошёл как то раз на вакцинацию - и из за врачебной ошибки у него какая-то неприятность со здоровьем произошла (деталей не знаю, человек он скрытный, хоть и общаемся мы достаточно близко). В первые три месяца, когда нужно было срочно принимать меры - все врачи были заняты сокрытием улик произошедшей врачебной ошибки, потом его пинали по больницам и врачам в течении больше чем года. Сейчас прошло уже полтора года. Все важные записи из карточки врачи удалили, что с ним - врачи говорят что не знают. Когда он всё это нам рассказал и показал видеозаписи и документы - мы, если честно, были в эмоциональном шоке. Собрали ему 300 тысяч на частные клиники, я сама ходила пару раз вместе с ним - сказали, что непонятно что у него, но вот вам лечение, может поможет. Разумеется не помогло. Он конечно не унывает, но судя по стремительно ухудшающимся анализам всё может закончиться не очень счастливо. Счастливы будет только врачи, к которым не будет вопрос по поводу их ошибок и сокрытия улик.
Почему я это пишу? Потому что среди моих знакомых не один и не два инженера или учёного. Они живут здесь, не уезжают - потому что родители или ученики или просто не хотят. И вот я вижу, как их ломают, одного за другим, одну за другой. На них всем просто плевать. Зарплат нет. Их проекты никто ни во что не ставит. Люди на них плюют. И то, что у человека нейросетями глаза горели в 2005-м году и он сутками с ними сидел, и что человек может игру с простой трёхмерной графикой на VHDL под какой-нибудь четвёртый Циклон написать без подглядывания в справочники за вечер, или сделать ту же плату видеозахвата с кучи каналов для PCI Express в качестве проекта на выходные - никому это толком не надо. Этим людям даже просто медицинскую помощь не могут оказать нормально, хотя врачи сами же накосячили.
Обидно очень и жалко талантливых людей. Всю жизнь живущих, не побоюсь этого слова, в говне.
Не хочу ругать автора, у всех бывают не самые "понятные" мысли. Но хочу немного поругаться как человек из этой области (не знаю посчитали меня в 2000 специалистов или нет).
На вопрос о зарплатах: я, работая непосредственно в это области не первый год, понятия не имею какие зарплаты в ведущих компаниях. Просто сколько там платят даже не на топовых должностях. Я понятия не имею сколько мне будут платить, если я в совершенстве буду знать RISC-V или освою 100% UVM...
На днях пытался спросить у HR одной из упомянутых тут компаний (название называть не буду, не хочу начинать разборки), вопрос был простой: "за какой уровень компетенций сколько ПРИМЕРНО вы готовы платить, мне это нужно чтобы понять куда и как развиваться. И как ситуация успокоится, я возможно приду к вам на собеседование." Как вы думаете, что мне ответили? правильно - отказались отвечать, прям так и сказали, что не видят смысла в этом разговоре. Хотя HR точно было известно, что я знаю нескольких сотрудников компании не первый год, что я работаю по тому профилю, которого у них острейший дефицит и их сотрудники при каждой встрече про это говорят...
И ни они одни так отвечают. Традиционный ответ - приходите на собеседование. Я не хочу идти на собеседование, тратить свое и их время... Я хочу просто узнать что от меня ждут и что предлагают! Я сам знаю, что я знаю, а что нет, мне не нужно 2 часа отвечать на вопросы, чтобы понять, что на лида не тяну.
Для сильно умных советов "посмотри на hh" - рекомендую данным товарищам самим ответить на вопрос сколько и за что готовы платить соискателю, а что абсолютно бесполезный хлам, а не умения.
Слушайте, но же несерьёзно. Это как спрашивать у девушки "скажи насколько мне нужно похудеть и накачать мускулы, чтобы ты вышла за меня замуж? Нет, ты не смейся, а скажи хоть примерную цифру в килограммах"
Несерьезно, это когда в вакансии нет хотя бы куска вилки (от). Я открываю вакансии в своем направлении, и смотрю: зарплату, список обязанностей и компетенций, пожелания и условия работы. И если чего-то нет из этих разделов, то это повод задуматься. А если нет зп в прям или косвенном виде (как зеленый банк, про который все итак знают что платит выше рынка, но не пишет это в вакансиях порой) - то вероятность что я буду смотреть в сторону этого предложения падает примерно в 10 раз, благо трудовой рынок широкий.
Я понимаю что так не везде и не у всех, что когда всего десяток мест, и большинство в столице, то люди уже знаю что где и как через 1-2 рукопожатия или лично. Но в целом это загнивающий подход, и то что люди Вам пишут выше, это важно.
Вы в части комментариев отвечаете, в духе "какая у вас компетенция, что Вам должны платить нормально, или вобще публично представлять зарплату". Моя позиция, что человек не рождается со складом ума к каким-то специфичным языкам и тп. И те синьоры которые делают embedded, параллелят на плюсах, разрабатывают код для суперкомпов, пишут на asm - они все могли бы описывать аппаратуру, и быть +- таким же эффективными. И вся соль в том, что:
как-то начать в ПЛИСы и тп - тяжело и непонятно, есть побочная тема с секреткой, закрытыми предприятиями, отсутствием удаленки и тд и тп
параллельно есть условный яндекс, который и вакансии дает, и зп, и престиж, или банк - где зп побольше еще
рынок и пирамида вакансий, как писали выше таков, что если идешь в веб\1с\мобилку, то и со знаниями на троечку можно начать, раскрутиться и пойти вверх по лестнице. А рынок проектировщиков микросхем - мягко говоря - выглядит совсем не таким
P.S. Меня и самого всегда тянуло к чему-то близкому к железу, но уж слишком туманными выглядели перспективы. Желаю удачи отрасли которая Вам близка
P.S.S. Низкий поклон всем энтузиастам во всех человечных начинаниях
для девушки есть вопросы из серии "а что тебе нравится" и иже с ними, чтобы выслушать её мечты. Вот в этих "хочу" и мечтах и будут требования к вам как к кандидату. И если она хочет высокого, а ты низкий, то все, без шансов, а если тебе всего то пару кг скинуть и месяцок в зал походить, то почему бы и нет?
Требования должны быть прозрачными! А в случае с девушкой, как минимум часть того, что получишь оглашена (видна) сразу.
А то звучит здорово - ты требования выполни: какие не скажу, поэтому сразу и олигархом и мистером олимпия стань, а потом я тебе свое лицо покажу, а характер только после успешного штампа.
Нет у нее мечт, которые влияют на реальный выбор. Это все попытки рационализации подсознания. Подсознание говорит — вот этого чувака из кандидитов вычеркиваем. Он начинает вертеться, спрашивать про мечты и тд. Рациональная часть девушки его осматривает и что-то отвечает — часто с друзьями пьет, толстоват, на руках ее два километра не пронесет. И даже если он из кожи вон вывернется, займется йогой, исхудает и прокачает выносливость — она все равно ему откажет и выйдет за того, кого подсознание одобрило.
Даже если это будет толстый лысый алкоголик. "Зато он забавный и у него чувство юмора есть"
Тоже не понял проблемы - если у вас есть знакомые в компании, что мешает аккуратно их распросить об условиях работы? Они-то в курсе кого и примерно на сколько нанимают?
у них NDA и мы не настолько хорошо знакомы, чтобы они на него забили. А так же есть люди, которые принципиально отказываются обсуждать вопросы зп и рынка, если работодатель пальчиком погрозит.
Я из одного такого места увольнялся, так во время уговоров "не уходить" вместо конкретной цифры прибавки мне обещали "не обидим", "все решаемо" и "тут можно получать больше". Как мне было разговаривать с зам директора (на минуточку!) если я ему цифры и четкие условия, а он мне обещания и лапшу на уши?
Прочитал статью , задался вопросом, которым задавался в 2014 году, по окончанию вуза, и сдавши диплом на верилоге. А именно, заканчивая вуз сейчас, пошёл ли я по этому пути сейчас? И мой ответ, увы не поменялся.
Самой просто мерой востребованости специалиста на рынке является его зп. Социализм у нас давно закончился и надо как-то о жизни думать. Итак, странна испытывает котострофическую нехватку спецов. Где то там наверху выделяются просто огромные суммы на развития. Тут же идут гос. заказы. При этом зп в перерасчёт на доллары стала меньше чем была. Когда меня звали на работу, понял что чай выгоднее продавать, при этом вообще не напрягаясь. На 2023 год ситуация такая же. При этом кол-во вакансий тогда было просто катострофическим и исчеслялялось пальцами одной руки. Сейчас стало лучше, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Долгое время у нас в стране, да и сейчас тоже оставалась позиция зачем что-то разрабатывать если можно купить. ну вроде начали двигатся в нужное направление, это радует.
Возможно работа простая? Опять нет. работа требует самоотдачи, и погружения в область. условия как правило так себе. Скорее всего это будет НИИ с советских времен, где все примерно на уровне советских времен и осталось, включая столы. И всегда где то поблизости маячат вояки. Кумовство в вертикали, а так же грифы секретности. На тот момент стать не выездным или наоборот поехать в условный Иран сильно от всего этого добра отталкивала. Сейчас проблема не такая острая.
Может я бы сейчас решил бы туда уйти? Опять же нет. Что бы помянть проф. область, новая сфера деятельности должна предлагать немного другой уровень жизни, причем в лучшую сторону. При этом далеко ходить не надо, на том же hh можно посмотреть, какие сейчас специалисты нужны.
Если начинать привозить разработчиков из Калифорнии, Тайваня, Великобритании, Индии и других таких мест, то возникнет вот какая проблема:
Проблема звучит как "Разработчики из Калифорнии, Тайваня, Великобритании, Индии и других таких мест не то чтобы прям с восторгом относились к идее ехать в Россию?" А выражаясь более прямолинейно "в гробу видали такие предложения, за любые деньги"?
Это часом не та Калифорния, где сотрудники компаний с мировым именем снимают трейлеры в неплохом варианте и живут в картонных коробках (буквально) — в случае попроще? И это всё ещё до ковидла и негромании, заметим.
Про вЕликобританию с выбором, какие части тела мыть на этой неделе, а какие обождать — деликатно молчу.
Простите, но у вас это какое-то описание из серии "Да в этой России они понятия не имеют, что такое асфальт, нутелла и у всех сортиры во дворе". Истины в этом утверждении примерно столько же.
Ну так представляете, какая халява для России? Эти идиоты готовы жить в коробке и мыть части тела по графику всего лишь ради счастья жить в Калифорнии или в Лондоне.
Получается, надо им всего лишь дать денег на прокорм, горячую воду и съём сносной квартиры -- и они в очередь выстоятся в российские компании. Всяко лучше, чем в коробке жить. Так в чём проблема, где эти разработчики, чего ещё им надо?
Есть и без коробок живут, просто спят на асфальте. Вот я снял:
Ответ для Машы Горчичко
Маша!
Оставайся где ты сейчас есть и забудь про эту 1/6 часть света
Навсегда
Ответ для топикстартера на вопрос "Какие видео вы хотите снять с Машей из МИФИ?"
Извините, но девушка симпатичная, сразу возникают ассоциации с крупнейшими hi-load CDN одной компании…
Господа гусары — молчать! (С)
Еще раз, извините Маша
Что же делать?
— улетевший в 2001 году, когда месячная зарплата составляла 40 (сорок) долларов.
Мне кажется, что 2000 проектировщиков чипов, для нынешнего сценария развития России - это очень много. Их вообще требуется примерно ноль. Во-первых, потому что у нас нет оборудования для производства чипов. Во-вторых, потому что у нас нет технологий, необходимых для создания этого оборудования. В-третьих, потому что нигде за рубежом делать чипы для России не станут, из-за угрозы санкций. Получается, зачем тогда вообще такие специалисты нужны? Я например не представляю, чем занимаются эти 2000 человек. До февраля 2022 года я ещё худо-бедно представлял, чем могли бы заниматься такая толпа разрабов (другой вопрос - зачем?). Но сейчас ситуация изменилась.
Работа с Intel FPGA Quartus под Simply Linux, который загружается с внешнего SSD диска
Celeron, 4Gb RAM. А "проектировщики" микросхем в курсе, что на таком железе не то что проектировать, а банально сёрфить интернетики уже некомфортно? Еще б Atom показали с 512Mb RAM. Не говоря уж о том, что спроектированную микросхему потом будут представлять как "полностью отечественную разработку".
Этот компьютер достаточен для работы квартуса и при этом стоит $50. Я специально это все тестирую на минималистических компьютерах. У меня план положить 20 таких комьютеров в чемодан и ездить с ними по Сибири проводить семинары. Чтобы не устанавливать софтвер силами местных руководителей кружков. У меня вот мальчик на Новосибирской Летней Школе Юных Программистов работал на лаптопчике с 2Gb памяти:
У меня план положить 20 таких комьютеров в чемодан и ездить с ними по Сибири проводить семинары
Недавно тут один такой уже обучал детей основам схемотехники. Рекламируя свою политическую партию, ессно провластную, напечатав ее название на каждом наборчике с веселыми светодиодиками
Нюанс в том, что это были украинские дети, которых насильно вывезли из Украины. А организатора этого вывоза — ждет Гаагский международный уголовный суд
Это я к тому, что вы выбрали не то время и место, для своей миссии
У меня план положить 20 таких комьютеров в чемодан и ездить с ними по Сибири проводить семинары
Есть такое соображение, что вас могут с основной работы за это выгнать
Так и не понял, как название статьи соотносится с основным содержанием темы.
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?
Заводить трактор и валить. В России нужны только военнослужащие. На всё остальное забили.
Мне кажется или таки автор очень тонко троллит ?
Был бы спрос были бы разработчики. А если вроде бы надо, но дорого, муторно, сложно это не спрос. Значит не особо и надо. А если вчера не надо было, а сегодня вроде бы надо, а завтра уже не надо, это тоже фигня, а не спрос. А потом удивляемся почему у нас 100-base Phy Ethernet не могут до сих пор или нормальный ацп/цап спроектировать. Такие школы десятилетиями надо кормить, ставить четкие задачи и обеспечивать всем необходимым. А не так, чтобы грант дали, студенты помакетировали, кончился - бросили, всех разогнали. Такие вещи вообще невозможно спрогнозировать по срокам, если опыт близок к нулю т.к. сначала шишек набить надо сполна.
А если вчера не надо было, а сегодня вроде бы надо, а завтра уже не надо, это тоже фигня, а не спрос.
если смотреть на «истории успеха» типа Apple, Sony, того же Xiaomi или PayPal — это будут варианты «один чувак решил, что это интересно и занялся этим», а не «партия решила и МИНПРОМВТОРЧЕРМЕТГАЗАЛМАЗПЭКАНАНО побежал пыхтеть/осваивать»
именно поэтому, хотя нельзя сказать наверняка, они и продолжают жить… если их не душить как котов бездомных…
один чувак решил, что это интересно и занялся этим
Немного не так: чувак решил, что интересно, занялся, осилил и заработал. Тут пара проблем: первая — что большинство низковисящих яблок в железе уже собрали и в гараже современный успешный коммерческий продукт сделать сложно, вторая — про экономический климат, т.е. что можно заниматься долгосрочным планированием и безнаказанно зарабатывать.
там все подругому: энтузиасты с идеями, капиталисты, которым бабки девать некуда в прямом смысле и открытый мировой глобальный рынок. У нас, можно сказать, есть только госфинасирование с небольшой долей бизнеса, которому весь этот гемор с непонятными проектами, да еще отсуствием рынка сбыта, оборудования и кадров как проказа. Поэтому на одном интузиазме у нас далеко не уедешь. Одним ноутом как разработке софта не обойтись. Оборудования на несколько сотен лямов надо. Да что там микроэлектронику, печатные платы скоростные разрабатывать и то десятки лямов надо на измериловку. А гос. заказами и грантами связываться такое себе дело. Эти румяные начальники не понимают, что не имея опыта, с нуля разработать, например, скоростной ацп шанс близок к нулю. За те сроки и деньги успеешь только шишек набить и немного опыта. А потом нужно еще доводить до ума несколько лет. Так создается школа проектирования таких вещей. У Analog Devices этой школе 55 лет. Китайцы догоняют 25 лет. А наши румяные хочут прямо щас как там. В итоге - грант кончился, посудились, всех разогналали.
Вот эта схема на экране — она условная или же на микросхеме (или чипе) расположение всех элементов и пути будут такими же?
Нет, это одна из стадий трансформации кода в окончательную схему. Эта стадия - когда код уже превращен в граф из логических элементов, но эти элементы абстрактные, без меппинга на конкретные для данного FPGA. Потом будет граф после меппинга, а потом есть и конкретное расположение после place & route.
Какой дурень будет этому учиться, если его синтез, будет загружен, разве что в бетонный блок, по причине того, что на создание и сборку 28-и нм и менее оборудования для массового производства чипов, в мирное время, может уйти до 30 лет...
Телега впереди лошади. Причём предлагается её тянуть не со направлено с устремлениями лошади. Ещё и подтянуть сюда детей. Ну для общего развития наверное неплохо. Может и выстрелит, если лошадь в своих метаниях побежит куда надо.
На мой взгляд, студенту, где нормально преподают физ-мат базу, то есть выгоняют, не держат ради подушевого финансирования, освоить это реально. Со школы этим заниматься, как фигурным катанием, не обязательно. Последние 20 лет развития IT сферы это доказали. Но это опять про лошадь, про её часть, ответственную за образование.
Автору в целом респект. Как говорится, лучше хоть что-то делать, чем ничего.
Я может быть чего то не понимаю, но мне кажется что нужно брать пример с тех, у кого получилось. Есть скажем такие люди как Павел Дуров. Вот он создал какой то продукт (сначала ВКонтакте, потом Телеграм) вполне успешно. Более того, начало Дурова очень похоже то как начинал Илон Маск со своим ZIP2 и PayPal - весьма далекими от космоса и ИИ. Что то мне подсказывает, что если бы людей такого калибра попросили решить вопрос с разработчиками FPGA в России - они бы этот вопрос решили. Прямолинейные решения в этом деле (построить больше школ, платить высокие зарплаты и т.п.) не сработают. Уверен, что подготовить разработчика на Верилоге или VHDL прям намного сложнее чем разработчика на Питоне или .NET/Java/C++ . А вот создать налаженный процесс / команду для этого нужен действительно правильный (и правильно мотивированый) человек
Речь идет не только и не сколько о разработчиках FPGA, а о разработчиках всех цифровых микросхем вообще - процессоров, GPU, роутерных чипов. FPGA в данном случае является тренажером для проектирования на уровне регистровых передач, посколько на нем тоже можно синтезировать из языка описания аппаратуры Verilog.
Подготовить разработчика на верилоге в среднем сложнее, чем на питоне потому что на питоне пишется последовательный рецепт действий (в некоторых случаях он event-driven, но это непринципиально), а на верилоге строится конвейер из параллельно работающих структур, научится мыслить в терминах которых могут меньше людей чем на питоне.
Что бы Маск или Дуров не делали, избежать этапа первичной подготовки кадров у них бы не получилось.
Может это и так (хотя асинхронность javascript тоже еще то удовольствие в проектах на web ui) но по своему опыту работы в компаниях электронного машиностроения (делали оборудования для производства процессоров Qualcomm и оборудование для производства жестких дисков) - у меня не сложилось ощущения что мои коллеги которые писали на Verilog были чем то особенным. И, что интересно, люди которые приходили на работу с опытом Verilog как мне показалось иногда возвращались после значительного перерыва, работали в основном по контракту и часто производили впечатление не очень то погруженных в тему людей. Дисклеймер - сам я ни Верилог ни VHDL не использовал , но знаком с этим так как в обязательном порядке проходил по этому делу трейнинг 10 лет назад, поэтому мое мнение может быть неверным. Еще одну вещь пожалуй замечу - важно чтоб была мотивация у людей изучающих тот или иной язык. Разработка хардваре мне кажется усложняется тем, что до момента когда что то появится в железе проходит куча времени и требует наличия определенных проектов куда можно было бы устроится. А софт (тот же Питон) тут же дает массу возможностей . Выучил Питон и быстренько можешь переучится на какой нибудь Pytorch - и вот ты уже можешь мастерить Open AI с его Open AI Gym.
Разработка хардваре мне кажется усложняется тем, что до момента когда что то появится в железе проходит куча времени
Разработка hardware бывает разная, в случае FPGA результат в железе вы сможете попробовать через несколько минут.
А софт (тот же Питон) тут же дает массу возможностей . Выучил Питон и быстренько можешь переучится на какой нибудь Pytorch - и вот ты уже можешь мастерить Open AI с его Open AI Gym.
Python -- отличный инструмент и хардварщики тоже используют его: сгенерить, послать, принять, проверить тестовые данные от железки, запилить базовый драйверок, отобразить какие-то графики, статистику -- всё это очень просто сделать с огромным набором готовых фреймворков. Тут вопрос больше в том, чем человек хочет заниматься. Python в наше время стараются уметь даже далёкие от IT учёные, медики и прочие.
Две тысячи человек — это мало для любого сценария развития России:
Скорее для РФ это даже очень много.
Обычно такие "chip-house" организации в РФ свои вакансии публикуют на стеклянных дверях на проходной, написанные текстом от руки синей ручкой и соискатели всё равно приходят на следующий день устраиваться на работу. По крайней мере так было в 2015-2018 годах
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?