Комментарии 814
Ничего, ждем зарплат на уровне богомерзких Samsung-ов (ну или хотя бы выше средних по рынку 10 тысяч долларов).
Ну не нужны специалисты - ну и ладно, это не критично )
в ведущие электронные компании.
Ого, а можете назвать Ведущие компании? )
В Самсунге платят зарплаты только если человек решает на интервью задачки. А так чтобы сначала заплаты - а потом "ну так уж и быть, начну учиться решать задачки" - так не работает.
Это не так работает:
вначале вы предлагаете вакансии с реально высокой зарплатой
потом у вас появляется поток желающих получать эту зарплату
в этом потоке 80% выучатся кое как и найдут себе менее оплачиваемую работу
оставшиеся 20% придут к вам на собеседование
еще 80% из оставшихся не пройдут ваш фильтр
так вы и получите свои 4%
При этом чем больше исходные 100% в абсолютных цифрах, тем больше у вас будет работников. Образование НЕ приспособлено под создание гениев из каждого второго человека. Поэтому утром зарплаты - вечером работники.
Сколько по вашему времени люди будут учиться, чтобы пройти собеседование? То есть сколько придется ждать от выставления вакансии до появления человека, способного выполнять базовые обязанности?
А кто сказал что будет легко? :)
С другой стороны вы хотите чтобы люди шли учиться на профессию в которой на данный момент нет вакансий с высокими зарплатами. И вообще не факт что эти вакансии когда-то появятся.
При этом если человек способен осилить нужную вам специальность, то скорее всего он может осилить и ряд других технические специальностей где уже сейчас есть вакансии с высокими зарплатами. Кто в такой ситуации пойдёт учится на нужные вам специальности? Ну кроме энтузиастов? Кто из этих энтузиастов пойдёт работать к вам, а не свалит в другие страны как это сделала Маша из вашей статьи?
Опыт Китая показывает, что если надо быстро, то надо предлагать зарплаты еще в 3 раза больше и люди к вам приедут из другой страны.
Как человек который лично учил китайских инженеров из Huawei в 2010 году интегрировать процессорные ядра в систему на кристалле я могу вам сказать, что китайцы применяют комплексный подход: есть и переманивания, и вот такие простецкие платки для молодежи которые показывает Маша, и улучшение программы вузов, и создание у себя отделений западных компаний итд.
Не обязательно учиться, они могут приехать из других областей или других стран, доучиться недостающему.
Ну человек же волнуется, что зарплаты не помогут привлечь специалистов. Придумывает какие то отговорки.
А зарплаты помогут конечно, проблема просто не в этом.
Вообще типично решение проблем сводить к тому, как бы проблемы не решать, ну или хотя бы не решать их корень.
Так и тут, если разбираться, выяснится, что проблема не в студентах и зарплатах.
Есть поговорка бурлаков...как полопаешь, так и потопаешь....только сейчас часто когда ее употребляют пытаются изменить порядок потопаешь->полопаешь (как при капализме)...но изначально у бурдаков было полопаешь->потопаешь....и даже первым испытанием при отборе в артель надо было сьесть как можно больше....а не проволочь баржу (как вы подумали)
Вы пойдёте учиться на специальность, где вероятность найти хорошую работу составляет 4%?
Вероятность хорошей работы — выше. а вот для того, чтоб её получить — надо постараться.
Вон, много работодателей жалуется, что не найти работников. Но зарплаты поднимать не хотят...
мне эта ситуация представляется как пирамида, есть 4% топовых позиций, потом 10% не столь крутых, но тоже хороших, потом 25 % просто хороших позиций...
вот когда такие пирамиды сравниваешь - прежде всего сравниваешь как высока вершина.
Это всё ещё лучше, чем 99% остальных специальностей в общем-то -)
Есть специальности, где вероятность найти хоть какую-то работу составляет примерно 4% -)
Как все любят на корню любое хорошое предложение уничтожить. Что с вами? Ну норм идея пусть делают, поддержите, а если ничего не делать ничего и нибудет. Не всех так деньги интересуют, кому то много и не надо, но есть интерес к чему то и он это хочет делать. Вы думаете так просто что то организовать, начать движение в эту сторону, знаете как лучше сделать ну тогда создайте свою компанию , предложите хорошую зп, а ребята как раз за это время подучатся и к вам придут)
Зарплаты Самсунга проектировщикам на сайте открыты - вы можете посмотреть. Правда там без учета бонуса ~20% но например вот - https://www.linkedin.com/jobs/view/3555867578/
Staff Engineer- GPU RTL Design
Colorado: Compensation is expected to be between $144,345 and $223,735
NYC: Compensation is expected to be between $144,345 and $223,735
Washington State: Compensation is expected to be between $166,024 and $257,336
California: Compensation is expected to be between $166,024 and $257,336
Не так уж все и радужно, сравните зарплаты Staff инженера в FAAMG или разных компаний около них, и не совсем понятно почему так, однозначно работа в вашей области несравнимо сложнее и требует больше скилов чем скажем средний сеньор С/С++ у которого будет такая же зарплата как у вашего Staff инженера.
Так это цифры базовых зарплат, без премий, а в FAANG приводят total compensation, с RSU и опционами (они во время кризисов идут вниз, а опционы вообще могут обнуляться). Вот вы выложите FAANG и покажите какая там база. Я вам помогу: вот база в Amazon ниже.
Кроме этого у нас в Самсунге есть и позиции на Principal Engineer, у них вилка базы: выше: от $231,953 до $359,527
Например: https://sec.wd3.myworkdayjobs.com/ru-RU/Samsung_Careers/details/Principal-SoC-Architect_R75458-2
А вот FAANG:
Также из FAANG сейчас увольняют, а у нас нанимают.
Можете ее сконтактировать в Линкдине и спросить
Скажите, что значит, когда у девушки кольцо на безымянном пальце левой руки?
Или видео отзеркалено и кольцо у нее на правой руке?
Не поймите меня превратно, просто мне кажется — что все остальные темы уже обсудили и даже больше, чем того хотелось бы
мне кажется тут даже не столько вопрос зарплат, а вопрос ростаперсонального, что даст разработчикам микросхем эта работа? в ем значительномполучаствуют они. Никакой мотивации этим заниматься кроме как выучиться и уехать заработать денег не будет ( а зачем?) и дело не в деньгах. а в том чтобы изменить жизнь так чтобы делать то что нравится, поехать кудато где не был... то етсь кардинально менять уклад жизни... Мотивация должна быть : управленческая, материально - результативная: дать человек у свой бизнес открыть со временем, создать какуто принципиально новую технолгию, В отсальном согласен
Да, согласен. Когда 20-летний ориентируется на максимизацию зарплаты в текущих условиях, он может проиграть, если технология, которую он выберет превратится в коммодити (то есть ею будут заняты все кому не лень). Или если она ему не будет особо нравится и он демотивируется через несколько лет.
Лучше ориентироваться на достижения - свой бизнес или новая архитектура, или вообще какое-то начинание которое изменит технологическое поле.
То есть вы хотите сказать - "Бросай этосвоёАйТи, вспоминай, как разрабатывал ПЛИС в универе и езжай зарабатывать 10k$ на изи"? Я правильно понял?
Не рассказана главная причина, почему Маша работает в Калифорнии, а не в роскосмосе.
Честно говоря, я не не знаю. Можете ее сконтактировать в Линкдине и спросить
теплое с мягким?
спейсх/наса-роскосмос
мцст - амд
И от этой главной причины зависит вообще всё. Решает ведь не наличие образования/специалистов и даже не зарплаты. Есть некая причина, почему в таких крутых (на вскидку, имхо) компаниях/проектах с русскими корнями, как: JetBrains, Evernote, Nginx, Telegram, ВК, Тинькофф и т.п. - либо сменился владелец, либо сменилась юрисдикция. Видимо, что-то мистическое происходит в России, раз вся госдума не может понять что мешает-то развитию страны.
скурпулезной перестановке битов между тактами
Скрупулeзной. Был в шоке, когда узнал, что пишется так )
Я тоже в шоке! Морфологи - страшные люди https://aif.ru/society/education/skrupuleznyy_ili_skurpuleznyy_kak_pravilno
Если скрупулезный вызывает шок, то как пишется Вустерский соус в оригинале лучше вообще не знать...
Скрупул — аптечная мера веса. Что-то вроде 200 мг.
А МАША со всеми своими знаниями почему-то тихо свалила за бугор, а не стала развивать все это ДОМА)))
А потом удивляемся что народ бежит))
Ничего, я уже агитирую Машу приехать на какой-нибудь семинар поближе к родине - в Армении или Грузии
Если кому-то надо будет так и не выезжая и ордера будут и аресты. Вот шикарная история Haoyang Yu, в бостонских окрестностях, мужик просто делал микроволновые схемы и на него стуканул в ФБР конкурент. Всего-то и надо немного перейти кому-то дорогу и быть слегка не местным.
Еще история про того чела что из РФ уехал в США с космическим стартапом, где в итоге стартапу рады, а этому челу в космических технологиях - не очень и порекомендовали продать свою долю, что в итоге он и сделал. Вспомнил - Кокорич Михаил
не "порекомендовали", а по сути — заставили.
история весьма неприглядная, но обоснованная законами (о нераспространении ракетных технологий). Хотя сам закон тоже достаточно плох.
хотя (имхо) была возможность оспорить через суд, но это наверняка осложнило бы взаимотношения с госорганами, что гарантированно завалил обы проект
Интересная история, спасибо. Сам Кокорич пишет, что его сначала из России выдавили
«Поскольку я жил в Америке, то люди в погонах стали всем шептать, что я американский шпион. Прямо и косвенно стали говорить: с ними работать нельзя, они американские шпионы»
https://incrussia.ru/news/mihail-kokorich-dauria/
А в вики говорится, что изначально он купил компанию со спутниками в штатах, ссылаются на эту статью https://www.kommersant.ru/doc/2493261, затем попытался коммерциализировать в Роскосмосе в рамках госзаказа, какая-то мутная история.
По ссылке, мужик предположительно украл схемы у бывшего работодателя. Во всяком случае это одно из обвинений.
Хотя заинтересовались им да, в результате доноса.
Теплое с жестким не надо путать, Королев попал молодым специалистом в мутную историю. И еще в те времена еще параллельно выгорали министры от работы реальной, и расстреливали тех кто расстреливал
Королев попал молодым специалистом в мутную историю
О, ну это полностью оправдывает создание шарашек и то что Королёва туда поместили.
И еще в те времена еще параллельно выгорали министры от работы реальной, и расстреливали тех кто расстреливал
А это должно оправдывать расстрелы людей по доносам, я так понимаю? Ну раз 10% состава НКВД расстреляли в 37/38 вместе с остальными ~800 000 человек, то значит не просто так эти 800 000 расстреляли, не надо путать тёплое с жёстким.
Так он конкретного про Королёва, тот вроде бы за нецелевое использование средств сидел. Всяко сподручнее в тюрьме по профессии работать, чем лес валить. Зачем оправдание расстрелов для этого притягивать? Типа раз большой террор не оправдывает, то и приговор за растрату тоже считаем не справдедивым? Интересно, если бы сейчас за взятки давали от срока до вышки, в зависимости от размера, что было бы с тюрьмами?
А сейчас молодые специалисты в мутную историю попасть не могут? Ну там не знаю, по глупости работать с кем не надо или даже каким-нибудь "экстремистам" вроде Навального веб-страничку сделать.
Павел Дуров в своё время агитировал молодых программистов работать в России. Ещё до того, как лишился вконтакта.
Маша работала инженером в Российских космических системах, а сейчас работает в Кремниевой Долине…
А МАША со всеми своими знаниями почему-то тихо свалила за бугор
хрен с ними со знаниями… с какой формой допуска такое возможно?
ну что может секретного знать/рассказать буржуям разработчик SPI на verilog'е?
если только что-то смешное...
1) он же не только SPI разрабатывает…
2) в сети Роскосмоса и SPI может обладать степенью секретности…
3) формат приема на работу может быть один для всех сотрудников…
4) хоть какая-то форма секретности… в той или иной форме… хотя бы "10 лет не работать у конкурентов и загранпаспорт хранится в 1 отделе"
Допуск секретности не означает ознакомления, третья форма сама по себе не накладывает никаких ограничений на выезд, с первой формой без ознакомления тоже можно получить разрешение на выезд быстрее 5 лет. Прежде чем получать допуск или ознакомляться, лучше узнать за что будешь получать "надбавку за секретность", и обязанности и права, это как раз вообще не секретные сведения.
Не говоря о том что, если в первом отделе не ленятся и не гребут всех под одну гребенку, даже в рамках одного отдела могут быть работники с разными допусками и без. Что существенно упрощает жизнь при работе в международных проектах, например.
даже в рамках одного отдела могут быть работники с разными допусками и без.
Вроде обычно должности выше инженера требуют допуск и ознакомления. При этом сам факт ознакомления не влияет на выездной или нет, там смотрят на то, к чему был допуск.
И разработчик "по ТЗ" не сильно много знает
Само ТЗ может требовать допуска.
может, но не обязано. Более часто встречается, что ТЗ пишется так, чтобы исполнители по этому ТЗ не знали ничего лишнего из того, "где, что и как". Грубо говоря (из собственной практики) делаем мы по ТЗ систему горизонтирования платформы, и хорошо — а вот что на этой платформе будет установлено (РЗСО, или ковш грейдера, или автокран) — мы не знаем, и знать нам незачем. "меньше знаем — крепче спим", меньше разболтаем (ибо нет у нас информации для разбалтывания). И это — стандартный способ защиты информации: ограничение знаний.
- но технологии — самые обычные. И разработчик "по ТЗ" не сильно много знает
- степенью секретности в роскосмосе может обладать что угодно, включая поставщика туалетной бумаги. но это не означает, что оно действительно секретное.
- нет, уровень допуска зависит много от чего. Да, и не забывайте, что не все хотят иметь допуск выше 3 формы. и с другой стороны, за 2 форму предприятие должно доплачивать...
- а что значит "хоть какая-то"? вы вообще в курсе, какая она бывает? и что даже наличие 2 формы (а иногда даже и 1-й) не означает, что обладатель "фактически работал " с секретными сведениями. "не работать у конкурентов" — неконституционное требование.
Ну и т.д.
Поэтому и не выпускают, чтоб никто не смеялся.
Я думал, речь будет об отсутствии адекватной ЗП, адекватной работы, радужных перспектив (возможность стать невыездным или "выехать" Родину защищать), эмоционально-комфортных условий для жизни... Толку-то обучать сотни специалистов, если по специальности из десяти будет работать один, да и тот будет стремиться уехать в другую страну.
Никто не будет платить адекватную зарплату, если человек пишет блокирующее присваивание переменной, которая синтезируется в D-триггер, что вызывает race condition и несоответствие результатов симуляции на уровне регистровых передач - результатам симуляции на уровне нетлиста. А так куча студентов пишет. И чтобы так не делать, нужно начать с простых упражнений типа упражнения в этом посте.
Это понятно, малограмотный разработчик никому не нужен ни в одной области. Но чтобы у грамотного студента возникло желание пойти учиться и работать именно в эту специальность, в ней должен быть набор привлекательных "плюшек", которых нет.
Реальная вакансия в крупное предприятие с очень сложной и ответственной работой.
https://rostov.hh.ru/vacancy/76559161?from=vacancy_search_list
А она (адекватная ЗП) хоть где-то в России есть ?
Интресна теорема о существовании.
Устройтесь 1Сником, например.
Желательно на крупное предприятие в штат, поближе к столицам. Плюс наберите 2-3х клиентов для леваков.
Мне интересна тематика, о которой Юрий говорит, а не сферическая ЗП в вакууме. Вопрос был - есть ли где то в России адекватная ЗП для тех, кто проектирует чипы. Мне казалось это понятным из контекста.
тематика многим интересна. но, к сожалению, "тематику на хлеб не намажешь".
ну и отрасль — мелкая и стагнирующая. Т.е. во всей отрасли — десяток работодателей. поэтому конкуренции нет.
А, пардон, я думал вы обобщили. В среднем - сомневаюсь, хотя единичные знакомые которые занимались железками за хорошие деньги есть, но подозреваю, что это скорее исключение.
Я не знаю точно зарплат в Байкал Электроникс, Syntacore / Ядро и НПЦ ЭЛВИС, но если приличные зарплаты есть, то скорее всего там.
Я не знаю точно зарплат в Байкал Электроникс, Syntacore / Ядро и НПЦ ЭЛВИС, но если приличные зарплаты есть, то скорее всего там.
НПЦ ЭЛВИС - 83k/month RUR Net (1016 USD /month Net )
Миландр - 90k/month RUR Net (1102 USD /month Net)
Байкал Электроникс - 100k/month RUR Net (1225 USD /month Net )
Это у инженеров.
При этом квартиры 33м^2 в радиусе 25км от промзоны начинаются от 73.5k+ USD
Будем знать, спасибо (я при случае их сам расспрошу)
это вы написали оклады, в реальности существенно больше
Вот как раз оклад в АО НПЦ ЭЛВИС в 2018 был порядка 25k/month RUR. На карту прилетало 83k/month RUR
Не знаю, что было в 2018. Пишу про 2022/2023. У инженеров сильно больше 83к.
Допустим, будучи студентом, нужно выбрать сферу деятельности. Cтоит выбор между мобильной разработкой и вот этим всем. А как можно узнать реальный доход, чтобы не попасть впросак? Бегло посмотрел - на их вакансии - зп не указана.
Чтобы не попасть впросак, нужно заниматься тем чем интересно. А для этого нужно попробовать разные технологии, и потом решать. С мобильной разработкой может произойти commodification - ее может начать заниматься слишком много людей с похожим набором skills, что снизит цену и сделает работников взаимозаменяемыми. Так уже происходило много раз с разными технологиями (от телеграфистов до разработчиков Windows GUI в начале 1990х)
Чтобы не попасть впросак, нужно заниматься тем чем интересно
"Sounds good doesn't work". Хочется ещё квартиру, покушать и машину + мир посмотреть. Четыре/пять/шесть лет учебы не стоят того, чтобы потом всю оставшуюся жизнь копейки считать. Может я ошибаюсь и зп там от 200к, но элвис и байкал не раскрывает информацию. А с Android/iOS developerами примерно всё известно. И зачем такие игры в рулетку?
С мобильной разработкой может произойти commodification - ее может начать заниматься слишком много людей с похожим набором skills, что снизит цену и сделает работников взаимозаменяемыми..
Может. Конкретно это - преимущество для стран со слабой валютой. В данном случае - для России. Зачем нанимать за $150к прогера в NY, если можно за 30к в Москве?
P.S. Вы, наверно, давно в России не были. Тут программист - чуть ли не единственная возможность выбиться в "люди" для таких как я(Вась из замкадья). И то, при условии работы с "буржами".
и машину + мир посмотреть
А вот мне не хочется. Мне хочется тихо сидеть с своей берлоге и клепать свою болванку.
всю оставшуюся жизнь копейки считать.
Ви так говорите, как будто это что-то плохое.
А вот мне не хочется. Мне хочется тихо сидеть с своей берлоге и клепать свою болванку.
А знаете, вы правы! Главное - чтобы работа нравилась, а остальное придет скоро - надо только подождать.
Ви так говорите, как будто это что-то плохое.
Это однозначно хуже чем иметь возможность их не считать.
А кто говорит, что у меня нет возможности "не считать" копейки? Возможность-то есть, нет желания. Денежка — она, знаете ли, счёт любит.
Вот только выше речь идёт о необходимости, а не о возможности.
Вы уверены, что корректно воспринимаете смысл текста? Речь шла о хотелке господина, цитирую:
Хочется ещё квартиру, покушать и машину + мир посмотреть.
Простой ответ на сегодняшний день - выбирать мобильную разработку, но кто знает, что будет через 5-10 лет. И вообще я лишь поправил человека, заявляющего, что в вышеназванных компаниях зп инженера менее 100к.
Благодарю. Такое чувство, будто все компании сговорились и не хотят раскрывать вилку зп.
И вообще я лишь поправил человека, заявляющего, что в вышеназванных компаниях зп инженера менее 100к.
И как это проверить? Я понимаю, что у вас мб есть и инсайды, но для меня ваше мнение имеет чуть меньший вес, чем вашего визави, т.к. имеется опыт, когда работодатель говорит: "А зачем вам платить много? Вы никуда уже не денетесь". Буду рад ошибаться.
Никто не будет платить адекватную зарплату, если человек пишет...
Что характерно: если человек таки пишет как надо, то адекватную зарплату все равно платить не будут.
Никто не будет работать в стране, где могут мобилизовать
Ой как меня порой удивляет такие комментарии. Основной двигатель - это ЗП. И пусть в стране даже будет всеобщая мобилизация, повышения ЗП в 10 раз поможет снизить желание любому человека уехать из страны.
Никто не будет работать в стране, где могут мобилизовать
7 апреля премьер министр Беньямин Нетаньяху издал приказ о призыве резервистов.
Ой вей, таки в Израиле уже никто не работает? Ой гевалт!
Пожалуй не соглашусь)
Уровень образования неуклонно падает и это бесспорно тем более в IT
И если человек реально достиг серьезных вершин на своем поприще то я еще бы сильно подумал где можно лучше устроиться ТАМ или ТУТ)
Вопрос конечно в востребованности на данный момент определенных технологий но у нас поле непаханое!!
Если бы ещё обучали то полбеды. Я видел пример когда студента сажали за 15-ти летние пк БЕЗ доступа в интернет и "крутись как хочешь". Ссылки на обучающие видео по ПО для проектирования из документации к ПО не открываются(интернета нет), текст весь на суровом техническом английском (и онлайн-переводчик/словарь тоже недоступен), обучение наставниками тоже на минималке. ЗП через 15 лет работы ~ как средняя по региону. В итоге кто поумнее и способен чему то научится в таких условиях - сбегают при первой возможности на зарплаты в 2 раза выше и без рисков получения запрета на выезд.
К чему эти рассуждения? У нас вектор другой, а там 5 млн ребят.
wire enable = (cnt == '0);или
assign enable = cnt[22];Как лучше и в чем разница?
Это функционально разные вещи. В первом случае будет пульс шириной 20 наносекунд 6 раз в секунду:
Во втором случае будет пульс шириной 1/12 секунды, тоже 6 раз в секунду:
Иногда вместо гоняния счётчиков от начального значения N до нуля и определения нуля как в 1ой строчке вашего кода с целью определить момент окончания счёта -- лучше гонять счётчики от N-1 до -1 (все биты=1) и определять конец счёта как старший бит счётчика=1 (вторая ваша строчка). Фактически определение нуля всё ещё происходит (как условие для переноса в самый старший бит), но оно хорошо оптимизируется синтезатором, а в случае например некоторых семейств ПЛИС оно и вовсе фактически не присутствует -- т.к. в этих плисах быстрый последовательный перенос в сумматорах. Из недостатков -- нужен дополнительный бит счётчика.
Но даже UltraScale+ ПЛИС меркнет по сравнению с фиксированными микросхемами ASIC, в которых могут быть миллиарды транзисторов, что соответствует сотням миллионов cтандартных ячеек ASIC (ASIC standard cell), что соответствует десяткам миллионов ячеек ПЛИС.
К слову, в Ultrascale+ VU19P 35 миллиардов транзисторов, если считаем именно транзисторы. Сейчас подобные ПЛИС идут далеко не только на прототипирование ASIC, но и в качестве самостоятельных продуктов -- акселераторов в датацентрах, SmartNIC и тому подобное.
В России можно что то разрабатывать только на энтузиазме.
Нынешняя зарплата программиста-ПЛИС сейчас около 110 если поискать можно найти. Беда в том, что спортивным комментатором с небольшой аудиторией в 5000 человек можно зарабатывать столько же. Маркетинг, ютуб, тик ток и т. п.
На большинстве заводах, а скорее всего и на всех до разработки бюджет на эту разработку просто не доходит. Ты просто год от года идешь в магазин электроники и покупаешь резистор или конденсатор для серийного изделия, который ты даже ещё не разработал, но который вот завтра нужно уже пойти сдавать.
Бюрократия. Работал много где. И везде количество начальников и менеджеров год от года только больше и больше. И документации становится всё больше и больше - теперь же каждый, кто выше тебя по должности требуетотчет, чтоб передать его выше. В итоге помимо твоего непосредственного начальника к тебе приходят ещё пучек личностей с в вопросом "ну чего как?". В итоге на саму разработку времени уделяется всё меньше и меньше...
Беда Российского подхода в том, что всё так и осталось на уровне подхода в СССР - выпускаем тонны студентов-инженеров для сферы, которой просто не существует в России. И потом берём у них интервью в Кремниевой долине.
Безумие - это делать одно и тоже из года в год с надеждой на другой результат.
(4) Если студентов вообще не учить в вузе,
то ничего никогда точно не будет,
так как бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве и потом
или начинать учить с азов года три
или допускать их к работе, в которой высокий барьер входа в компетенцию
и высокая цена ошибки.
так как бессмысленно сразу платить высокую зарплату на производстве и потомили начинать учить с азов года триили допускать их к работе, в которой высокий барьер входа в компетенциюи высокая цена ошибки.
Есть ещё проблема в том, что если человек освоил System Verilog, то Python/С#/Javascript ему освоить будет ещё и попроще, а дальше у него будут варианты: идти в железячники ради интереса или идти в программисты и получать деньги сейчас. Ведь студентов-железячников готовят и сейчас, но к концу универа многие из них постепенно свинчивают в программирование.
Подтверждаю. Закончил МИФИ, как и Маша, но пораньше, свалил из железа в программирование сразу после выпуска и не жалею ни секунды. Друг одногруппник сперва работал железячником (даже в Самсунге в Корее), но потом оценив перспективы выучил Java и все у него хорошо с тех пор (в Калифорнии)
Между нами говоря в МИФИ в железе особо далеко не шли. Самое продвинутое - это MIPS из НИИСИ в курсе Шагурина. А так держу пари что у вас там ни credit-based flow-control, но нормальных конвейерных дизайнов не учили. Мультиплексор на лабе сделать - после этого говорить "свалил из железа" - это как-то высокопарно, уж не обессудьте.
Ну, какая программа была так и учили в те годы. Я прямо по специальности не работал, тч сказать не могу. Друг мой в Самсунге работал несколько лет вразработке железа - так что нормально учили, думаю. Дофига схемотеха и процессор поблочно на стендах со стол размером на 155й рассыпухе. Из софта глючная система Лад, разработанная на нашей же кафедре. Ну платы еще разводили в pcad и конвейеры моделировали в GPSS. Ну и изучали фантастического качества документы от AMD и Sun, которые качали по полдня.
В Калифорнии программист на джаве или питоне не имеет преимущества перед проектировщиком ASIC на SystemVerilog по зарплате, хотя джавовых работ больше.
И сколько лет опыта в среднем надо проектировщику, чтобы претендовать на 300К? В FAANG это зарплата SDE уровня L5 c опытом 2-3 года.
300K базовой зарплаты или total compensations с бонусами и RSU?
B вот тут пишут что SDE II (L5): This is also a software engineer role, but more senior generally ranging from three to ten years of industry experience.
То есть не 2-3 года, а 3-10 лет
Я про Total разумеется, чтобы не усложнять.
L4 - это fresh grads и они спокойно получают L5 за год-два работы, если не полные остолопы.
Итого, суммируя - учиться нужно дольше, знания более редкие и получить их сложнее, работы меньше и денег меньше на старте (лет 10, самое то время когда людям они особенно нужны). Я ничего не забыл?
Да, на glassdoor пишут что в Амазоне (часть FAANG) это верхняя часть спектра total compensation (то есть зарплата + бонусы + total RSU), а база при этом 144K что не фонтан.
Если люди не видят перспектив в профессии, то они не пойдут на неё учиться.
И вот в статье написано что в России есть 2000 специалистов. Получается что по идее это ценные кадры. Какие у них зарплаты? 100к? Меньше?
Если зп у них в МЕДИАННАЯ ниже чем у разработчика на питоне 200к. То 2000 это ПЛИС разработчиков слишком много для рынка. нужно уходить на питон по 200к пока зп МЕДИАННАЯ у этих оставшихся 50-100 разработчиков не будет выше чем зарплата на питоне.
Это и будет новое рыночное равновесие: 50 разработчиков ПЛИС с зп 300+к МЕДИАННОЙ, либо второе равновесие: 2 профессора на кафедре 70 лет заслуженных в МГТУ.
Автор противоречит рыночной экономике - балансу спроса и предложения и также сравнение работ субститутов для работника. Значит будет работать только при принудительном труде и принудительном распределения.
Автор получается за принудительтный труд в шарашках.
В экономическом плане 2000 ПЛИС разработчиков с медианной зарплатой меньше 100к при том что все они могут в питон за 200к.
Значит что 2000 это слишком много для рынка труда! о чем рынок и сигналит низкой зарплатой. Всем нужно рекомендовать уходить с ПЛИС в питон, пока зарплаты не сравняются.
Особенно студентам! для которых переход с ПЛИС на питон будет самым простым.
Автор никак не противоречит рыночной экономике. Автор указывает, что для рыночных компаний возникает смысл платить высокие зарплаты разработчикам, если у разработчиков есть базовые компетенции , из них можно составить продуктивную команду и спроектировать популярный продукт. Как это происходит в Калифорнии, Великобритании, в Южной Корее, на Тайване и других таких местах.
При этом автор обращает внимание, что для того чтобы в азиатских странах появилась значительная группа молодых инженеров с такими компетенциями, правительство и вузы этих стран поощряло введение соответствующих курсов в систему образования. О чем мы в этом посте собственно и говорим.
Вы просто ставите телегу впереди лошади. Крупные компании работают на глобальный рынок, и имеют там значительную долю, либо являются почти монополистами. Более мелкие так же интегрированы в эту систему.
Если ориентироваться на локальный российский рынок, то объем его не большой, и то в основном это военка, и квази государственные компании и структуры.
Тут скорее удивительно, чем эти 2000 занимаются. (/sarcasm)
И опять путаете причину и следствие.
Сперва появились корпорации, которым срочно нужны новые технологии. Имеющиеся специалисты из смежных технологий СОЗДАЛИ эти технологии. Корпорациям нужно было масштабировать эти технологии, и они начали предлагать МНОГО ДЕНЕГ другим специалистам из смежных технологий, чтобы они осваивали новые технологии. А создатели технологий получали ЕЩЁ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, т.к. становились руководителями и носителями знаний.
Когда второе поколение специалистов начинает нанимать третье, а зарплаты ВСЁ ЕЩЁ ВЫСОКИЕ, то, с одной стороны, корпорации понимают, что платить так много накладно, и нужно больше специалистов, готовых на зарплату поменьше. А с другой стороны, этими технологиями начинает интересоваться молодёжь. Эти встречно направленные стремления приводят к появлению обучающих курсов в ВУЗах/колледжах.
И вот тогда у корпораций появляется возможность иметь массу среднеоплачиваемых специалистов, способных выполнять рутинную работу, и небольшой костяк высокооплачиваемых профи, двигающих технологии вперёд.
Но начинается всё с высоких зарплат. Не будет зарплат, не будет первых перебежчиков из смежных областей. Не будет зарплат, не будет второго поколения специалистов. Не будет зарплат, не будет интереса молодёжи и адекватных учебных курсов.
А значит, не будет массы отучившихся, из которой можно будет отсеивать высококлассных специалистов на высокие зарплаты.
Дайте зарплату в 200к, и к вам потянутся энтузиасты, которые сейчас на PIC-ах и ARM-ах клепают домашние поделки. Сделайте курсы ПЛИС со стипендией в 80к, гарантированной стажировкой и зп после испытательного срока в 150к, и к вам потянутся одаренные студенты.
А не хотите вкладывать деньги, так и получите горькое многолетнее растение.
Вы почему-то смотрите на это со стороны государства - но вы не государство, и не знаете его интересы - эти интересы непредсказуемы для людей из общества.
Смотрите 2022 год как пример непредсказуемости интересов.
Вы человек из общества людей. Причем в частной жизни ведете себя как разумный человек - уехали.
Посмотрите на этот выбор как человек.
Выбор который делает человек и у него одна жизнь, сохранений нет.
Любой! кто вам интересен хоть потенциально как плис инженер может работать на питоне и реально выйти на 200к. реально уехать работать в любую страну с этим питоном. не только в америку как с плис. за разумное время - гораздо меньшее чем с плис.
Это оптимальный и разумный выбор инженера который вы, как честный человек, должны рекомендовать.
Смотрите 50к рублей это выживание.
Семья? Квартира? Дети?Все под вопросом.200к это уже семья и дети и ипотека. Фактически выбор между 50к и 200к это выбор между выживанием и борьбой за жизнь и непосредственно человеческой жизнью как человек.
Как можно понимая это рекомендовать плис вместо альтернативы питон? - это бесчестно.
Юрий Батькович давайте признаем что помимо курсов, правительство итп
Вкладывалось в национальную электронику технологическуб базу и производство :)
Для чего и требовались специалисты.
В России есть проблемы 30лет спада теоритического дизайна....
Ну и надо признать специалисты уезжают туда где есть условия их ценят и песпектива планомерного развития и роста.
Как пример я учился по вашей книге цифровой дизайн.
Это было год назад.
Всеб хорошо но интеловский сайт закрылся и алтеровские исходники недоступны.
Отсюда мысли как можно быть уверенным в современном мире
Что знания которые нарабатаваеш 10лет нестанут никому ненужными.
А дизайн это очень специфичное направление. С жесткой привязкой к архитектуре.
Это наверно одно из основных причин почему в России в основном в эту сферу идут интузиасты.
В этом то и суть, что все современные программы в вузе отстали этак лет на 30, что то чему учат просто не актуально. Что студент, потративший 6 лет жизни в итоге всё равно учится занова, придя на завод. Ибо ВУЗ готовит к жизни, которой нет.
Все, что мне было актуально и необходимо - первые два курса университета - физика и математика. Все остальные предметы - трата времени. "ЛЭТИ"- кафедра микроэлектроники 2016. Но знаю, что и в других местах все тоже, и судя по студентам работающим на полставки ничего не изменилось.
слушайте, ну вот MITовский курс 2010 года не сильно отличается от нашего, грубо, 1990 года.
У нас на кафедре вполне применяют и FPGA с verilog'ом. Причем кафедра к микроэлектронике отношения не имеет — по сути, "радисты". И не в столицах.
Это интересно. У вас в вузе в 1990 году делали курсовые проекты на FPGA с верилогом по обработке звука и видео, как в курсе MIT 6.111? На каком FPGA? Xilinx 3000? С каким софтвером ? Exemplar Logic (Simplicity в 1990;году ещё не было)
нет, я про MIT 6.002, емнип (схемотехника и электроника). FPGA тогда еще не было, но были ПЛМ, и диплом у моего товарища как раз был по ним. Ну а FPGA — я нынешний курс по ним точно не знаю — знаю только, что он есть, есть лабы по нему, есть соответствующее оборудование, есть соответствующие методички. И касается, скорее всего, обработки радиолокационных сигналов. Впрочем, скоро праздник, если доведется встретиться с оставшимися преподами (практически все уже ушли — кто из ВУЗа, кто и из жизни) — спрошу.
Помоему единственная проблема -- собственно заниженные зарплаты, потому что баланс между спросом и предложением ещё не устаканился как у программистов. Такая уж область, народу в целом нужно сильно меньше чем программистов. Ну и исторически в этой области в России работают в основном около- (и не около-) государственные конторы (сидящие на госзаказе например), чисто коммерческих производителей мсх или хотя бы ип корок мало -- из-за чего опять же зарплаты не айс (первые друг с другом не особо конкурируют за людей, вторых нет).
Зарплаты конечно не айс но что бы требовать деньги надо научится решать задачи бизнеса, а просто знаний программирования тут явно не достаточно!
Поясню!
К примеру я бизнесмен мне надо создать программу для моих конкретных целей и я за нее готов Заплатить вполне хорошие деньги и что я услышу от программиста?
Напишите мне ТЗ где изложите, как и что должна делать программа и тд))
Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить)
Не стоит путать с глобальными заказчиками ( банки и госкорпорации)) им нет смысла глядеть на экономию, давайте ближе к земле.
Оказывается, чтобы написать что нужно бизнесу как минимум нужно владеть темой а не только программированием а это уже совсем другие знания.
А то, что в вузах учат непойми чему так это давно не секрет, вот и получается, что выпускаем пачками а на работу взять некого, Это если еще не брать в расчет косящих от армии ну и просто так для корочки пришедших поучиться !
А действительно толковые ребята и тут могут довольно не плохо устроится!
Если вы покупаете "решение проблемы" — это один уровень компетенций, одни сроки и деньги. Если вы покупаете время аналитика и время программиста — это деньги поменьше, но наряду с этим от вас потребуются не только деньги. Если вы экономите еще и на аналитике — покупаете только время программиста — то вам нужно еще и ТЗ ему.
Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить
а зачем вам тогда программист? сделайте сами. вы же знаете
К примеру я бизнесмен мне надо создать программу для моих конкретных целей
программисту ваши конкретные цели (ваши личные тараканы в вашей голове) не известны. поэтоу вашим тараканам нужно как-то изложить (желательно — однозначно, чтоб не понять или понять по другому вас было невозможно). Результат такого изложения и называется ТЗ.
"Без ТЗ — результат ХЗ"©
Вы меня просто не услышали и начали шипеть) я вам пытаюсь донести, что далеко не все ПРГРАММИСТЫ в принципе нужны И именно потому что в вашем понимании заказчиком работы скорее является Самсунг или Епель, а в моем Иван Иваныч со своими тараканами) видимо до баланса интересов еще сильно далеко )
Поэтому одни жалуются на отсутствие работы а другие на отсутствия программ!!
Я услышал. И даже объяснил вам. а вы — не поняли.
Но я попытаюсь вам как в том анекдоте, "второй раз рассказать"
Первое: заказчик знает, а программист — умеет. Заказчик платит за то, что программист умеет. Если заказчик считает, что собственного знания вполне достаточно — он имеет полное право не платить программисту, не нанимать программиста, не привлекать программиста — обойтись вообще без программиста, написав необходимое самостоятельно.
Если заказчик считает, что программист обязан не только уметь, но и знать — он может найти и такого программиста тоже (или комплект из программиста и постановщика/аналитика. Или вообще целую контору с руководителем проектов, аналитиками, постановщиками задач, программистами, тестерами, техписателями). только это будет гораздо дороже.
второе: программист вполне может не знать, что конкретно пришло в голову конкретному заказчику. Ибо это преррогатива заказчика. Если заказчику понадобилось что-то нестандартное, еще ни кем не реализованное — значит, это либо крутое ноу-хау гениального заказчика (о ктором никто еще не догадался, кроме него ). Либо мы плавно переходим третьему пункту:
третье: не все заказчики в принципе нужны. среди заказчиков которые путаются заказать "сделай круто штоб ващще" чуть более чем все — придурки. А работать с придурками — оно себе дороже. потому, что придурок в любой момент может (и будет) заявлять, что "на самом деле он имел ввиду совем другое", а "программист потратил время, не реализовал генитальную задумку вовремя, из-за чего кункуренты опередили", и теперь "программист ему по жизни должен".
четвертое: в моем понимании "иван иваныч со своими тараканами" вполне может быть заказчиком, но если только он умеет четко объяснить то, что он хочет. и ограничить (в смысле "установить границы") свои хотелки. Которые он хочет за ограниченный объем денежных средств, предлагаемых им программисту. А это — техническое задание. Которое прилагается к договору.
Ну и последнее: Да, на отсутствие программ иногда жалуются. И обычно жалуются только идиоты.
Рынок труда сигнализирует в капитализме какие профессии нужны, а какие нет.
Если человек может претендовать на 50к в ПЛИС и на 200к в питоне то он ДОЛЖЕН, как экономический агент.
Обязан! идти работать на питоне.
Так как там он принесет обществу большую пользу. И из этой большей пользы он сможет получить больше зарплату.
Всему обществу от этого выбора будет лучше.
А если есть менее квалифицированная и нужная с точки зрения рынка труда профессия, разработчик ПЛИС как пример в статье где их слишком много и они конкурируют за плохие рабочие места.
Рынок об этом подает сигнал в виде зарплаты - переучивайся на более нужную обществу профессию - питон или мобайл разработчик.
Это если рынок труда у вас абсолютно свободный. А если скажем есть бюджетники, то ваш подход перестаёт работать.
Потому что грубо говоря врачи и учителя обществу нужны, но зарплаты им "выставляет" не рынок, а чиновник. И если врачи и учителя начнут переучиваться на айтишников, то зарплаты оставшихся всё равно от этого меняться не будут.
Но ведь, если чиновник не заставляет работать врачей и учителей силой, то это такое же работодатель, как остальные, просто более крупный.
И если врачи и учителя начнут переучиваться на айтишников, то зарплаты оставшихся всё равно от этого меняться не будут.
Почему? Если ВСЕ врачи и учителя переучаться на айтишников, то очень скоро общество должно заметить, что ни лечить, ни учить некому и спросить у чиновника (ну если есть хоть какая-то демократия).
Почему? Если ВСЕ врачи и учителя переучаться на айтишников, то очень скоро общество должно заметить, что ни лечить, ни учить некому и спросить у чиновника (ну если есть хоть какая-то демократия).
Спросить может. Начать из-за этого платить больше налогов совсем не обязательно :)
Немцы вон регулярно жалуются на медицину и образование. Но платить на это больше налогов не хотят :)
" должно заметить, что ни лечить, ни учить некому " - если врачи успеют вакцину разработать к тому нужному моменту. А так - нет! Некому будет замечать. И вы уж решите, к кому апеллировать, к демократии или к бизнесу.
Речь шла о близких специальностях в которых возможен переход горизонтальный без боли.
ПЛИС -> Питон.
Во врачи не перейти, не надо их все время вспоминать к месту или нет.
Хотя врачи в питон переходят это да - + 100% к зп за 2 года.
Ваше имя Рон Суонсон?)
Не надо приплетать общество, польза обществу с оплатой связаны примерно никак, гренка с крутоном не дадут соврать. А вот себе вы скорее всего сделаете лучше, спрыгнув с плисов на питон) Нет, конечно, можно попробовать сыграть вдолгую, ожидая, пока все коллеги разбегутся и можно будет требовать кратного повышения зарплаты, но это уж очень рисково.
А вот себе вы скорее всего сделаете лучше, спрыгнув с плисов на питон)
Или пойдя по пути Маши :)
И уже там спрыгнуть на питон :) по моему опыту, соотношение оплаты по языку (больше-меньше-равно) сохраняет при переезде, меняются абсолютные цифры.
Не соглашусь. То есть я у нас не вижу особой разницы в зарплатах у фронтендеров/бэкэндеров/эмбедедов и даже в общем-то "простых" инженеров. То есть да, разница есть. Но это скорее 10%, ну может 15%. Но точно не в разы.
И даже если вы будете получать скажем на 10% меньше зарплату по сравнению с "питонистом", но зато будете заниматься любимым делом, то думаю это вас не сильно расстроит.
Нет, питонист в Калифорнии не имеет преимущества перед ASIC дизайнером на верилоге по зарплате. Более того. Хотя питонист может хорошо зарабатывать например написанием программ для тренинга нейросетей в Гугле, но в электронных компаниях питон - это тул для поддержки инфраструктуры (например запуска регрессии) и инженером поддерживающим инфраструктуру платят меньше чем микроархитектору на SystemVerilog
И да, нормальный вариант.
Смотрите 50к это выживание.
Семья? Квартира? Дети?Все под вопросом.200к это уже семья и дети и ипотека. Фактически выбор между 50к и 200к это выбор между выживанием и борьбой за жизнь и непосредственно человеческой жизнью как человек.
Вас же выбор между 150к и 500к это выбор между человеческой жизнью и человеческой жизнью.
Это разный выбор.
Для примера это можно привести в пример миллионера который выбрал 50 миллионов долларов и 200 миллионов долларов.хотя математически разница тоже в 4 раза.но это разница между богатством и богатством.
Ну если я ЗНАЮ как и что должно работать так за что платить)
За то, что я знаю, как это сделать. А вы нет.
А то, что в вузах учат непойми чему так это давно не секрет, вот и получается, что выпускаем пачками а на работу взять некого
Чушь. То что вы видите бездарных выпускников вузов означает лишь то, что толковые еще курсе на третьем нашли хорошую работу в хорошей адекватной компании. И поэтому им совершенно не интересно идти к вам, когда вы не понимаете за что платить. А идут к вам те, кто адекватным компаниям не нужен.
Более вам скажу тк сосед зав кафедрой)) отличники вообще вузу не нужны их двигатель троешники))
От отличника какой бонус)? А троеШник сколько учится столько несет деньги
брешет ваш завкаф.
судя по тому где у него дом то вряд ли)
А кто утверждал обратное )_? я как раз об этом и говорил)) после чего они ДОМА получали от РОДНИ и благополучно восстанавливались в сентябре на тот же курс и все шло по кругу, самое ценное для вуза ОЛЕНЬ учится вместо 5 лет 10ть и все 10ть несет деньги ( и не только в кассу) а результат можно видеть посещая поликлинику наглядно когда врач смотрит в гугл, что прописать больному))
"олень", который "учится 10 лет вместо 5" никогда не пойдет работать по специальности. Просто потому, что его "воротит" от темы еще на этапе учебы. А "родня" на работу его, может, и пристроит, но восстанавливать при залетах точно не будет.
Что касается "смотрит в гугл, что прописать" — так с одним действующим веществом может быть полтора десятка наименований, плюс кто-то уходит с рынка, плюс кто-то впускает комбинированные препараты… Поэтому варианта три — "выписывать то, о чем говорила фармфирма, проводившая конференцию и дарившая ручки-блокнотики-халаты-итд", либо "выписывать то, что вспомнится (может, со студенческих времен)", а можно "посмотреть, что сейчас актуально"
Я вот при каком-нибудь DIY-петпроекте не брезгую залезть в гугель и спросить — а что поменялось, что сейчас стильно-модно-молодежно-удобно-дёшево-есть в наличии?
Так запретили бренд в рецепт писать. Можно только действующее вещество.
Хм. Не знал. Мне примерно год назад писали именно фирменное наименование (причем и в госполиклинике, и в платной). Правда, это был не рецепт в классическом виде (ибо препарат безрецептурный) — так, "почеркушка на бумажке". А в рецепте (который на бланке с печатью на рецептурный препарат- там да, "действующее вещество")
А действительно толковые ребята и тут могут довольно не плохо устроится!
Зарегистрирован сегодня в 12:33. Даже не буду писать про 15 рублей...
А тут - перспективы есть, да. Можно клоуном на содомитов работать, можно содомитом - на клоунов... За тот же самый мелкий прайс (с)
Зарплаты конечно не айс но что бы требовать деньги надо научится решать задачи бизнеса
Так никто и не требует, вот в чем штука-то. Я не вижу тут статьи от разработчиков, что им мало платят, виду статью что у нас всего 2000 инженеров и надо привлекать молодежь. Ну пусть попробуют привлечь с философией как у вас, а мы просто посмотрим, много ли они напривлекают.
у производителей нет рынка, на котором они могут зарабатывать. Госзаказ — он конечен (что по объему выпуска, что по объему финансирования), и за его кусок тоже дерутся. (ну и остальные прелести госзаказа). Нет рынка — нет развития производства. Нет развития производства — нет роста (предприятиям — по объемам и выручке, разрабам — по компетенциям и зарплатам). нет роста — нет перспектив. нет преспектив — никто не идет. никто не идет — низкое качество отрасли. круг замкнулся
Ну так никто не требует от вас платить 100500к/сек вчерашним студентам.
Начните с вакансий для людей с опытом, конкурирующие с веб/моб-разработкой по зарплате. Я как-то работал в одной конторе, и делал довольно примитивный гуй, при этом в соседнем отделе сидели серьёзные мужики, которые умеют и в физику и в верилог, более того, один из них вёл у нас пары когда-то в вузе. У меня были странные чувства, когда я пошёл просить повышение зп, и выяснилось, что они зарабатывали вдвое ниже...
Юрий, простите, ваша статья - это плач Ярославны, почему никто не хочет идти и пресмыкаться перед российскими "эффективными менеджерами" за копейки. Понимаете, в нормальном мире проблема с кадрами регулируется тем же самым законом спроса и предложения. Неважно какими кадрами - от штучного товара в виде топ-менеджеров корпораций до уборщицы бабы Зины.
Отсюда простой вывод - платите и люди потянутся. Если это нормальная страна - платите нормальную зарплату на уровне мирового рынка. Если это условный сомали, бантустан или пресловутая нынешная обьективная реальность в виде "Нигерия в снегах с бессменным крабом на галерах" - платите выше рынка - это называется премия за риск. Да, иногда эта плата за риск должна быть в разы, в десятки раз выше. А что вы хотели?
Работать за миску риса никто не будет, слава богу - рынок глобален и доступны глобальные зарплаты. И слава богу, что молодежь не ведется на "поднятие целины", на "поработайте лет пять, и может быть мы пересмотрим вашу зарплату" и прочий трэш совковых руководителей. Причем так и студентов когда-то учил: нет устраивающего вас контракта - ничего не делаете! Никакой бесплатной работы. Ориентируйтесь только на международный рынок, вы вполне конкурентны.
Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
Вы можете предоставить практически гарантированное трудоустройство и зарплату от 2500$/месяц желторотому выпускнику ВУЗа с практикой в 12 месяцев, из которых 6 месяцев на 3 курсе и 6 месяцев на 5 курсе ? Со стандартизованной во всем мире оплачиваемой работодателем обучением+аттестацией через каждые 36 месяцев работы и увеличением зарплаты до 4500-6000$?
Практиканту/курсанту, который просто учится в ВУЗе и пришел к вам на практику, обучаться, - платить 400$/месяц, плюс полный паек?
Если вы не можете этого делать - значит вам кадры не нужны.
Потому что так готовят кадры в другой отрасли, где они нужны.
P.S. Да, ставка в 100.000 рублей - это 1200USD/мес., ставка матроса второго класса. Самая низкая должность в торговом флоте. Если по простому, по-крестьянски, как есть - филиппинца, который вчера слез с пальмы и который кроме как драить палубу, по мелочи красить и убирать, ничего больше не умеет - и по контракту не должен. Матрос первого класса, который умеет чуть больше, чем махать шваброй и кисточкой - 1600-2500USD/месяц. Требуемое образование состоит из 3-6 месяцев курсов, из которых 2/3 - основы безопасности, где не курить, не стой под стрелой и как правильно садиться в шлюпку. Вы серьезно пишете на хабре о подобных зарплатах инженерам?
В поддержку вашего комментария, мне ещё нравится канонический пример из мира спорта (футбола). Когда китайцы захотели поднять уровень своего чемпионата, то начали приглашать европейских игроков и тренеров, причём им пришлось платить выше среднего, чтобы профи решились поехать в футбольное захолустье.
Примеры с цифрами — беру 2019 год.
Топ-5 высокооплачиваемых тренеров суперлиги-2019:
1. Фабио Каннаваро (Гуанчжоу Эвергранд) — 15 млн евро в год,
2. Рафа Бенитес (Далянь Ифан) — 13,4 млн,
3. Витор Перейра (Шанхай СИПГ) — 7,5 млн,
4. Драган Стойкович (Гуанчжоу Фули) — 7 млн,
5. Ули Штилике (Тяньцзинь Тэда) — 4 млн.Источник — https://www.pressball.by/pbonline/football/86625
И для сравнения возьмём АПЛ, как самую денежную лигу мира, тоже 2019 год:
1. Хосеп Гвардиола «Манчестер Сити» с зарплатой в 20 млн фунтов в год (23,3 млн евро)
2-3. Главный тренер «Ливерпуля» Юрген Клопп и Уле-Гуннар Сульшер из «Манчестер Юнайтед»: по 7,5 млн фунтов в год (8,7 млн евро).
4. Мануэль Пеллегрини («Вест Хэм», 7 млн фунтов)
5. Унаи Эмери («Арсенал», 6 млн фунтов)
6. Ральф Хазенхюттль («Саутгемптон», 6 млн фунтов)ВНЕЗАПНО, если вы хотите нанять на работу специалистов европейского уровня — придётся платить им как специалистам европейского уровня.
Вы путаете причину со следствием, вначале спортсмен показывает результат, а затем ему платят деньги. За футбол не скажу, не мое, но тот же Шон Уайт в 6 лет катаясь на скейте вряд ли думал о том, что станет миллионером. Хотя судя по зарплатам которые вы привели, мой пример не очень удачный....)))
Вы путаете причину со следствием, вначале спортсмен показывает результат, а затем ему платят деньги.
Речь не об этом. Речь о том что если вы хотите какую-то отрасль создать с нуля, то скорее всего вам сначала придётся нанять дорогих специалистов откуда-то ещё и тем самым собственно создать что-то, куда можно привлекать своё подрастающее поколение. Чтобы у них было у кого учиться, с кого брать пример, кому завидовать.
Тут речь про уже состоявшихся профессионалов, которых зазывали на фактически пустое место. Воспитание своей молодёжи — это отдельная трудная задача.
А ещё, когда эта молодёжь вырастет — она тоже захочет большой контракт.
Разумеется. Даже насквозь отечественный Совкомфлот вынужден платить такие зарплаты морякам, а не выкобениваться. Так как в 90-е и 2000-е с открытием границ от отечественных милостей менеджеров ака рос.зарплата - разбежались все работники, даже зеленые курсанты. Контора докатилась до логического завершения - офис в Москве с "бумажным флотом", и .. так еще существовала на подачки из бюджета несколько лет, пока через политическое решение краба на галере им не передали худо-бедно вписавшийся в рынок Новошип. Но новошип где, а совкомфлот в одном городе с крабом и ЛПР... Себя причем эти менеджеры все эти годы не забывали, о нет - ИХ зарплаты были вполне себе на мировом уровне.
тот же Шон Уайт в 6 лет катаясь на скейте вряд ли думал о том, что станет миллионером.
У него, если я ничего не путаю, уже в 6 лет Бертон был спонсором, а Тони Хоук - тренером, так что, полагаю, он не думал, он знал =)
А лучшие футболисты всё равно немцы и бразильцы. Китайцы, вместо того чтобы подумать и скопировать немецкую систему, забрасывают проблему деньгами. Результат (внезапно!) около нуля
Результат (внезапно!) около нуля
Вообще-то нет. То есть они ещё однозначно не элита, но однозначно лучше чем то что было раньше.
И кстати те же США, Австралия или там Япония ровно такими же методами вывели свои команды как минимум до уровня выступления на ЧМ. Тоже считай с нуля.
Немцы так у себя хоккей с нуля подняли лет за 20-30.
То есть в целом это работает.
Возможно вы меня с кем-то перепутали. Я ни о каких зарплатах матросам на Хабре не писал.
Когда я в 1979 году поступал в МФТИ мир был другим. Фортран был толькло 4 и 66, были еще Алгол и Паскаль ну Лисп всякий, Бейсик и еще немножко. Только что за океаном вышла книга Кернигана и Ритчи по С, но в СССР ее еще никто не видел, да и программировать на этом С можно было только под экзотической операционкой UNIX, которую тоже никто не видел. Не было не Windows, ни Linuxа, не было IBM PC, какие то гики программировали за морем на Apple II, компьютеры были большими и с лампочками, не было WWW и сотовых сетей массовых тоже не было. И Verilogа тоже не было.
Потом конечно же пришли в американские университеты дяди из больших корпораций посулили всем хорошим студентам гарантированное трудоустройство и гарантированные зарплаты выше рынка и создали эти студенты отучившись и компьютеры персональные и сети сотовые и WWW и C++ и Phyton и Verilog и Windows и Linux и системы поисковые и много других прекрасных вещей и инструментов за зарплаты свои повышенные. Сказка сия хороша, толькол правды в ней нет. Конечно же, не давали злые дяди студентам денег и зарплат не платили, начинали студенты проекты свои в гаражах и подвалах на деньги друзей, семей и дурааков. И чтобы хотя бы доллар у инвесторов выпросить должны были им результаты каждый день новые показывать.
Теперь, я вижу, изменилось все. Больше нема дурных. Никто в подвалах и гаражах за гроши корячиться не хочет. И конечно же вот сейчас придут те дяди с чемоданами денег и пообещают студентам те самые выплаты и зарплаты гарантированные и будут они жить как в той сказке. А нет так пойдут на Питоне программировать или брюкву раститить ибо брюква на вкус приятна, а процессор невкусный. И конечно же за те деньги большие создадут эти студенты дивный новый мир в сравнении с которым наш мир будет как плотник против столяра или как обезьяна против человека. Жаль только не доживу я наверное до мира этого. :(
Вот такие мысли в голову мне пришли в городе Лондоне, в районе Гринвич, почти на нулевом меридиане после прочтения всего тут написанного.
Браво!!
для сферы, которой просто не существует в России
В смысле не существует? Есть процессоры Байкал, ядра от Syntacore, DSP и процессоры для космоса от НПО Элвис, микроконтроллеры от KM211, чипы от Модуля и Прогресса, процессоры от НИИСИ Комдив-64, ПЛИС из Воронежа и другие интересные устройства.
Сколько инженеров работает в этих компаниях? Сколько новых рабочих мест они открывают в год?
2000 новых инженеров они могут переварить за год?
При том, что электроника России не очень большого размера, но скажем российскую компанию Байкал Электроникс в пресс-релизах компании Synopsys называли "Baikal Electronics, a leading European processor design company". Учитывая, что Synopsys - компания номер 1 на рынке программ для автоматизации проектирования микросхем, и что клиентами Synopsys-а, помимо Байкала, являются все топ-20 электронных компаний мира, это весомое подтверждение компетентности инженеров Байкала.
Указывать указывал, а лицензии на CAD-ы Synopsys-a продлены на 2023 ?
вы думаете, что вышеназванные компании сидят без лицензий?)
До февраля 2022 лицензии безусловно были. Но, если Вы внимательно прочли мой вопрос - он был о продлении лицензий на текущий момент,
А если вы внимательно прочли мой вопрос, то могли заметить, что я написал о настоящем времени. Лицензии были и есть, как и выход на нужные фабрики. Знаю, что звучит голословно и вы вправе считать меня диванным экспертом
Россия может не иметь выход никуда. А российские дизайн-центры теми или иными способами выход на нужные фабрики имеют, как и доступ к лицензионному софту. Сколько возможно выживать в такой обстановке - другой вопрос, но пока работа не прекратилась.
Примеров с пруфами не будет, о чем я уже толсто намекнул выше. Я же не прошу принимать на веру всё, что пишу. Сомневаться в словах незнакомца в интернетах - правильное решение. Но сомневаться надо и в том, что пишет пресса (даже профильная).
Да лицензии там такие же, как и у большинства импортозамещальщиков. Как вам обьяснить... ну как сервера ядра с iDRAC на борту и усиленным подмигиванием левым глазом (куда там семафору) - мол, отечественное. Такой вот импортозамещенный вариант - я не буду говорить, что вот прямо с трекера, т.к софт уж сильно специализированный... но варианты покупки на компанию А в одной стране B и нелегальной передаче в компанию Y, которая находится в подсанкционной стране Z в нарушении лицензии... Но опять же - я же не прошу принимать на веру всё, что пишу. Сомневаться в словах незнакомца в интернетах - правильное решение (c).
Лицензии на такие кады - они почти всегда срочные, обычно срок - 6-12 месяцев. Потом надо снова платить денежку и продлевать лицензию на требуемое количество рабочих инженерных мест. Тот же "Байкал" - он под санкциями и мне непонятна Ваша уверенность что Синопсис продлит лицензии на свой софт подсанкционной компании. Теоретически можно софт "поломать" и продолжать работу, но на тейпаут такой проект ни один вменяемый фаб не примет. И, да, Ваше заявление что у Байкала есть "выход на нужные" фабрики - оно не голословно, оно просто не соответствует действительности - за этот год у Байкала не то что новых тейпаутов не было - им TSMC даже не отгрузили уже оплаченные и произведенные пластины.
Байкал не куплен и аналогия с Жигули некорректна. Были лицензированы ядра у ARM и кое-что еще по мелочи. Так во всём мире делают и никто не сокрушается.
Иронично, что видимо аналогия с жигулями вполне корректна. В интернетах пишут, что в Жигули были внесены 800 доработок, в том числе в двигатель и КПП.
Apple тоже для айфонов сначало купил готовые ядра ARM и Imagination PowerVR, использовал софтвер для проектирования от Synopsys и сервисы фабрики TSMC. И сам проектировал систему на кристалле.
Все как Байкал, а что?
Только с четвертого айфона Apple начал писать свою микроархитектуру, купил архитектурную лицензию и вот выкатил например Apple M1.
Юрий, прошу прощения, но разница большая - в Apple никто и не утверждал про "импортозамещение" и "отечественное".
Более того, я вам так скажу - Запад при желании вполне может с нуля произвести современные устройства (возьмем для примера условный айфон) в полном цикле. Более того - они могут произвести полный спектр средств производства этого современного устройства. От программного обеспечения до физических заводов. Причем хоть завтра - вы лучше меня знаете где находятся заводы Intel и Samsung, и представляете технологические линейки, необходимые для выпуска и проектирования. Россия, с ее прямо скажу - некомпетентным руководством, правовым беспределом, мизерным вкладом в мировой ВВП, массовым бегством по целому комплексу причин квалифицированных людей на Запад, стареющим и падающим населением, огромными расходами на войну - представляется весьма малопривлекательным местом для жизни и воспитания детей высококвалифицированным персоналом.
Чё, серьёзно про Apple? И Трампа, и Байдена просто так взяли и послали? :D
Сами-то хоть видали те "привлекательные" и особенно "невоюющие" места или как обычно?
У меня тоже был такой знакомый, который за МКАД выезжал два раза в жизни, но очень любил порассуждать о том как "там" люди плохо живут. Не читайте советских газет.
Вам говорят про комфортные условия для жизни и работы. В сферических Европе и США они есть, в РФ - нет. Говорю как бывавший и живший и там и сям.
В подтверждение моего тезиса выше -- из перечисленного только примерно полтора наименования можно зачислить в чисто коммерческие релизы. Остальное так или иначе госзаказ.
а "плис из воронежа" — это разве не, хм, "клоны"? у них появилось что-то оригинальное на достойном уровне за вменяемые деньги?
Это всё замечательно, но гос заказы это ничтожно малый, специфичный, исчерпаемый и рискованный рынок. Назовите пожалуйста хоть одну российскую контору, которая нацелена хотя бы на энтузиастов, я не говорю уже про массового потребителя. В ином случае можно считать, что этой сферы нет.
Все это конечно есть где то.
А плату разработчика и сами процессоры недостать
Простому студенту.
Причина
Это цена космическая - как и отрасль все по запросу
Пример с комментатором не очень удачный.
Спортивный комментатор, которого могут с интересом слушать одновременно целых 5000 человек может зарабатывать значительно больше 110 в месяц. Но таких крайне мало.
Вот за это - https://careers.yadro.com/vacancy/4724/ - дают 110? Не верю.
Я не уверен, что вы заметили, но пост не про обучение программистов ПЛИС, а про использование упражнений на ПЛИС для обучения проектировщиков ASIC. Какие там зарплаты - спросите например в Syntacore
насколько я понимаю, это история успеха:
Маша работала инженером в Роскосмосе, а сейчас работает в Кремниевой Долине, разработчиком в компании Applied Materials - одного из лидеров в оборудовании для производства микросхем.
а это другое:
... если набрать винегрет инженеров и ученых на разные темы, которых объединяет лишь желание получить много денег от россиян, то они через пару лет разъедутся обратно и каши за это время не сварят.
кстати, что там насчет Т-платформ? Помнится, на одном из заседаний АРПЭ Иван Покровский предлагал коллективное письмо подписать с просьбой освободить генерального директора из-под стражи.
собственно, МИФИ - хорошая иллюстрация: автоматчики есть, а реактор Маша вряд ли видела
А не подскажете где можно найти какие-то материалы с уровня вот ни разу verilog в глаза не видел (но с ассемблером знаком) и очень-очень желательно на русском языке?
https://hdlbits.01xz.net/wiki/Problem_sets
Как раз начинал с "вот ни разу verilog в глаза не видел", но с некоторым гуглением дошёл до задачи Rule 110.
Как Иван Покровский насчитал эти самые 2000? Я бы и сам посмотрел, но не хочу платить за статью
2000 разработчиков это дофига!
Осталось дождаться разработанного!
Пишу с разработанного. :)
Ничего вы не сделаете. Проблема политическая, и если кто-то еще думает, что её можно решить новыми курсами или иным подходом к изучению, то у меня серьезные сомнение в адекватности и психологическом состоянии таких людей.
Настолько быть оторванным от реальности как по мне, это уже действительно надо к специалистам обращаться.
P.S. Там во всю планируется вторая волна <политический_контет>, а тут на пытаются на серьёзных щах рассказать, куда школьнику идти после окончания школы. Школьнику из страны надо уезжать, что бы не <политический_контет> в окопах под <политический_контет>, а не о вузе думать.
А вы там кому то нужны?
Да. И это очень легко видеть - значимый поток высококвалифицированных кадров в одну сторону есть, а в другую - нет. Получается, что кому то нужны там.
Довольно узко мыслите)
У меня знакомый живет в германии уже лет 30ть!!!
там западные немцы не очень то ЛЮБЯТ восточных так что уж до Казахстанских)
Вы всегда будете человеком второго сорта)) и это факт! Я ни разу не хвалю нынешнее положение веще но переезд доступен далеко не всем в силу массы причин!
Там западные немцы не очень то ЛЮБЯТ восточных так что уж до Казахстанских)
Ага. Западные не любят восточных. Восточные западных. Баварцы франконцев, а франконцы баварцев. И так далее и тому подобное.
При этом все нормально друг с другом живут и общаются. И на работу берут. И если ты просто ведёшь себя как нормальный человек то никто тебя не считает человеком второго сорта.
И это я вам говорю как человек, которые здесь живёт больше 25 лет.
Зато в россии вы всегда будете человеком первосортнейшим, ага.
Вы всегда будете человеком второго сорта))
Это лучше чем третьего на «родине»
А вы в какой стране жили (хотя бы пару-тройку лет)?
А вы сейчас на родине человек какого сорта?
Переехал 7 лет назад
И этот человек пытался мне рассказать, что в штатах куда большая диктатура, чем в россии
Приезжайте, встречу на машине в аэропорту и отвезу в гостиницу. Бесплатно
Значит, в РФ не диктатура
Ага, ок
Ваш звонок очень важен для нас
На самом деле — я рад за вас, что вы уехали уже давно и не представляете того, что здесь сейчас реально творится
Наблюдать за этими событиями по новостям из инета — достойно зависти
Просто спорить с теоретиком уровня "топикстартер" о конкретных здешних событиях — это бесконечно нелепо и бессмысленно. Я даже не буду уже пытаться приводить какие-то доводы. Это бесполезно. Сытый голодного не уразумеет
Чувак
Ты ничего не понимаешь
Просто прими это
Потому что тебя тут нет
DI XI
А когда ты сравниваешь россию с сомали "есть где еще хуже" — то обсуждать уже нечего
Когда сравнивают уровни: "выписали штраф на аниабортоврском митинге — это КАРАУЛ!" и "отлавливают у метро и забирают в пушечное мясо", на фоне "десятки тысяч уже убито" — это работает
И нет, я не стану продолжать этот бред "в штатах тоже диктатура". Потому что противны эти рассуждения из-за океана, типа "а вот в сомали...". На это хочется отвечать только матом
Жаль.
Ты казался мне вменяемым
на некоторых темах выключается мозг и включается религия.
К сожалению, эта характеристика, похоже, крайне близка к реальности.
Я не понимаю, как это работает, кроме, пожалуй, одного предположения — у всех людей на некоторых темах выключается мозг и включается религия.
Несколько проще. Начиная с определенного момента, слова человека минусуются не потому что он не прав, а потому что человек не нравится. Это не религия, а эмоции.
Так же ряд людей может так себя вести поскольку считают такой спор в комментариях мелочным и неуместным (поскольку ценности для других в этом перегавкивании нет)
Если что я не плюсовал, не минусовал.
Тогда можно было бы ожидать несогласия с обоими сторонами.
Проблема в том, что сила несогласия одной и другой стороны — различная. Я это ещё давно расписал.
религия и построена на эмоциях.
Учитывая, что обсуждение ты начал не с забирания в мясо, а с плакатов
Тут два варианта:
1) Или ты знал, что тут полный беспредел и тогда все твои попытки рассказать, какая тут недиктатурская диктатура — толстый троллинг
2) Ты не знал. Ну тогда зачем лезть что-то обсуждать, если вообще не в теме?
3) Настоящая диктатура только в Омереке, только там все настоящее?
что заведение административного дела за сломанную руку у полицейского — признак диктатуры
ЧЕГО-ЧЕГО??????
У меня реально слов нет
Тюрьма — за брошенный в полицая пластиковый стаканчик. Пытки в СИЗО и тюрьмах уже так же обыденно — как позавтракать. За рисунок "Нет войне" — дочку забрали в детдом, а папу — в тюрьму. За подобный репост — сроки дают больше, чем за убийство. За обсуждение поджога военкомата — 10 лет, за бросок в него молотова — 15 лет. Про Тимура Измайлова не слышал? Сколько было убито гражданских в этой войне — не в курсе?
И это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, по всей стране. По политзаключенным побит полувековой рекорд.
Чел, я просто больше не вижу смысла хоть о чем-то с тобой разговаривать. Вообще. Это даже круче, чем слоновокостная башня топикстартера — полная слепота. Поищи видео кастрирования пленных, видео — как люди бьются в агонии от ВОГ скинутого с дрона, видео… да любое
В России всего 2000 проектировщиков чипов. Что с этим делать?