Как стать автором
Обновить

Комментарии 57

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В кризис рекламодатели поумнели и перераспределили бюджеты в пользу интернета. Гуглу это на руку.
Что интересно, маржа тоже растет, значит сокращение издержек идёт верным путём)
Молодец Сергей Михайлович, хороший поисковик придумал с Ларри Пейджем и главное дальше правильно развивались и развиваются…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Не честная монополия.
А где Вы честность видели?

Про честность в наше время только в книжках пишут. Правда попадаются еще честные люди, но не часто.
Она никого и ничего не захватывала. Она сделала сервисы, которые по субъективному мнению и пользователей и IT-профи являются лучшими в своем роде…
А вот нравится Вам или не нравится, что есть компания, способная делать сервисы такого уровня — совсем другой вопрос =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну знаете… В современном мире, где многие стартапы делаются лишь для того, чтобы в перспективе быть проданными кому-то, Google — не самый худший вариант.
Я вообще считаю, что компания, являющаяся одним из самых больших OpenSource контрибьюторов — лучший возможный вариант.
Так ведь есть вариант не продаваться.
Правда неизвестно, выиграешь ли в этом случае — т.к. могут купить других, а могут банально клонировать, с такими деньгами клон может получиться даже лучше оригинала и раньше выйти в зрелом виде на рынок.
Пожалуйста, добавьте как можно больше НЕНАВИСТИ в ваш комментарий. Спасибо.
Какое раздолье для барыг трафиком :) Как же так?! Гугл такие бабищи гребёт, да ещё и наращивает, нужно больше дорвеев клепать! :)
Есть мнение, что гуглу выгодны доры в выдаче, т.к. они повышают ctr на adwords блоках. Ибо у доров тайтлы кривые, сниппеты загажены и т.п.
Этому так же свидетельствует то, что гугл 90-95% доров может вырезать из индекса влегкую, даже без хитрых алгоритмов, тупо по плотности ключевика.
Очередная теория заговора. В долгосрочной перспективе иметь высокое качество поиска выгоднее, чем срубить по быстрому денег на AdWords и слить конкурентам по качеству.
Еще раз поворю — это мнение.
Однако похоже на правду, ибо ваше утверждение по поводу долгосрочности ложно, ибо 60-70% поискового трафа принадлежит гугле. Посему увеличивать некуда, т.к возможны проблемы с анимонопольными комитетами, а чистая выдача 100% означает понижение crt, что не выгодно. Однако это не является термином «срубить по быстрому денег», ибо это монотонный процесс, который был всегда.
Оно не ложно, оно намного больше похоже на правду, чем ваша теория заговора. К тому же клики на дорвеях рекламодатели имеют неприятную тенденцию отсуживать (опять же — если говорит о долгосрочной перспективе), что отрицательно влияет на имидж компании.

Проблемы с антимонопольными комитетами высосаны вами из пальца, потому что задолго до того, как такие проблемы начнутся, у Гугла будет лежать class action suite от рекламодателей — а это куда серьезнее.

Вы прежде чем судить о каких-то перспективах — ознакомьтесь с историей вопроса и масштабами влияния.
Да не моя это теория, ей года 4 точно :) Я просто к ней склоняюсь.

Кстати, вы не то поняли — не клики с доров, а увеличенный crt на поисковых блоках в выдаче (adwords context search) из-за засраности выдачи. Это те блоки, который справа :)
Это логично — человек хочет купить например газонокосилку, лезет поискать сайтов, а там одни доры — логично что кликать он будет на adWords, а не уточнять запрос или фильтровать в мозгах выдачу. Отсюда и повышенный ctr.

И из-за наличия доров в выдаче неоткуда взяться class action suite. Ну да, не смогли отфильтровать.
Последнее предложение подтвердило мои опасения — вы не имеете ни малейшего понимания ситуации. Спасибо, дискуссию можно считать закрытой.
Хм, работая с адвордсом более 3 лет, думал что многое знаю в этой области.

Не объясните тогда, в чем ошибаюсь (этот вопрос без сарказма)?
en.wikipedia.org/wiki/Class_action

googleblog.blogspot.com/2006/03/update-lanes-gifts-v-google.html

Если изучить тему выходя за пределы приведенных ссылок, то станет совершенно очевидно, что суд — как правило — будет склонятся в сторону «маленького человека», нежели большой и толстой компании. Как показывает практика YouTube и прочих — очень тяжело доказать что ты не верблюд и не тыришь мелочь по карманам. Ваше обвинение — оно примерно из этой же серии, что гугл тырит мелочь по карманам бедных рекламодателей не фильтруя спам в выдаче и заставляя обычных пользователей, буквально под дулом пистолета, кликать на платные рекламные объявления.

Для любого адвоката такое дело — клондайк. К какому решению придет суд, потом суд рангом выше при аппеляции, потом следующий суд и так далее — ему абсолютно все равно, ему (адвокату) денежки идут за процесс. При этом любое существенное упоминание этого дела публично (в каком-нибудь захолустном New York Times, Wall Street Journal или даже на SearchEngineWatch) будет ронять авторитет гугла — в первую очередь ронять стоимость акций.

Таким образом, если ваша теория верна, то либо гуглу наплевать на стоимость акций (и вы серьезно в это верите) либо гугл получает с тырения мелочи больше денег, чем теряет в доверии инвесторов, оплаты судебных издержек, out of court settlements и возврата денег тем, с кем удалось договорится полюбовно — иными словами сознательно идет на эти издержки чтобы заработать денег здесь и сейчас.

Понятно, что раз мы говорим о заработке денег, то ни один человек в здравом уме не скажет, что гуглу наплевать на stock market. Соответственно первый сценарий отпадает. А второй сценарий — он на самом деле следствие первого, так как если нет доверия инвесторов, то они начинают сливать акции, акции падают в цене, клиенты перестают доверять или… ну и смотри пункт первый. Стало быть, если у Гугла нет интереса заработать прямо сейчас и свалить, то любые short-term gains, приносящие long-term loss ему не выгодны.

Вполне возможно, что сток маркет врет, а ваши три года работы с адвордсами намного круче. Если вы так настаиваете, то спорить не стану.
Спасио за расширенный ответ. Я ж не настаиваю, я разбираюсь.
И упираю на другое — гугль несомненно фильтрует выдачу, но по моему давнему опыту с дорами (года 2.5 назад) — делает он это медленно. Доры висят не один день. Как можно прицепиться в суде к этому — мне не очень понятно, гугль исполняет все по своим термсам. Сейчас я специально глянул выдачу по платежеспособным запросам — ситуация с того времени ни разу поменялась, все в дорах, проценов на 40-50. Это ессно средне и низкочастотка.
Доры такие же примитивные, пересыщенные ключевиками, я даже не буду их загонять в анализатор на плотность ключевиков. Ясно, что отфильтровать их до внесения в индекс — вообще не проблема, 1-2-3 алгоритма и все. Возникает вопрос — зачем они в индексе?

С другой стороны. Предположем что ctr увеливается процентов на 20% -> прибыль процентов на 5-10-15. И это реально много, это не мелочь по карманам тырить, это сотни миллионов. И причем, такая ситуация у гугли была всегда. Возможно изначально неосознанная, из-за нехватки ресурсов и т.д. А сейчас не подведешь к этому ни один иск. Я еще поговорю со знающими юристами, но я в этом почти что уверен.

Так что один вопрос остается, зачем столько доров держит гугль в выдаче. А так верно вы все рассуждаете, я с вами полностью согласен. Но с другой стороны — может потом на этом в суде кто-нить озолотится?
Мне кажется вы ищете врагов не там, где надо :)

Я бы на вашем месте задался вопросом — почему доры продолжают висеть в выдаче? Это те же самые доры, что и два с половиной года назад? Или все-таки другие? Неужели вы думаете, что дверные мастера откажутся от прибытка только потому, что гугл забанил предыдущие сто-двести-триста дорвеев? Да ни в жисть. Они наклепают еще две тысячи — для верности. Это нескончаемая игра в кошки-мышки, и гуглу довольно сложно что-либо по этому поводу предпринять — автомат будет штамповать дорвеи быстрее, чем гугл менять алгоритм. Вы помониторьте русскоязычные манимейкерские блоги — там между обычным бесполезным шлаком и бездарными переводами проскальзывают душевные вздохи о том, как гугл злобно забанил всю сетку доров очередной фарма-партнерки одним ударом и что теперь делать и как дальше покупать шоколадки Ленке-тян.
Да, это те же самые доры. И это странно. Алгоритм по сути один — плотность ключевиков. Без него дор бессмыслелен, ибо он должен «раскрыть крылья» — т.е распределиться по разным запросам в выдаче. Далее линковка и спам, но это втростипенно. Не важно какой дор (шаблон, кол-во спама и т.д) -важно что его просто определить, а это гугл не делает. Но можно еще предположить, что гугль такой добрый и создает 100.000 рабочих мест для вебмастеров, разрешая загаживать индекс
Слово в слово те же?

Понятно, что алгоритм один и тот же. Как только гугл регулирует фильтр, дверные мастера регулируют коэффициент просачивания. Щит и меч :)
Неа, не правда. Мастера не знают, как поменялся фильтр, и как он работал раньше. Мастера меняют только шаблон, алгоритм наполнения, опции спама и верят, что это пройдет. т.е 50-50, либо пройдет, либо нет. И делают еще больше доров.
Ну, это классическая задача про черный ящик. Если при прочих равных при подаче на вход того же аргумента получаем другой результат — значит в ящике произошли изменения. К тому же мы все про этот ящик довольно много знаем, пересчет PR и твики алгоритма мониторятся — так что поймать это событие можно.

В ситуации с дорами достаточно узнать что фильтр поменялся, а дальше — опять гонка с угадыванием что сработает лучше, именно так, как вы написали — либо пройдет либо нет. И доров делается много как раз потому, что пробуется большое количество сценариев.
Опять же, нет, нельзя поймать. Поймать можно т.н google dance, но это смена индекса, и не факт, что алгоритма. Ловят фильтр индивидуально, поскольку архитектура гугль не позволяет 1 командой за 1 секунду ввести фильтр по всему массиву индекса, так уж работает MapReduce по распределенным данным.

И кстати, из прошлого опыта — один раз найденный сценарий работает оч долго. И как я вижу сейчас — нашли год назад профили, они до сих пор и живут. А .edu сколько жили… И был нелегал, а гугль держал. Так что это не теория заговора, но вот что — непонятно, однако я склонен к увеличению прибыли по ctr.
Давайте на минуту забудем о судах и адвокатах.

Я хочу узнать, почему вы считаете, что 3 года опыта работы с AdWords делают вас достаточно компетентным в вопросах алгоритмов ранжирования и фильтрации спама, чтобы правильно проанализировать, какие механизмы реализовать легко?

Вот вы говорите, что отфильтровать доры — «вообще не проблема». Но у вас просто нет инструментов, чтобы провести такой эксперимент и измерить, как это отразится на выдаче для миллиардов запросов, которые Google обрабатывает каждый день, и где такой агрессивной фильтрацией можно навредить. И не забывайте, что Google — глобальный проект, поддерживающий более сотни языков и стран в поиске, каждая со своими национальными особенностями. У вас же есть наблюдения только из очень ограниченного подпространства интернета.
До AdWords (и некторое время с ним) у меня был значительный опыт в blackseo. Опыт с адводрсом дал законодательную базу, о ней речь шла.

>отразится на выдаче для миллиардов запросов, которые Google обрабатывает каждый день

Вопрос почему гугля не введет такой вильтр на входе, не затрагивая текущий индекс (а он сам очистится существующими и последующими мягкими алгоритмами)

А на счет инструметнов — да полно их, гуглите :) И алгорим шинглов, и плотности опечаток, и т.д и т.п, не говоря уже о банальной статистичекой плотности ключевиков по странице и весу и алгоритмике линковке. А у гугли есть еще такие параметры, как: входящие линки, исходящие линки, пр. Это сильные статистические величины для корректировки фильтрующих входящих алгоритмов.
Вы не то поняли под инструментами. Я изучал теорию Information Retrieval и об основных алгоритмах уведомлен.

Я говорю _в первую очередь_ об отсутвии у вас той самой базы всех реальных запросов в Google. Возможно, вы напишите классификатор, который будет достаточно качественно фильтровать дорвеи на интересующих _вас_ запросах. Но это не значит, что он не убьет позиции абсолютно честных сайтов где-нибудь в другой стране.

Еще под «инструментами», я имел в виду огромную базу оценок и сеть ассесоров, которая наверняка есть у Google, и которая помогает оценивать реальные последствия вносимых изменений в алгоритмы. Из этих двух пунктов следует, что вы не сможете провести тщательных анализ, да и никто не сможет за пределами Google.
>и об основных алгоритмах уведомлен.
:) тут весь дорвейный мир внимательно бдит за каждым последующим вашим словом, ради бога простите за сарказм, я уже поднапился тут в течении беседы :) Это конечно же тайна, тайна компании. Блексеошники лишь могут подгадывать параметры, и если совокупность из принесет доход (при аренде сервера под спамилки/покупные ссылки/etc) — значит «пробили» алгоритм фильтрации, значит есть бабло.

Мне не нужны реальные запросы, у доров есть определенные и очень характерные свойства. Я не говорил про сателиты и пр., я лишь о дорах.

Входящий фильтр по дорам не в коем случае не убьет human-контент, для этого даже не нужно иметь стату гугли.
Давайте уж без сарказма, а то мне сейчас придется спрашивать почему вы, вместо того, чтобы сшибать копейки на черном SEO, не бежите продавать свой волшебный классификатор Microsoft'у за миллионы долларов, чтобы он наконец-то осуществил свою давнюю мечту и сделал Google в области поиска. Пытаешься с вами вести уважительную беседу, вместо этого лезите опускать карму, спасибо за это.
Во-первых — я до сих пор за все время пребывания на хабре не участвовал в вопросах кармопонижения/повышения. Не мое это как-то.

Далее, блексео я давно не занимался, у меня гораздо более интересные, спокойные и прибыльные направления, однако знаю достаточно много в теме.

Но фишка в другом — в микрософте есть люди выше моего уровня в разы, однако очевидных доров у них навалом, но поменьше, чем в гугле. Вопрос — почему? Ответ как мне кажется из-за гораздо меньшей контекстной сетки. И смысла чистится нет, ибо индекс маловат, и полностью белым быть тоже не гуд, доля упадет.

А на счет проверки — возьмите дор, проверьте где я первое нашел и посмотрите на плотности платежеспособных ключевиков, ну видно же сразу, даже не статистически!

И вообще, от себя, будте к карме и пр. проще — мне до фонаря, сколько там ее у меня, новость хватит отпостить и коммент вставить — да и хорошо… А рейтинги это для… ну чтоб не обидить никого не буду.
>сшибать копейки на черном SEO — кстати, сейчас проверил, вы меня заинтриговали, топы у того же главмеда очень не слабые :)

Не думаю что в среднем 50.000 штук $ в месяц это копейки для многих.
Да, и имея статистические данные гугли по входящим/исходящим ссылкам с распределением по времени, убить дор, и даже сателит еще проще.
И кстати, «что гугл тырит мелочь по карманам бедных рекламодателей» — он же доводит клиентов до обьяв реклов, которые они же (реклы) и составили. И реклы счастливы, получив клиента, оплатив клик, и клиены счастливы, найдя товар/сервис/etc и траф чистый. Так что прямой иск может быть только от владельцев сайтов в выдаче, а это бред, ибо гугль ничем им не обязан, насколько я знаю.
Не совсем так. Иск может быть подан по куче других причин. В частности — вот тот сценарий, который мы обсуждали выше вполне подходит для litigation. Еще раз повторяю — целью litigation будет не отсуживание каких-то сумм у гугла и не заставление гугла пересмотреть практику фильтрования, а непрямое влияние на valuation гугла. Добится того, чего вы хотите (отсутствия доров в выдаче) можно только отстреливанием жизненно необходимых частей тела у тех, кто их делает. Ну или изобретением алгоритма, который уникальным образом угадывает назначение той или иной страницы.

Я, как недавний модератор ru_seo и пары других сообществ, честно могу сказать — для некоторых постов я сам не всегда могу дать 100% гарантию что отличу спам от не спама.
Спам это не доры, посему я сверху и сказал, что спам (плотность спама, временной лимит и т.п) — вторична. Дор прост, насыщен и редиректит/ифраймит/картинки грузит. Это действительно просто определить, даже мне не составит за вечер написать анализатор, определяющий 80-90% доров в выдаче.

Так что тема с наличием доров в выдаче не раскрыта :) Но с вам интересно побеседовать.
Спасибо.

А вот анализатор напишите. Я западных коллег натравлю (если будет отрабатывать англоязычные запросы), посмотрим как оно получится.
Ок, уговорили :) скиньте мне в личку пару ваших примеров доров, навсяк слуай для теста. Я напишу только под us.
> Для Google кризис тоже закончился.
Больше всего порадовало слово «тоже». Он где-то закончился?
По-моему, в России сейчас будет второй виток: автоваз банкрот. А это значит еще 300 тысяч безработных до конца 2009 года. Плюс учтите все предприятия, что были завязаны на него: от поставщиков до дилеров.
Прекрасная иллюстрация дихотомии взглядов! 8-)
Когда для всей планеты банкротство — это способ по возможности реорганизации и увеличения эффективности, в России банкротство — это ужос-ужос-ужос.

АвтоТАЗ надо было банкротить много лет назад, силком выгоняя в рынок, а не залечивать лейкопластырем и примочками тотальную гангрену.
> дихотомии взглядов
Что бы это могло быть, не объясните? :)

> в России банкротство — это ужос-ужос-ужос.
Да, это социальная катастрофа города Тольятти. Это еще полмиллиона пострадавших, которым сейчас будет нелегко найти работу и как-то вернуться в нормальный режим.
Если бы это банкротство проходило быстро и мягко — как просто смена владельца, то это одно. А сейчас будет тягомотина на несколько лет с разделами, разводами и прочей херней.

> АвтоТАЗ надо было банкротить много лет назад,
Возможно. Но сейчас это серьезно обостит обстановку.
ru.wikipedia.org/wiki/Дихотомия

Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служат для образования классификации элементов.
Я в курсе что это. :)
Но вот сюда оно подходит?
Ну ещё бы!
Для АвтоТАЗа банкротство — прямо смерть смертная, в то время как для других…
Почему так?
Несколько месяцев назад запомнилось мнение Берлускони об оказании финансовой помощи Фиату:
«Если мы в очередной раз поможем Фиату, налогоплательщики нас точно не поймут».
да не обанкротится он

проще государству дать им денежку, чем разбираться чем занять столько народу
Думаете пугают и на понт берут? :)
Типа даем заводу последний шанс?
да это топманагеры автоваза наверное сами панику и подымают, чтобы денег дали
про автопром:
Вот что значит настоящие инновации а не бездарная эксплуатация монопольным положением на рынке как некоторые из грандов ИТ рынка. Молодцы, что сказать.
У них слегка поднялась прибыль после огромных правительственных вливаний в экономику, и все. Это естественно еще не показатель конца кризиса. Надо смотреть фундаментальные параметры. Если в кратце — они весело летят в пропасть, по ходу слегка подпрыгнув на кочке.

Принципиально то ничего не поменялось, все еще впереди.
«они» — имелись ввиду США целиком
Да, да — они уже практически на дне. И если бы не эти кочки, так неожиданно попадающиеся в свободном полете в пропасть, уже давно бы там были. Понятное дело.

Вы, стесняюсь спросить, вообще в цифры заглядывали? На тему кто куда летит?
Android, скорее всего, тоже в сумме помог.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации