Комментарии 49
Так а что за схема-то была у этого бота? А то может механизм его работы очень даже легальный, просто неподконтрольный торговой площадке.
а почему легальный?
если верна аналогия о "списании налогов", то механизм как раз нелегальный ( == незаконный), но видимо предусмотренный в системе для других целей.
Вот это и хотелось бы узнать. Продавца, например, могли рекламировать какими-либо другими способами, кроме мощностей самой площадки (или это тоже запрещено?). Да и "списать налоги" тоже иногда можно легально. Например, налоговый вычет с покупки недвижимости. Не совсем то, конечно, но ближе аналогию придумать не смог. Уж простите, разбираюсь в этом деле очень мало. В общем, ничего утверждать не берусь, просто хотелось бы таки побольше информации о ситуации.
ну насчёт больше информации - тут согласен.
Пока же у меня сложилось такое впечатление, что кто-то из сотрудников получил доступ к механизмам продвижения товара в WB и продавал его клиентам "мимо кассы". Но я тоже не эксперт, так что подожду когда будет больше информации.
Ну тогда логично на этого сотрудника долг и повесить. По суду.
И если хочется — попробовать доказать что те кто его услугами пользовались — все отлично знали и соучастники. По суду.
Ладно, к справедливости российских судов вопросы бывают но чтобы вообще без судов решением частной компании нарисовать долг?
А что будет если селлер откажется платить — как взыскивать будут?
Или расчет что у селлеров нет выбора не использовать WB? Из конкурентов ж — Озон и ЯМ?
Так что мешает селлеру новое ООО создать?
Деньги продавца на счетах ВБ, товары продавца на складах ВБ. Создать ООО можно, но обо всем что числится за старым придется забыть.
》Деньги продавца на счетах ВБ
когда там -100 000 000 - это "их нет" :) И не забыть хвосты помогут те же суды. Разве что ООО изначально сделанные однодневками, которые можно легко скинуть, потеряв остатки товара.
Вообще, повесить долг на поставщика по договору можно без суда, и это уже поставщику нужно идти в суд о неправомерности долга.
Да, я сейчас бодаюсь с ТК Деловые Линии. Они забыли у себя отметить что заказ я забрал и за два месяца насчитали круглую сумму за "хранение" товара.
Пришёл разбираться, коробку естественно не нашли, но поставили дату получения сегодняшнюю(потому что система не позволяет закрывать заказ задним числом или ещё что).
Получить следующую коробку не дают, требуют оплатить хранение несуществующего товара. И уже два раза "забывали", что я его перевозку оплатил.
Один день бесплатного хранения, это видимо проделки дефективных менеджеров.
То есть, по их базе, они "потеряли" вашу посылку и требуют от вас это оплатить?
Как вариант… досудебную претензию с требованием выдать товар? Ну раз по их мнению он не выдан. вот только осторожно как то.
Или хотя бы претензию исправить в системе данные (а на "система не позволяет" — попробовать найти эксперта который скажет что не бывает компьютерных систем в которых в принципе можно данные изменить только нужным владельцу образом и никак иначе? Пусть базу правят вручную.
Ну тогда логично на этого сотрудника долг и повесить. По суду.
ну как обычно возникает вопрос, а нам шашечки или ехать? в смысле мы хотим наказать "крысу" или возместить убытки? Повторюсь, я не очень в курсе этого дела, но обычно когда такой сотрудник втихую продает продукцию / сырье / секреты компании - он берёт десятую или даже сотую часть от реальной цены. Т.е. даже если забрать у него всё, что он получил незаконно, это не покроет убытков компании.
Ну как если бы кто-то сделал врезку в вашу электросеть и потихоньку майнил бы за ваш счёт. Причем врезку делал ваш сотрудник, а майнил бы какой-то левый чувак. С сотрудника можно получить то, что он взял за врезку, но основные расходы вы понесли из-за майнера. Поэтому логично, что вы попытаетесь взыскать что-то с него.
Другой вопрос, в законе вроде есть понятие "добросовестный покупатель", когда человек не мог догадаться, что имеет дело с чем-то незаконным. Но думаю, продажа услуг в телеграмме без договора и счетов - явно на такое не потянет.
А так - суд хорошее решение, но обычно в договорах есть порядок разрешения споров, и там может быть прописано, что вначале сторона выставляет штраф, а дальше можно идти его оспаривать в суд.
Просто хотел уточнить, ВБ не понёс убытки, он недополучил прибыль.
какие ваши доказательства? (с)
Повторюсь, на основании того, что пишут, использовались механизмы ВБ, просто оплата поступала вместо кармана ВБ в карман "крысы".
Да, возможно часть продавцов не стала бы покупать рекламу по полной стоимости, но часть, для которой прибыль от раскрутки выше, чем расходы на неё - всё равно бы заплатила.
Плюс ВБ по факту оплачивал работу своих серверов для продвижения халявщиков.
Я не собираюсь действительно спорить, так как не знаю всей ситуации, не симпатизирую хакерам и так далее.
ЕМНИП, чтобы даже доказать, что ущерб это износ серверов, надо доказать продавцу, что сервера работают именно из-за тебя. Думаю, тут у ВБ нет шансов.
Помимо этого, надо конечно читать договоры, но есть нюанс о добросовестном покупателе (знал ли продавец, что покупает в обход) и нюанс, что хакеры явно продавали услуги не за фуллпрайс. Как доказать, что ущерб равен именно цене ВБ, а не цене, по которой хакер это продавал?
Я считаю, что в сложившейся ситуации ВБ должен лососнуть тунца, потому что занимается чистым самоуправством. Спасти его может только кабальный договор с ПВЗ, но с точки зрения закона он не сможет доказать ничего. Да и, думаю, не должен. ВБ, как и Светофор, это не примеры сэлф-мейд бизнеса, а примеры бизнеса а-ля 90-ые, где компания права, потому что она права, а её холопы должны страдать. Конкретно с ВБ это уже не первый случай.
Проблема аналогии с налогами в том, что налог это обязанность, а продвижение - услуга. Как если бы при оформлении паспорта была бы фотобудка по 500 рублей за фото, а кто-то ушлый поставил прямо у выхода свою за 100 рублей. Все идут делать фото за сто рублей, можно ли этого ушлого оштрафовать?
Как если бы при оформлении паспорта была бы фотобудка по 500 рублей за фото, а кто-то ушлый поставил прямо у выхода свою за 100 рублей.
Проблема аналогий, что они всегда лишь похожи на реальную проблему...
В частности в вашей аналогии - кто-то придумал свою систему продвижения.
Насколько можно судить по имеющимся сведениям, использовали ресурсы WB. Так что я бы сказал, что кто-то просто нашёл вариант, как вместо 500₽ вставлять в вашу фотобудку билет банка приколов, и принимал в оплату реальные 100₽ у ваших потенциальных клиентов, после чего оплачивал ваши услуги бумагой. В итоге ваше оборудование работало, а доход с него шёл в чужой карман.
Где-то читал, что сотрудник использовал внутренние механизмы, просто выставлял стоимость 0
Сколько не пытался, так и не смог понять.
Вот есть продавцы, есть вайберис. Первые принимают и соглашаются с правилами второго, поэтому если торговая площадка изменит, дополнит или вдруг в одностороннем порядке расторгнет договор - то какие тут "эксперты, обиды,..".
Да вайберис пытается поступать не корректно, как с желанием взять деньги за доставку сломанного товара, или как в данной ситуации неожиданно посчитала что какие-то там третьи лица... бла-бла-бла.. поэтому вы должны нам денег. Но это же всё элементарно доводится до суда, где работают законы, а не фантазии вайберис.
По аналогии истории со штрафами, у меня так же вызывает недоумение и непонимание, ну лишили их премиальной части з\п, но у вас же всегда останется МРОТ. А если вы устраиваетесь на работу и видите, что оклад меньше МРОТ, а остальное добавляется премиями - зачем потом выходить с плакатами, забастовками.. нам не заплатили.
Не понимаю. Слушают, как говорят одно, видят и расписываются в документах за другое, а потом обижаются и боятся суда как огня.
Правильно, что пресекают все серые схемы на корню. Штрафы обоснованы, потери посчитать очень сложно, как со стороны WB, так и со стороны других продавцов.
а нет ли большей части вины на самом wb? насколько я понимаю, эту аферу провернули его сотрудники, используя ресурс компании. А продавцы выступали в роли скупщиков краденного, при чем вполне вероятно, не осознавая что это краденное. И почему ущерб должны покрывать только продавцы, а не кроты в вб и сам вб (это его кроты)?
По-моему сделать такое - это публично расписаться в своей несостоятельности, как компании. Особенно, если это не "вогнало в убытки" (тут хоть как-то обосновать можно - "или нас поддержат, компенсировав издержки, или завтра занавес"). Если кто-то из сотрудников злоупотребил своим служебным положением, то у вас там статья есть, "за вмешательство в работу комп систем", и прочее тоже наверное; убытки, если доказать можно - вполне по суду вешаемы на сотрудника. Понятно, что 2гигарубля он не сможет отдать и такой цирк суд вряд ли допустит. Но, если по закону это пройдёт - другие, возможно, задумаются. А если нет - придётся ВБ понарушать УК...
Да и были ли убытки? Может, рост оборота с лихвой компенсировал недоимку по статье "реклама"?
После вскрытия факта мошенничества, WB начал производить штрафы.
Факта мошенничества с точки зрения закона нет. Мошенничество - это преступление, предусмотренное 159 УК РФ. Нет приговора - нет преступления.
И в любом случае, WB не имеет никаких оснований "производить штрафы", кроме договора с продавцом. Если договор не предусматривает подобных санкций к продавцу, то действия WB нарушают оный договор. Если предусматривают - тут можно только посочувствовать продавцу, который подписался под этими условиями.
Все уже знают об очередном скандале вокруг Wildberries. На этот раз компания хочет содрать с продавцов 2 млрд. рублей по подозрению в мошенничестве с рекламой.
Вообще не в курсе о чем речь. Можно хотя бы кратко излагать суть проблемы? В последнее время хабр без гугла стало невозможно читать. Каждый автор думает, что о его проблемах "все уже знают". Нет, не знают.
Во всем этом жабогадюкинге мне вот что непонятно, почему одежда продаётся только на вб, и очень бедно представлена на других маркетплейсах?
Потому что у WB наиболее удобная бизнес-модель именно для покупки одежды (собственно оно для одежды и создавалось изначально). И поначалу всё шло прекрасно, а вот когда и население, и конечные точки въехали, как погреть руки на злоупотреблении этой бизнес-моделью, тут-то проблемы и начались.
Раньше у вб (в отличии например от Озона) была киллер-фича с тем что можно заказать несколько разных, померять и посмотреть как сидит, что непонравилось или не подошло — вернуть.
Сейчас же — по мнению вб платного возврата у них нет (о чем они не раз заявляли), по мнению суда — есть но это незаконно, а по мнению сотрудников ПВЗ — таки есть.
Приколотить к ЛК или магазину веб морду SD с натренированной базой одежды и возможностью выбрать фото и параметры фигуры - это сложно, продавать в телеге abuse релевантности выдачи магазина через знание "а возможно и кодинг алгоритмов" - это топ на хабре. Так и живём)
параметры фигуры
Вообще-то это действительно сложно. Особенно эти параметры фигуры снять - если посмотреть количество мерок, которые при пошиве на заказ можно/нужно снимать - то там... много. Тут еще и умение по съему нужно, покупатель сам не справится.
Можно было бы загнать человека в кабинку и просканировать, но подобные начинания тоже не шибко распространены. Хотя казалось бы - поставить в пунктах выдачи машинку и настоятельно предлагать воспользоваться.
В общем - эта давняя мечта о продаже одежды по интернету так до сих пор и не осуществилась.
И да, в результате получим биометрические данные, с которыми сейчас, в отличии от 100 лет назад - отдельная головная боль.
Также - снимать придется все эти размеры не только с фигуры но и с предлагаемой одежки - чтобы потом понять можно было, как оно к другому подходит. А вот с этим совсем плохо будет.
Достаточно несколько типов телосложения и возможность вклеить с помощью ИИ фото лица клиента. Остальное дорисует "нейросетка" - воображение заказчика. Но легче пойти "коротким путём" - топ выдачи магазина и жетлеющая лента хабра. Программирование на уровне древнейшей профессии мира) Вам не кажется что стратегии в обоих случаях похожи?
Воображение, может, и вклеит... Вот только при носке будет "тут жмет, тут сминается" итд итп.
'Несколько типов телосложения" - тут все что могли, уже сделали, когда массовый фабричный пошив одежды появился. Меньше уже - совершенно бесперспективно. Но и с этим ограниченным набором мерок клиенты ухитряются косячить. А производители помогают - постоянно понять нельзя, что именно это число, что в "размерах" стоит, означает.
Производители никак не могут договориться о размерной линейке, поэтому ориентироваться на эти размеры можно, но сложно. Особенно если фигура нестандартная.
Потому что нет некоего универсального размера тела, как и средней длины рук/ног.
Непонятно, зачем нужна 'размерная линейка'.
Вот как у рубашек?: "Размер рубашки соответствует длине ворота (обхвата шеи в см)".
Вот просто так и указывать "рассчитана на обхват шеи..." (или иной кучки измерений) - нельзя что ли? Обязательно нужно в абстрактное число сводить. Не указывая по какой методике, причем.
Если бы этого было "достаточно", никто бы и не заморачивался с миллионом пунктов выдачи в шаговой доступности с примеркой и возможностью бесплатного возврата. Тут, видимо, придется подождать объемных голограмм с возможностью примерки в каждом доме.
Собственно у меня в начале нулевых(!) был совместный НИР в рамках одного института где целью стояло — построение трехмерной модели тела по данным с вебкамер… для примерки одежды. Результат — ну у меня некоторые новые знания.
Только тут проблема не в софте вовсе, проблема в том, чтобы убедить пользователя что результат будет не хуже, даже если он реально — не хуже. А идея с бесплатным возвратом и примерочными — решает все проблемы.
А что вообще является доказательством виновности селлера, основанием для штрафа?
Только лишь накрученный рейтинг в базе данных WB? Ну так почему селлеру не сказать - ни в какой телеграм не ходил, и знать не знаю, что там ваши горе-спецы в вашей БД накрутили.
Сразу могу сказать: общественность против действий маркетплейса и на стороне митингующих.
Какая-то дешевая агитка, если честно. Ага, народ в едином порыве вышел поддержать торгашей.
Для общественности что те что те - охреневшие барыги втридорога перепродающие хлам с али. Кто там будет на месте жабы а кто на месте гадюки - глубоко фиолетово, даже желательно чтобы оба в итоге на дно пошли.
Ну почему?
ВБ свою натуру показали не раз (даже если в итоге они смогли объяснить что таки все было по закону, историю про "скидку 2% при оплате картой мир" например вспоминаем). А вот как минимум некоторые продавцы:
- мы-ж-маленький-частный-бизнес
- есть статьи на хабре где вполне себе описывают в том числе и проблемы и с маркетплейсами и они людям нравятся (пример — а Гельтек те же)
Особенно, если говорить по букве закона.
Если говорить по букве закона, то нужно доказывать размер ущерба каждого случая персонально. Обосновывать его в суде. А сейчас, я так понимаю, методика расчета цифр долгов — секретная и недоступная для продавцов, уж о ее подтверждении и говорить даже не приходится.
Факты мошенничества каждого продавца нужно доказать и внутренняя статистика в подконтрольной вб базе врятли подойдет, т.к. находится в руках заинтересованной стороны и может быть изменена ею в любой момент.
Это ли не 90е в новом модном антураже?
Смотрю второй скрин про продавца, где хоть как-то видны обороты. Получается, что штраф составляет примерно 100 дней его выручки.
Продавцы, я так понимаю, мошенничали с приоритетом выдачи в списке товаров вб — т.е. вместо одного продавца первым показывался другой. Между продавцами есть несправедливость и какая-то недополученная прибыль, а в рамках маркетплейса не должно быть.
Каким образом тут получился ущерб для вб вообще и каким образом он составил столь астрономические суммы в 3 месяца продаж продавца?
Продавцы, я так понимаю, мошенничали с приоритетом выдачи в списке товаров вб — т.е. вместо одного продавца первым показывался другой.
Каким образом тут получился ущерб для вб вообще
Ну просто же всё — деньги за манипуляцию выдачей прошли мимо ВБ. А размер ущерба посчитали так же как и правообладатели рассчитывают "упущенную прибыль от пиратства" — возможное количество пиратских копий*стоимость коллекционной платинум делюкс лимитед едишн коробки за стопятьсот денег.
По мне цивилизованный маркетплейс должен создавать инструменты и условия для продавцов, а не штрафовать за любой неправильный чих. Я считаю это проявлением некомпетентности. При жандармах у власти прогресса быть не может.
Считаю что продавцы ничего платить не должны, т.к. это проблема самой ВБ. Пусть срочно фиксят баги, чтобы в будущем эти уязвимости не могли использовать.
2 млрд рублей хотели списать с продавцов WB. Соответствует ли наказание — преступлению?