Комментарии 176
С общими стояками бывает и без высотности весело. Вот сейчас (Стамбул, так что СНиПы тут свои, если вообще есть, в чём я сомневаюсь) - в санузле решётка в общий на весь дом стояк, в кухне вытяжка с выводом на фасад. И так у всех в доме. При включении вытяжки на кухне через санузел начинает затягивать дым от регулярно курящего в своём санузле соседа снизу. Т.к. санузел на фасад не вывести никак, буду туда вентилятор ставить, надо вот подобрать что-то бесшумное для круглосуточной работы, благо там хоть 30 см диаметр влезает. Причём, что интересно, этот общий на весь дом стояк имеет сечение примерно метр на метр (!), а в доме всего 10 квартир, т.е. индивидуальные трубы на каждую туда влезли бы вольготно.
Я видел такое в Турции.
Стояк 1х1м - это уже маленький двор-колодец, а не воздуховод....)))
По факту же, туда вам можно ставить почти людой канальный вентилятор , главное чтобы шум не раздражал. Не обязательно на все 300мм существующей решётки, так как вам нужен совсем маленький постоянный расход воздуха, пойдёт вентилятор даже от компьютерного кулера.
Если ставить обратный клапан, то вентилятор придётся более мощный устанавливать, чтобы этот клапан продавливать.
Там, на самом деле, ещё канализационная труба внутри этого колодца идёт и, я так понимаю, конструктивно он таким сделан, чтобы обеспечить возможность её обслуживания и замены. Из кладовки, смежной с санузлом, туда вообще маленькое окошко (без стекла) выходит.
Расход нужен не такой уж маленький, если считать по нормам кратности воздухообмена. В кухне вытяжка только принудительная, т.е. по факту весь воздухообмен в квартире через этот стояк и идёт. Ну вот ещё в то самое вышеупомянутое окошко в кладовке второй вентилятор врежу заодно. В любом случае, у большого вентилятора плюс, что всегда можно ещё и убавить обороты, чтобы он был ещё тише. Присматриваюсь как раз к компьютерным, но корпусным. Думаю, что без обратного клапана обойдусь, т.к. если будет постоянный поток воздуха от вентилятора - его уже не перевернуть так просто. Но посмотрю экспериментально.
Да, если вентилятор постоянно будет тянуть, то обратный клапан будет только вредить.
Зимой вы сами захотите убавить расход воздуха, чтобы не мёрзнуть...)))
Летом избыток вентиляции- это тоже плохо, так как перегружает кондиционер.
Ну наличие свежего воздуха в любом случае в приоритете перед экономией газа на отопление или электричества на кондиционер :) Но в любом случае, сделаю регулировку оборотов, смогу по ситуации подстраивать.
Дело в том, что у осевых вентиляторов Ф300 мм огромный расход воздуха, в разы превышающий все мыслимые нормы вентиляции.
Ну почему сразу "в разы превышающий"? Квартира 80 кв.м, потолки 2,5 м, т.е. 200 кубов. Кратность воздухообмена для жилых комнат - 3 куб.м/ч на один куб.м (для кухни и санузла больше, но опустим это для простоты), т.е. нужен расход 600 кубов в час. Осевой вентилятор 300мм может дать больше, хоть и не в разы (около 1000-1500 кубов). Но это будет зверский агрегат с уровнем шума за 60 дБ, тут не то, что я, а все соседи с ума сойдут :) А вот что-то типа "батареи" из 4-х тихих корпусных кулеров диаметром 120-140 мм с производительностью 100 CFM (~170 куб.м/ч) каждый - уже как раз.
для жилья воздухообмен по нормам РФ - это одна треть объёма в час .
То есть 1м3 на 1 м2 в час при потолках 3м.
Это всего-то 80м3/ч для вашей квартиры
Эти 80м3 вытягивают совместно кухня и санузел, в которых как раз и возникает 3-х кратный локальный воздухобмен за счёт их малой собственной площади.
Так, истина посередине :)
Не 3 куб./м на куб.м, но и не "треть объёма в час", а 3 куб.м на квадратный (!) метр площади. Таблица М.1 приложения М к СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (там ещё куча условий, но из параметров, которые можно без долгих расчётов взять за основу, этот)
В общем, 200 кубов на квартиру. Из кухни, когда вытяжка не работает (т.е. почти всегда) не вытягивается ничего. Ну, значит, двух корпусных кулеров хватит - один в с/у, один в кладовку, чтобы хоть как-то распределить воздушные потоки и не всю пыль оптом в санузел затягивать :)
Останется озаботиться равномерным притоком... а то если всё пойдёт по маршруту "кухня - санузел", то качеству воздуха в спальне, оставшейся в стороне, это никак не поможет.
Надо ещё добавить что " 3 куб.м на квадратный (!) метр площади ", но для ЖИЛОЙ площади, где нужен приток свежего воздуха, а С/у и кухня не жилые и под вытяжкой (претоком из жилых комнат).
Ещё есть норма 30 м3/час на 1 чел.
Вы сами задолбаетесь платить за 200м3/час когда вам холодной зимой придут счета за электричество...)))
Тут-то вы и поймёте справедливость моей "экономной" нормы в 1/3 воздухообмена в час.
Холодной зимой мне приносят счёт за газ для котла :) Немаленький, к слову (тут топить квартиру 80 кв.м обходится столько же, сколько в Москве дом 280 кв.м, при куда более мягком климате) Ну если он меня так уж напугает - всегда останется опция прикрутить обороты вентилятора. Вот прямо в подрозетник оформлю регулятор для пущего удобства. Лучше перезаложиться.
Может лучше посчитать правильно заранее?..))
Отопление в квартире обходится дешевле, чем нагрев вентиляции этой же квартиры.
В отдельно стоящих домах эти нагрузки приблизительно равны или с перекосом в отопление.
Ну а что неправильного в наличии резерва мощности вентиляции? Который может использоваться, а может и нет. Если бы вентилятор большой производительности стóил космических денег, а так это ж почти бесплатно.
Тут вон на эту квартиру котёл мощностью 24 кВт стои́т, который для неё избыточен по российским нормативам в 3 раза, а со скидкой на местный климат - как минимум в 5, и ничего :)
P.S. Вообще, если уж пытаться совместить экономное отопление и хорошую вентиляцию, надо принудительную вентиляцию с рекуперацией тепла ставить. Но в квартире с низкими потолками - не вариант.
У вентилятора важна ШУМНОСТЬ, котораz у больших осевиков явно выше, а на малых оборотах они уже не создают нужный напор.
Разумнее сразу взять канальный с низким шумом, например S&P
Маленький настенный колтёл труднее сделать, чем ваш на 24кВт.
Вот и выходит, что все берут самый дешёвый и массовый настенник в 24кВт
Стационарный чугунный атмосферник АОГВ бывает и 14кВт.
Так я поэтому и смотрю вообще в сторону компьютерных корпусных кулеров. Стóят копейки (в отличие от S&P), рассчитаны на постоянную работу, низковольтные, регулируются элементарно снижением напряжения, шумность минимальная. Канальный мне там особо некуда ставить, канала как такового нет, есть "форточка" в общий стояк.
В дыру в стене можно ставить любой вентилятор. а избыток площади просто забивают фанеркой или просто скотчем заклеивают....)))
Это понятно, там условная фанерка сейчас и есть. Но длинному канальному вентилятору надо будет ещё обеспечить достаточную жёсткость крепления, чтобы он не вызывал зверскую вибрацию той фанерки. Если сделать один фланец, а дальний конец оставить висеть в воздухе внутри моего мега-стояка, боюсь, этой самой жёсткости не хватит.
В любом случае, спасибо за советы, над практической реализацией подумаю ещё :)
Живу в своем доме. Чтобы не было фокусов с вентиляцией (и при этом не наворачивать слишком сложную систему) сделал принудительную вытяжку через санузлы с притоком через регулируемые клапаны в жилых помещениях.
В качество вентилятора взял двухскоростной канальник S&P из серии Silent. Постоянно тянет на малой скорости с возможностью переключения на большую или руками (клавиша 1-2 скорость), или по сигналу контроллеров влажности в санузлах (принял душ - влажность повысилась - вентилятор переключился на большую скорость, быстро вытянул излишки влажности и вернулся обратно на малую).
Производительность на малой скорости примерно соответствует полукратному воздухообмену дома (замещение всего объема за два часа). Естественно, с учетом того, насколько приток открыт.
Вентилятор расположен в санузле второго этажа над фальшпотолком.
Так вот, на малой скорости его не слышно вообще. На большой - еле слышно (и то, подозреваю, там больше в диффузорах воздух шуметь начинает чем сам вентилятор).
Живем так уже два года - все работает, претензий по качеству воздуха нет. И сквозняков не ощущается.
Браво!
Приток по щелям окон (щели регулирует человек в помещении по ощущениям) и вытяжка из санузлов с малой интенсивностбю в постоянном режиме.
Самое правильное решение для небольшого частного дома до 150м2..
Именно так я рекомендую делать всем частным домовладельцам и не ввязываться в дорогостоящие системы вентиляции с кучей воздуховодов под потолками.
Если за окном лес/поле/горы, то да. Шум машин просачивается сквозь малейшую щель, увы.
Самое правильное решение для небольшого частного дома до 150м2
У меня 140
Именно так я рекомендую делать всем частным домовладельцам и не ввязываться в дорогостоящие системы вентиляции с кучей воздуховодов под потолками.
Ну я рассматривал разные варианты. Этот достаточно эффективен, надежен и прост в реализации. И практика показала что результат вполне удовлетворительный. И запахи из санузлов в помещения не идут никогда и воздух свежий. Окошко приоткрыл в комнате - моментально все проветрилось.
И шума от вентилятора не слышно на малой скорости.
Вытяжка в кухне над плитой отдельно прямо через стену на улицу (с обратным клапаном). Но она постоянно не работает, включается по необходимости.
Требование 3-х кратного воздухообмена взято из советских стандартов, когда газ и электричество практически ничего не стоили для жилья. А по сути это жизнь в сквозняке.
Есть много статей которые указывают что эта норма воздухообмена завышена в 3-5 (для отдельных комнат в 10) раз.
Я в таких случаях устанавливают в этом большом общем канале вертикальную трубу диаметром 100-125 мм вверх на 3-6 метров и в эту трубу устанавливаю вентилятор с пленочным клапаном. При выключенном вентиляторе опрокинуть давление может только серьезный сквозняк или ураган на улице, при этом имеется всегда небольшая естественная тяга (объем которой можно регулировать диаметром и высотой трубы).
Норма — 3 куба на квадрат. Это примерно однократный воздухообмен при нормальной высоте потолков. И это вообще даже близко не сквозняк. Скорее вызывает вопросы, а не занижена ли эта норма ради экономии на отоплении.
Потому, что если почитать пояснения, то оказывается, что это норма для одного человека, если на него приходится менее 20 квадратов. А если такого ограничения нет, то норма становится 30 кубов на человека а не считается исходя из площади, что уже более правдоподобно, и говорит нам о том, что цель нормы — просто создать компромисс между отоплением и хоть как-то адекватным притоком (потому, что когда не требуется отопление ты просто открыл окно, и легко получил хоть какой воздухообмен).
Вас, разумеется, не затруднит привести эти "много статей".
P.s. это всё нормы для спальни. А для санузлов и кухни они все 10+ кубов на квадрат (если брать советские размеры помещений).
Вот пример статьи #1 из выдачи поиска https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3711&ysclid=li8rclgt6g123747473
У меня офисные помещения, и этим вопросом я достаточно натерпелся, по сути норм получается что на офисы нужны безумные промышленные системы + еще системы снижения шумности всего этого хозяйства.
По итогу в большинстве офисов наблюдаю картину - включен кондиционер и открыты окна, а дорогая система вентиляции выключена (причем она автоматически выключается если какое-то время не закрывать 2 окна).
И как вы считаете, почему окна открыты, если нормы вентиляции завышены?
У меня офисные помещения, и этим вопросом я достаточно натерпелся, по сути норм получается что на офисы нужны безумные промышленные системы + еще системы снижения шумности всего этого хозяйства.
стоко денег стокоденег ооооо ненене, форточка!!! стандарты это бред, вон там в крайнем офисе даже кондея нет и не жалуются!
ага ага
По итогу в большинстве офисов наблюдаю картину — включен кондиционер и открыты окна, а дорогая система вентиляции выключена (причем она автоматически выключается если какое-то время не закрывать 2 окна).
по итогу надо делать неоткрывающиеся окна
я пару лет работал в центре москвы в офисе А+++ класса с центральным кондеем, охренительная штука, окна были все глухие без форточек, для меня прям идеальная температура была и никто больше чем подкрутить термостат на плюс минус 3 градуса и все, даже выключить нельзя было
p.s. справедливости ради, да — штука была шумновата если не повезло сидеть в углу где рядом этажный венканал
Про проблемы с нормами на вентиляцию у меня тут рядом аж 2 статьи, включая про кондиционирование офисов, где нет окон и отключен приток зимой ради экономии тепла
Есть много статей которые указывают что эта норма воздухообмена завышена в 3-5 (для отдельных комнат в 10) раз.
очень спорные вещи говорите. такие статьи зачастую пишутся с одной целью — продавить изменение законодательства по снижению жесткости стандартов — чтобы экономить на строительстве жилья застройщикам
нет совершенно ничего хорошего чтобы жить в превышении CO и вся риторика сводится к какойто экономии на здоровье потому что газ-электричество дорогое?
p.s.Можно найти кучу статей, что ограничение скорости за городом до 90кмч это прошлый век, и в городе и на трассе надо ставить 130, а лучше 160кмч!
вот тут примерно тоже самое
У меня стоит измеритель СО2, и нормы для 3-4 человек в квартире по естественной вентиляции окажутся даже недостаточными порой, выполняясь только в мороз. Летом - 100% недостаточно
для средней 2-х комнатной квартиры с кухней и с/у нормативный воздухообмен будет очень большой, и основная проблема в том, что инженерной системы которая бы его обеспечивала равномерно - нет. Весь воздухообмен из окон (форточек) рассчитан транзитом через жилые комнаты в с/у и кухонную вытяжку. Если дверь в с/у и кухню уплотненная и с нижним порогом = в итоге отсутствие движения воздуха.
Весь воздухообмен из окон (форточек) рассчитан транзитом через жилые комнаты в с/у и кухонную вытяжку.И чем вы видите проблему? В двушке на 40 квадратов СУ и кухня в сумме занимают менее 8. Таким образом, транзит через остальную площадь дай бог норму даст.
Если дверь в с/у и кухню уплотненная и с нижним порогом = в итоге отсутствие движения воздуха.Для щелей под дверью тоже, вообще-то, есть нормы.
Это опять же к темноте и непросвещенности граждан, что и как они делают. У меня при ремонте почему-то и под кухонной, и под дверьми санузла оказались зазоры в 2см, и чудо чудное, оно всё само работает, как и задумывалось, за исключением жары. Когда в комнате +24, и на улице +24, вентиляция уже работает слабо, если в мороз отверстие легко держит плотный лист А4, а впускной клапан мгновенно задувает зажигалку, то в жару салфетку притягивает, но удержать уже не может
При включении вытяжки на кухне через санузел начинает затягивать дым от регулярно курящего в своём санузле соседаДаже, если на кухне приоткрыто окно?
Не пробовал, честно говоря, надо будет проверить, как следующий раз курящий сосед и работающая вытяжка совпадут по времени. Теоретически может помочь, да.
Но даже если это помогает - всё равно решать проблему надо. Пока понимаешь, что запахло табаком - открывать окно уже поздно :) Можно было бы просто решётку в санузле закрывать (у неё есть такой функционал), но хочется, чтобы всё работало без лишних телодвижений. Да и в целом улучшить воздухообмен не помешает, как стало тепло - естественной тяги явно стало не хватать.
Возможно, вам нужно просто поставить приточный клапан где-то или даже принудительный вентилятор приточный, который бы сам включался при включении вытяжки.
У меня, допустим, в проекте кухонная вытяжка с огромным запасом потока (тк зона готовки никак не изолирована, и это призвано уменьшить разлет запахов по квартире), а приточный вентилятор (нагнетает в спальню и гостиную) — двухскоростной тоже с большим запасом. Соответственно, в норме он работает на обычное проветривание, но при включениимегавытяжки должен переключаться в турбо режим.
Обратный клапан поставьте. И шуметь не будет 24 на 7. Ещё как вариант добавить бризер, так как в Турции любят зимой оталивать дровами, то качество воздуха не очень. А с бризером и воздух без сажи и избыточное давление в квартире будет выдавливать воздух в вентиляцию.
Обратный клапан естественной вентиляцией не продавится, его так или иначе надо с вентилятором сочетать.
Насчёт бризеров буду думать, т.к. приток тоже откуда-то надо брать и желательно, чтобы он шёл откуда надо (жилые комнаты, а не кухня). Программа-минимум - клапаны на пластиковые окна, программа-максимум - те самые бризеры в комнатах.
Но вот дровяного отопления, слава Богу, в обозримом радиусе нигде нет :) Практически 100% - индивидуальные газовые котлы. К качеству воздуха претензий нет, типичной для крупных городов чёрной пыли на подоконниках тоже, это прямо радует. Хотя от района зависит, конечно.
Бывают полуоткрытые обратные клапаны, они срабатывают когда в квартиру начинается обратка из стояка. Про качество воздуха в Турции испытано на себе. С собой вожу Qingping Air detector, не тот который lite, а тот который с физическим датчиком CO2. Замеры в Измире, Стамбуле, Бодруме, Эфесе. Показали зашкаливание по pm2,5 зимой. Превышение начинается вечером когда все начинают топить печи. Если есть ветер, то к часу ночи приходит более менее в средние показатели. Но опять же тот же Эфес превышение почти всю ночь так как таких ветров как в прибрежных городах нет. В Стамбуле возможно от района зависит, так как город очень большой. Клапаны на пластиковые окна, могут дать проблему в виде выпадания росы. Т.е окна будут постоянно мокрые, а это вероятность возникновения плесени.
А вы окна открываете когда включаете вытяжку на кухне? Воздух должен откуда-то поступать и если не из окон, то будет тянуть от соседа
СНиПы тут свои, если вообще есть, в чём я сомневаюсь в кухне вытяжка с выводом на фасад.
Если дом подразумевается газифицированный (т.е. отопление/горячая вода/плита - газ) или даже просто плита газовая (от баллона например), то у них это обязательно.
Вам нужно гобеспечить вытяжке необходимый приток воздуха, иначе она все равно найдёт, откуда вытянуть. Для санузла можно рассмотреть обратный клапан, но без хорошей тяги, его просто так не откроет в нужную сторону
Можно сделать для продуваемой и теневой стороны отдельные вентиляции. Если доме нет квартир распашонок.
Стояки, вентиляция... в Германии, как я когда-то открыл для себя, почти во всех домах нет вентиляции вообще никакой. На кухне вместо вытяжки очиститель воздуха, в ванне - окно. Все.
Немцев можно поздравить с поразительным здравомыслием....)))
Что ж хорошего в отсутсвии вентиляции?
Хорошо когда нет чужих запахов от твоих соседей.
Хорошо когда своей вентиляцией ты управляешь сам (открыл окошко- закрыл окошко), а не какой-то непонятный дядя из ЖЭКа...)))
Ну это если квартира большая, чтобы окна выходили на две внешние стены дома. А если нет - движущей силы нет, воздух не будет двигаться без вентилятора или перепада высоты. От чего в каждой второй бельгийской квартире траблы с плесенью или как минимум - сыростью.
А запах от соседей - это от криворукости строителей, сам никогда не сталкивался с подобным, но слышал от знакомых.
PS. Чтобы обрисовать масштаб проблемы - тут регуляции ЗАПРЕЩАЮТ строить санузлы без принудительной вентиляции или форточки. Естественную вентиляцию не осилили.
То есть, это не сарказм был?
Да, я должен сказать что в более старых домах в Швеции, где вентиляция естественная и кухонных вытяжек нет, проблемы запаха от соседей просто нет. При этом качество воздуха отличное. Естественная вентиляция хорошо всасывает в малые регулируемые щели у каждого окна, и отлично высасывает в отверстия у потолка.
Немцев можно поздравить, что они не дошли до гениальной советской схемы, где вытяжка работает БЕСПЛАТНО и обеспечивает чистый воздух в квартире, если конечно балбесы жильцы не закупорились пластиковыми окнами, не поставив клапаны, и не забили вытяжной канал бесполезным вентилятором)
если конечно балбесы жильцы не закупорились пластиковыми окнами, не поставив клапаны
Это балбесы проектировщики решили вентиляцию через окна делать
я хорошо помню как через правильные советские деревянные окна морозом в -5 дуло через дыры… это дурачки только окна закупоривают.
у родственников было в пятиэтажке норм пока топили по советски (в любой мороз батареи шпарили так что не то что форточку окна можно было нараспашку открывать и не холодно)… а потом прикрутили краник и трехкамерных окон хватать перестало… если туда клапаны поставить то и +10 в квартире будет… вентиляция конечно к чертям вся (по факту задувает через входую дверь), но хоть не холодно
Пятиэтажки и П44 - это совсем разные вещи, в пятиэтажках нет теплого чердака, и недостаточная теплоизоляция стен. Не нужно их сюда приплетать
Не нужно их сюда приплетать
ну ок, я жил в девятиэтажке, вероятно что это и была П44, из окон дуло шопипец, в 90е когда отопление убавили, дубак был адский
тут одно из двух… или вентиляция или +13-15 градусов в квартире
p.s. в моей девятиэтажке не было чердака теплого, вентканалы шли индивидуальные до крыши от каждой квартиры
Ну вот вы себя компрометируете незнанием вопроса, а учите что проектировщики дураки. Девятиэтажки панельные стандартные и пятиэтажки - это конструктивно одно и то же, только лифт добавили, а панели и конструкция идентичны. Я же говорю про типовые дома последних поколений, с совершенно другой конструкцией. В них никто не мерзнет, у меня кроме приточных клапанов, почти всю зиму отключены радиаторы, тепла стояков хватает для обогрева, а а это ещё не П44 с пенопластом во внешних панелях, банальный керамзитобетон. В П44т идут пластиковые герметичные стеклопакеты, и с завода в комнатах приточные клапана. Но гении наши строительства и обустройства, их успешно замуровывают
Где бы эти П44 ещё найти-то...
По всей стране практически.
Цитирую вики: "П-44 — типовая серия панельных домов, спроектированная в конце 1970-х годов МНИИТЭП и производившаяся на ДСК-1 с 1979 по 2019 годы (включая серии, разработанные на ее основе). П-44 и разработанные на её основе (П-44Т, П-44К и другие) — самая массовая типовая серия жилых домов в Москве и Нижневартовске. Относительно массово дома этих серий строились также в Тынде и Ярославле. Отдельные экземпляры и модификации встречаются в Александрове, Иванове, Петрозаводске, Орле, Ростове-на-Дону, Уфе, Нефтеюганске и Кривом Роге[1]. "
Сначала я подумал, что вы про обычные панельки 10 этажные говорите, но в вики написано, что в П44 у них два лифта, но я ни разу такого не видел.
Ну и вентиляция никак не соответствует вашим описаниям чудо комфорта — при неудачном направлении ветра запах голубей и крыс с техэтажа (полагаю, это и есть ваш теплый чердак) задувает минимум на два этажа вниз. Вы можете сказать, что это потому, что у всех пластиковые окна (нет, не у всех), но я вам открою секрет, что при щелевом проветривании зимой в -20 вокруг этих щелей образуется наледь. Вот прямо реальная корка льда до сантиметра. Потому желание их заклеить или поменять на пластик более, чем понятно.
Вы мне не откроете секрет, что образуется наледь - это значит у вас есть влажность в помещении, а вентиляция работает сильнее чем нужно. Да, в сильный мороз, если окна плохо подогнанны, их стоит заклеить если дует. Или подогнать, или вставить уплотнители - деревянные окна прекрасно ремонтируются. Если менять на пластик - нужно обеспечивать приток, или клапаном в створке, или клапаном в стене. Если у вас из окон дико дует - значит вентиляция как раз работает, даже слишком хорошо. Я закрываю клапана в минус 15 и ниже, остается минимальный приток, но не ради температуры - а чтобы сохранить влажность на уровне к 30%. Все радиаторы на полную в квартире ни разу не включал за 4 года.
А вы рассказываете о старых сериях домов, годов 50-х разработки, там да, косяков хватает.
Крыс на чердаках не бывает, там есть нечего, и пить нечего, крысы живут в подвалах. На чердаках - голуби (тоже крысы, но летающие). Если у вас из стояка вентиляции идёт хороший поток - когда со стороны квартир есть хороший приток - через этаж ничего не задует, на последний - да, может, там всего метра полтора шахты и сразу квартира, с чердака можно слушать о чем речь, виден кусочек пола. Я об этом упомянул, как вероятно единственный косяк схемы. Решается установкой на чердаке удлинителей в каналы, иногда даже выводом на крышу. Но опять же, если у вас все правильно сделано в подъезде - поток воздуха в выходную шахту крыши достаточный, чтобы его не прожимало в большинстве случаев, кроме лютого урагана
Крыс на чердаках не бывает, там есть нечего, и пить нечего, крысы живут в подвалах.
"я такого не видел == такого не бывает" (с)
ага. а у меня родственники, в Химках, в доме построенном в 80е, ставили чугунные мелкие решетки. потому что эти сволочи пластик и жесть перегрызали на раздва… я хз откуда они там появлялись, но было забавно да
Я два года провел на чердаках и в подвалах по долгу службы, поэтому имею некую уверенность. Не видел разве что человеческих трупов. Мыши и крысы успешно поднимаются снизу вверх, и места их обитания как раз подвалы и мусорокамеры. Т.е. живут они скорее всего не на чердаке, хотя могут и зайти туда - им там нечего делать, а в старых домах там ещё и холодно. У меня были мыши в панельке на высоком этаже, но опять же, жили они в межпанельных пустотах, добывая пропитание в квартирах и через мусоропроводы и подвалы
это значит у вас есть влажность в помещенииНу при нулевой влажности жизнедеятельность затруднительна. Зимой она и так ниже нормы в помещениях.
. Да, в сильный мороз, если окна плохо подогнанны, их стоит заклеить если дует. Или подогнать, или вставить уплотнители — деревянные окна прекрасно ремонтируются.Так я не понял, можно герметизировать квартиры или нельзя? Чем заклеенные окна отличаются от пластика?
Если у вас из окон дико дует — значит вентиляция как раз работаетРазговор не про это же. Никто не отрицал, что зимой хорошо тянет обычно. Хотя это не обязательно заслуга вытяжки — может быть переток на другую сторону дома из-за ветровой нагрузки.
Вы вобще не поняли схемы и принципов создания комфортной среды в жилье, а учите, что проектировщики дураки. Даже не удосужились разобраться в типовых сериях домов, хотя в сети куча сайтов, где по картинкам можно понять серию, а в Москве даже есть ресурсы, где тип дома указан по адресу.
Окна на пластиковые менять можно, но необходимо сохранить приток воздуха, ранее работавший через щели. Или заклеивать щели, ориентируясь на сохранение баланса притока и параметров воздуха. В старых домах 60-х я встречал заслонки, позволявшие уменьшить просвет вытяжки, или закрыть его полностью, как раз на случай сильных морозов, когда тяга избыточна. Закрываешь отсос - в окна меньше дует. Если на эти базовые вещи наплевать - что большинство и делает - то начинаются другие проблемы, связанные с выведением из строя системы. И ответственность тут очень даже коллективная, обычно или весь стояк, или весь подъезд.
Ну и да, пластиковые окна в сильный мороз могут... деформироваться! Т.к. пластик намного хуже дерева работает в этом плане, и дуть будет очень даже не хило, до намерзания льда
тут даже разбираться не надо, есть факт
1) из деревянных окон дует и дует сильно
2) проектировщики все сделали правильно при условии что котельная шпарит на все деньги… а все деньги закончились в 90е
вентиляция через оконные щели была сделана для удешевления, что на фоне "переехали из деревенского дома/коммуналки/барака" выглядело нормальным, также как и 5 этажки без лифта
однако сейчас 21 век на дворе… понятно что среднестатистический обыватель не сильно морочится методами борьбы с холодом по феншую, с вент.отверстиями и прочее прочее.
по этому, как мне видится, вентиляцию надо проектировать максимально дуракоустойчиво и автономно, например для меня было открытием про предназначение заслонки регулирующей просвет вытяжки… а я такие заслонки видел и не мог понять зачем они нужны, спасибо, теперь я понимаю и это прикольно… но кто об этом еще знает из людей живущих в таких домах? да никто!
потому что зная как у нас всё работает и устроено, я например точно могу сказать что принудительная вентиляция в многоэтажках не проработает больше 10 лет (я уж молчу про центральный кондиционер, в тех немногих местах где он в РФ есть)… потому что даже в коммерческих компаниях сгоревший вентилятор не меняют потому что дорого и "да окошки откройте и всё"… а жильцы никогда не согласуют траты на замену этой штуки (забавно что в коммерции, в если в таких случаях делают глухие окна без форточек, у инженеров и руководства начинает страшно полыхать от того что делать придется полюбому и форточками не обойтись потому что их нет. как пример — ситуация с ЖД вагонами где окна не открываются… в свое время именно это было причиной что кондиционеры там вообще чинили хоть както… даже когда денег не было)
я не могу предложить как правильно, я просто вижу как есть и как это пытаются решить.
а вот решить "ничего не трогайте, проектировщики молодцы" — продолжайте мерзнуть в осознании что это по проекту — это вот точно не решение проблемы
Так тут проблема то что люди решают не так как нужно, совершенно не заморачиваясь с чем имеют дело. А на дворе да, 21 век, нужно немного понимать что к чему, иначе вымрешь. Если слишком сильно дует - надо подогнать окна, да вставить в них уплотнитель. А народ делает по принципу - бахнем из пушки по воробьям, чтобы наверняка.
Проектировщики ориентировались в т.ч. на доступные знания и методы, и на уровень тех кто этим пользуется. В П44Т уже идут принудительно приточные клапана в спальнях, и окна из которых не дует. Что делают люди? Замуровывают эти клапаны, потому что "из него же дуть будет!" И как с такими средневековыми юзерами внедрять сложные системы? А все что не пассивная вытяжка - это сложные и дорогие системы, требующие постоянного обслуживания, часто - весьма недешевого
Замуровывают эти клапаны, потому что "из него же дуть будет!"
как бы странно ни звучало, но да, из них дует, зимой я в них затычки засовывал… летом оттыкал (но летом и окно открывал как минимум)
А народ делает по принципу — бахнем из пушки по воробьям, чтобы наверняка.
потому что это дешевле и доступнее
немного понимать что к чему, иначе вымрешь.
ой да прямо… я жил в доме где фановую трубу на крыше замуровали, потому что ремонт и замена? нинужна… лишнее бабло…
потом около 3х лет нюхали омно чужое… дом 20 этажный, два стояка… кое как согласовали ремонт повторный
(я там снимал квартиру около года, при мне ремонт таки начали… я ходил на собрания жильцов)
и никто не вымер
Наледь образуется из-за того, что вся щель промерзает насквозь от улицы до дома, и проходящий через нее воздух не успевает ни нагреваться ни смешиваться с теплым комнатным. Температура в доме при этом даже может быть комфортной. Регулировкой выттяжки задача не решается — она решается вентилятором обдува
Проектировщики не дураки а просто решают по парето оптимуму — 80-90% времени в году наледи нет, и это типа разумный компромисс чтобы не строить правильную приточку с подмешиванием.
Но да, я говорю, что чисто естественная вентиляция — говно. Тк погодозависима. Настраивать руками приток/отток каждые два часа — так себе идея, потому все терпят.
Чисто естественная вентиляция - великолепная штука, на грани гениальнсти, в последних поколениях, но вы не сталкивались похоже с нормальной реализацией. У меня необходимость в дополнительном наддуве возникает 2-3 месяца в году, в остальное время достаточно приоткрытых окон или клапанов. И даже если створка немного обмерзает - что в этом ужасного? Как обмерзнет, так и расстает и испарится. По сравнению с дикими затратами на организацию и обслуживание сложных индивидуальных установок - это полная фигня
И даже если створка немного обмерзает — что в этом ужасного?А, ну если вам ок лёд на подоконнике, то вопросов нет. Но я не вижу причин всем жить по таким заниженным стандартам комфорта.
Вообще, самая сложная и дорогая часть климатических систем это поддержание нормальной влажности. А простой приточный вентилятор копейки стоит и устанавливается без труда.
В них никто не мерзнет, у меня кроме приточных клапанов, почти всю зиму отключены радиаторы, тепла стояков хватает для обогрева
а, ну мне просто казалось что у меня +15 было в квартире, и все страной заклеивали окна чтобы не дуло… а просто надо было понять что строители не дураки… всё всё понятно, вотоночто
И не снесли вентшахту на кухне, чтобы воткнуть на её место плиту или шкаф.
Вообще как по мне, строят в "старой Европе" ну крайне примитивно. Сам в Бельгии живу - всё то же самое. Только совсем новые и дорогие дома по уму строятся, с приточно - вытяжной системой и рекуператором. Как мне обьяснил местный коллега, энергия у них дорогая с 70х, тогда и начали экономить на вентиляции - строили дома как герметичные коробки. И судя по всему, им понадобилось 50 лет чтобы изобрести противоточный пластинчатый теплообменник.
Почему бы не сделать горизонтальную сквозную трубу на каждом этаже, а не тянуть вентиляцию аж на крышу? А на трубе вентилятор, поддерживающий стабильный поток, компенсирующий изменение ветра.
Так тоже делают.
Но через этаж не везде есть общий коридор для сквозной трубы. а через квартиру такое не потащишь.
Подобное делают нп техэтажах каждые 50м высоты здания..
Ну, а вентилятор постоянного давления стоит денег и его нужно эксплуатировать , то есть периодически чистить и ремонтировать.
Горизонтальная труба выводит же воздух под окна следующего этажа.
Ну и что?
То, что людям постоянно будет идти вонь от соседей снизу в открытое окно, вместо гипотетического задувания в вытяжку при неудобном ветре.
А с крыши людям в окна их собственная вонь никак попасть не может?...А ведь ветер именно так и задувает запахи на "теневую" сторону дома с крышных вентиляционных труб.
Вы вообще о каком количестве "вони" говорите?
Сравните количество "вони" на площади одной маленькой кухни с объёмом воздуха во дворе. Там кратность разбавления такова, что даже собачий ежедневный срач под окнами никто не замечает годами, даже когда всё дерьмо за всю зиму массово оттаивает по весне ....
Воздух из квартиры тёплый, поэтому поднимается вверх, и именно поэтому вентиляция в холодном климате выводится на крышу.
Про собачье дерьмо - это у кого как. У нас в высотном доме запрещён выгул собак во дворе. Хотя лично я б лучше понюхал собачье дерьмо, чем то, как некоторые готовят.
Возвращаясь к теме, проблема, поставленная в статье, кажется мне не то чтобы надуманной, но мне не приходилось жить в домах, где бы она проявлялась. При правильно спроектированной вентиляционной системе тяга вверх в высоком доме огромна и намного превышает сквозной ток. Если у вас вытяжная вентиляция работает в обратную сторону, это просто ошибка, которую нужно чинить.
А летом в жару у вас вентиляция тоже работает?
А если у вас в доме прохладнее , чем на улице, то что происходит с тягой в естественной вытяжке?...Отвечу сам: Вентиляция опрокидывается и тянет уже с улицы вниз по холодному стояку!
В статье же так и заявлено, что проектируют вентиляцию по одной расчётной точке : +20 в помещении и+5С на улиц.
То есть в холода тяга избыточна и может даже задувать из нижних квартир в верхние просто из-за недостатка сечения стояка. Ну , а в тёплую погоду тяги просто мало, или её нет совсем, или даже опрокидывается стояк в противоположную сторону.
Вывод: в сильно изменчивой окружающей среде гораздо надёжнее регулировать малые локальные системы индивидуально, чем пытаться настроить гигантскую не стабильную систему.
"На улице" вблизи земли и "на улице" в точке выхода вентканала на 15 этаже могут быть совершенно разными вещами в плане температуры и тд.
Правильный вывод — нужен принудительный приток. В перманентно наддутом помещении у вас никогда ничего не будет подсасываться ни от соседей, ни из канализации. При этом не будет проблем с работой газового оборудования и тд.
А вот чисто форточное проветривание без правильной организации перетоков и перемешивания воздушных масс — хрень полнейшая. А еще через окна пыль летит и насекомые лезут. А сетки почти убивают проветривание, если ветра нет.
В нашем климате никогда не бывает такого, чтобы в доме в среднем было прохладнее, чем на улице.
Утро, полчаса после прохождения температурой на улице точки росы?
Точка росы у нас в Питере где-то в районе +4, а в доме +22.
Вы хотите сказать, что дом нагревается быстрее окружающего его воздуха?
P.S. Точка росы - функция температуры окружающего воздуха, не?
Дом никогда не остывает ниже пригодной для жизни температуры… Ну и реальность теплоизоляции такова, что точка росы почти всегда находится где-то в толще стен. Даже окна современные почти никогда не запотевают, если пакет нормально выбран (и собран).
В общем, трудно представить ситуацию для средней полосы, когда в доме собирается просто так конденсат без парогенератора. Вот где-нибудь в субтропиках еще может. Про росу под кроватью в то ли Китае то ли Тае я наслышан, конечно. Но там и лачужки эти другие совсем и условия внешние...
С включенным кондиционером — регулярно)
В нашем климате не бывает столько кондиционеров, чтобы средняя температура в жилом доме была ниже уличной. Очень мало кондиционируемых квартир, на две недели в год редко кто кондиционер покупает. А нежилые помещения в жилом доме обычно не кондиционируются.
Может где-нибудь в Сочах по-другому, я же говорю о своём питерском опыте.
С точки зрения количества кондеев в квартирах в средней полосе РФ - вы правы, кондеев в домах мало.
Вот только вы не рассмотрели ситуацию когда охлаждение здания выполнила сама природа, когда на улице летом сначала пару недель стоит +5...+15С выхолаживая здание до +20..22С, а потом резко накатывает жара +30С да ещё с повышенной влажностью.
Вот тут- то в холодном здании вытяжка начинает сосать с крыши в дом...(((
В жилом доме не может быть +5..+15, его обогревают же люди. Да и +30 у нас на улице не бывает. И резких колебаний температуры тоже не бывает, море рядом.
Вы сами глупости выдумываете, или просто читать чужие тексты не умеете?
+5...+15С - это относилось к УЛИЧНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ!!
В доме при этом +20...+22С.
Повторяютекст для непонятливого копированием:
"....охлаждение здания выполнила сама природа, когда на улице летом сначала пару недель стоит +5...+15С выхолаживая здание до +20..22С, а потом резко накатывает жара +30С да ещё с повышенной влажностью."
Такое может быть только в резко континентальном климате.
Вы в Москве погоду на прошлой неделе помните?
Колебания от +5 до +25С за 2 дня....Это какой по вашему климат?
В квартире у меня тогда как раз было +20С без отопления....)))
Я не в Москве живу. В Москве континентальный, вроде. У нас морской.
А вы где живёте?
В Питере.
Давайте с самого начала: я написал, что никогда в своей довольно долгой жизни не сталкивался с работой вытяжки в высоких домах в обратном направлении, и даже не представляю, как такое может быть, потому что всегда существует естественная сильная тяга вверх, и чем выше дом, тем эта тяга сильнее. Из уважения к Вам я предположил, что, возможно, в другом климате такое может случаться. Возможно, в каких-то домах криво построена вентиляция. Но это в любом случае не повод предлагать менять штатную схему повсеместно. Даже если раз в 500 лет в Питере вдруг потеплеет с 5 до 30 (а это, несомненно, занесут в анналы истории), можно будет потерпеть один день.
Плохая работа вытяжки характерна для малоэтажного строительства, по очевидным причинам.
ОК
Тогда вернёмся сначала к названию статьи.
Слова "современных высотных жилых зданий" в подзагаловке вам ни на что не намекают?
Питер славится высотными домами?
Вот и получается, что статья не про старый Питер, а про новые высотки среди плотной застройки средней этажности.
То есть это про спальные районы с точечной застройкой новыми высотками, что характерно практически для любых городов РФ.
Ну вообще в Питере находится самое высокое здание России и Европы, так-то, для протокола.
А 28 этажей (высотность дома с моей квартирой, в окружении 9- и 16-этажных домов) – достаточно репрезентативное значение?
Чем больше ветер, тем сильнее тяга в вентиляции вверх, между прочим. Это экспериментально наблюдаемый факт. А с ветром в Питере всё нормально.
на две недели в год редко кто кондиционер покупает.Я с мая по сентябрь пользуюсь. Поюжнее питера, конечно, но летом и в питере жара ужасная. Не дай бог еще готовить что-то в духовке.
А еще не понятно, почему вы рассуждаете о средней температуре дома. А еще в «нашем климате» куча хрущевок с индивидуальными (или близкими к тому) вытяжками
Я с мая по сентябрь пользуюсь. Поюжнее питера, конечно, но летом и в питере жара ужасная. Не дай бог еще готовить что-то в духовке.
Тем не менее, важны статистические показатели, а они именно такие.
А еще не понятно, почему вы рассуждаете о средней температуре дома.
Потому что направление вызванного архимедовой силой движения воздуха через верхний срез вентиляционной шахты определяется разницей средней температуры в доме и температурой воздуха у крыши.
А еще в «нашем климате» куча хрущевок с индивидуальными (или близкими к тому) вытяжками
Речь в статье, вроде, о многоэтажном строительстве. Хрущёвки – это вообще мрак с точки зрения вентиляции.
Вы не до конца изучили тему, советские инженеры нашли простой и гениальный способ - вентиляция с теплым чердаком, служащим как общая сборная шахта для подъезда, и выбрасывающая воздух на крышу. Система работает даже в жару, понятно что с несравнимой с минус 10 эффективностью, но она работает.
Не работает она, если все в подъезде закрылись пластиком, без притока через клапаны или форточки, а на ченрдаке гуляют сквозняки между подъездами - тогда тянуть нечего, и вентканал, как река, мелеет. И частенько опрокидывается, когда приток идёт через санузел например, а вытяжка - через кухню
Сравните количество "вони" на площади одной маленькой кухни с объёмом воздуха во дворе.
иногда достаточно чтобы сосед курил в форточку, чтобы у соседей в комнате топор можно было вешеать
жил разок в такой квартире где соседи курили как паровозы в окно… постоянно приходилось окна закрывать
соответственно жрачку их тоже постоянно задувало к нам… вентиляция кстати работает и делает существенный вклад в подсасывания соседских выделений в наше окно
При неудачном направлении ветра у меня пахнет даже, когда курят у соседнего подъезда.
Теория интересна и увлекательна, хорошо бы, да.
Практика: какая-нибудь любительница жареной рыбы ставит у себя на кухне пропеллер на вентиляцию, даже не задумываясь о его мощности, «шоб посильнее». Результат – все остальные 16 этажей ежедневно нюхают минтай, так как у всех соседей милой хозяюшки их вентиляционный канал вместо вытягивания выворачивается на вдув, да так, что натяжные потолки прилипают к бетону, а волосы на голове натурально шевелятся. Видел такое своими глазами.
Именно так!
У себя на кухне я наглухо заклеил общедомовую вытяжку картонкой.
Если нужно, то я лучше форточку открою, чем нюхать запах чужого горелого молока или жареной рыбы.
Бывали и вкусные запахи от соседей, но и они могут нервировать с голодухи...))
Если не секрет, а как тогда при такой «глухой обороне» вы организуете вентиляцию? Довольствуетесь форточкой? (вопрос без язвительности, я сам не ахти какой спец по проветриванию)
Форточек в комнатах вполне хватает, а в сортире маленький канальный вентилятор с включением от света.
Ясно, спасибо.
Я думал, у такого спеца по вентиляции всякие, там, термоядерные турбины приточной вентиляции и т.п. )
Этот спец даже не в курсе, что выключенный вентилятор забивает канал так, что вентиляция практически не работает, ну или игнорит данный факт. А борьба с чужими вытяжками в стояк делается не картонками, а заявками в УК, на проверку вентиляции и её приведение в нормативное состояние.Для последнего этажа бывает что нужно ставить высокие трубы выше выхода из общей вентшахты на чердак, иначе перетока не избежать - это возможно единственный баг системы
выключенный вентилятор забивает канал так, что вентиляция практически не работает
а мелкая сеточка — вместо вентилятора канал не забивает? по проекту там конечно стоит крупная сетка но её все меняют по вполне объективным причинам — тараканы и крысы
Вообще, от конструкции зависит. Большие канальные ничего не заужают.
>а в сортире маленький канальный вентилятор с включением от света
Так нельзя же
По нормам много чего нельзя, но делают официально годами!
Маленький слабый канальник на время посещения сортира и 5 минут после просто восстанавливает справедливость.
Ещё с установкой этого вентилятора я избавился от необходимости покупать и использовать освежитель воздуха в сортир
Им не просто плевать. Они ещё и гордятся этими решениями.
Вот уж не ожидал на Хабре их встретить.
Так в туалете нет форточки, наверное, в отличие от кухни.
p.s. почему вы решили, что вас минусуют именно за этот комментарий?
Джанке, а почему вы выкинули мою фразу об рекомендованной установке собственного вытяжного вентилятора на кухню и в с/у с выбросом воздуха на фасад?
Может именно за то вам минуснули, что до конца чужие тексты вы не дочитываете, но с критикой "недочитанного" уже выступаете?
А из сифона на кухне вода не отсасывается после того, как верхние этажи смывают воду? Вентиляция ведь и эту проблему решает.
Бризеры стоят каких-то конских денег, хотя, вроде бы, не очень сложная штука.
Впрочем, после некоторых размышлений, не факт что оно надо на 25 этаже...
Да, вам щелей по окнам и так достаточно.
Бризер уже лишнее.
Вопрос только заносит вам вонь соседской готовки через общий стояк на кухне или нет?
Это меня тоже удивляет, бризеры по +-50 тр, что дороже кондея, при том что это коробка с вентилятором и фильтром...., если повезет то еще со слоем шумотеплоизолятора
Ещё на фильтры уходит 20% от цены прибора в год и сами бризеры гремят даже на минимальных оборотах. На Хабре есть гайд по сборке самодельной системы сильно дешевле и тише, благодаря размещению за пределами квартиры.
Спасибо! Статья вовремя.
Может быть подскажете по горячим следам. Дело, правда, происходит в Швеции. И там бывает :) новый дом сдан, квартира на 5 этаже из 6. Во входной вентиляции (она искусственная, вдув прекращается если отключить электричество) запахи кухонь и ванн других квартир. Застройщик отказывается признавать проблему. Тем более, что измерить "запах" нет никакой формальной возможности, да и нет закона, регулирующего запах чужих специй в вашей квартире. На что порекомендуете давить?
Может быть есть возможность установить какие-то фильтры или сплиттеры где-то на уровне общей вентиляции, чтобы предотвратить такую ситуацию?
Не отключать электричество не вариант?
Ну всмысле, не отключать электричество :) Наоборот если его отключить (во всём доме), то вентиляция выключается и запахов нет. Сам я не могу его отключить на вентиляцию, это управляется где-то ещё. Повторю более явно — проблем с вытяжкой нет. Проблема — с вдуваемым в помещение воздухом: в здании работает мотор, нагнетающий воздух на вход, в квартире три входных отверстия (в комнатах) и одно выходное (в ванной). Запах идёт из входных отверстий. Если в доме выключается электричество, то выключается и накачка воздуха в квартиру.
Эм. То есть, у вас запах "чужой квартиры" из притока? Это крайне подозрительно.
Именно так! К сожалению, пока не раздобыл схему этого чудо-дома ? Но приток механизирован и очень сильно. Это заметно, когда в здании выключают электричество. Естественного притока при выключенном электричестве практически нет. Видимо, в Европе экспериментируют с энергоэффективностью, так как на этот централизованный приток поставлен водный обогрев. При трёх отверстиях притока с центральной толстой трубой (допустим, 15 см. диаметром), отток имеется (со своим вентилятором) только в туалете и на кухне. При этом, именно на кухне запаха из соответствующего оттока нет. То есть, запах идёт именно в приток, а не в отток.
Не отключать электричество.
На время отключения электричества наглухо затыкать вентиляцию пробкой (клапан с сервоприводом и возвратной пружиной), чтобы к вам не задувало от соседей.
Бодаться с УК бесполезно.
По нормам РФ с последнего и предпоследнего этажа вообще должна быть отдельная вытяжка до крыши, если она у всех естественная с сателитом.
Всё наоборот. При отключении электричества запахи пропадают, очевидно, потому что перестают забрасываться со входным воздухом. Но при этом в квартире становится трудно дышать, поэтому отключать (именно отключать!) электричество для избавления от запаха — не вариант. И я его не могу отключить на вентиляцию, она центральная.
В квартире три входных отверстия, воздух в которые нагнетается централизованно во всём здании. При отключении электричества перестаёт работать нагнетание, соответственно, запахов нет.
Тогда я вам искренне соболезную.
У вас кто-то свою вытяжку принудительно загоняет в общую подачу.
То есть создаёт рециркуляцию грязного и вонючего вытяжного воздуха через чужие помещения других этажей и себе заодно тоже.
Найти того козла, который поставил себе незаконный мощный вытяжной вентилятор, и оторвать ему ноги по самую шею...
Спасибо! А почему думаете что наверняка так? Просто непонятно, когда они успели. Дом сдан в январе, запах этот с первых дней. Я скорее могу подумать, что строители где-то что-то забыли включить или включили не туда. Они уже так сделали в самой квартире с другим оборудованием... ? Или может быть кто-то перегородил эти нагнетатели у себя и создал тем самым феномен...
Если в новом доме и с момента заселения. то есть ещё варианты.
Может быть у них стоит РЕКУПЕРАТОР на центральной вентустановке:
1. с вращающимся ротором
с пластинчатым теплообменником.
Тогда в варианте с ротором существует конструктивный переток из вытяжки в подачу + испарение вонючего вытяжного конденсата в приток.
В варианте с пластинчатым теплообменником возможны дырки в теплообменнике, или сам теплообменник полупроницаемый из бумаги (даёт переток вонючего конденсата из вытяжки в приток)
Супер, большое спасибо, много полезной входной информации. Будем разбираться, я от них не отстану :) Напишу, что получится.
По следам: из "выхлопной трубы" на крыше на вскидку не пахнет вообще, но в венткомнате на последнем этаже был обнаружен гигантских размеров теплообменник https://www.swegon.com/products/air-handling/gold/gold-rx/ . Как я понимаю, роторный? По крайней мере вокруг него тоже не пахнет, все трубы входящие-выходящие не выглядят чем-то, способным пересекаться где-либо. Но аромат продолжает вдуваться мне в квартиру. Тут ещё надо сказать, что эта штуковина как бы на следующем этаже надо мной спереди от меня, то есть совсем рядом. Получается, нужно искать причину внутри него? Строители мои во всё это продолжают не верить, я ищу убедительные аргументы. Взглянете на него, что думаете? Что там может разгерметизироваться?
Да, эта та самая само-диверсия, когда ради экономии тепла приходится дышать конденсированными испарениями из сортиров.
Кстати в России такое использование сортирного воздуха на роторных рекуператорах строжайше запрещено.
Для экономии в РФ можно ставить только пластинчатый теплообменник, непроницаемый для воздуха и паров воды.
То есть моча и дерьмо испаряются в туалетах, потом эти испарения конденсируют внутри вашей вентустановки на роторном рекуператоре, и тут же испаряют приточным воздухом, отправляя уже "несвежий" уличный воздух вам в квартиру.
Единственный способ избавится от вони- это остановить вращения рекуператора.
Экономить тепло у вас не получится , но хотя бы воздух будет меньше вонять.
Почитайте мою новую статью про поквартирную пофасадную вентиляцию
В целом, зачем такие роторные рекуператоры вообще делают, если у них такая проблема имеет место?
Рекуперация влажности и не бывает обмерзания.
Получил серийный номер, там стоит вот такой:
https://www.swegon.com/products/air-handling/gold/gold-px/
Похоже, это пластинчатый рекуператор.
The PX unit is an air handler with plate heat exchangers, which enables for counter flow of the air. A counter flow heat exchanger does not allow the supply air and extract air to mix, important in a project like this where odor should be accurately brought out of the building.
А могли бы взглянуть на документацию того рекуператора?
Судя по изображениям, там внутри система фильтров.
На это указывает и то, что когда на улице например пахнет костром, во входящем воздухе им не пахнет.
Могло ли так статься, что неверно соединили внутренности?
https://www.swegon.com/products/air-handling/gold/gold-rx/
Казалось бы, в этой конструкции барабан разделяет потоки воздуха. Выходной поток нагревает и вращает барабан, тепло от него возвращается во входной поток. Но внутри барабана только выходной воздух.
Так у вас вращающийся барабан рекуператора (где вонь от вытяжного конденсата идёт в приток), или перекрёстный теплообменник как на схеме (там вони быть не должно)???
Извините, немного смутил :)
В итоге — перекрёстный (пластинчатный):
https://www.swegon.com/products/air-handling/gold/gold-px/
Вонь имеется. Где может быть в таком проблема?
Могут быть перетоки о соседей, минуя приточную установку.
Пытаюсь представить, как такое возможно в нашем случае? К этой махине трубы ведут точно из вытяжек, и отдельный блок труб выходит после фильтрации. На вытяжку установлен вентилятор и оттуда ничем не пахнет. Пахнет чётко из вдува, выходящего из рекуператора. Обильно вдувает аромат чужой готовки прямо в трубу.
Как думаете, угольные фильтры внутрь системы вентиляции помогут ли купировать проблему? Т.е. так, чтобы воздух всё ещё (внутрь) пропускали, но запах бы задерживали.
Какая-то сложная теория с разрежением у подветренной стороны. По моим наблюдениям в П-3 и П-44т основную тягу создаёт незадымляемая лестница без герметичных дверей, которая затягивает воздух от соседей через щели в перекрытиях (особенно за сантехкабиной) при закрытых окнах.
Давление с наветренной стороны тоже есть и оно пробивает пластиковые окна, но без тяги из подъезда излишки воздуха должны уходить в вентшахту, а он летит в подъезд через входную дверь и электрощит.
Вентиляция в жилых многоквартирных домах