Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 36
Мне кажется, мы медленно подкрадываемся к холивару :)
Но твоя точка зрения мне кажется более взвешенной.
Но твоя точка зрения мне кажется более взвешенной.
Кодтрекеры тоже, как и багтрекеры, чтобы и сорцы были и откатится можно было, если вдруг нововведение не понравилось/подошло.
Точка зрения «фрилансер — тоже человек» совершенно не равноценна точке зрения «фрилансера надо любить и уважать несмотря на свадьбу, больную маму и гемморой мозга».
Когда устраиваешься на работу в офисе — то у тебя есть и КЗОТ, и больничные, и прочее, но за срыв сроков даже по болезни тебя никто по голове не погладит, и зарплату не урежут только потому, что не имеют права. Но будет формальный повод — за любой проступок пинать будут, если совсем грустно сделаете.
Самая большая ошибка большинства фрилансеров — они берутся за работу, которую не могут сделать. Не важно — вообще, или в отведенные сроки. Речь не о том, что сроки нужно умножать на полтора, а о том, что надо уметь рассчитывать свои силы. Видишь, что не осилишь такой объем работы за месяц — не подписывайся, заказчик либо найдет другого исполнителя, либо увеличит сроки. А когда месячный проект делается за 2 месяца потому что кто-то там заболел или просто не подумал — это, знаете ли, грустно.
Когда устраиваешься на работу в офисе — то у тебя есть и КЗОТ, и больничные, и прочее, но за срыв сроков даже по болезни тебя никто по голове не погладит, и зарплату не урежут только потому, что не имеют права. Но будет формальный повод — за любой проступок пинать будут, если совсем грустно сделаете.
Самая большая ошибка большинства фрилансеров — они берутся за работу, которую не могут сделать. Не важно — вообще, или в отведенные сроки. Речь не о том, что сроки нужно умножать на полтора, а о том, что надо уметь рассчитывать свои силы. Видишь, что не осилишь такой объем работы за месяц — не подписывайся, заказчик либо найдет другого исполнителя, либо увеличит сроки. А когда месячный проект делается за 2 месяца потому что кто-то там заболел или просто не подумал — это, знаете ли, грустно.
>>Точка зрения «фрилансер — тоже человек» совершенно не равноценна точке зрения «фрилансера надо любить и уважать несмотря на свадьбу, больную маму и гемморой мозга».
я этого нигде не утверждал
я этого нигде не утверждал
Прямо — нет, но косвенно эта мысль идет через весь текст.
Может быть.
В любом случае в уважении к челокеку, плохого ничего нет.
А причины свадьбу, больную маму и гемморой мозга относятся к разным категориям причин
В любом случае в уважении к челокеку, плохого ничего нет.
А причины свадьбу, больную маму и гемморой мозга относятся к разным категориям причин
Есть мнение, что управление проектом — это управление рисками. Делаешь проект — будь готов и к свадьбе, и к больной маме, и к болезни исполнителей, а также к срыву сроков и всему остальному. А оставить исполнителя наедине с ТЗ на год или же трекать его каждый день — каждый решает сам, в зависимости от своей оценки соответствующих рисков.
>> люди мало что понимают в работе фрилансера, или вообще аникэйщики необразованные, а может быть просто сволочи
Не, скорее всего для них «сдать проект вовремя» — не пустая фраза
>>… со своими проблемами и прочими тараканами.
>>… cроки умножайте на 1,5.
Долбануться. И те сроки, которые фрилансер озвучил, тоже? А я думал, своими рисками он управляет самостоятельно. Если ему не нравится — пусть идет в офис, там эту ответственность с него снимут. А так выходит — он деньги получает неплохие, ибо «специалист» и «работа под ключ», а ответственность за свои слова нести не хочет.
>> убедитесь что исполнитель понимает его так же как и вы
Расскажите, как это делать правильно. Требовать пересказ ТЗ в свободной форме? А то получается, что в течение срока работы «все понятно», вопросов нет или все, что были, решены, а потом — «а я думал, все не так».
Не, скорее всего для них «сдать проект вовремя» — не пустая фраза
>>… со своими проблемами и прочими тараканами.
>>… cроки умножайте на 1,5.
Долбануться. И те сроки, которые фрилансер озвучил, тоже? А я думал, своими рисками он управляет самостоятельно. Если ему не нравится — пусть идет в офис, там эту ответственность с него снимут. А так выходит — он деньги получает неплохие, ибо «специалист» и «работа под ключ», а ответственность за свои слова нести не хочет.
>> убедитесь что исполнитель понимает его так же как и вы
Расскажите, как это делать правильно. Требовать пересказ ТЗ в свободной форме? А то получается, что в течение срока работы «все понятно», вопросов нет или все, что были, решены, а потом — «а я думал, все не так».
чтобы было все понятно, достаточно грамотного тз.
Понятие «грамотное тз» у всех людей очень разное. Кому-то, как выясняется, надо разжевывать вплоть до того, какой величины должны быть кнопки.
Да. Надо. Всем надо. Потом меньше проблем будет. У меня в текущем проекте есть документация на все размеры, отступы и т.д. И я не считаю это лишним.
пять минут разжевывания в будущем спасут минимум несколько часов и сотни нервных клеток исполнителя и заказчика.
Если не указано, то они должны быть той величины, которую захочет сделать исполнитель.
Все необговоренное в ТЗ трактовать в пользу исполнителя.
Все необговоренное в ТЗ трактовать в пользу исполнителя.
Мля, ну что за мода — игнорировать весь комментарий, включая вопросы в нем, и отвечать на один вырванный из него абзац «глубокомысленным» замечанием?
Вы не надорвались, пока придумали ответ?
Вы не надорвались, пока придумали ответ?
>>Долбануться…
Можете, даже несколько раз если есть желание. Если не умеете работать с фрилансервами, это не мои проблеммы
>>Расскажите, как это делать правильно
это к текущей теме не относится. Если будет свободное время, может и напишу)
ps я так понял вы относитесь к менеджеровско-заказчиковскому звену?
Можете, даже несколько раз если есть желание. Если не умеете работать с фрилансервами, это не мои проблеммы
>>Расскажите, как это делать правильно
это к текущей теме не относится. Если будет свободное время, может и напишу)
ps я так понял вы относитесь к менеджеровско-заказчиковскому звену?
Во первых, не хамите. Я лично к вам не обращался, а вы — почему-то решили.
Во вторых, не переходите на личности. Вы решили отписаться по поводу того, как работать с фрилансерами — так извольте отвечать на вопросы, а не заниматься выяснением того, что я умею и не умею. Вы проигнорировали все вопросы, заданные в комментарии. Это такой стиль беседы?
Во-третьих, вы торопитесь с приклеиванием шаблонов. Я больше исполнитель, хотя успел примерить и заказчикову «шкуру»
Во вторых, не переходите на личности. Вы решили отписаться по поводу того, как работать с фрилансерами — так извольте отвечать на вопросы, а не заниматься выяснением того, что я умею и не умею. Вы проигнорировали все вопросы, заданные в комментарии. Это такой стиль беседы?
Во-третьих, вы торопитесь с приклеиванием шаблонов. Я больше исполнитель, хотя успел примерить и заказчикову «шкуру»
Извините, но вы пишете коментарии к моему посту в моем блоге. К кому тут вы обращатся еще можете?
что касается игнорирования то здесь отчасти правы
на первый ваш вопрос ответ содержится в посте,
а на второй я вам ответил выше
Больше знаков вопросов я не видел)
что касается игнорирования то здесь отчасти правы
на первый ваш вопрос ответ содержится в посте,
а на второй я вам ответил выше
Больше знаков вопросов я не видел)
Вероятно, потому, что я их не выделил явно )
Знаки вопросов вот какие:
— По поводу сроков. Мне не совсем понятно, почему нужно умножать на N цифру, названную фрилансером; ведь оплата будет по той цифре, что он назвал, а не ту, что я умножил. Тут я путаюсь.
Далее, почему N = 1.5? )
— Далее, по поводу ТЗ получился милый диалог
"- Убедитесь, что он понял правильно.
— А что имеется в виду под «убедитесь»?
— А это к теме не относится" :)
Надеюсь, вы все-таки найдете когда-нибудь свободное время.
Знаки вопросов вот какие:
— По поводу сроков. Мне не совсем понятно, почему нужно умножать на N цифру, названную фрилансером; ведь оплата будет по той цифре, что он назвал, а не ту, что я умножил. Тут я путаюсь.
Далее, почему N = 1.5? )
— Далее, по поводу ТЗ получился милый диалог
"- Убедитесь, что он понял правильно.
— А что имеется в виду под «убедитесь»?
— А это к теме не относится" :)
Надеюсь, вы все-таки найдете когда-нибудь свободное время.
N = 1.5 — это средний коэффициент, полученный опытным путем, у разных людей он варьируется от 1,3 до 1,7 где-то. я для себя выбрал 1,5, чтоб считать проще было.
>>почему надо умножать за фрилансером еще на 1,5.
во-первых, всегда есть ситуации, которые фрилансер не учел. недостаток опыта, причем от уровня профессионализма это не зависит.
внешние факторы (от мелочи до, не дай бог, чего серьезного). Кстати, фрилансер никогда не закладывает в свой срок болезни, отключение света, глобальные котаклизмы и прочее.
во-вторых, непонятки в ТЗ или между звеньями цепочки разработки выльются тоже в задержку времени
в третьих проект всегда лучше сдать позже чем раньше
>>Надеюсь, вы все-таки найдете когда-нибудь свободное время.
я тоже, потому как надо писать много и развернуто
>>почему надо умножать за фрилансером еще на 1,5.
во-первых, всегда есть ситуации, которые фрилансер не учел. недостаток опыта, причем от уровня профессионализма это не зависит.
внешние факторы (от мелочи до, не дай бог, чего серьезного). Кстати, фрилансер никогда не закладывает в свой срок болезни, отключение света, глобальные котаклизмы и прочее.
во-вторых, непонятки в ТЗ или между звеньями цепочки разработки выльются тоже в задержку времени
в третьих проект всегда лучше сдать позже чем раньше
>>Надеюсь, вы все-таки найдете когда-нибудь свободное время.
я тоже, потому как надо писать много и развернуто
забыл добавить, что 1,5 это при учете более менее вменяемого ТЗ, в других случаях может быть еще больше
но похоже про это тоже лучше в отдельный пост написать
но похоже про это тоже лучше в отдельный пост написать
по всем канонам цифра N должна быть 3.14, для оптимистов особый коэффициент: 3.14*2.71 )
Правда, это цифры для расчета времени исполнителю — заказчик существо такое, деньги не печатает потом платит как договорено… а увеличение сроков — это к рискам и критическому пути.
Правда, это цифры для расчета времени исполнителю — заказчик существо такое, деньги не печатает потом платит как договорено… а увеличение сроков — это к рискам и критическому пути.
вообще говоря, в бытность мою работы в custom software development, стандартный пункт нашего договора гласил что любые двоякие прочтения технического задания трактуются в пользу разработчика. и это нормально.
Когда в компании работает человек и у него постоянные проблемы, проблемы со сроками, проблемы личные, которые отражаются на работе, то зачастую, таких людей рано или поздно увольняют. Когда заказчик договаривается с фрилансером, то он полагает, что у того минимум проблем. Существуют отступления, все мы люди. Все так на ТЗ обращают внимание, да не возможно написать ТЗ 100%, на такое люди не способны, 99% и в этом нет ничего страшного.
20-30 минут, может быть, но это абсолютно не напряженная работа. На рынке вам могут отдать килограм помидор и сделать морду кирпичем, требуя собственные пакетик, а другие «фирменно» упаковывают товар в пакетик и не возмущаются, а ведь они потратили N копеек, чтобы купить пакетик ;)
А чтобы вставить банальную ссылку на кнопке, мне надо найти файл, который нужно исправить, найти строчку, вставить, перекомпилить, отослать заказчику и дождаться подтверждения что все гут. (обычно 20-30 минут, в зависимости от оперативности заказчики),
20-30 минут, может быть, но это абсолютно не напряженная работа. На рынке вам могут отдать килограм помидор и сделать морду кирпичем, требуя собственные пакетик, а другие «фирменно» упаковывают товар в пакетик и не возмущаются, а ведь они потратили N копеек, чтобы купить пакетик ;)
Вот почему у наших людей самая сильная мотивация это «я против...»
истина где-то посередине… извините за банальность
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
re: Грустная статистика