Комментарии 101
Под лючком есть пробка обычно. Не взлетит в общем.
лючка может и не быть - обратная связь (фильм 2020) на первых минутах показывает такое австралийское авто
ЗАЗ 968М заливная горловина под капотом (там где у нормальных машин багажник), соответственно лючка на крыльях нет. Но таких не много.
У москвича 2140 чтобы добраться до крышки заправочной горловины нужно "открыть" задний номер.
Под лючком есть пробка обычно.
"в первый раз, конечно, да..." (c)
Статья полезная, спасибо. Но идея автоматизированного открытия лючка бензобака по-моему обречена на провал. Потому что есть много вариантов, при которых люк не удастся открыть легко и планово. Например, на морозе люк подмерзает, а пластиковый поводок, как на фото, проворачивается вместе с крышкой. Механизированная рука в подобных случаях может что-то повредить. Это только один пример, но, думаю, подобных проблем будет много.
Более правильный подход - разработка специального лючка бензобака.
Фото
Более правильный подход - разработка специального лючка бензобака.
Это невозможно практически. Даже если будет разработан и насильственно внедрен такой стандарт, то появится он только на новых автомобилях для рынков, принявших этот стандарт. А уже имеющиеся автомобили - они так и останутся такими, какие они есть. В уже имеющихся автомобилях ничего не поменяется, а первые лет десять-пятнадцать они будут оставаться большинством автопарка и, постепенно уменьшаясь в процентном отношении, никогда не достигнув полного нуля, пусть даже лет через двадцать их доля начнет заметно сокращаться, а лет через тридцать их, опять же в процентном отношении, останется немного.
Нет, это неправильный подход.
Учитывая страсть производителей делать тысячи вариантов оптики, генераторов, стартеров, колесных шпилек/гаек и прочих фишек и штекеров затея с единообразным лючком бака представляется слабореальной.
Они умудрились тоже самое с электромобилями начать делать.
Надо было делать в формате заправочного пистолета. Они унифицированы
Они унифицированы
Отличаются между собой бензиновый, дизельный и для крупнотоннажного транспорта. Это специально для того, чтобы нельзя было вставить бензиновый пистолет в дизельный бак или наоборот, а для грузовиков и автобусов просто большого сечения, т.к. баки заметно больше легковых.
Не наоборот, бензиновый в дизельный вставляется без проблем. Ну и дизель для бензинового авто это приговор, а наоборот нет.
Ммммм... в юности подмешивал в топливную смесь своему мокику всякое - от керосина до олифы (на олифу "обиделся" - заглох в 10 км от дома и пришлось его толкать, но после снятия головки цилиндра и чистки свечи и камеры сгорания "ожил") - вроде ещё лет 7 после моих выкрутасов отбегал у двоюродных братьев.
Я понимаю - V-50 многократно более "тупой", чем современные автомобильные движки, но неужели всё прям столь фатально? ...ну, то, что катализатор, при его наличии, перегреется от избытка недогоревшего топлива - понятно, но вот прям всегда "приговор?
А почему вы думаете, что убьете именно поршневую? В первую очередь засрутся форсунки, если нет - то клапана, датчики тоже многократно офигеют, выставят какие-нибудь неадекватные параметры смеси/опережения зажигания.
катализатор, при его наличии, перегреется от избытка недогоревшего топлива
Топливо сначала зажечь нужно. У безиновых двигателей степень сжатия значительно меньше. Заведется на остатках бензина и остановится через пару тактов с соляркой. Промывка топливной системы, и, пожалуй, все.
Ну, я предположил, из личного опыта, что на заправку приезжают не с пустым баком, а на смеси 1:1, в принципе, ДВС вполне может завестись, а вот соляра вряд ли будет сгорать более-менее полностью... хотя если он "умный", то, как верно подметил выше Vsevo10d, "датчики офигеют", и двигатель откажется работать.
Не наоборот, бензиновый в дизельный вставляется без проблем.
Тонкий бензиновый не отжимает защелки клапана в более толстой дизельной горловине. Но да, такая конструкция применена не во всех дизельных машинах.
Точно, все время эта фигня примерзает!
Плюс есть производители, у которых вообще на ключ закрывается пробка
Лючки часто заперты изнутри и открываются механическим (тросиком), электрическим или пневматическим приводом - в двух последних случаях как связанным с центральным замком, так независимым от него, т.е. разблокируются вместе с отпиранием дверей или своей отдельной кнопкой. Во многих фургонах и производных от них малотоннажных грузовиках лючок механически блокируется водительской дверью. Попытки открыть правильно опознанный, но запертый лючок, очевидно будут неуспешными.
Если лючок не запирается в принципе, то велика вероятность обнаружить не просто пробку, а механически (ключом) запертую пробку. Впрочем, завинчивающейся пробки может и не быть вовсе - совершенно достаточно клапана в горловине, который открывается вставляемым заправочным пистолетом.
Видимо следующей задачей будет распознавание марки машины.
Более правильно распознавать марку машины при вьезде на заправку, и выдавать рекомендацию, к какой колонке ехать. Те кто поддерживают автоматическую заправку, направо, кто не поддерживает - налево.
Мне кажется, здесь бы помог публичный API от ГИБДД. Распознал номер, сделал запрос - в ответ получил марку авто.
Как-то всё неоднозначно. Если ИИ может достоверно обнаружить лючок, уже хорошо.
Но в разных машинах по-разному открываются баки:
Где-то изнутри салона человеком - здесь в принципе, ничего сложного (дёрнул рычаг, манипулятор сам всё сделает).
Где-то снаружи Push to open - здесь уже сложнее. Бак, скорее всего, будет закрыт на ключ, который будет необходимо передать роботу, способному правильно открыть бак. После чего главное, чтобы робот не забыл вернуть ключик :)
Всё правильно: где автомат может открыть, там водила кайфует в кабине, потягивая кофе, и ржОт над тем, у кого машина особенная, и тот пешкарит в зной и пургу открывать роботу люк. При помощи естественного отбора и какой-то матери количество неправильных машин асимптотически стремится к нулю.
Зачем?
Сейчас оно решается "мальчиком в жилетке".
Больше вопрос с оплатой: до сих пор нужно топать своими ножками в магазинчик. Дистанционных не так и много. При этом, много колонок содержат модули оплаты картой.
Сейчас оно решается "мальчиком в жилетке".
В некоторых странах рабский труд отменили.
>>Сейчас оно решается "мальчиком в жилетке"
Мальчику в жилетке надо зарплату платить и всякую социалку.
В Доминикане как-то брал машину на прокат, у них ты просто подъезжаешь к колонке, даешь деньги заправщику, либо расплачиваешься картой через терминал, и он-же тебя заправляет (чеки выдают, у него касса портативная есть). Все это тоже можно не выбираясь из машины проделать.
ИМХО робот тут не справится, слишком много сложностей с разными марками машины, надо как-то взаимодействовать с водителями, что-бо они открыли лючок, надо понимать что в какую машину можно заливать, а что нельзя (дизель, например в машину с бензиновым мотором, или наоборот)
В Москве и +100 км оплата через телефон почти повсеместно. За два года топать в магазинчик пришлось один раз. Колонка с оплатой картой тоже встретилась один раз, но и она поддерживала оплату через телефон.
Да, это один из самых важных вопросов. Действительно, автоматическая заправка не нужна если есть человек - автомобиль легко может быть заправлен, да и с дополнительным сервисом: протереть стекла, фары к примеру. Но человеку надо платить зп, налоги, искать ему замену на случай отпуска и тд Возникает вопрос экономической эффективности для собственника АЗС
Вчера попробовал в первый раз оплатите через телефон (яндекс заправки)
Заправился, выскочило сообщение об оплате, пока выбирал нужную карту оно пропало... и всё. Заправщик говорит не он эту систему приудмал, иди плати в здание.
Поддержка в чате через 3 часа так и не ответила.
Яндекс.Заправки смотрят на Вас с недоумением... или Вы не в России сейчас? Просто вот колонок со встроенным эквайрингом я за последние лет пять как-то не видел, а с начала "самоизоляции" популярность бесконтактной оплаты в приложениях ой, как выросла (от Брянска до Питера - это то, за что готов поручиться лично, но и родня с Урала подтверждает такую же картину).
ржОт над тем, у кого машина особенная
Легко и радостно ржать из среднестатистического обмылка для офисного планктона над владельцами хотродов, спорткаров и всяческой винтажной классики - это же так поднимает самооценку. :)
тот пешкарит в зной и пургу открывать роботу люк
А что, кнопкой из салона отпереть нельзя? Что важнее - дополнительная защита или удобство заправки? У меня, когда я жил в постсоветском городе, воровали пробки и пытались засунуть в бак окурки, потому что лючок не запирался - это при том, что машина ночевала в гараже! Пришлось купить пробку с замком. В менее недоразвитых странах мира проблема, наверное, менее острá, но в общем-то и в благополучном районе города, находящегося в благополучной стране, такое может случиться. Лучше уж отпирать вручную, если невозможно дистанционно.
При помощи естественного отбора
и какой-то материколичество неправильных машин асимптотически стремится к нулю.
Для среднестатистического покупателя это не критерий выбора - не киллерфича. Если у вас машина с левым рулем, насколько вы озабочены, чтобы лючок бензобака был справа или наоборот для правого руля, чтобы подъезжая к заправочной колонке спокойно открывать дверь, а не искать нечто среднее между "вроде пролезу" и "шланг не дотянется"?
когда я жил в постсоветском городе, воровали пробки и пытались засунуть в бак окурки, потому что лючок не запирался - это при том, что машина ночевала в гараже!
(задумчиво) Значит, где-то была мааааааленькая дырочка...
Подъезжаешь к заправке, через "Яндекс заправку" (не реклама) оплачиваешь бензин, подходит заправщик, заправляет, ты уезжаешь.. Из машины можно вообще не выходить.
Я обычно предпочитаю выходить - размяться немного не повредит.
выходишь потому-что не подходит
Вчера попробовал в первый раз оплатите через телефон (яндекс заправки) Заправился, выскочило сообщение об оплате, пока выбирал нужную карту оно пропало... и всё. Заправщик говорит не он эту систему приудмал, иди плати в здание.Поддержка в чате через 3 часа так и не ответила.
На первый взгляд кажется, что идея ну точно не полетит. Все таки, слишком уж высок риск промахнуться на следующем этапе, и залить бензином всю заправку. Учитывая, что при этом может вылететь искра из выхлопной трубы, то ситуация взрывоопасная во всех смыслах.
Ну и да, учитывая, что лючок открывается по разному (изнутри, снаружи, может быть как-то модифицирован или кустарно починен), то логично, что иметь библиотеку всех моделей автомобилей, у которых вероятность однажды приехать на заправку, условно, выше 0.01% в данном регионе, необходимо (банально, чтобы сразу включать голосовой модуль, если люк открывается изнутри, а не тыкаться секунд 10, вызывая хейт водителя, чтобы понять это экспериментально). А, если будет библиотека и распознавание модели (подозреваю, что кто-то уже разпознавание модели сделал), то, тогда, и поиск лючка становится задачей сильно проще
Добрый день,
Как я уже сказал - я тут новичок, по этому еще не знаю как лучше давать обратную связь по оставленным комментариям. Напишу пока все мысли в отдельном. А в последствии либо обновлю эту статью, либо напишу отдельную в которой расскажу о стартапе в общем (идее и технологических решениях).
Множество комментариев касались идеи заправки в целом. По нашему мнению технологически задача осуществимая для большинства случаев, конечно, будут исключения - главное научиться эти исключения распознавать и даже не пытаться автоматически заправлять в данных случаях.
Первое, что необходимо сделать это предложить пользователям зарегистрироваться с помощью сайта/мобильного приложения - это позволит по номеру при въезде на заправку определить марку/модель автомобиля (как правильно отметили направить известного пользователя на автоматическую заправку) и "понимать" как открывать лючок, отвинчивать или нет пробку и тд
Второе, если правильное определение пользователя позволит, с помощью обратной связи (мобильное приложение/голос), напомнить о закрытой пробке.
Третье, автомобили у которых аппаратно процесс автоматической заправки невозможен - будут исключены и их водителям будет разъяснено почему.
Четвертое, автоматическая оплата за бензин также осуществляется через мобильное приложение или же просто с пополненного заранее счета пользователя.
Первое, что необходимо сделать это предложить пользователям зарегистрироваться
Ну вот, опять регистрироваться :( Чтобы зачем? Время открытия люка и вставляния заправочного пистолета ничтожно по сравнению с временем заправки. Экономия 20 секунд раз в пару недель?
автоматическая оплата за бензин
Уже придумана оплата с помощью терминала и QR-кода. Достаточно удобно.
с пополненного заранее счета пользователя.
Это ужасно. Ещё не забывать пополнять специальный счет.
ЗЫ: несказанно бесят господа, которые мало что идут пешком в кассу платить кешем/картой (машина просто стоит и занимает место у колонки), стоят там в очереди (машина продолжает стоять), озвучивают заказ, расплачиваются (машина продолжает стоять), посещают кафе/туалет (машина продолжает стоять уже заправленная). Хотя у каждого есть и телефон, и возможность быстрой оплаты. Мои наблюдения говорят что экономия времени посетителей заправки не интересует. Даже вместе с бонусами за быструю оплату.
Благодарю за подробный комментарий,
Уже придумана оплата с помощью терминала и QR-кода. Достаточно удобно.
Конечно ! чем больше возможностей оплаты тем лучше , думаю что для кого то удобно пополнить счет предварительно и даже не думать о телефоне , QR коде и тд, другим подойдут другие варианты, естественно никакого смысла не имеет реализовывать оплату самостоятельно - только интеграция с существующими решениями.
Ну вот, опять регистрироваться :( Чтобы зачем?
Регистрация, к сожалению, нужна практически везде, естественно можно ее сделать удобным способом не напрягая дополнительно пользователя , получив его данные (конечно с предварительного согласия ) через какие-либо сайты, возможно конечно пробовать без регистрации но тогда надо будет делать более интеллектуальное и , соответственно, менее безопасное решение
по поводу ЗЫ
Как любая новая идея, конечно, непонятно на сколько она необходима, кто то хочет идти в магазин размяться , кто то предпочтет даже стекло не открывать (при эпидемии, например), кто то будет использовать автопилот и спать во время заправки или же машина будет заправляться/заряжаться сама :)
Первое, что необходимо сделать это предложить пользователям зарегистрироваться с помощью сайта/мобильного приложения
Извините, но достало уже, когда для совершения обыденных вещей в голове разработчика возникает вот это "зарегистрироваться".
И ещё несколько моментов:
База пользователей с номерами и моделями автомобилей не будет представлять интереса ни для кого? Как вы будете охранять мои данные?
А если у меня в семье несколько автомобилей, да ещё пара-тройка служебных? Для каждого заводить свой телефон? Или перелогиниваться? А если не перелогинился или перелогинился не в ту машину - робот сделает в крыле новое отверстие там, где в базе прописан люк?
Для регистрации через сайт на этот сайт сначала надо зайти. А если связь в местности, где стоит заправка, плохая? А если у человека на телефоне просто закончился интернет? А если он проездом в роуминге?
Мобильное приложение - как обычно, получится ещё один монстр на полгигабайта, который поместится не на каждый бюджетный телефон. А чтобы скачать и установить его, находясь уже на заправке - см. предыдущий пункт. А потом в приложении тупо не будет твоей модели автомобиля или будет, но в следующей версии и за донат :)
База пользователей с номерами и моделями автомобилей не будет представлять интереса ни для кого? Как вы будете охранять мои данные?
можно не сохранять персональные данные (ФИО, дата рождения, ...), а только гос рег знак и марку/модель, такая база не представляет интереса. если же персональные данные все же понадобятся то тогда надо будет хранить их отдельно от ГРЗ и марки/модели, а также сертифицировать базу в соответствии с законодательством
А если у меня в семье несколько автомобилей, да ещё пара-тройка служебных? ...
не надо, тк реализовано распознавание ГРЗ и по нему происходит поиск марки/модели автомобиля для определения лючка и его типа. Конечно при любом раскладе робот не сделает дырку тк у него стоит УЗ датчик который контролирует расстояние и тд
Для регистрации через сайт на этот сайт сначала надо зайти
проблема связи решается раздачей wifi на заправке, но вопрос хороший, что если вообще нет связи на заправке? Базу ведь на заправку не скачаешь. Возможно, на таких заправках робот будет работать в "специальном" режиме
можно не сохранять персональные данные (ФИО, дата рождения, ...), а только гос рег знак и марку/модель
Тогда водителю вообще не нужно ни приложение ни сайт: первый раз на одной из заправок сети в кассе сказал марку/модель, а они там уже сами сохранят.
Главное - не забыть обновить запись в базе при переносе номера на другую машину :)
напомнить о закрытой пробке
Ой, не о пробке надо напоминать, боярин, ой, не о пробке...
Существует ещё и мототехника. Там свои особенности.
Хе-хе. В детстве читал фантастический рассказ. Там земной космический корабль пролетал мимо брошенного инопланетного. Инопланетная автоматика решила, что корабль терпит бедствие (стандартный автоответчик не работает, логично же), поэтому автоматически пристыковала потерпевших, автоматически прорезала дырку в том месте где у стандартного инопланетного корабля должен быть люк. Дальше земляне выкручивались сами ;)
да, например - обязательно открыть ключом лючок, плюс часто бензобак может находиться и под сиденьем
Ощущение такое, что автопроизводители специально ставят разнобой лючков, чтобы не было автоматики...
конечно, и еще думаю это для того чтобы продавать запчасти. Как с сокетами, разъемами и тд
чтобы не было автоматики...
А это им зачем?
Просто единого стандарта нет, вот и ставят где удобнее вывести по компоновочным соображениям. Плюс дизайнеры извращаются по всякому, что-бы не быть похожими на остальных.
Стандарта нет, затраты несущественные, а проблема, по сути, незначительная. По-этому получается вразнотык.
...чтобы разнообразить/усложнить жизнь наркоманам.
Интересная статья.
Как инженерный и технический подход к решению задачи - интересно почитать.
Для решения задачи детектирования границы смотрели в сторону оператора Хюккеля?
Ну, а взлетит или нет сложно сказать)) не буду экспертом, но попробую предположить, что суммарная ЗП всех заправщиков в мире не намного больше, чем стоимость реализации данного сервиса.
Можно решить проблему и без ИИ. Моя идея решения данной проблемы следующая.
Нет надобности получать картинку . Ставим TOF сканер (я их использую в своих устройствах) вертикальной линии по высоте крыла машины. Когда машина подъезжает к заправке, то сканер сканирует расстояние до поверхности (разрешение датчика 1 мм) . Любой люк имеет зазор между крышкой и поверхностью крыла. Этот зазор мы и находим. При этом не имеет значение день, ночь, цвет крыла ,форма лючка. И все работает в реальном времени и не требует суперкомпьютера.
Классная работа! Планируется ли распознование производить один раз или будет реал-тайм? По идее надо еще расстояние до лючка высчитывать - будет какой-то измеритель дистанции или тоже и изображения считывать планируете?
Надеюсь придут к тому , что надо полностью унифицировать эти лючки. Для машин с ДВС наверное уже не успеют, но для "электричек" точно будет.
Для машин с ДВС наверное уже не успеют, но для "электричек" точно будет.
Для электричек даже вилки с розетками не могут унифицировать и привести к единому общемировому стандарту. Не похоже, что с электричками что-то получится, максимум - какие-то региональные стандарты на вилки с розетками. А лючки - они не просто разные, а еще и в разных местах находятся. У кого-то в крыльях, у кого-то там, где при ДВС была бы решетка радиатора - как можно унифицировать лючки там, где они важный элемент эстетики, уникальный для каждой модели? И так далее.
Надеюсь придут к тому , что надо полностью унифицировать эти лючки.
Зачем, что это даст? Кузовные детали и так уникальны для каждой модели, что даст унификация лючка, кроме ограничений на эстетику и функциональность?
Идея не взлетит, т.к. стоимость её реализации дороже возможной прибыли.
из серии "автоматические мойки для машин не взлетят, т.к. стоимость её реализации дороже возможной прибыли"
Так они и не взлетели. Несмотря на полную простоту и дешевизну по сравнению с тем что тут предлагается.
Так они и не взлетели
Пруфов, разумеется, не будет?
На первый раз простительно, потому что контрпруфы найти было слишком легко: The Global Automatic Car Wash Market size was estimated at USD 1,926.24 million in 2021 and expected to reach USD 2,090.17 million in 2022.
Несмотря на полную простоту и дешевизну по сравнению с тем что тут предлагается.
Как сравниваете дешевизну?
Я сравниваю распространенность и массовость. Если новая технология во всем лучше старой, то старая довольно быстро исчезает. Пример: хранение данных или видео. Ручные мойки никуда не исчезли. Значит новая технология не то чтобы лучше старой. Она другая.
На глазок. Роботы, тем более универсальные роботы очень дороги и в производстве и в эксплуатации. А тут нужна огромная универсальность. Не видно почему это окупится или почему кто-то за них заплатит. Вон у Теслы тоже не взлетело. Хотя проблем явно меньше.
контрпруфы найти было слишком легко
Тут бы вместо market size увидеть market share.
https://www.precedenceresearch.com/car-wash-service-market
30 миллиардов примерно. Процентов 7 у автоматических моек есть. Ну такое себе… На захват рынка совсем не похоже.
Автоматическая мойка прямо очень сильно проще в реализации, ее в принципе можно сконструировать без использования вообще какой-либо электроники сложнее механического реле. А вот автозаправщик уже так не получится сделать.
В принципе это возможно было-бы, если бы был какой-то стандарт на расположение и конструкцию заправочных люков и пробок для бака, причем, желательно, с машинночитаемыми обозначениями типа заливаемого топлива. Но в реальности этого нет, и организовать практически невозможно, слишком много машин уже выпущено.
А что насчёт ложно-позитивных распознаваний?
Сколько лючков бензобаков найдёт робот на байкере(карманы с лючками не спутает?)
Как будет обеспечиваться безопасность байкера во время открытия лючка?
Публикации
Распознаем лючки бензобаков