Как стать автором
Обновить

Методы борьбы с воровством в кружке робототехники (часть 2)

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение10 мин
Количество просмотров16K
Всего голосов 56: ↑54 и ↓2+64
Комментарии153

Комментарии 153

LI-ION аккумы на всякий случай бы спрятать в корпуса с встроенное зарядкой .

Уже работаем над этим) Но, в принципе, холдеры и так неплохо защищены, там предохранители стоят. Единственное что ещё случается - глубокий разряд. Но, опять же, это редко бывает. Но - делаем уже следующую версию)

Подскажите а в современном воспитании уже никак нельзя доносить мысль что кража, тем более у "своих", это не хорошо? Ну типа там историческое видео поискать про черноруких. Ну или "по понятиям".

Воспитание детей начинается с воспитания родителей. Если в семье не приучили не воровать, то воспитательные меры от какого-то руководителя кружка очень вряд ли повлияют.

Да даже ещё глубже проблема. Бывает, что и семья нормальная, и ребёнок воспитан - а вот понравилась малому какая-то ерундовинка - и он ничего не может с соблазном поделать. Берёт и тащит, авось никто не заметит. Опять же, воспитание именно на таких эпизодах и происходит - если их выпалить и обострить вовремя, родители принимают очень серьёзные меры, и всё - урок усвоен.

Важно тут ещё такое: беседовать надо именно с отцами. Матери такое начинают разыгрывать, что ребёнок и вовсе может утвердиться в своей безнаказанности. Отцы в этом плане лаконичнее. Хотя был один персонаж, которого вместе с отцом в полицию сдать пришлось. Но это - исключительный случай.

понравилась малому какая-то ерундовинка — и он ничего не может с соблазном поделать.

Напомните, пожалуйста, а какого возраста у вас учащиеся?

От 7 и неограниченно. С возрастом корреляция слабая.

Детские кражи, это эволюционный механизм, доставшийся нам от обезьянних предков. Социально незащищенные, слабые особи, для выживания, вынуждены проворовывать у своих более успешных соплеменников. По сути, это может быть сигнал, что у ребёнка не всё в порядке в семье или в окружении, например в школе. Или просто, сиюминутное проявление атавизма.

"Социально незащищенные, слабые особи, для выживания, вынуждены проворовывать у своих более успешных соплеменников. " - наверное, уместно будет добавить - в недостаточно развитых социумах. В настоящее время такой потребности, чаще всего, у люде нет. Тут именно что атавизм - как я упоминал выше, дети вполне обеспечены, и семьи у них адекватные.

В принципе, в подобные клубы водят своих детей достаточно социально обеспеченные граждане, это можно принять как факт. Однако ребёнок может чувствовать себя незащищённым и в достаточно обеспеченной и на первый взгляд благополучной семье. Вполне возможно, я не берусь утверждать, что такое девиантное расстройство поведения как клептомания, связано с попыткой борьбы с депрессивным состоянием.

Говорить могу, конечно, только за себя, но желание что-то схватить и оставить себе возникает совершенно естественно и почти постоянно и его именно что приходится осознанно подавлять.

"Правда, у соседа
классный велик видел
я конечно честный,
но если б мог, то сп****ил" (с) Пневмослон

Вооот) Важно - чтоб не могли. Тогда и, кхм... "Воровать" не будут)

От вас тоже зависит. Уровня сознания. Как бы странно это ни казалось на первый взгляд. Приведу пример, чтобы передать самую суть. К моей матери никогда не приставали цыгане на улице, а к её подруге - постоянно. Вот вместе они ходили даже когда. Другой пример. Бывают люди, у них с минимумом инструментов все чинится. А бывают такие, что ломают то, что невозможно сломать, как умудряются.

Личность человека в большей степени формируется наследственностью нежели воспитанием. Родители могут вести себя идеально и воспитывать ребенка по всем современным правилам и методикам, но вот прадедушка был лихой разбойник и его гены проявились в правнуке, и он вырастит бандитом.

Проверено - воспитанием. На эту тему можете посмотреть Дмитрия Смыслова - это доктор психологии, не шарлатан. Ну или книги почитать: Егидеса того же, Пономаренко, самое популярное, что у них есть. Этот вопрос там вскользь затрагивается, с приведением экспериментов, на основании которых выводы делались.

Бытие определяет сознание. В какой среде вырос - так и будет человек себя вести. Наследственность тут влияет совсем не кардинально.

Да, раньше в педагогике и психологии преобладала "теория чистого листа" по которой новорожденный ребенок не имеет ни характера ни темперамента, а его личность целиком и полностью определяется воспитанием.

Сейчас уже доказано, что около 50% черт характера являются врождёнными и 50% приобретенными. А темперамент почти на 100% определяется наследственностью.

50% врождённых черт характера - это уже половина личности. Вы можете в лепешку расшибиться, воспитывая идеального человека, но 50% его личности будет такой, какая получилась от рождения, и не будет зависеть от воспитания. Будет там врежденная лень и агрессия, и человек будет злобным и агрессивным, как ты его не воспитывай. Будет черта замкнутости в себе и мечтательности - будет мечтательным интровертом, и как бы папаня-десантник не старался воспитать из сына "настоящего мужика", его потуги обречены на провал.

Ссылку на источники, если можно.

Ну, по современным данным, характер и поведение на 30% определяется генами, на 20% - родителями и на 50% - средой и окружением. И это сильно вариативно. И работает в обе стороны. Например, под воздействием окружения гены или их регуляторы могут метилировться и замолкать.

У Д.Б.Н. Александра Владимировича Маркова где-то были статьи и лекции по психогенетике, с наскоку не нашёл.

Там были эксперименты и наблюдения на однояйцевых близнецах, которые росли в разных семьях и в разном социальном окружении.

Написал в личку

50% врождённых черт характера - это уже половина личности.

Как вы это посчитали? Врождённые черты характера и у котиков есть. Человеческая личность всего максимум в 2 раза сложнее личности котиков? Или у котиков по вашему мнению на порядок меньше черт характера?

врежденная лень и агрессия, и человек будет злобным и агрессивным, как ты его не воспитывай

Человек может испытывать лень, агрессию, злобу, но при этом спокойно вести себя так, как это требует ситуация, а не эмоции. И это вполне воспитывается, что подтверждается на практике миллиардами людей, что хотя бы минимально выполняют свои профессиональные обязанности независимо от того, что у них на душе.

Пожалуй, соглашусь - у себя замечал склонность к клептомании, но поработав с год МОЛом на госслужбе (дело в 90-е было, для понимания фона), такого насмотрелся, что уже с четверть века не то, что "унести, что плохо лежит", а даже кэшбеком не пользуюсь, если что-то в служебных целях приобретается "за нал". Мне просто противно в какой-то момент стало от того, во что может перерасти "несунство"... и ничего - каких-то неодолимых душевных страданий не испытываю из-за сдерживаемых позывов что-нибудь прихватить.

Формулировки слишком "в лоб". Да и мысленные эксперименты в вакууме. На деле же будет какая-никакая окружающая действительность, социум. Да, генетика может оказать определённое влияние на развитие характера человека, но не более. Например, стать "настоящим мужиком" более вероятно с крепким телосложением, чем без него. Но уж никак речь не идет о передаче напрямую каких-то конкретных черт. Всё правильно сказали: "бытие определяет сознание", но твоя генетика - это тоже "бытие".

У собак и голубей темперамент наследуется.

Ну, темперамент - это не конкретные действия в конкретной ситуации. Это шаблоны реакций и вероятность их возникновения в тех или иных условиях.

Да и опять же проблема формулировок и терминологии. Можно говорить о наследовании, а можно говорить о схожих начальных условиях, в следсвии которых развивается схожий темперамент. Но это имхо, если что.

У голубей, как мне кажется, у всех одинаковые начальные условия. А темперамент - разный. Имея в виду, конечно, Павловское определение темперамента.

Нда? А что там насчёт однояйцевых близнецов? По вашему их максимально возможная разница в темпераменте будет около 0%, а в характере около 50%. Не смущает?

50% черт характера - это не половина личности, характер и темперамент - это только её часть.

прадедушка был лихой разбойник и его гены проявились в правнуке, и он вырастит бандитом

А что есть ген разбойничества или хотя бы черта характера "бандитсво"?

Прадед пошёл грабить не по приколу, а, потому что есть было нечего, был обманут - поэтому считал что имеет право, имел дружков таких же - поэтому ощущал возможность.

Варианты человеческой деятельности слишком сложны чтоб наследоваться. Характер это же набор довольно простых типичных реакций, которые тоже сами по себе мало что определяют. И бандиты, внезапно, тоже имеют разные характеры и как то не видно ограничений на то, чтоб какая та черта была категорически несовместима с такой деятельностью.

Как генетик говорю, - нет. Конечно, идея некоторых марксистов "табула раса" не работает, многие черты и возможности человека - это именно генотип, но поведенческие механизмы - суть социальная черта. Склонность к авантюризму, к примеру, - наследуемая черта, но при нормальном воспитании она нивелируется.

А мне нравится ход Вашей мысли: "ОСОБЕННО у своих". То есть, у чужих воровать - не так уж плохо? Плохо, но не так плохо, как у "своих"? Иногда даже нормально?)

Уже одной этой оговоркой Вы допускаете некую возможность оправдания подобному. И, что характерно, большинство людей именно так и мыслят. А "своими" считают себя и очень небольшой круг лиц. Кружок может в категорию "своих" и не входить.

...Было бы всё так просто - уже бы жили при коммунизме, верно?)

Не надо передергивать. Воровать - плохо, а у своих - вдвойне плохо.

Почему бы не остановиться на "воровать - плохо?"

А что, за воровство казнят? А за что-то ведь казнят. Значит есть что-то хуже воровства. Например воровство у своих. Оно наказывается жестче.

А что, за воровство казнят? А за что-то ведь казнят.

Речь идет об уголовном кодексе?

Значит есть что-то хуже воровства. Например воровство у своих. Оно наказывается жестче.

И тут тоже про уголовный кодекс? Или про понятия?

В любом случае, тезис "воровать - плохо" верен даже если есть что-то хуже.

А мне нравится ход Вашей мысли: "ОСОБЕННО у своих". То есть, у чужих воровать - не так уж плохо? Плохо, но не так плохо, как у "своих"? Иногда даже нормально?)

Уже одной этой оговоркой Вы допускаете некую возможность оправдания подобному.

В любом случае не надо передергивать, что -то придумывать от себя, а потом за это осуждать.

А что, кто оспаривал тезис, что воровать плохо?
Просто кто-то сделал неверные выводы.
И, да, когда голодный ребенок украл кусок хлеба - это одно, а когда хулиган у старушки пенсию - это другое. И это не логикой определяется.

Бывало в истории, что за воровство руку отрубали.

Да можно и остановиться. Но это же диспут!

Спасибо за отличный пример "раскрытия" мыслепреступления в стиле "хайли лайкли" и "аппарат то есть". Мне может уже и оправдываться надо? Давайте, гражданин начальник, доведем мысль до вопроса: а не был ли ли лично я в этом кружке в ночь 31 июня.

Вроде бы ни для кого не секрет то что есть обширные скажем так.. социальные группы для которых именно такой понятийный аппарат очень даже работает. А особенно интересно если вспомнить, что есть еще и интелектуальная собственность. Тут далеко за примерами ходить не надо - прямо здесь в комментах не то что допускают, а открыто декларируют.

Но мне реально дико что в эти группы попадает уже и посетители кружка робототехники. Уж не последствия ЛИ

Совсем пресечь кражи невозможно, поэтому все охранные системы работают на отпугивание, "поищи в другом месте"

Так точно. Не провоцирую вседозволенностью и бесконтролием - не воруют. Дам слабину - растащат тут же.

Бывает так: взял поработать, забыл вернуть (или потерял на своем месте), и дотянул ситуацию невозврата до момента, когда внутри своей головы переквалифицировал ее в "украл". После этого из данной ямы самостоятельно не выбраться - любая мысль или попытка вернуть "забытое" ребенком воспринимается в признание воровства. Интуитивное стремление - запрятать или выкинуть. Детей надо научить работать с этой ситуацией, но предотвратить факт злоупотребления таким льготным периодом.

Насколько я знаю, у нас до такого ни разу не доходило. Либо пропажа сразу находится, либо не находится вообще, либо мы получаем мутанта-собирателя, очумевшего от собственной безнаказанности и палящегося впоследствии совсем уж по-тупому. Третий вариант не случался с момента первой статьи.

Есть такое мнение, что в определенном возрасте у детей\подростков просыпается древний инстинкт собирательства, который непроизвольно выражается в приступах клептомании чего попало.

Интуитивно и мне так кажется.

Мужик - это добытчик. Чем больше и легче добывает, тем больше молодец. А кража - гораздо легче зарабатывания, не надо ни во что вкладываться, ничему учиться. Учиться красть таки надо, но это интереснее, так как более перспективное занятие, лучше выучиться на него, да и вор - звание почётное, можно в перспективе стать вором в законе, раньше это весьма рекламировалось, ешё помнят. У детей мозга ещё нету, вместо него работают инстинкты от обезьян.

Не все помнят уже, похоже. Сейчас такое высказывание смело могут записать в "романтизацию" а то и "пропаганду"

Ну… премия "Шансон года" с 2002 по 2022 вручалась в Кремлевском дворце. Но записать могут, да)

Вы путаете инстинкты с рефлексами.

А инстинктов у человека нет. Точнее есть один но он смешной и не по теме.

Как минимум инстинкт самосохранения не является смешным, или вы про что-то другое? А так инстинкты то есть, просто подавлены нашим сознанием.

Если подавлены сознанием, то уже не инстинкты, а аффекты.

Нет никакого мнстинкта самосохранения. Иначе бы детям не покупали кроваток с ограждениями, дети бы не ошпаривались, регулярно не выпадали из окон и т.д.

А какие у вас компы по характеристикам, которые компас не тянут? И какие характеристики ожидаются, чтобы тянули компас поприличнее, чем сейчас? Посмотрю у себя в железе, может что-то приемлемое соберётся.

Там сборная солянка, так как мы их буквально по запчастям собирали, из списанки всякой, которой с нами делились. Ну и дети что-то приносят.

Лагают, как правило, двухъяды, на которых видюхи сгорели. А таковых сейчас большинство. Оперативки на всех 8 ГБ, что круто, так как позволяет одновременно открывать браузер с несколькими вкладками и какое-то ещё ПО) Есть несколько компов с четырёхъядерными процами, на них ещё и выжившие видюхи стоят. Они даже Fusion 360 почти без тормозов запускают.

Подробнее могу спросить у "системного администратора" нашего.

Думаю, найду пару процов Core2Quad Q6600 - подойдут для апгрейда? Надо только вам в спеках материнок посмотреть, чтоб квады держали. И парочку видяшек pcie - простенькие, но скорей всего всяко лучше интегрированных. Надо?

Видюхи у нас точно pci-e, так что однозначно пригодились бы. А вот процы сейчас уточнять буду, есть ли мамы под них...

Нашёлся один комп, который точно такие процы поддерживает. На нём мать asus 2a73h. Но если есть такие процы в количестве больше одного, то найдём материнки под них, поэтому - не откажусь)

В большинстве компов не стоят видяхи, работают на встройках. А процы там древнючие. Какие-то пни, селероны и core I первого-второго поколения. Это на память, точно не помню уже что стоит.

попытка совершенно непричастными лицами отчитаться достижениями кружка

Что в этом плохого?

Например, муниципальные библиотеки сплошь и рядом отчитываются достижениями своих читателей или своих партнёров.

А что им мешает честно отчитаться, с указанием того, какая организация завоевала эти победы? Кружок у меня частный, муниципалитет к нему отношение имеет никакое. Помощи за все годы практически никакой не было от администрации города. В противовес этому нам помогали частники. Много. Они к этим победам гораздо больше отношения имеют.

Они отчитываются за то, что при их содействии получились победы.


На мой взгляд, если неизвестные вам люди получат премию от своего начальства за ваш кружок, то в этом ничего плохого нету. Хуже, если они останутся на голом окладе в 15 тысяч рублей.

При каком "их содействии"? Конкретно та организация, которая предлагала то кидалово, выходила на связь в первый и последний раз.

И, полагаю, очевидно, что не собирались они никаким образом в дальнейшем с кружком сотрудничать - нужны были только грамоты. Иначе почему их так смутили вотермарки?..

На мой взгляд, если какой-то бездельник из чиновничьего аппарата получит за нас премию и похвалу, то это означает, что я помогаю насаждать паразитизм. А я с паразитизмом, напротив - борюсь.

Покажу на примере. Вот я пришёл в библиотеку, прочитал там книгу, а затем на материале книги выступил с докладом на семинаре. Библиотека отчиталась, что оказала содействие в подготовке семинара.

Всё верно. Так вот: я - та самая библиотека в вашем примере. А отчиталась библиотекой какая-нибудь политическая партия, допустим. Активисты которой сфоткались однажды рядом, и больше ничего для библиотеки не сделали. Хотя, вру: сделали. Здание признали аварийным, библиотеку - выселили, а после реконструкции кабак в этом здании открыли.

Отличный пример, спасибо.

Ваши слова про выселить библиотеку и открыть кабак буквально взяты из жизни. Собственными глазами такое видел.

Увы, аналогичное наблюдаю в процессе. К библиотеке местной у меня трепетное отношение - я туда уже 14 лет книги покупаю. с тех пор как зарабатывать начал. И вот прихожу - а там табличка "осторожно, низколетящая штукатурка". Захожу в отдел, говорю, чё это у вас такое? Да вот, на ремонт денег не дают. Здание какому-то "атланту" приглянулось. Ночной клуб хочет себе вымутить. А здание там прекрасное, древнее. Офицерское собрание бывшее. Супер просто. И дворик есть под летнее кафе.

Интересный вопрос. Библиотеки слабо чувствительны к зданию, в котором расположены, были бы нужной площади помещения.

А вот кафе - наоборот, им дворик для летней веранды как раз важен.

Так пусть атлант снимет библиотеке новое помещение на первом этаже какой-нибудь новостроечки, будет новое помещение. Да и атлант под своё кафе здание отремонтирует, иначе никто не пойдет в кафе со штукатуркой - городу приятно. Надо только отследить, чтобы атлант всё в керамогранит не убрал, но это уже дело властей.

Ну, наверное, как-то так и будет. Библиотеку - в какую-нибудь времянку, в вагончик, в бывший продуктовый склад на окраине города. Книги, которые не поместятся - они старые, их сжечь вообще надо. А атлант и администрация - договорятся, ведь "атлант" не зять ли чей-то, да кум, да брат?)

Всё будет как надо "уважаемым людям", не изволим беспокоиться...

Как там в 1994? :)

Сейчас примерно на порядок дешевле обкашлять вопросик с администрацией (раз уж кум-сват) о признании здания аварийным, библиотека получает по федеральной квоте метраж в муниципальном фонде новостройки, мунициципалет - дотацию из фед бюджета, атлант - свое кафе. Все счастливы за счет бюджета. Ну, кроме атланта из пятерочки, который сам хотел такое провернуть, но не срослось - кума-зятя нет.

Чем потом разгребать проблемы, когда твоего зятя нагнут за то, что библиотека в аварийное здание переехала. Еще в 19 году закон приняли

Библиотеки слабо чувствительны к зданию, в котором расположены

Точно? Мне кажется, как минимум нужны:

  • Поддержание температуры и влажности - для сохранности книг

  • Освещенность и вентиляция в читальном зале

  • Системы обнаружения и тушения пожаров (желательно без повреждения того, что ещё не горит)

Может и так, но крайне сомневаюсь, что в старом здании офицерского собрания всё это есть.

В новостроечке точно будет пожарка, а освещение и вентиляци ф вопрос отделки

Там ещё планировка особенная нужна. Не с маленькими комнатами, а с просторными залами. Конечно, библиотека выживет где угодно, но в маленьких комнатах посетителям и сотрудникам будет очень неудобно.

Как же раньше-то кружки существовали? Были же в пионерском детстве и радиокружки, и фото, и моделизм всякий разный. И мыслей про описанные ужасы не было!

Ну, во-первых, была более развитая цивилизация. Где ценностью была польза для общества, а не деньги.

Во-вторых, отчасти, погибла эта цивилизация из-за того, что не очень-то с хищениями боролись честные люди. Мне дедушка рассказывал. Говорит, вижу, идёт Васька-грузчик к проходной. И карманы оттопыриваются. Говорю, чё тащишь? Тот виновато так - кирпичи. Дед ему - на кой тебе, тебе ж от завода камаз их привезли, ты и дом, и гараж построил. А он отвечает: вот вижу, что тут много - ничего с собой поделать не могу, хочу спереть хоть что-то. Дед усмехался и прощал. Начсмены был.

Допрощались, блин. А Васьки-таскатели теперь рассказывают нам о ценностях своих и об их отстаивании.

Автоматически люди не становятся воспитанными. Нарабатываем методы противодействия порокам. Чтобы не повторить ошибок Первого Союза.

Людям дома надо многое, но этого было не купить, зато это было на родном заводе, и его можно спереть. Сейчас можно купить абсолютно всё, но привыкли, что можно спереть.

Сейчас можно купить абсолютно всё, но привыкли, что можно спереть

Не совсем согласен, сорри. Сейчас купить можно абсолютно всё - но большинству (в глубинке) - не на что.

Вот и крадут.

Ранее то можно было просто скоммуниздить со словами, условно "Михалыч, тащи давай, выбросить всегда можно, а утащить - неее!, да и в магазинах не достааать!!".

А счас - на з/п "среднего класса" особо не разгуляться )))

Как говорил мой знакомый, годящийся мне в отцы, (а то и в деды) (а мне сильно за 30), цитирую: "эт всё от безысходности, вот и всё"

Я сам, как стал зарабатывать более-менее - перестал даже думать о том чтобы "украсть", "незаконно присвоить", етц.
Мне проще пойти да купить, без рисков и нарушения законодательства


Мир всем, живите в мире, энергии, и гармонии с самими собой (кто сисадмин - с прошедшим праздником!!!) )))

Вот вроде вы правы, а с другой стороны "тащи с работы каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость" - это каких годов лозунг? Про каждый завод, про каждое предприятие есть тонна рассказов, как тащили все, что не приколочено, по принципу спереть сейчас - а зачем потом разберемся. Я слышал, как запчасти для зила тащили и через забор перекидывали, а они и весят много, и пользы от них в хозяйстве ноль.

Ну так СССР - это не сиюминутное одномоментное явление. Общество развивалось очень активно до войны, по инерции и на превозмогании - до середины 50-х, а потом начались движения не в ту сторону. Это можно отследить по книгам тех лет, по учебникам особенно. Как на смену адекватнейшим и продуманным учебным программам, в которых, например, курс истории был тематически связан с курсом литературы, приходили более бессвязные, сегментированные сведения. Убрали многое, чего тогдашняя бюрократизированная власть начала опасаться - курсы психологии, уроки дебатов, адекватные сведения из марксизма стали всё больше на лозунги заменяться. Техническая интеллигенция стала свысока смотреть на гуманитарные науки, вроде философии и политэкономии, полагая, что раз они, ТЕХНАРИ, меняют мир своим умом и руками, то уж зачем им, ТЕХНАРЯМ, учить какие-то там словоблудия. А то, что уметь менять мир - это мало, надо ещё знать - в какую сторону менять - они поняли поздно. Это я на примере своего дедушки говорю, он мне рассказывал, какая это чушь всё - философия. Талантливейший инженер, которого обвели вокруг пальца именно потому, что он пренебрегал гуманитарными науками.

Так и получились в итоге лозунги вот эти все, и реформы либерального толку, и вылилось это всё в крупнейшее геополитическое поражение 20 века - в развал страны.

Я вот пионером был, а кружков никаких не было.

Возможно, это ближе к перестройке было. На излёте СССР много чего уже не было.

Бесплатные кружки денег стоят. Помещение, наглядные пособия, зарплата персонала. Всё это финансировало государство, та цивилизация понимала, что обученный ребёнок вырастет в умного взрослого, более полезного в народном хозяйстве.

Суть в том, что хозяйство было именно что народным, и не возникало угрозы того, что грамотный человек в контрах с властями будет - потому что грамотный человек и был властью. Ну, по крайней мере, к этому стремились. Но с первого раза не получилось всё правильно сделать. Что ж, учимся, работаем над ошибками)

Не знаю, как кружки раньше существовали, но в посещаемом мной в 80-е годы авиамодельном кружке весь инструмент обязательно располагался на специально размеченном стенде. Да, не было фотоотчётов, но если где-то какая-нибудь стамеска не загораживает по окончании занятий свой контур - как-то доходило и до поголовного досмотра портфелей... при чём, чаще всего эту стамеску не хозяин портфеля туда положил, а кто-то из кружка... мне так (в школе, правда) как-то несколько разметочных плит (чугунных) в портфель подложили, ну, я по окончании "труда" портфель из-под верстака схватил, да так резво, что только рукоятка в руке и осталась.

Впервые узнал про журнал "Думай". Он давно уже выходит оказывается. Надо будет подписаться.

Может еще что-то подобное посоветуйте из журналов?

Да вот кроме "Думай" пока ничего и не знаю, увы. А о нём да, прям очень положительнве отзывы) Причём детищи читают и мелкие, лет по 7-8, и подростки, и их родители прям часто)

Квантик еще хороший журнал

Ну ок, боремся с кражами вещей, следим за порядком на местах. Вроде ок. Но на 'не позволяю утащить домой методички с компа в кружке' я сломался. Прям как будто гостайна какая. Концлагерькружок робототехники?

А потому что эти методички не детям нужны, у которых кружок и так 24/7 доступен. Как правило методички пытаются стырить конкуренты. Есть мне резон с ними делиться? Может, сразу и ключ от кассы им отдать?

Но какой резон НЕ делиться с конкурентами? Какой резон скрывать свою работу? Неужели рядом с вами открываются целые дворцы пионеров, которые спорят за учеников? Что плохого в том, что ваши коллеги будут работать по вашим правилам?

А они мне тоже скинут свои наработки? Ну, зачем им их скрывать?

Или мне надо также пытаться у них своровать что-то?

Я воровством не занимаюсь, другим не даю без разрешения брать то, что сам лично создал. Что не так?

Опять же, Вы, возможно, рассуждаете с позиции человека, который ни разу в жизни ничего своего не написал. И не сталкивались с тем, когда ВАШ труд кто-то без спроса публикует под своим именем.

И желаю Вам никогда с таким не столкнуться - это очень больно и обидно.

Я рассуждаю с позиции человека, который пользуется википедией для того, чтобы распространять знания в виде текста и мультимедиа.


Я много раз сталкивался с тем, что мой труд публикуют под своим именем. Каждый раз юристы объясняли мне, что это обычная ситуация, и что я не смогу доказать в суде, что понёс какие-то убытки, поэтому не смогу отсудить деньги и оплатить их работу.


В вашем рассуждении я не понимаю только одно: как испортится ваша жизнь, если другие люди будут пользоваться вашими словами? Может быть, вам с ними надо объединяться ради взаимной методической помощи? Так, например, школьные учителя объединяются в городские и районные методические объединения.

Ну, по поводу "Википедии" - далеко не всё, что туда пихают - знания. Нередко - мнения, причём безосновательные, часто - повесткоориентированные. Я к этому ресурсу очень скептически отношусь, и как аргумент Ваше желание там публиковаться - не засчитываю.

По второму пункту Вашего комментария. Вы обращались к юристам - значит, чувствовали, что в присвоении ВАШИХ авторских прав есть какая-то несправедливость, даже деньги отсудить пытались. Ну или интересовались такой возможностью. Верно ли я Вас понял? Если да, то все Ваши предыдущие комментарии выглядят по меньшей мере странно.

По третьему пункту. Если Вы знакомы с понятием "интеллектуальная собственность", то наверняка понимаете и в связи с какими противоречиями оно возникло. Но если нет - поясняю: я, обитая в мире оголтелого капитализма, своим умственным трудом создал своему же бизнесу конкурентное преимущество. Преимущество является таковым до тех пор, пока оно не известно конкурентам. Как мне может навредить утечка моих разработок типам, у которых немеряно бабла и кризис идей? Даже не представляю себе) Наверное, тем, что если типы, у которых денег куры не клюют будут выдавать ещё и такой же крутой образовательный результат как и я - то, наверное, я в этой конкурентной борьбе проиграю? Ну, тупо потому что у меня не столько же денег. Так зачем мне рыть могилу своему бизнесу? Или Вы думаете, что со мной поделятся деньгами из тех, которые будут заработаны с использованием моих наработок?

Если все, по-вашему, такие прям дружелюбные - то почему за всё время были только попытки спереть эти несчастные методички, а не купить их у меня или эквивалентно обменять? Не подскажете ли?

далеко не всё, что туда пихают — знания.

Да, вы правы. Ещё там есть книги, фотографии, звукозаписи, кинофильмы, учебники, газетные статьи. Очень много всего.

Вы обращались к юристам — значит, чувствовали, что в присвоении ВАШИХ авторских прав есть какая-то несправедливость, даже деньги отсудить пытались.

Я ничего не пытался сделать, потому что юристы сразу объяснили мне, что я в любом случае получу только убытки.

я, обитая в мире оголтелого капитализма, своим умственным трудом создал своему же бизнесу конкурентное преимущество.

Всё понятно, спасибо! Из первой статьи мне казалось, что задача в обучении детей. Теперь я вижу, что задача в извлечении прибыли. Конечно, это совсем другое дело.

Если все, по-вашему, такие прям дружелюбные — то почему за всё время были только попытки спереть эти несчастные методички, а не купить их у меня или эквивалентно обменять?

Обычно такое бывает, если материал нельзя купить.

Например, ТАСС ничего не продаёт физлицам. Например, во многих издательствах невозможно купить электронные версии книг и газет (их стирают сразу после печатания). Например, картинные галереи не заключают позволительных договоров с физлицами.
  1. Я подразумевал, что на Википедии много ерунды, к которой слово "знания" применимо слабо. Потому что редачить её могут хоть школотроны в пубертате, мня себя великими мыслителями.

  2. Если вы ничего не пытались сделать - то как с юристами разговор состоялся? Вы к ним ходили чтобы что?

  3. Так я сразу и говорю - у меня ЧАСТНЫЙ кружок робототехники. И я не понимаю, как у Вас в голове не укладывается, что можно И учить, И извлекать из этого какую-то прибыль. Что Вам в этой простой мысли не понятно?

  4. То есть, по-вашему, если что-то не продаётся - это украсть надо, так что ли?

Я им писал по электронной почте, чтобы узнать, есть ли варианты действйи. Моя цель была — через суд добиться того, чтобы при использовании фотографий были правильно указаны псевдоним автора и место публикации.

если что-то не продаётся — это украсть надо, так что ли?

Буду благодарен, если вы объясните, как же скопировать информацию, которая не продаётся.

Про юристов. Моя цель - чтобы даже повода не было никому писать, судиться и что-то доказывать. Проще заранее меры принять, правильно?

Про "как же скопировать" то, что копировать запретили. Во-первых, можно спросить, какие есть варианты покупки, обмена и т.п. Во-вторых, если цена не устроит - идти и написать свои "информацию", это будет совершенно бесплатно. Что ж тут не понятного?

Вот... Представьте себе музей. Смотреть экспонаты - можно, выносить, покупать, воровать - нельзя. Вот же гады, правда? Ни воровать не дают, ни купить.

Что надо сначала спросить, это вы правы. Пока вы против распространения, нету вариантов.

Решение через «написать свои» хорошо работало, пока не возникли цифровые технологии. В те далёкие времена, когда надо было нанимать писца, было вполне оправданным повторять одну и ту же работу по многу раз. Чтобы получить десять разных текстов, десять человек должны были десять раз написать эти тексты.

Но с приходом цифровых технологий очень громко зазвучал вопрос, нужно ли второй раз решать уже решённую задачу, если повторное решение стоит больших денег, а копирование не стоит ничего.

Что же касается параллели с музеем… Видите ли, там ситуация несколько сложнее… Смотреть экспонаты можно, а фотокопировать нельзя. Поэтому люди идут на очень коварные трюки, чтобы скопировать изображение экспоната. Но когда они его скопировали, распространять или иначе использовать его нельзя. Поэтому люди идут на ещё более коварные трюки, чтобы применить свои фотографии.

Поэтому я прихожу к печальному для вас выводу:

Да, музеи очень плохо поступают, когда запрещают копировать изображения своих экспонатов и запрещают использовать сделанные копии. В частности, очень мерзко поступил Эрмитаж, когда запретил художникам использовать рисунки, сделанные ими в музейных залах, потому что на этих рисунках скопированы экспонаты. В развитых европейских странах такой дикости нет. Напротив, европейские музеи разрешают использовать копии своих экспонатов без ограничений.

Фух, как же хорошо, что я - не музей, а всего лишь мелкий буржуа, который не хочет дарить в пользование жадным уродам то, что ЛИЧНО САМ создал. Пойду чаю выпью, аж на душе полегчало...

Идеально - разделить источник своего дохода и область своего творчества.

Я бы с удовольствием дарил людям маленькие баночки с медом со своей микро-пасеки. Потому что занимаюсь этим для души. То есть, мне и семье хватает, а что сверху остается - с радостью угощу (но только по своему желанию). А опытом хоть в интернете, хоть лично, делился бы не прекращая. Не в убыток мне, если кто-то будет пользоваться моим опытом.

Работаю же я совсем в другой области, и эта работа позволяет мне заниматься моими увлечениями.

Но это идеальная ситуация, к которой хочется стремиться.

Полностью с вами согласен, я именно к этому и стремлюсь. Кружок сделать бесплатным, субсидируемым за счёт более прибыльного бизнеса. В идеале вообще хотелось бы, чтобы капитализм сгинул. Поэтому учусь и нарабатываю опыт применения знаний на практике. И постепенно к цели приближаюсь)

Разделить ваши курсы на коммерческие и авторские дни? В коммерческие работаете по методичке, покоряете конкурсы и олимпиады, яростно защищаете интеллектуальную собственность и оригинальность методик. В авторские дни работаете с меньшим количеством детей, ради процесса, без сроков, выращивая их собственные проекты. Просто помогая им в своих фантазиях и наталкивая на собственные "открытия". Конечно же пользуясь заработанной материальной базой в "коммерческие" дни.

Тогда наверное надо на входе у детей ещё и телефоны отбирать. А то вдруг методички с экрана компа нафоткают. И инет на компах выключить, а то прям с компа пошлют куда надо.

С компа они ничего не пошлют - читайте внимательнее. Отфоткать без спроса им преподаватели не дадут. Телефоны мы применяем в учебном процессе. Да и зачем мне головняк с хранением этих телефонов?

Если ваша цель развивать детей, то эти методички надо с самолетов на головы конкурентов (в этом случае они вам партнеры) как листовки разбрасывать. А свой оригинальный авторский материал максимально доступно опубликовать в сети с указанием авторства. Вы сможете доказать свое авторство в случае коммерческих правовых споров направленных против вас. Но в минус вы не уйдете от того, что вашим материалом будет пользоваться как можно большее количество людей.

Другое дело, если вы хотите масштабировать бизнес и продавать свои курсы и программы.

А почему "масштабировать бизнес" - это "другое дело" по отношению к "учить детей"? Оба этих непростых дела совместить никак не получится?

Больше того, развивать своё дело просто необходимо, если я хочу улучшать качество обучения. Тупо потому что больше денег - больше оборудования и специалистов, больший диапазон преподаваемых дисциплин.

А почему "масштабировать бизнес" - это "другое дело" по отношению к
"учить детей"? Оба этих непростых дела совместить никак не получится?

Наверное потому что для первого дети это сырье, а для второго потребители. В первом случае они "тратятся", во втором "создаются". Это очень грубо и гиперболизированно.

Больше того, развивать своё дело просто необходимо,
если я хочу улучшать качество обучения. Тупо потому что больше денег -
больше оборудования и специалистов, больший диапазон преподаваемых
дисциплин.

Когда я фотографировал для души и моей целью было создание разнообразных портретов для людей которые мне нравились, у меня не было желания что-то скрывать от других фотографов. Наоборот я максимально делился техникой съемки и обработки - и это развивало меня. Часть работы, где меня благодарили материально, обеспечивала развитие материальной стороны моей аппаратуры. Но люди ко мне обращались не потому что у меня был фотоаппарат лучше чем у соседа. Он, кстати, со временем старел физически и морально, и становился хуже чем у большинства вокруг. (В коммерцию по этому направлению я не пошел дальше.)

По первому пункту. Я Вас отчасти понимаю. Только вы не путайте "нанобизнес" и монополию какую-нибудь. Мне нафиг не сдалось масштабирование без роста качества. Просто не интересно.

По второму пункту. Во-первых, я делюсь своим опытом - в той мере, в какой считаю нужным и безопасным для себя. Вон, статьи пишу, вроде даже полезные - люди спасибо говорят. Во-вторых, ситуация, которую Вы описываете (хобби фотографа), сильно отличается от ведения бизнеса (каждодневного вложения труда, энергии, постоянной учёбы и решения проблем). Я вложил деньги, приумножил их, и у меня есть дальнейшие планы по тому, как и заработать, и кружок развить в техлабораторию для школьников. Понимаете, мне никто не даст денег под лозунг "Вован, ты делаешь крутое дело - на тебе, воплощай мечты свои!"

Блин, да я мечтаю сделать кружок бесплатным! Это в целях стоит уже года три как. Но это надо лечь под государство. А это ставит крест на всех адекватных учебных практиках и большей части наработок. Кто платит - тот и музыку заказывает. "Музыка" тут такая, что детей из провинций надо баранами безрукими делать. Поэтому приходится вот так вот - зарабатывать на жизнь, на поборы, на аренду, на обновы, и ещё следить, чтобы не спёрли чего.

Хобби фотографа-любителя требует ежедневно вкладывать свой труд и энергию, требует постоянно учиться и осваивать новые технологии. Без этого не будет результата, а получится унылая ерунда, как у любого платного профессионала.

Понимаете, мне никто не даст денег под лозунг «Вован, ты делаешь крутое дело — на тебе, воплощай мечты свои!»

Я видел, как предприниматели получают от областного правительства специальные гранты на поддержку своей работы. Получают просто так, без возврата. В частности, этим занимается вот такая общественная организация предпринимателей России.

Я как-нибудь напишу статью, как я такие гранты получал) Да и вообще про работу с госструктурами) Экшена будет поболе, чем в рассказах про воришек)

Давайте вернемся в интеллектуальную сторону дискуссии.

Страдает ли ваш бизнес от того, что вашими знаниями будут пользоваться другие? Т.е. будет ли к вам ходить меньше детей от этого? На практике вы этот эффект ощущали? Или это просто обида от факта "я зарабатываю не кратно объему своего труда, а кратно посадочным местам в помещении кружка"?

По моим наблюдением (как папы пацана) кружков робототехники в разы меньше чем желающих. И перестают туда дети ходить только по причине пропадания интереса (вовлечения со стороны преподавателя).

Потенциально, если я начну заходить ко всем конкурентам и бесплатно давать им все свои наработки - бизнес пострадает, думаю, это очевидно. Я уже расписывал, что иду по пути наращивания качества, а не выкачивания бабла из родителей детей. Поэтому у нас и бесплатные занятия есть, и чё только нет. Ну и денег нет, куда ж без этого)

Как Вы думаете, я буду переживать, если какое-то мурло, доившее пару регионов, вдруг возьмёт мои непубличные наработки, и на их основе ещё больше утвердит свои позиции? Думаю, ответ очевиден - такой расклад ну никак не в моих интересах.

Про "перестают ходить" - вы правы. Но были эпизоды и поинтереснее. Одна маман заявила, что пойдёт в другой кружок потому что там мебель новее и компы все дорогие. После этого я понял, что пацифистом-исследователем быть не надо, и за своё надо бороться.

Одна маман заявила, что пойдёт в другой кружок потому что там мебель новее и компы все дорогие.

Так это же здорово. На место этого ребенка придет тот, который ходит к вам потому что с вами интересно, а не с вашей мебелью.

Студентом были? К какому преподавателю интереснее на лекции ходить? Который по методичке читает, или рассказывает из головы практически каждый раз импровизируя? Вы же все равно базу теории из учебников заучиваете, преподаватель - это катализатор усвоения знаний. То, о чем интересно рассказывают, из сухих источников усваивается намного легче.

Да ребёнку-то может и было бы интересно. Но не он-то решение принимает...

Не надо принимать решение за других родителей. Вас просто на всех не хватит, какими бы благородными ваши желания ни были. Цель родителей - снабдить навыками выживания носителя своего набора генов, чтобы сохранить свой генетический код. Так сложилось в этом органическом мире, что бы мы о нем ни придумывали.

Вы занимаетесь посторонним делом. Вы учите, вы развиваете технические знания, вы помогаете ученикам строить машины.

А надо — обновлять мебель! О мебели надо думать, а не о детях. Вот тогда к вам буквально побегут родители, которые хотят платить за то, чтобы их детишки занимались в Кружке Новой Мебели!

Прочитал первую часть, спрошу здесь, зачем сортир на замке??? В моих палестинах раньше тоже такое водилось, разок пришлось посетить контору с подобным идиотизмом. На вопрос, где тут туалет, мне ответили, что он только для сотрудников. Ну ок, ну не в штаны же, поступил по заветам французских королей донаполеоновской эпохи - на лестнице. Видеонаблюдения тогда ещё не было, но меня бы это не остановило, помахал бы в камеру.

Я тут полностью поддерживаю арендодателя, инициативой которого и является запирающийся туалет. Офис - не помещение общего пользования. Кто причастен к его работе, кто так или иначе помогает - тот им и пользуются. А кто просто мимокрокодил - путь идёт мимо.

Вдобавок у нас тут имеет место культурный очаг: два кабака - с одной стороны, библиотека - с другой. И не поверите, в туалет ломятся не читатели. По словам арендодателя, замок поставили тогда, когда туалет во второй раз вандалы разгромили. Думаю, аргументы убедительные.

А, и любители в цветы нужду справить тоже заглядывали) Они в камеры не махали - но их всё равно нашли потом. Ребята скинулись на светильники, тысячи по 3, как я помню. Норм так в туалет сходили парни.

Но если это офис, как же туда пройдут посторонние? У них ведь нету пропуска?

А кто сказал, что у нас консьерж и пропускная система?

Т.е. пропускная система в туалет - оказалась проще, чем таковая на входе?

В туалет не пропуск а ключ, одинаковый у всех.

но их всё равно нашли потом

надеюсь, это было сделано законными методами, а скинулись на светильники - впечатлившись красноречивым описанием проблем кружка ;)

Ну типа того, это арендодатель общался))

Отличная статья, прочитал с удовольствием. Главный посыл, про который почему-то все забывают - человек слаб.

Если что-то валяется без присмотра, у большинства даже вполне адекватных людей зародиться мысль "а не свистнуть ли".

Поэтому необходимо не надеяться на воспитание, а создавать такие условия, когда стырить становится сложно или сопряжено с какими-либо проблемами.

Ценный вывод, пожалуй, дополню им статью) Спасибо

Конкретно у Вас такие мысли зарождались? Какова оценочная стоимость "предмета интереса"?

Да, я регулярно ворую с помойки то, что валяется без присмотра. В этом году асбоцементную трубу украл, большую сумку книг украл, чашки для рассады украл, пластмассовый ящик от овощей украл. Да и многие оттуда крадут, если валяется без присмотра.

Тю, с этого и надо было начинать. Просто я не в теме "воровства" с помоек. И свой кружок помойкой не считаю, чтобы разрешать из него "воровать")

...теперь понимаю, как же важно узнать бэкграунд собеседника до начала дискуссии.

Собеседник с этого и начал, сказав, что у любого человека возникает естественное желание взять ненужную, брошенную вещь, которая валяется без присмотра. Зная это, вы приложили старание, чтобы всё лежало на местах, никогда не валялось без присмотра.


Ошибка возникает лишь тогда, когда такие поступки называют воровством. Хотя это не воровство — а приведение в порядок.

Что бы ничего не крали из деталей, есть простое решение — рабочая одежда в виде халатов с карманами. Да, именно с карманами. Дети, пытаясь что-то присвоить положат это в карман халата. При уходе халат вешается на вешалку и после из карманов извлекается все, что пытались унести.

Думал о таком. Слабо применимо в условиях детского кружка робототехники. Размеры, стирка, вешалки... Вы переоцениваете масштабы моих возможностей) Но как идея - да, рабочая, видел, что такое практикуют.

Ага, решение такое часто встречается в фильмах про всякие мафиии :) :) :)

Диплом внезапно оказался без вотермарки
Диплом внезапно оказался без вотермарки

В современном мире нет такого понятия как "защита изображения", даже не пытайтесь.

Немного не понял, что Вы мне хотите доказать?)

Тщетность попыток пользования вотермарками в целях защиты. Если захочется - их на изображении не окажется.

Вы имеете в виду то, что Вы что-то удалили с исходной картинки? Спешу огорчить - только название моей организации. Вотермарк не только из него состоит.

А теперь представьте, что Вам эту процедуру около трёх сотен раз надо проделать. Сразу интерес как-то пропадает, и "добыча" уже не кажется такой лёгкой.

Почитайте остальные комментарии. Там уже многократно люди разобрали Ваш тезис. Спереть всегда можно. Задача - сделать так, чтобы это было сложно, трудозатратно, больно, опасно, не выгодно.

nice try, но

1. Вами была представлена только такая картинка, где есть только такая ватермарка, не вижу более причастности вашей студии к диплому на фото.

  1. Разумеется я удалял её не ручками, а в автоматическом режиме, 300 картинок отправить - дело двух кликов. Это не сложно и не трудозатратно. Весь спич и посвящён тому что бы вы не обманывали себя. Вотермарка в современном мире не является более защитой.
    3. Насчёт выгодности, я вообще себе слабо представляю выгодность данной авантюры, но раз прецедент есть, то проблем у прошаренных господ не будет.

Прям посреди картинки логотип такой же, как в профиле, удивлён, что Вы не заметили.

Ну, будь господа-присваиватели прошаренными, у них проблем бы не возникало и самим такие грамоты заработать)

Технически для отработки 300 грамот не надо с каждой удалять ватермарк. Достаточно одной чистой грамоты (с удаленной маркировкой или полученной иным путем не от вас), приведением ее к шаблонному виду (удаление имени и регалий победителя), а далее заполнение заново достоверными данными просто набираемыми вручную с "защищенных" образцов. Не думаю, что использовался авторский закрытый шрифт.

По поводу взлома компа и пропадания файлов - такие вещи, как бэкапы и системы контроля версий, у вас не практикуются?

Ну, с тех пор - практикуются. После той дичи - много чего практикуется. Хотя, по правде сказать, так до конца и не понял, что тогда произошло. Не уверен на 100%, что сейчас в безопасности и такая фигня не повторится. Посоветуете что-то?

Да, собственно, уже посоветовал: вообще все материалы, созданные вами, включая текстовую и даже финансовую документацию, хранить в виде копий как минимум в двух местах. Ещё лучше - настроить какой-нибудь сервер, куда всё будет автоматически копироваться, например, после каждого рабочего дня. Защитит много от чего. У нас на работе один раз вирус словили, который зашифровал кучу рабочей информации. За расшифровку требовали деньги. После того случая такая система бэкапов настроена.

Система контроля версий для проектов - тот же GitHub, например. И бэкап, и историю изменений можно посмотреть, и откатиться к старой версии, например, если в какой-то из новых что-то поломали.

И это всё не дичь, а реалии жизни. Может быть не взлом, а полный выход из строя диска или вообще всего компа. Обидно, если копия всех материалов была только на нём (например, из боязни, что украдут), и пропала работа лет за 20, например.

Вообще, представьте на секунду ситуацию: допустим, у вас случилась какая-то катастрофа вроде пожара (не дай бог, конечно), и вышли из строя вообще все носители информации и компьютеры в кружке. Безвозвратно, восстановить на них ничего нельзя. Есть ли после этого возможность восстановить все наработки, имевшиеся в электронном виде? Допустим, новые компы можно купить, или кто-то с этим поможет. А что со всеми файлами и документацией? Если у Вас есть готовый ответ в духе "будет, откуда восстановить все по состоянию, например, за день до этого, буквально за несколько часов", тогда всё ОК. Если же при мысли о такой ситуации начинают волосы вставать дыбом, то подумайте, как такую уверенность обеспечить. Конкретные программы и способы автоматизации не подскажу, их много, и я здесь не спец. Посоветуйтесь с вашим системным администратором - многое ещё от вашей инфраструктуры зависит.

Отдельно хочу сказать спасибо и за обе статьи, и за дело, которым занимаетесь. К моей деятельности это мало относится, но сам не так давно поделываю разные вещи на Arduino, и в моём детстве о наличии таких кружков можно было бы только мечтать. Успехов Вам и поменьше проблем в работе. Надеюсь на продолжение статей, очень интересно побольше узнать о нюансах существования таких кружков.

Спасибо за добрые слова) Про некоторые наши проекты и про кружок планирую ещё много чего рассказать. Такого, что полезно и применимо для всех будет.

А насчёт бэкапов: системы контроля версий гляну, явно функционал получше ЯД. Хотя в ситуации, что Вы описали, выручит даже обычное облако, которое сейчас использую)

На случай, если комп опять взломают, надо ещё настроить права доступа так, чтобы данные в место резервного копирования можно было только записать, но нельзя было оттуда удалить. Ну и Вы правильно написали: на рабочей машине - никаких игрушек, чтобы вирус не подцепить. Антивирус обязателен.

По поводу стендов очень перекликается с тем, что у нас реализовано на СТО. Только на стендах ещё для простоты опознавания ещё трафареты добавили.

Думали так сделать ложементы для инструментов, но у нас их просто не так много - остановились на контрольных фото) Но да, все эти идеи про одно примерно.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации