Комментарии 292
Вообще, проблема "Линукса для домохозяек" уже несколько лет как решена. Хромбуками. Те самые браузер-кино-музыка + кучка более специфичных приложений, хоть в виде PWA, хоть напрямую из Андроида. Испортить там что-то очень сложно. Исправить - наоборот: полный сброс + повторный логин вернут всё окружение.
На мой взгляд дилетанта-коммерсанта, все бы с удовольствием пользовались бесплатной операционной системой чем платной, это факт, закон рынка. Если не пользуются, значит этому есть причина.
Вторая, техническая половина моего образования, заставила меня поставить более 10 линуксов, в надежде найти тот самый идеальный линукс. Не буду описывать, но везде есть проблемы. Объективно, интерфейс лучше винды, особенно KDE, но и Gnome хорош. Но если у вас при обновлении ядра сдохла система, какая домохозяйка с этим справится?
Теперь заход с другой стороны. Как только линукс берёт профессиональная контора, либо Android, либо Chrome OS, сразу получается конфета, достойная конкуренции с профессиональной виндой.
Ничего не имею против Опенсорс, но они не могут договорится по банальным вещам, которые в коммерческой компании решаются на раз. Одни пилят Снапы, другие Флатпаки, третьи Аппимаджи, устраивают войны, заместо чего-то более полезного. Пилят каждый своё, делят одеяло спящего медведя. Как тут победишь?
На рынке очень часто действует простое правило, кто первый встал того и тапки.
И причина, почему бесплатный десктопный линукс не популярен, тоже вполне есть, это разные экосистемы. Примерно как динозавры и млекопитающие. И то, что проблема именно в технических вопросах это большое допущение.
Была MacOs от одной прекрасной корпорации, где все было сделано, как она считает нужно, но доля рынка была ничтожная. Пока не поперла iOS, iPhone, и не потащили за собой всю экосистему.
бесплатной операционной системой чем платной, это факт, закон рынка
Система Windows для домохозяйства, в общем-то бесплатна сейчас. Она идёт предустановленной, как правило. Поэтому тут разница нивелирована.
Если она предустановлена на новый компьютер, вы думаете вы за неё не платите?
Ну ты как любитель не платить за то, что не используешь, должен же нутром чувствовать, что тут опции не платить нет.
Поскольку ты не можешь за сэкономленные деньги купить такую версию Windows, это не настоящий возврат денег.
Я не думаю, что единственное, останавливающее людей — большая рыночная стоимость коробочной винды по сравнению с OEM/экономией.
Останавливает людей то, что сэкономить ты не сможешь. То есть, если не отказываться от Винды, за небольшую денежку ты получаешь уменьшение рисков. Рисков, которые могут возникнуть при продаже или передаче ноута другому человеку, нуждающемуся в Винде.
Если у тебя там исключительно FreeDOS, то при передаче «обывателю» тебе придётся как-то решать вопрос с Виндами. А недополучив двадцатку ты этот вопрос закрыл навсегда. Оно того стоит, кмк. Поэтому я бы от OEM Винды не отказался, даже покупая чисто Linux'овый ноут.
Большинство людей просто не думает. Винда просто идёт в нагрузку к машине как что-то само собой разумеющееся, вопрос об альтернативах не осмысливается.
А это неважно, думают или нет. Рано или поздно, приходит кто-то думающий, а дальше все его копируют. Но в данном случае думающим невыгодно сдавать винду.
В контексте беседы это неважно, т.к. не платить за неё нельзя. То есть, у нас просто перенормируется цена компа.
Тут дело не в этом. Понятно что комп с предустановленной Вин будет дороже "пустого".
Дело в том, что условная домохозяйка покупает готовый продукт. Который может включить и сразу пользоваться. А не разбираться в многообразии дистрибутивов Линукса и устанавливать их, преодолевая попутно проблемы с каким-то специфическим железом.
Цена не меняется. Купил ноут, там виндоус, поставил линукс - денег не прибавилось, ни убавилось
Несколько ноутбуков, среди которых я выбирал несколько лет назад, были дороже в комплектации "без ОС", чем с Windows. Так что чисто технически, Windows зачастую имеет отрицательную стоимость для конечного потребителя
Объективно, интерфейс лучше винды, особенно KDE, но и Gnome хорош
*субъективно
В реальной жизни не видел ни одного хромбука. Он же стоит как сопоставимый ноутбук на Виндоус, но последний гораздо универсальнее и ликвиднее
Да, у Linux-а намного более высокий порог входимости (steep learning curve), для некоторых, я бы сказал, это будет порогами непроходимости - что делает большинство дистрибутивов недоступными для домохозяек. Но в вопросах кастомизации, автоматизации системы винде тут просто не сравниться.
Хочешь видосики качать с youtube-а? - на youtube-dl, бери, пользуйся.
Хочешь вытаскивать аудиодорожку из ролика? - вот тебе ffmpeg, бери, пользуйся.
Пишешь скрипт под bash/zsh/whatever, сохраняешь в репозитории на гитхабе, и просто autocomplete-ом пользуешься на любое видео, которое тебя чем-то зацепило и сохраняешь локально у себя, просто по кнопке. И это только один из целой тучи кейсов кастомизации под себя.
Да и вообще, cама Microsoft много раз утверждала, что она любит Linux (Cтив Балмер не в счет).
только не youtube-dl, а уже лучше yt-dlp. И проблем нет и под винду поставить его
с ffmpeg аналогично - качаешь и пользуешься
dlp не такой забагованный? У youtube-dl вроде бага была с парсингом автора ролика, кажется. Которую после каждого обновления python-а приходится ручками править в системе.
не такой. А перешёл я на него после коммента
Да, у Linux-а намного более высокий порог входимости (steep learning curve), для некоторых, я бы сказал, это будет порогами непроходимости - что делает большинство дистрибутивов недоступными для домохозяек.
А если не домохозяйка? А если разработчик? А подскажите - существует по Linux VPN клиент для CheckPoint, поддерживающий аутентификацию через токены Indeed? Не существует. А когда будет? Да кто ж его знает...
А пока нет - вопрос с линуксом не актуален.
Но в вопросах кастомизации, автоматизации системы винде тут просто не сравниться.
А мен лично все это по барабану. Мне работать надо. А для работы нужен доступ до ресурсов компании. А доступа нет потому что см. выше.
И так во всем. Хочет человек с фото работать - "есть под Linux фотошоп?" Нету. И не будет (и не надо про GIMP - там и близко нет таких возможностей, что нужны для профессиональной обработки фото "под полиграфию"). Все, мимо кассы. Аналогично по профессиональным CAD системам и много по чему еще.
И получается - для домохозяйки слишком сложно, для профессионала не хватает возможностей. Тогда для кого все это? Для людей, которым нечем больше заняться, кроме как кастомизировать все под себя?
Ну вот серьезно - попробуйте очертить целевую аудиторию?
Я бы с удовольствием - в целом мне оно нравится и на втором компе оно есть (потому что он используется как отдельный VDI терминал и там есть родной VDI клиент). Но использовать в качестве основного рабочего компа не могу потому что нет нужного VPN.
"есть под Linux фотошоп?" Нету.
Давно не проверял. Под wine и proton запустить все еще нельзя?
А зачем? Зачем ставить одну систему чтобы поверх нее ставить эмулятор другой?
Разве wine занимается эмуляцией? Просто Вы писали про возможность запуска и вроде через прослойку она есть. Вы же не ставите условия, при которых может выиграть только один конкретный участник?
Ну я не вникал в то, чем он конкретно занимается. Суть в том, что есть некая программа которая мне нужна. И я предпочту использовать ее в нативной для нее среде, а не ставить что-то иное, а потом городить прослойки или эмуляторы (не суть). Зачем плодить лишние сущности когда можно без них обойтись.
в нативной для нее среде
Кто ж это не хочет? Но такие костыли всегда возникали при переходе с дос на 9x, а потом на nt. При переходе на арм тоже наверняка такая прослойка будет.
Да, костыли возникали, но от них быстро избавлялись. Здесь такого не вижу.
Избавятся от костылей, появится нормальный софт со сравнимой функциональностью - дело сразу пойдет быстрее.
Вот из последнего. Яндекс Диск. Под виндой качнул установщик, запустил и все ок. Все работает, есть интерфейс.
Под линукс - "добавьте репозиторий". Добавляю. "Не найден релиз-файл". В репозитории он есть, но чем-то не нравится.
Ну ок. Выберете нужный пакет и установите руками. Ок. Выбрал, скачал, установил через терминал.
Дальше ругается на ключ. Типа deprecated. Перенесите куда-то там. Колотим портянки команд в терминале. Перенес. Лежит где надо. Но оно его не видит. Полный игнор. Ладно, хрен с ним.
Что дальше? Морды нет, только демон. Вроде как запустился и работает. Пытаемся поставить морду. Три шутки, все стронние. Как-то ставятся, но демона не видят. Ну хрен с ним, не сильно-то хотелось.
Самиый прикол в том, что там есть настройка для файлов или папок "хранить только в облаке". Виндовый ее понимает, позволяет управлять ей.
Линуксовый напрочь игнорирует и все тянет на комп. Удаляешь с компа - удаляет из облака. С учетом того, что размел диска в облаке 1Тб, а размер HDD на компе 300Гб - офигенно весело в перспективе...
И все вот это вот (вкупе с описанными ранее проблемами с VPN) напрочь отбивает желание смотреть в эту сторону. Хотя изначально - да, круто, ставится легко, по ресурсам экономно, все контролируется. А дальше вдруг выясняется, что это просто красивая обертка над тем, что не позволяет работать нормально (в моем конкретном случае).
только недавно читал статью как человек пытался архив 7zip открыть в линуксе… и найти аналог винрара
по аналогии с виндой поставил 7zip… а он на линуксе без gui… ну да зачем, правда же? домохозяйка не заметит разницы с виндой
GUI для архиватора "встроено" в файловый менеджер примерно так же, как в Windows встроена в проводник поддержка архивов zip - через контекстное меню.
disclaimer: но я давно уже на маке - возможно уже и "оптимизировали" на линухах и теперь и через контекстное меню нет UI
По аналогии с виндой, где всё на костылях, он пытался найти костыль и на линухе. А потом он пойдет писать в интернет про аналоговнет, да.
То есть GUI - это костыль? Ютуб тоже в lynx смотрите?
Костыль - это скачивание какой-то программы отдельной для выполнения стандартной операции - разархивирования файла. В линухе архивы распаковываются в гуе файлового менеджера, никаких отдельных самобытных гуёвых программ для этого не нужно. Это проблема винды, которая из коробки не умеет примерно ничего и в которую надо понаставить 100500 костылей, чтобы просто начать работать.
В линухе архивы распаковываются в гуе файлового менеджера
пока вам не попадется архив который не поддерживается гуем файлового менеджера, да
у меня например, в кубунте, "гуй файлового менеджера" — на самом деле это Ark, а не штатный КДЕшный Dolphin
Ark can handle various archive formats such as tar, gzip, bzip2, zip, rar, 7zip, xz, rpm, cab, deb, xar and AppImage (support for certain archive formats depends on the appropriate command-line programs being installed).
Если вам попадется архив не одного их этих типов?
тут же буквально несколько видов всего, zip в паре вариаций, проприетарный rar, cab и 7zip
ведь
depends on the appropriate command-line programs being installed
это скачивание какой-то программы отдельной для выполнения стандартной операции
Если вам попадется архив не одного их этих типов?
Ставите пакет и все тот же гуй прекрасно начинает его распоковывать. Это в вашей цитате написано.
"ставите пакет" — это и есть скачайте стороннюю программу
вот я домохозяин, какой мне надо пакет поставить если у меня архив arj? винрар, на секундочку, его открывает, в винде в любой сложной ситуации с архивом можно винрар брать, а в линуксе?
Нет, это ставите пакет из менеджера пакетов. Можно даже не знать, что такое консоль, при этом. А не лезете в интернет искать отдельную программу с отдельным гуём, скачивая по дороге троянов пачку и браузер Амиго. Претензия была в том, что у пакета своего гуя нет:
То есть GUI - это костыль? Ютуб тоже в lynx смотрите?
Нет, это ставите пакет из менеджера пакетов
отлично, вот вам скрин
обратите внимание что Ark уже устновлен, как мне тут найти "нужный пакет для arj"
ведь ark говорит
pkunzip.zip
Я arj архив последний раз 20 лет назад видел. Давайте не будем натягивать сову на глобус.
воу воу, а какже "все доступно в пакетном менеджере"?
я же просто пример привел что в линуксе на самом деле всё также как в винде стоит шаг в сторону сделать, zip архивы в проводнике там с XP винды поддерживаются помому
или давайте назовем совой rar и что всем нужен только zip и (почемуто) tar
pkunzip.zip
Это то причем? я спросил же прямой вопрос, как установить поддержку архива которого нет "изкоробки", кстати судя по ответу Ark-а он знает что arj-архив, но где брать плагин?
ЦБ РФ любит arj и не только он, и иные государственные организации тоже.
Нет, это ставите пакет из менеджера пакетов. Можно даже не знать, что такое консоль, при этом. А не лезете в интернет искать отдельную программу с отдельным гуём, скачивая по дороге троянов пачку и браузер Амиго.
У винды есть стор, чем это отличается от менеджера пакетов?
Костыль - это скачивание какой-то программы отдельной для выполнения стандартной операции - разархивирования файла. В линухе архивы распаковываются в гуе файлового менеджера, никаких отдельных самобытных гуёвых программ для этого не нужно.
Ну ка разархивируйте мне rar на alpine )
Если типичный пользователь виндовс думает "какую бы программу поставить для решения моей задачи", которую на линуксе уж 20 лет решают встроенными средствами, то очевидно, что он просто не знает Линукс, а не о том, что винда лучше.
Для вашего примера (хранить файлы только в облаке) - вообще не нужно ставить анальный зонд программу-клиент от корпораций (которые любят "заодно" поставить с десяток "сопутствующих продуктов и/или служб" и потом посканировать всё, что плохо лежит.
Примонтируйте удалённую папку через любой популярный протокол локально и храните что хотите.
Примонтируйте удалённую папку через любой популярный протокол локально и храните что хотите.
вот давайте
в винде я много много лет пользовался onedive… до прошлого года
подскажите, мне как домохозяину, надо что сделать теперь? просто сказать… ага… я покупаю vps, делаю там хранилку, подключу папку через nfs… не ну даже моя бабушка знает как это делать!!!
раньше я ей фотки так закидывал, а сейчас поставлю линукс и через неделю они через любой опенсорсный протокол сделает всё сама?
вообще не нужно ставить анальный зонд программу-клиент от корпораций
мне плевать на зонд, мне надо чтобы файлы были в облаке и доступны, и подавляющему числу пользователей плевать, надо чтобы оно работало и работало удобно
я вот не готов включать гибернацию в линуксе путем переразбиения диска и редактированием параметров загрузки ядра, при том что в винде это двумя галочками делается, просто потому что "а вы должны в этм разбираться, это же просто!"
Если типичный пользователь виндовс думает "какую бы программу поставить для решения моей задачи", которую на линуксе уж 20 лет решают встроенными средствами, то очевидно, что он просто не знает Линукс, а не о том, что винда лучше.
Пользователь обязан знать линукс? Вы машину водите? А сами сможете ее до винтика перебрать?
Электричеством пользуетесь? А знаете как оно генерируется (ну, например, чем реактор ВВЭР отличается от РБМК, а БН от них обоих, как делается топливо для реактора), как передается (типы ЛЭП, ТП и прочее и прочее)? Водопроводом пользуетесь? Как происходит водоподготовка, как устроена разводка по дому? Лифтом пользуетесь? Что такое ЛДСС знаете? А УБДЛ о чем-то говорит?
Подозреваю, что на большую часть вопросов ответ будет "нет". Что, однако, совершенно не мешает вам всем этим пользоваться.
Так и Линукс. Если хотим чтобы люди переходили на него с винды массово, переход должен быть простым. Нажал кнопку - нужная программа установилась. Просто по кнопке. Захочет настроить - нажал кнопку, потыкал крыжики-опции в окне конфигурации - получил результат. Без курения манов и писания длинных конфигов в тексте (это для админов допустимо, им за это платят, но пользователь не админ - ему за другое платят, а все это для него накладные расходы которые должны минимизироваться).
Если пользователь не отличает файла от папки и интернет от стартовой страницы яндекса (и учиться не желает), то таким выше уже посоветовали ChromeOS.
А если вынести за скобки геймеров (а игры действительно под виндой проще ставить) то в остальном линукс ничуть не сложнее винды, а во многом даже проще, просто к винде люди привыкли, а к линуксу нет.
Учиться приходится в любой системе, просто вы уже забыли, как ковырялись в кишках винды, ставили кряки в реестр и т.п, а переучиватся вам лень.
А опции в окошках это к конкретным программам, а не к ОС.
Учиться приходится в любой системе, просто вы уже забыли, как ковырялись в кишках винды, ставили кряки в реестр и т.п, а переучиватся вам лень.
справедливости ради, это и тогда было нужно меньшей половине пользователей, а сегодня это вообще единицы делают.
(я про кишки, реестр и прочая по списку)
линукс ничуть не сложнее винды, а во многом даже проще, просто к винде люди привыкли, а к линуксу нет.
Точно не сложнее? Пример с яндекс-диском вас не убеждает? Я уже расписывал, повторяться не стану. В винде я запускаю одну exe и поучаю готовое работающее решение. НА все пара минут.
А линукс надо то руками, это руками (набирать длинные команды в терминале - а это тоже еще надо понять что набирать и с какими опциями) и в результате получаю какую-то недоделку.
Ну или как ту предложили - смонтировать сетевой диск и т.п. Шта-та-а??? А как монтировать? А по какому протоколу? А на какой url? Опять идем гуглим... В результате то, что в винде делается левой ногой за два минут, тут минимум на полчаса вникания что где и как растягивается. Если не больше.
Так что не надо про "проще".
Описанная также проблема CheckPoint VPN + Indeed token вообще прямого решения не имеет... Только через ж...адние ворота - virtual bix + Win + CheckPoint ну и потренироваться в написании текстовых конфигов чтобы все нужные ресурсы из виртуалки наружу пробрасывлись.
И все равно:
Приветствую, коллеги! А кому-нибудь удавалось в cisco jabber под wine победить проблему с неработающим микрофоном?
Поскольку в конторе стоит IP телефония от Cisco, то Cisco Jabber одно из основных средств коммуникации. Фактически - внутренний телефон, 90% общения рабочего через него.
Если это "вы просто не привыкли к линукс" - я не хочу к такому привыкать, уж извините.
Приветствую, коллеги! А кому-нибудь удавалось в cisco jabber под wine победить проблему с неработающим микрофоном?
А мне как к пользователю все равно к кому это... Мне важно не тратить время на разбирательство что там надо в текстовом конфиге писать и где он вообще лежит. Мне нужно быстро установить программу (не разбираясь что там нужно в терминале настрочить чтобы оно встало) и также быстро ее настроить. И забыть про это потому что работа, за которую платят, совсем в другом заключается.
Это как вы приходите в магазин и говорите "мне нужен электролобзик". А вам говорят - вон в том отделе двигатель, в этом корпус, там вон набор винтов чтобы все это собрать и не забудьте шнур с вилкой в отделе электротоваров - вам это тоже понадобится. Как собирать - погуглите сами. Зато вы сможете сами собрать себе кастомизированый под себя электролобзик. С нужным вам цветом корпуса, длиной шнура, мощностью двигателя...
Но ведь вам нужен лобзик не чтобы развлекаться с его сборкой, а чтобы им пользоваться. Или нет?
Точно не сложнее? Пример с яндекс-диском вас не убеждает? Я уже расписывал, повторяться не стану. В винде я запускаю одну exe и поучаю готовое работающее решение. НА все пара минут.
А откуда вы взяли этот exe? И сколько гуглили перед тем, как ЗНАТЬ это решение? Просто у вас уже ПРИВЫЧКА, поэтому кажется что просто. Вот знакомый с мака на винду пошел работать — уволился через неделю, потому что после мака винда ужасно не логичная система. Но синдром утёнка он такой, все оправдает
потому что после мака винда ужасно не логичная система
а для меня мак после винды ужасно нелогичная система, и что дальше? я на маке два года сидел (потом ноут погиб смертью храбрых)
в маке вообще нелогичности еще больше чем в винде и линуксе, там есть вещи которые ведут вникуда например… помню установил драйвер для чтения ntfs а удалить его нельзя… да и вообще там весело, софт можно удалить тремя-четырьмя способами? так вот есть софт который нельзя удалять некоторыми из способов, а есть который удалить нельзя вообще никак
потом мой лююимый пример на маке — добавте в маке IP принтер не прибегая к гуглингу… это настолько нетривиально что вы быстрее вебинтерфейс родного маковского cups-а там найдете чем штатный способ
или вот падающая программа которая ниче не пишет когда запускается, тупо ниче не происходит, вообще… совсем… ну вот ненадо вам знать что чтото не так… тыркаешь в иконку и всё, тишина… ниче не происходит, ни в логах, нигде
добавте в маке IP принтер не прибегая к гуглингу…
Какая сложность переключиться на вторую вкладку и ввести IP, согласно подписи к полю? Не сильно сложнее, чем эта задача в той же винде делается
к сожалению у меня сейчас мака под рукой нет чтобы повторить процедуру
но насколько я помню, этой кнопки (где глобус) по умолчанию нет и её надо добавлять на панель или настройку вытянули в неё...
хотя как знать, может её всётаки вытянули наружу в последней версии макоса
ща попробую нагуглить это...
p.s. воо блин, нашел, правда мануал для high sierra но чтобы было понимание о дружелюбности и вообще где этот пункт находится
Извините, что я не отвечаю на все ваши аргументы.
Да я согласен с вами, что в винде многие вещи делаются быстрее и проще и есть программы, которых нет на линуксе.
Доля виндовс на рынке десктопных ОС выше и поэтому десктопные программы пишут в первую очередь под Виндовс. Я думаю, это очевидно.
Но ведь и в линуксе что-то другое делается быстрее и проще.
На каждый ваш туз в рукаве типа Cisco Jabber и Indeed token найдётся программа, которая есть под линукс и нет под виндовс. Или есть, но никто в здравом уме не будет её там запускать (привет Apache и Nginx, в тысячи раз более популярные чем этот ваш Indeed token, про который я впервые слышу вообще).
А некоторым людям, гораздо более креативным в среднем (если верить рекламе), проще в макос работать. И всё у них ставится и настраивается.
Мне наш спор напоминает спор с племянником, которому проще искать и воспринимать информацию в тиктоке и ютубе. Все мои аргументы, что текстовая информация удобнее, ничего не доказывают, потому что он не привык работать с текстом, у него банально нет навыка быстро читать. Зато он в наушниках может слушать подкаст в фоне, активно играя в другую игру при этом. Многоканальность ёпта.
Поэтому и мы с вами ничего друг другу не докажем.
Вы мне не докажете, что установка программы (которую еще часто найти в интернете нужно) через гуи проще, чем набрать apt install firefox. Пользователю винды - да. А мне - наоборот. Можем провести соревнования по скоростной установке топ 10 популярных программ через гуи и терминал.
Ну хорошо, мы то с вами специалисты по компьютерам.
А ваш аргумент - домохозяйкам проще виндовс, да?
Мне кажется этот аргумент устарел.
И у меня есть личная статистика на эту тему.
Я поддерживаю коммуну беженцев, состоящую почти исключительно из домохозяек и их детей. Интернет и всю электронику им настраиваю.
Так вот "установить программу" тут может только пара подростков.
А их мамы и сестры могут только ютуб на планшете или нетфликс на телевизоре смотреть. Примерно половина может открыть браузер и чтото там погуглить. Вчера я обьяснял 35 летней маме, как заходить в папку с фильмами на её ноутбуке.
Домохозяйкам проще в айфоне и андроиде. Винда для них сложна и избыточна, и они её избегают.
Все эти беды происходят от самого истока UNIX систем. Они никогда не были универсальными, а всегда поставлялись в требуемой конфигурации заказчику и с предустановленным и сконфигурированным программным обеспечением.
Грубо говоря пользователь системы как таковой и не видел, а видел только свои пользовательские программы и настройки, в графическом виде естественно.
Да, в UNIX идёт компилятор Си в базе со стандартными библиотеками, но вероятность того, что под ним собралась бы любая программа не 100%.
Обычно встроенные средства разработки использовались для разработки программ именно для этой конкретной системы.
Линукс десктопный взяв в качестве базы идеологию UNIX, стал почему то позиционировать себя как универсальная система, с переносимостью кодовой базы, с совместимостью по конфигурации и прочими удобными штукам. Но пока этот путь ещё не закончен и будет ли когда нибудь закончен, непонятно. Все конфигурационные настройки системы, наконец то станут более менее совместимы между собой, разработчики договорятся соблюдать минимальную обратную совместимость, вот может быть тогда и появятся удобные для домохозяек две галочки в настройках гибернации.
Опытъ общения с наcтоящим UNIX есть, certified Harris CX/SX System administration. В линукс ни ногой. Я больше верю digital и Дэйву Катлеру, создателю VMS.
Для простых задач есть Simply Linux. Он максимально похож на Вин ХР.
Ну хорошо, а что это за золотые Indeed-токены, откуда они взялись?
RSA - это истоки ассиметричного шифрования, надо полагать что RSA-токены, это нечто построенное на базе этого, унифицированное.., работающее у всех.., без проблем.., одинаково (так и есть).
Если вы пользуетесь РФ-ным проприетарным продуктом, то *битесь сами, уж простите.
Почему OSS должен учитывать хотелки проприетарного ПО конкретной страны?
Почему вы вообще жалуетесь? Еще бы на отсутствие поддержки 1С из коробки пожаловались. Тьфу...
Я тут глянул где вы работаете, раз уже попали в золотую клетку, то видимо, есть компетенции, поэтому пилите сами, все что нужно под OSS.
Если вы пользуетесь РФ-ным проприетарным продуктом, то *битесь сами, уж простите.
Ну почему-то тот же CheckPoint быстро реализовал пордержку этих токенов под Win и Mac. И только гордый линукс не сдается.
С такой позицией, как вы озвучили, оно так и останется на задворках рынка - вам не надо, нам тем более.
Собственно в этом и есть корень проблемы - в мире линукс никому ничего не надо. Захотела левая пятка - наковырял что-то. Не захотела - сами как-нибудь обходитесь.
Я тут глянул где вы работаете, раз уже попали в золотую клетку, то видимо, есть компетенции, поэтому пилите сами, все что нужно под OSS.
У меня есть дофига чего пилить. И под куда более нормальную (и мощную) систему - AS/400.
ну кстати, не стоит особо ВПН заскоки на линукс списывать
Зачастую отсутствие возможности подключится из линукса это не то что чтото там сложно настраивается, а лень и непрофессионализм админов
У меня всегда подгорало на крупные конторы что они почемуто всегда используют какието адски корявые ВПН-ы для которых надо ставить какуюто дичайшую дичь, помню в начале 10х у нас надо было ставить цисковский anyconnect строго определенной версии вплоть до ревизии, влево-вправо уже ниче не работает… я тогда не мог на 8.1 винду перейти где оно не работало…
уже в середине 10х в другой конторе админы сподобились родить мануал настройки на макос и линукс помимо винды, хотя у нас в отделе устроили скандал… там для поддержки токена доступа надо было ставить кучу какихто либ и запускать какойто скрипт с гитхаба от какогото васяна и юзать чужую форкнутую либу… сначала мы ругались с админами-сетевиками… а потом наш лид тупо собрал рабочую версию из типовых компонентов без всяких васянов… все просто админы вообще нихрена не разбираются что делают
уже к концу 10х и сейчас все три разных впн-а которые я юзаю отлично работают в линуксе, иногда надо доставить драйвера на токен
А пока нет - вопрос с линуксом не актуален.
Вообще-то есть - snx. Сам пользовался. Правда версию нужно было грамотно подбирать - не все работало. Все, вопрос решен, хватает возможностей?
PS: плохо искали значит. Сам использовал snx под CheckPoint - работало, факт. Правда пользовался терминальной версией. И не с токенами Indeed...)
PPS: github выдает 36 страниц с ответами по запросу snx...
Вообще-то есть - snx. Сам пользовался. Правда версию нужно было грамотно подбирать - не все работало. Все, вопрос решен, хватает возможностей?
Нет, не решен. SNX работает только с RSA токенами. С Indeed не работает. Никакая версия. Оно их просто не умеет. И когда отказались от RSA и перешли на Indeed тем, кто под линуксом добавилось головной боли.
- Всем привет! Подскажите, пожалуйста, есть ли способ подключиться на linux к VPN (check point + indeed) ?
- linux + virtualbox с win внутри + check point + indeed
Только так и никак иначе... И опять - зачем все это когда можно просто остаться под виндой и не заморачиваться со всем этим (там еще надо руками прописывать конфиги с пробросом ресурсов). Оно лично мне зачем? Мне за это не платят.
можно просто остаться под виндой
В условиях последних лет это утверждение вызывает много вопросов.
Согласен. Но пока еще возможно.
Вынужденный "условиями последних лет" переход на Линукс - не лучший вариант. И не самый комфортный. Хотелось бы перейти добровольно потому что это удобнее, а не потому что деваться некуда. Но пока не получается легко и бесшовно перейти с винды на линукс - обязательно столкнешься с тем, что чего-то нет, что-то урезано по функционалу, что-то приходится ставить руками через терминал, набивая длинные портянки команд и руками правя конфиги - все это непроизводительная трата времени для тех, кому комп просто рабочий инструмент.
Существует по Linux VPN клиент для CheckPoint, поддерживающий аутентификацию через токены Indeed?
- Ало, это опенсурс проект? Тут не хотят пилить фичи, которые я предлагаю.
- Пилите их сами.
- В смысле сами?
Вот Вам мой PR. В смысле, отклонили?
Ситуация, конечно, плохая. Но в мире опенсурса решаемая - можно сделать форк. Это геморно и неприятно, однако возможно, в отличии от проприетарного ПО.
В мире опенсурса нужно решать под какую из 50 операционок собрать свое приложение.
Кто его будет делать? Я? А оно мне зачем? У меня и так 3-4 "проектных" задачи за которые мне платят. Просто ради того, чтобы с винды (где все работает) перейти на линукс (где чтобы продолжить делать то, за что платят нужно еще напильником поработать над системой)? Я уже вышел из того восторженного возраста, когда можно было сутками за компом просиживать.
Я даже готов заплатить за хороший инструмент. Если он действительно будет хорош и удобен в настройке и использовании. Удобен - это не значит что там все можно тонко настроить под себя, потратив неделю на написание мегабайт текстовых конфигов. Удобен - это значит что на настройку требуется минимум времени и там все прозрачно и понятно.
Ну вот и получается, что одни не обязаны пилить фичи, а другие не обязаны использовать их ПО. И расходятся они как в море корабли.
И я считаю, что это прекрасно.
Вот только при этом не надо восторгаться что за 30+ лет существоавания линукс занял аж 3% рынка десктопных систем и скоро вообще вытеснит напрочь богомерзкие виндузы с макосями.
Пока такой подход имеет место быть ничего не сдвинется, все останется как есть - 3% фанатов будут курить маны и строчить мегабайты текстовых конфигов заставляя систему рисовать рамочку толщиной не в 3 (условно) пикселя по всему периметру, а чтобы в два пикселя по горизонтали и 4 по вертикали.
А остальные 97%, кому шашечки не так важны, останутся в своих привычных экосистемах где есть весь привычный софт и не надо тратить время на вникание "а как мне руками через терминал поставить вот этот пакет, который требует хрен пойми чего еще".
"есть под Linux фотошоп?"
Есть нормальная Krita, наверное до профессионального фотошопа ей далеко, но большинство базовых потребностей закрывает, имея схожий интерфейс. (а не GIMP)
А нужно именно профессиональное. Потому что если вы готовите проект под полиграфию, там есть строгие требования к тому что и как должно быть сделано. Не соответствуете - не примут. И денег не заплатят. Все предельно просто.
Стандарты де-факто там - корел и фотошоп. Все остальное идет лесом.
сmyk же… и вечный спор в гимпе что "оно никому не нужно, а если нужно покупайте винду с фотошопом и не лезте в опенсорс" (с)
Речь не о том что не нужно, а о том, что до профессионального инструмента не дотягивает. Не передергивайте.
Для себя - да, хватает. Для полиграфии - нет. Видимо, просто никогда не сталкивались с профессиональной обработкой фото.
Ну и как там с софтом для калибровки профессональных мониторов, сканеров, драйверами для графических планшетов? Как там с софтом для управления камерой (да, сейчас многие профессионалы подключают ноут к камере и управляют камерой и светом через софт на ноуте, сразу получая результат в комп). Даже к штативам профессональным уже делаются столики для ноутов.
Видимо, просто никогда не сталкивались с профессиональной обработкой фото.
я сталкивался с профессиональной полиграфией
и вообще я вас поддерживаю
у меня пригорает когда начинают на полном серьёзе утверждать что инструментарий линукса полностью может заменить винду и что только всем лень им пользоваться
а по факту когда выясняется что нет cmyk, нет калибровки, нет софта… начинается разговор о том что надо замолчать и идти на винду… и вообще проплатите разработку своих хотелок и не выпендривайтесь
А сообщество разработчиков самих инструментов еще максимально токсичное к коммерческим пользователям, историю c cmyk который никомуненужен и которому прямым текстом ставили самый низкий приоритет просто потому что "'этим пользуются коммерческие типографии котрые хотят халявный гимп, вот пусть и валят на свой фотошоп, у них бабла много" (с)
Извините, не въехал сходу.
У меня что брат профессиональный дизайнер (ну и фотографией занимается когда заказы есть), что отец профессионально снимает (для музеев, картинных галерей много, ювелирка для каталогов и т.п.). Так что достаточно близко к этой кухне.
Мне для себя обработать что-то отнятое - гимпа + дарктейбла хватает. Но не для профессиональной обработки. А если дизайн-макеты, то там еще корел (и опять inkscape не дотягивает радикально). Когда-то давно еще Micrografix Designer был (и в некоторых вещах одно время обгонял корела), но сейчас корел и только корел.
начинается разговор о том что надо замолчать и идти на винду… и вообще проплатите разработку своих хотелок и не выпендривайтесь
Это да. Стоит ткнуть носом в то что того нет, этого нет, как сразу (тут мне уже высказали)
Если вы пользуетесь РФ-ным проприетарным продуктом, то *битесь сами, уж простите.
Нормальная такая позиция. Уважительная. Когда таки говорят
где карту оформляли, туда и идите
они почему-то очень обижаются - не уважают их, видите-ли... Но когда есть вполне резонная потребность -
*битесь сами
И вообще
линукс ничуть не сложнее винды, а во многом даже проще
Точно. Проще. Никаких сложных настроек, никаких глюков. Просто нет и все. Очень просто.
Кроме вас есть другие люди, которые тоже могут считать себя профессионалами.
Я говорил обратное?
Просто привел пример "не домохозяйки" в котором перейти на линукс малой кровью, без преодолений, не получается. А преодоления ради преодолений - ну такое себе. Возраст уже не тот. Давно уже не интересно ковыряться в системе просто ради того, чтобы ковыряться в системе. Мой подход на 100% прагматичен - что я выиграю от того, что потрачу время на переход на новую систему и настройку всего рабочего окружения (которое выстраивалось годами). На данный момент - ничего. Ноль целых хрен десятых. Просто впустую потраченное время. Так зачем?
А что вы выиграли, комментируя эту статью?
А вы?
Я просто отдыхаю. Отпуск у меня. Почему бы не поговорить о прекрасном?
Поздравляю с отпуском! Отпуск - это прекрасно!! Я ничего не выиграл, просто потратил время на просмотр статьи по диагонали (на первых двух экранах стало понятно, что там не будет того, на что я надеялся по заголовку) и чтение какого-то кол-ва комментов (чтобы понять, был ли у кого-то ещё, кроме меня, рассинхрон между заголовком и содержимым). Наткнулся на ваши "100% прагматизма" вот и не выдержал. Прагматизм во мне помещается в каких-то объёмах, но в не настолько больших, чтобы удержать меня от бессмысленного комментирования чужих комментов :)
Возраст уже не тот. Давно уже не интересно ковыряться в системе просто ради того, чтобы ковыряться в системе.
Зачем тогда душнить в комментах? Или снова на возраст ссылаться будете?
А вы автомобиль себе в гараже собираете или в салоне менеджер вам продал?
Автосамодельщики вымерли тогда когда автомобили стали доступными и ремонт их перестал быть приключением на неделю. Отдал в проверенный сервис заплатил, получил работающую машину.
Так же и операционная система -- это всего лишь инструмент, деньги зарабатываются прикладными программами, тратить рабочее время на изучение очередных закидонов -- нет времени.
а у меня нету автомобиля, соответственно нету описанных вами проблем.
Так же и операционная система — это всего лишь инструмент, деньги зарабатываются прикладными программами, тратить рабочее время на изучение очередных закидонов — нет времени.
Ещё раз пишу, переставайте отвечать за всех, вот у меня есть на это время и я люблю этим заниматься. Почему вы лишаете меня этого права?
А если разработчик?
Тогда вы сами должны знать, какой именно инструмент вам нужен — вы же «Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе». И не наше дело — указывать, что вам использовать. Может вам FreeDOS требуется или QNX, или VMS, или ещё что-нибудь экзотическое.
Недостаток линукса в том, что его не рассматривают всерьез. Т.е. работодатель выстраивает свои процессы без оглядки на какую-то там систему с мизерной долей рынка. Ему это неинтересно.
Уже лет 7 как работаю только на линуксе, с коллегами на линуксах и маках. И ни одной винды в компании. И главным критерием при поиске работы было условие работы в линуксе. Недостатка в предложениях нету. Может пора прекратить категорически судить по себе весь мир?
Ну да, именно по этой причине линуксов не десктопе 5% в лучшем случае. Или вы будете говорить что это все враки и неправильно посчитали?
Ну да, именно по этой причине линуксов не десктопе 5% в лучшем случае.
И что с того? А вот пользователей винды в мобильниках меньше 1%, что теперь насильно их в андроид пересаживать?
А вот пользователей винды в мобильниках меньше 1%
С мобильниками все упирается тупо в то что сейчас на рынке просто нет винды, подавляюще число телефонов — андройд, вторая часть — айфоны… все больше вариантов нет, даже если очень захотеть
у меня был телефон на винде, я печалюсь что MS свернула это направление, потому что он был лучше андройда
С того, что вы писали про линукс на десктопе и якобы это не ваша локальная ситуация. Статистика говорит об обратном.
Потрясающая логика. Щас сказал своему начальнику, что теперь буду говорить с коллегами и заказчиками на китайском. Он ответил, что так дело не пойдет.
Видимо моя ценность для работодателя равна нулю, пора искать другое место.
Да что это за токны Indeed-то, которые вы каждый раз упоминаете? Про них вообще никакой информации нет, и под Винду тоже. Ну или я что-то не то ищу. Нашёл про какую-то компанию из Питера, но и то информации минимум про них.
Думаю, это вот это https://indeed-company.ru/products-and-solutions
Вероятно, человеку придётся немного подождать, когда поддержку отечественных Линуксов завезут =)
Не факт, при этом, что иностранный CheckPoint VPN будет при этом нормально работать в связке с отечественным токеном, даже если у того вдруг нарисуется такая поддержка.
Интересно, а под Макосью эти indeed токены работают при подключении к CheckPoint VPN?
Родной клиент CheckPoint хоть под виндой, хоть под маком прекрасно работает с Indeed токенами (просто в настройках указываешь тип токена).
Но писать клиента по Линукс им неинтересно - доля рынка слишком мала (видимо).
У VMWare VDI клиент тоже с этими токенами работает. Там есть линуксовый. Но он не закрывает всех потребностей в доступе (VPN это отдельная тема, VDI - отдельная).
Вы уже который раз достаёте, как из шапки фокусника, эти Indeed токены, а они даже не гуглятся в контексте CheckPoint VPN (тоже не самого популярного решения).
выдача гугла
Неудивительно, что проблема, которая возникает чуть меньше чем у никого, не решена на системе-два-процента.
По запросу "indeed key" сразу вылазит:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.indeedid.key&hl=ru&gl=US
https://apps.apple.com/ru/app/indeed-key/id1541323258
https://indeed-company.ru/blog/bezopasnaya-autentifikacziya-u-vas-v-karmane-indeed-key/
Выше скрин настроек CheckPoint VPN Client.
Как ни странно, они знают что это такое.
Вы профессионально с фото работали? Похоже что нет.
Я сам не работал (мне и гимпа хватает), но достаточно близко знаком с людьми, которые работают профессионально. Ну так сажем, на уровне подготовки каталогов для выставок, музеев. Вплоть до публикаций в западных журналах (искуствоедение, дизайн и т.п.).
Так вот никакой гимп там не катит. Вплоть до того, что (не поверите) - покупают лицензии на фотошоп. Потому что это основной инструмент.
А там еще куча железа профессионального - мониторы, сканеры (а к ним еще софт для калибровки цветопередачи), графические планшеты, софт для управления камерой. Все это есть под винду (и тем более под маки), но под линукс нет и не предвидится - написано нормальный софт для калибровки сканера опенсрсникам не под силу (там протоколы обычно закрытые), а производитель сканера напрягаться нет смысла - доля рынка слишком мала.
Ну вот серьезно - попробуйте очертить целевую аудиторию?
Ну что вы, тут в соседней теме про игры на линуксе товарищ отписался, что пользователей щас равное количество с виндой и маком, а 2%- это просто неправильно посчитали. Вот, наверное, это и есть основная аудитория.
А чего из перечисленного нет под windows?
В чём смысл поста? Уже много таких было, и каждый выглядит как какое-то оправдание, почему человек не хочет пользоваться линуксом. Ну так не пользуйтесь, зачем кому-то что-то доказывать? Я с 2008 года не пользуюсь виндой нигде, ни дома, ни на работе, и не было ни секунды, чтобы я это захотел сделать. При этом, я не пытаюсь кого-то переубедить, пересадить на линукс. Какой от этого прок? Кому надо, тот сам придёт за помощью или советом, всегда рад помочь. А добровольно добавлять себе головную боль в виде бесплатной техподдержки желания нет, тем более, когда сам клиент в этом до глубины души не заинтересован.
Сколько существует статей на хабре на тему "пора переходить на линукс"? И сколько таких статей про винду?
Вы не пытаетесь переубедить людей, но это не значит, что никто не пытается. Десятки статей только на хабре о том, что "линукс уже лучше винды". Да существуют даже сайты, на которых каждый день выходит по статье, в которой говорится, что "я перешёл с винды на линукс, это такой кайф". Это ничто иное как "культ".
Так те статьи такие же бесполезные, происходит только их умножение подобным образом. Скорее, они вызывают раздражение у обеих сторон, и уж точно никто не поменяет своё мнение из-за них. Смысл на один «культ» выкатывать другой? Я думал, подобные срачи остались где-то в 2010-х или даже раньше, потому как спорщики повзрослели с тех пор. Проблема в том, что люди свой личный опыт зачем-то экстраполируют на всех, а заодно и на ОС, доказывая, что та или иная ОС плохая, а другая хорошая, забывая добавить «для меня» (потому что в этом случае теряется смысл вброса).
Это ничто иное как "культ".
Реклама пополам с пропагандой. Обычно таким корпорации занимаются.
Я эти прохладные истории читаю с 1999 не то 2000 года. Тогда в журнале Hard'n'Soft попалось сравнение дистрибутивов. Лучшим (и уже пригодным для перехода!) Black Cat был признан, если кто такой помнит...
Вы сейчас называете публичное выражение людьми своих мыслей в отношении операционных систем "культом линуксоидов". При этом, как раз таки культистами являются те, кто пытаются писать контрстатьи, которые не в курсе, что у разных людей разные мнения и пытаются "опровергнуть 'пропаганду' линукса". Проблема не в выражающих мысль, а в выражающих реакцию.
Если человек говорит, что Линукс лучше, потому что ... - это аргументированное мнение
Если человек говорит, что Windows лучше, потому что ... - это аргументированное мнение
Эти две вещи могут быть обсуждаемы и вокруг них вполне можно устраивать дискуссии, посудив по которым, какие-нибудь люди могут принять решение для себя.
Если человек говорит, что линуксоиды - придурки со своей культистской пропагандой и руководствуется одними стереотипами - это виндофан-культист
Если человек говорит то же про виндофанов - это линуксоид-культист.
И то, мне кажется, что реакция на нездоровую реакцию есть вещь более оправданная, чем реакция на здравое мнение. Поэтому в этом я могу даже защитить линуксоидов.
В глобальном масштабе, объективно, виндофаны занимают позицию реакционеров, так как Линукс пользуется меньшей популярностью и абсолютно естественно, что его так называемая реакционерами "пропаганда" в Сети гораздо более распространена и заметна.
Этот пост именно из разряда реакции на линуксоидов. И здравых аргументов в этом посте реально 0, везде стереотипная субъективщина, в которой линукс-юзеров забыть спросили и осуждение линуксоидов как таковых.
Linux с каждым годом становится чуточку лучше, а Windows хуже. И это не остановить, потому что технически ОС достигла своего оптимума, где-то в районе Windows 7. Дальше началось чисто маркетинговое "перетаскивание иконок", телеметрия и переход на полностью "подписочную модель".
Все основные плюсы Windows лежат в плоскости, что это монополизированная система производимая одной корпорацией. Большинство минусов Linux в этой же плоскости это достаточно гетерогенная система, разрабатываемая огромным сообществом относительно независимых разработчиков.
Важна ещё и скорость ухудшений/улучшений. Я пока 15 лет наблюдаю, думаю ещё через 15 линукс будет слегка заметен и среди обычных пользователей.
Есть еще эффект "критической массы", думаю с WSL MS не просто так всполошилась.
MS всполошилась с WSL не для того, чтобы своих потребителей направить в сторону пингвиникса, а ровно с противоположной целью — тащить пингвиноводов и колеблющихся к себе, в Windows. Таким образом, масса становится всё дальше от критической — «зачем мне ставить Linux, если эти ваши bash и grep есть у меня в WSL..”
через 15
Как раз после третьей мировой.
Все верно говорите. Проблемы Linux и софта под него в том, что все это разрабатывается огромным количеством энтузиастов, которым за это никто не платит (а кушать хотят все т.е. человек где-то работает а в свободное от работы время что-то такое еще делает по своему разумению).
Нет единого унифицированного подхода, единого видения как оно должно быть. Каждый городит свой интерфейс, свои утилиты. Даже пакеты и то - есть deb, есть rpm (а еще flantpack и еще что-то). В целом - любительщина на энтузиазме. Такой глобальный пет-проект.
И не надо про "интернетсервера" - серьёзный Энтерпрайз использует коммерческие дистрибутивы (RHEL, SLES...) в коммерческим сопровождением. Это уже немножко другой уровень.
Оно, конечно, развивается и далеко ушло от красношапки и слаквари 90-х (когда настройка системы делалась перекомпиляцией ядра). Но, извините, прошло уже 30+ лет. Та же винда за это время прошла путь от 16-битной 3.х (которая вообще по сути своей была графической оболочкой для DOS) до 64-битной 11. А линукс за эти 30 лет смогла лишь "обрасти" более-менее человеческим GUI и нормальным дистрибутивом.
до 64-битной 11
Винда стала 64-битной еще в эпоху xp. Линь вроде тогда тоже был уже 64-битным.
Когда человек делает что-то на энтузиазме и за "идею", то обычно по крайней мере старается сделать хорошо. А не просто отсидеть и получить зарплату, или делать то что сказал "отдел маркетинга".
То что вы называете "нет единого унифицированного подхода", это конкуренция подходов и идей.
По поводу "любительщина на энтузиазме", тогда бы на этой системе не работала большая часть серверов, расскажите эту "новость"(про любительщину) хотя бы гуглу.
По поводу RHEL и прочих дистрибутивов это системы построенные более чем на 90% на open source базе, продают они в основном не свои замечательные дистрибутивы а поддержку.
по крайней мере старается сделать хорошо
По крайней мере можно поправить если что-то сделано не так. Мне кажется неправильным упирать на качество и красоту (это дело случая) там, где во главу ставился принцип независимости.
По поводу "любительщина на энтузиазме", тогда бы на этой системе не работала большая часть серверов
Вот только не надо про сервера. В сервера влита куча денег, прямо и косвенно со стороны компаний, сопоставимая с вливаниями Microsoft в свою ОС. Практически весь серверный стек линукса прямо или косвенно (временем платных разработчиков из штата компании) был написан за грязные зеленые бумажки. Куда ни плюнь, все "серверные" проекты либо спонсируются, либо в них напрямую участвуют компании... Либо берется поделие - оно не подходит под энтерпрайз и хардкорно перепиливается, после чего от поделия не остается ни строчки кода и меняется название.
Вот только не надо про сервера. В сервера влита куча денег, прямо и косвенно со стороны компаний, сопоставимая с вливаниями Microsoft в свою ОС. Практически весь серверный стек линукса прямо или косвенно (временем платных разработчиков из штата компании) был написан за грязные зеленые бумажки.
Можете рассказать конкретнее, что там сильно допиленного?
То что пилят за грязные бумажки, и влито денег с этим трудно спорить. Другой вопрос было бы ли выгодно компаниям вкладываться в open source, если бы не база, которая до этого создавалась энтузиастами.
Да и в конечном итоге - важен результат.
А вот же недавно здесь же на Хабре была статься про UI с человеческим лицом, для линукс. Проблема популяризации линукс не в том что он сложный и не красивый, а в том что нет привычного софта из коробки, а его нет, потому что нет инструмента нормального аналогичного Xcode например.
Там же можно найти мой комментарий про то как я вел поиск хотябы одного инструмента под все платформы. Либо это будет только под десктопы, либо это будет c/c++ с кросскомпиляцией, либо это будет интерфейс инородный для операционной системы, либо это будет только для мобилок.
Когда мы увидим хотя бы один безопасный язык с GUI и IDE уровня Xcode, который позволит сделать нормальное кроссплатформенное нативное приложение простым выбором платформы, вот тогда все оськи будут на одном уровне. А пока OpenBSD/Risc-V например является изгоем, QNX? Plan9? Много осей прекрасных, но бести под них разработку зачастую подвиг.
XCode это для Swift'a? Кроссплатформенность - сильное заявление =)
Продукты JetBrains на любой вкус... Кроме Swift'a, пожалуй.
По-моему, не все так страшно.
"Под все платформы" не надо. Ибо их слишком много. Если гововорить про линукс как альтернативу винде - есть VSCode и там и там, есть более мелкие типа CodeLite, CodeBricks заточеные под С/С++ но позволяющие разрабатывать под GUI на wxWidgets (там и Form Builder как-то был и еще что-то).
Т.е. в принципе что-то такое есть и оно работатет.
Как раз с разработкой все еще не так страшно. Но в других областях все хуже. Любой серьезный софт - это большие деньги вложенные в разработку. Которые должны окупаться. ДЛя системы, занимающей 3% рынка десктопов никому не интересно писать отдельную версию фотошопа или корела. Или автокада. Или еще чего-то такого уровня. Нерентабельно.
вот этот принцип "Под все платформы" не надо и был заложен в последнее десятилетие... мы видели как сдохли blackberry планшеты с принципиально офигенной осью а вместе с ним и неплохой blackberry passport... видим как bsd системы отодвигаются на задворки
принцип, пилить ради денег привел к тому что мы имеем, требуется именно кроссплатформенность, что бы продукт создавался один сразу под все платформы, и к сожалению такой системы пока нет, но очень надеюсь что скоро все изменится и она появится
ну и как вы правильно заметили "ДЛя системы, занимающей 3% рынка десктопов никому не интересно писать отдельную версию фотошопа или корела." именно поэтому нужна кроссплатформенная среда разработки
Принцип "пилить под все платформы" возможен только там, где все платформы одинаковые.
Вот вам просто пример. Я сейчас занимаюсь разработкой под AS/400 (IBM i). И там огромная куча разных (весьма полезных и удобных) системных объектов. Например, UserSpace (это нечто типа memory mapped file, только на уровне ОС и помощнее). Или UserQueue - это очередь. Простоая в использовании, быстрая. FIFO, LIFO, с ключем (для каждого сообщения). Есть еще MessageQueueи еще много чего всего.
Не пользоваться всем этим сахаром - ограничивать себя в возможностях. Пользоваться - черта с два куда перенесешь т.к. такого нигде подобного нет, а зачастую даже близкого аналога нет.
Так что вся эта "портируемость" - миф, который разбивается когда начинаешь работать с разными системами. Хотите эффективное решение без костылей - делейте под конкретную платформу с использованием ее возможностей и особенностей.
Или будет медленно, коряво и неэффективно.
Так что вся эта "портируемость" - миф, который разбивается когда начинаешь работать с разными системами. Хотите эффективное решение без костылей - делейте под конкретную платформу с использованием ее возможностей и особенностей.
Тот же условный C позволяет одинаково открывать файлы в разных системах только благодаря тому, что систмено-зависимый код сокрыт в недрах stdlib. Если ваша программа была написана, скажем, с использованием pthreadов - она не соберётся в MS VC, потому что нет в Win тредов по-POSIXовски. А в MinGW/Cygwin - соберётся, потому что там pthread.h - это обёртка на Win-реализацией. А можно с самого начала использовать треды из какой-нибудь GLib, которая тоже обёртка над POSIX/Win-тредами.
Если фича конкретной платформы очень удобная, то обычно какой-нибудь энтузиаст делает библиотеку, которая на изначальной платформе - тонкая обёртка, а на других лишь эмулирует аналогичное поведение (иногда частично). Например, условная libnicequeue может напрямую использовать MessageQueue на AS/400, и быть толстой обвязкой поверх какой-нибудь ZeroMQ для Win/Linux.
Популяризация десктопного linux
Вы какие-то странные, чес слово!
1) Десктоп у абсолютного большинства ассоциируется с играми. Причём именно с качественно написанными нативными играми, а не теми "поделками" для которых нужно устанавливать Wine, Proton и прочий миллиард wrapper'ов или зависимостей. Наиболее часто встречаемую проблемую на рутрекере - пользователи банально не знают как (или не могут найти) нужны .so/зависимости для игры под свою Linux-сборку. Собственно среднестатистический юзер винды может спокойно нагуглить нужную dll'ку или нужный installation pack (чаще всего это MS Visual C++ Redistributable), в то время, как расшифровка нужной зависимости Linux и гугление для её установки занимают у этого пользователя в разы дольше времени.
2) Тут какие-то базовые hardware вещи, которые на Windows есть с самого начала (полноценно работающие звуковые карты X-Fi/Xonar, например) 20 лет уже решить не могут. Опять же, берём среднестатистического пользователя и сборка какого нибудь нужного драйвера через DKMS (модули Wi-Fi с принтерами вообще классика здесь).
3) Не очевидные мелочи, типа переключения энергосберегающего режима процессора в Perfomance для игрушек (чтобы FPS внезапно не просаживалась). Сразу такие вещи нужно ставить в систему для того-же среднестатистического пользователя:
sudo apt-get install indicator-cpufreq
Уже писал ранее, что самая удачная попытка ПОПУЛЯРИЗАЦИИ ДЕСТОПНОГО LINUX была предпринята корпорацией Valve в Ubuntu 14.04/16.04 LTS. На руку сыграл ещё факт хорошей оптимизации видеодрайверов в ppa/oibaf репозитории. Больше, никто это (извините за выражение) "болото" не расшевелил.
не теми "поделками" для которых нужно устанавливать Wine, Proton
Не любитель игр, но вроде на протоне большинство AAA проектов запускалось. Если конечно это не дискриминация по месту запуска.
вроде на протоне большинство AAA проектов запускалось.
Вполне возможно. Не говорю, что proton/wine плохи.
Просто сам концепт решения проблемы - это попытки найти какое-то неоднозначное обходное решение или костыли, а не решить проблему в корне.
И получается, в итоге примерно как с тем же калькулятором в snap, который запускается несколько секунд или ещё дольше - обычный Firefox без плагинов.
большинство AAA проектов запускалось
Это если рассматривать лицензионные игры, но если посмотреть на взломанные пиратки, там всё похуже.
базовые hardware вещи
звуковые карты X-Fi/Xonar
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду.
Если вы про внешние аудиокарты, то сейчас это не базовое железо. У большинства аудиочип встроен в материнку, иногда в наушники. Работает, как правило, из коробки.
рутрекере
Для вас игры по-умолчанию пиратские? Для меня, они по-умолчанию в Steam.
для которых нужно устанавливать Wine, Proton и прочий миллиард wrapper'ов или зависимостей
Steam ставит их все сам, в т.ч. Proton и его игроспецифичные настройки, если Valve их сделала.
расшифровка нужной зависимости Linux и гугление для её установки занимают у этого пользователя в разы дольше времени.
Зависимости для нативной игры под Linux, вышедшей 7 лет назад, я так и не нагуглил. В итоге играл в Windows версию под wine.
Справедливости ради, игра была не из Steam. Надеюсь, в нём она работает.
И раз уж затронули рутрекер
На рутрекере один хороший человек делает под все популярные игры свои сборки со встроенным wine и прочим. Работают они сразу, без многочасового гугления.
хорошей оптимизации видеодрайверов
А что с этими оптимизациями потом случилось? Может быть, раньше видеодрайверы везде были ужасными, потом в упомянутом ppa/oibaf стали нормальными, а сейчас нормальные везде?
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду.
Большинство возможностей звуковых карт (Creative EAX, всякие Crystalizer, DTS, звуковые эффекты, многоканальность) банально не доступно в самом Linux по причине отсутствия поддержки со стороны драйверов.. Максимум можно что-то в ALSA немного подкрутить и всё. А возможность использования самых последних "звучек" является нулевой вообще (уже сколько лет прошло то с момента EA 9 дебютировала?!). Короче лютый трэшак на протяжении 20 лет. Что было сделано для решения данной проблемы? Тишина (сверчки поют). Ничего. Никто и не знает в Linux сообществе, что с этим делать, когда на винде такой проблемы попросту НЕТ!.
Для вас игры по-умолчанию пиратские?
С такой постановкой вопроса тут автоматически отпадает возможность продвижения Linux в Desktop сегменте. Он так и будет вечно валяться в диапазоне 1-5%.
в Windows версию под wine.
Не фанат Wine. При его установке пользователь автоматически подставляется под непреднамеренную возможность запуска всякого вредоносного ПО, написанного для Windows.
Может быть, раньше видеодрайверы везде были ужасными
Определенно ужасным был и остаётся fglrx, а так-же Catalyst. На период 2014-2018 годов ppa/oibaf оставался лучшим для запуска AAA-игрушек под Linux без тормозов и глюков (даже на слабых конфигурациях), чем официальные поделки AMD. Проверено неоднократно.
Не специалист в вопросе, но забавно, что EAX аппаратно работало в железе в последний раз во времена Windows XP. Почему не сделают такую же программную прослойку в линуксе? Наверняка там патентами Creative все обнесено на 10 лет вперед.
о забавно, что EAX аппаратно работало в железе в последний раз во времена Windows XP
оно и для Windows 7 работает - только DirectX Sound dsound.dll требуется добавлять в папку с игрой. Обычно это делается через специальную прогу Creative ALchemy, которую нужно с сайта стянуть. В данном варианте Microsoft всё через ж... (одно место) сама сделала и испортила.
там патентами Creative все обнесено на 10 лет вперед.
А что мешает Creative для Linux выкатить пропиетарщину?! Непопулярность самого Linux в desktop-сегменте?! (по большей части сам себе вопрос задаю)
оно и для Windows 7 работает
Насколько я понял, работает исключительно в софте.
А что мешает Creative для Linux выкатить пропиетарщину?! Непопулярность самого Linux в desktop-сегменте?! (по большей части сам себе вопрос задаю)
Да, не популярность в десктопе, помноженная на непопулярность игр, и что поддержку EAX из игровых движков уже практически везде выпилили. (последние игры в районе 2010)
EAX из игровых движков уже практически везде выпилили
Между прочим зря. Качественный многоканальный пространственный звук с ревербрацией это то, что не хватает как раз после 2010 года. Здесь именно сама Microsoft перегадила DirectX Sound, поэтому EAX не получил дальнейшей поддержки. Так-то стандарт 5.0 до сих пор жив и актуален.
Ну и собственно одним EAX проблемы звуковых карт на линухах не ограничиваются. Хотя за 10-15 лет можно было бы EAX 2.0 впилить для игрушек типа Half-Life/Counter-Strike, где он был изначально на Windows. Но даже этого не было сделано. Вот вам и продвижение Linux desktop, только в отрицательную сторону.
тут автоматически отпадает возможность
Тут, в смысле "в России/СНГ" ? Возможно.
Однако в мире много мест с платежеспособными людьми. Не вижу проблемы начать продвижение оттуда (что Valve и делает).
Десктоп у абсолютного большинства ассоциируется с играми.
Так SteamOS вроде как давно в эксплуатации.
SteamOS
Ну винда же не существует отдельно в редакции Game edition. Как бы универсальное решение - всё в одном и сразу из коробки достаём.
Так это же вопрос к Windows — почему нет редакции Game edition, удобно реализующей интерфейс для геймеров.
Так это же вопрос к Windows — почему нет редакции Game edition
Но оно в Windows и не нужно. Всё одинаково идёт: что Photoshop, что AutoCAD, что Grand Theft Auto V. Чего не сказать про Linux.
Да, «вам это не нужно». Почем-то на консолях специализированные интерфейсы, заточенные под игры специально. Наверное там дурачки сидят, не знают, что нужен десктопный интерфейс Windows 95.
заточенные под игры специальноПод телевизоры и геймпады. Как раз похоже на ненавистные всем плитки из 8ки.
Совершенно верно. А знаете, почему плитки из 8ки ненавистны?
С ЦА ошиблись.
Нет, ошиблись с устройствами ввода. Этот интерфейс неудобен для клавиатуры и мыши, а тач на вертикальном экране ноута тоже неудобен.
Под телевизоры и геймпады.… заточены интерфейсы у консолей. Под игры интерфейс ОС не затачивается.
Теперь мы возвращаемся к корню, и видим, что это проблема Виндов, что их нельзя заточить отдельно под то, и под это. А Linux'ы и FreeBSD достаточно гибко устроены, чтобы можно было заточить отдельно под десктоп, а отдельно — под геймпад с телевизором.
Теперь мы возвращаемся к корню, и видим, что это проблема Виндов, что их нельзя заточить отдельно под то, и под это.В целом, проблему заточки под телевизоры и геймпады решает Steam Big Picture на всех системах.
Я лично к геймпаду как устройству ввода испытываю только негативные чувства, но не припоминаю жалоб на стимовский режим от пользователей.
Можно хоть в автозапуск добавить.
В некотором смысле, она уже существует на консолях Xbox.
К сожалению, в отличие от Steam OS 3, использовать её на другом железе невозможно.
Так была же во времена XP Media Center Edition. Не Gaming Edition, но тем не менее. Не взлетело.
Steam Big Picture mode?
"поделками" для которых нужно устанавливать Wine, Proton и прочий миллиард wrapper'ов или зависимостей
Steam Deck!)
В приличных дистрибутивах достаточно dnf install steam (ну или кому ближе apt-get). А вот nvidia - это да, местами боль. Но опять таки, в приличных дистрибутивах - в одну команду. А дальше потянет всё остальное и драйверы nvidia через akmods/dkms соберет. Правда чтобы вся эта магия отработала - как правило нужно стороннюю репу (репы?) подключать. Ну и... Линус и тогда и сейчас был прав: F*CK YOU NVIDIA!
Пользуюсь Линуксом на домашних десктопах только чтобы избежать малварей. В остальном - одна головная боль...
То какой-нибудь Скайп перестанет камеру видеть, то микрофон не работает, то Вайбер крешиться начинает при старте (а адресат пользуется именно определённой программой). То вдруг языковая раскладка начинает сама обратно переключаться после ввода одного символа, то лок-скрин перестаёт работать с permission denied. Надо текст набрать - набираешь всё в Open Office, отправляешь адресату - у него всё разъехалось. Пропустил апдейты вовремя поставить - подарил себе вечер вкуривания мануалов и беготни по всевозможным stackoverflow в поисках хаков. Кто-нибудь из домочадцев не уследил за зарядом, допустил жёсткий шатдаун - надо бежать домой и вводить магические команды в консольке. Встроенный графический редактор крешится при запуске - гуглишь, оказывается виноват copy-paste-хелпер, баг не пофикшен многие месяцы. Со внешним монитором половина программ открывает окна не на том скрине. При печати по умолчанию качество отвратительное, увеличиваешь его в настройках - вылезает чёрный квадрат Малевича...
Один мазохизм. Притом что сам являюсь разработчиком юникс-подобной ОС, никакого интереса к вечерам с танцами с бубнами над домашним десктопом не испытываю... Не представляю, за счёт чего эта популяризация возможна - наверное, единственный драйвер это отвратительная ситуация с уязвимостями на Windows?..
разработчиком юникс-подобной ОС
Можно угадать? По описанию выше похоже, что Вы пользуетесь и разрабатываете на Астру.
Уязвимостей в винде не больше чем в Линукс. Вы хоть раз в винде работали на учетке без прав Администратора? Вероятно - нет. А в Линуксе почему-то работаете.
От малвари сейчас вас спасает только то, что вы не ставите пиратский софт с левых сайтов. А что мешает так же поступать на винде? Пользоваться стором или проверенными источниками софта?
Ничто не мешает. Это ситуация с "уязвимостью винды" надуманна.
Вы хоть раз в винде работали на учетке без прав Администратора? Вероятно - нет. А в Линуксе почему-то работаете.
Отчасти это проблема самой Винды, а точнее её дружелюбия к пользователю-раздолбаю, который может не осилить, если не сможет делать всё сразу "из коробки" (а таких пользователей очень много).
Например, сколько учётных записей создаёт Винда, когда вы её устанавливаете? Одну, админскую - можно сразу брать и делать что угодно. А если вы потом создадите другую, то чтоб вам запустить нечто из-под админа, нужно вводить пароль админской. А сколько учётных записей создаёт Линукс при установке? Тоже одну, но пользовательскую, а также либо надо задать рутовый пароль, либо добавить этого одного пользователя в wheel (иногда и то, и другое). Просто так "всё сделать из-под своей учётки" нельзя, но чтоб сделать рутовое действие (sudo make me a sandwich), вы вводите свой пароль.
Ну так и где отличие? Не говоря о том, что сейчас софт запускается без прав админа, если это не выбрать принудительно.
И вообще какое это имеет значение? Малвари не нужны права админа. Ей достаточно и юзерских прав. Доступ к юзерским файлам есть. Что ещё нужно? Ничего.
Не знаю в чём отличие, вы же начали с аргумента о работе в (не) админских учётках... Но давайте продолжим.
вы не ставите пиратский софт с левых сайтов. А что мешает так же поступать на винде?
Например, то что многие проекты с открытым кодом есть в оф. репах, а на Винде вам придётся собирать вручную (это не задача для обычного пользователя), либо искать сборки от сообщества. Например, сколько доверия у вас вызывает домен gyan.dev? А ведь на него ссылается оф. сайт FFMpeg как на место, где можно найти сборку для Windows.
Малвари не нужны права админа.
Руткитам, например, этого мало, обычный пользователь не залезет в загрузочную область. Какой-нибудь криптомайнер может хотеть зарегистрироваться в автозапуске всей системы, на случай если пользователь, например, на ночь компьютер не выключает, но из системы выходит. Прогрессивный похититель данных вообще может захотеть работать на уровне ядра, чтоб похищать всё, что только можно похитить.
А так да, если малварь лишь портит жизнь одному конкретному пользователю - то достаточно его личной учётки. Впрочем, если поторопиться, то можно и собственными руками Ctrl+A Shift+Del Enter - и привет.
Тоже одну, но пользовательскую, а также либо надо задать рутовый пароль,
либо добавить этого одного пользователя в wheel (иногда и то, и
другое).
Не, root всегда создаётся.
Пользуюсь Линуксом на домашних десктопах только чтобы избежать малварей. В остальном - одна головная боль...
Перейдите на Windows и просто не запускайте ничего подозрительного. Зачем себя мучать системой, которую вы не понимаете и не любите.
Если не запускать под виндой ничего подозрительного, то сидеть придётся даже без .NET т.к. страница его загрузки выглядит так, как будто её взломали. А так же без львиной доли свободного софта( платить никто не хочет, а пиратки - априори подозрительные )
Если не запускать под виндой ничего подозрительного, то сидеть придётся даже без .NET т.к. страница его загрузки выглядит так, как будто её взломалиА потому что на нее обычно не нужно заходить. Windows умеет ставить нужный NET по запросу софта через менеджер компонентов. Другое дело, что почему-то не все осиливают такой запрос сделать.
Вот с vcredist уже бывают приколы. Но на игровой системе он тоже встает «сам» с легкой подачи Steam.
Windows умеет ставить нужный NET по запросу софта через менеджер компонентов.
.NET Framework и .NET это разные вещи (первый проприетарный. Ставить компонент со скриншота придётся только для какого-нибудь легаси (и лучше такое легаси не ставить вообще), а вот современный софт зачастую требует .NET (бывший .NET Core).
В случае домохозяек я в 90% случаев ставлю им Linux. Причина: я могу запереть его на фиг, чтобы там работало только то, что попросили, и могу быть уверен, что туда не натащат дерьма с варезных сайтов. Как правило, люди вообще не понимают, что у них не Windows, им абсолютно все равно. Игры из Steam - работают.
Главное - НЕ ставить Ubuntu и его клоны вроде Mint. Они из коробки сломаны, в них постоянно что-нибудь не работает.
я могу запереть его на фиг
А как быть с тем, что это всё-таки не ваш компьютер? Их комп — их проблемы. Лично мне, категорически не нравится позиция: «нам лучше знать, что для вас лучше», я и сам это решить в состоянии. И стараюсь не отнимать это право и у других.
Как вы думаете, юзеру важна целостность системы? Или ему важна целостность его личных файлов? Так вот, как "запирание" Линукса сохранит файлы от их порчи, если юзер поставит или скачает простую программку на комп и запустит её в своем окружении?
Как только эта программа сработает, а она сработает. Ей не нужны особые права на доступ к юзерским файлам. Файлы буду испорчены, а юзер будет уведомлен, что должен оплатить их восстановление. Вы считаете, он будет рад, что Линукс остался жив и работает? Да плевать ему на это.
Так вот, как "запирание" Линукса сохранит файлы от их порчи, если юзер поставит или скачает простую программку на комп и запустит её в своем окружении?
Для линукс, хорошая шутка, можете показать реальный пример? (помимо того что она просто так не запустится)
Какой реальный пример? Чем отличается программа, которая позволяет редактировать файлы от программы, которая их зашифрует?
На Винде шифровальщик тоже не сам запускается, его запускает юзер. Пусть и без админских прав. Доступ к файлам юзера все равно в рамках прав юзера.
Какой реальный пример? Чем отличается программа, которая позволяет редактировать файлы от программы, которая их зашифрует?
Вот это: реальный пример такого шифровальщика под линукс? То что он в принципе может существовать я в курсе.
На Винде шифровальщик тоже не сам запускается, его запускает юзер. Пусть и без админских прав. Доступ к файлам юзера все равно в рамках прав юзера.
Так просто скаченный файл в линуксе в отличии от винды, не запустится. (у него просто как минимум нет прав на запуск, которые надо проставить, при этом скорее всего в этом жутком консольном терминале)
И что, это остановит юзера от запуска приложения, если ему надо его запустить? Нет!
Еще его остановит, что такой шифровальщик под линукс, надо долго и упорно искать, да и далеко не факт, что так вообще повезет.
Т.е. опять же, твоя безопасность основана на непопулярности ОС для юзеров, из-за которой под Линукс пишется меньше вирусов?
ну чисто технически, шифровальшик из для линукс может из десяти строчек го или пайтона состоять - все необходимое для шифрования уже в систему и так включено.
Чисто технически, конечно. Тут что винда, что линукс, стоят примерно на одном уровне. Просто для массовой малвари линукс пока не интересен, а благотворительностью они не склонны заниматься.
Если не ставить ничего левого в Винду - Нат ни каких проблем. У меня более 8 лет ничего подобного на комп не попадало. А я не использую антивирусы (только штатный).
Я не использую сомнительные источники софта. Многое есть в сторе, у многих открытое распространение и использование. А крякам никогда нельзя доверять.
В первую очередь никто его не станет создавать.
А не потому что линукс такой.
Или вы будете спорить, что шифровальщик не сможет зашифровать файлы в домашнем каталоге?
Сможет, но сохранность данных пользователя в любом случаи должна решаться другими методами. Если не малварь, то жесткий диски прикажет долго жить, или сам пользователь случайно удалит что-то.
Если стоит AppArmor или SELinux, а шифровальщик пришел из веба, то так просто его не запустишь. И даже с доступом к домашнему каталогу у него будут проблемы.
На самом деле элементарный noexec на монтирование /home надежно такие вещи блокирует. Программировать мешает, правда, но мы ведь говорим о машине, на которой не программируют.
Ой, написать такое на bash вообще не составляет труда — рекурсивно из find вызываете шифровку с публичным ключём, а потом стираете усё. Шифровать, естественно, надо каталог пользователя.
Какой дистрибутив посоветуете для домохозяек, если не Ubuntu и Mint?
Mint
Тот, который можете качественно сразу настроить. Ubuntu и Mint хороши только тем, что их может поставить домохозяйка. Но эта задача не стоит. Пользоваться установленным дистрибутивом, в том числе ставить софт из репозитория, домохозяйка сможет на любом дистрибутиве. Я лично ставлю Arch, но это вкусовщина. Мой критерий выбора был - дистрибутив, в котором вмешательство авторов дистрибутива минимально, с ванильным софтом, тогда админу проще настроить под хотелки юзера. Ну и если юзер захочет сам стать админом, пожалуйста, Arch Wiki в помощь.
Когда через 6 месяцев попросят поставить третьего ведьмака на максималках, проблем не будет? Вы поедете и поставите... Денежку возьмете? А если поставить винду, то ни денежку не надо, ни ехать...
А если новая игруха вышла? А если ребёнок в той семье пошёл на курсы и там дают какой-то фотошоп... Где-то я слышал это название
Игры из Steam ставятся штатно. В том числе новые. Все, что работает на Steam Deck, работает и на Linux.
Лицензионный фотошоп для ребенка на курсах слишком дорог, не купят его, надуманный пример. На винду пиратку тоже ставить не буду.
Все, что работает на Steam Deck, работает и на Linux.
Нет, это не так. Все что работает на Дэк- работает на других дэк. А то что у вас на Дэк что-то запускается- не значит что у вас так же легко и просто запустится на другой платформе на базе Линукс. Нужно объяснять почему?
Дэк
Ладно, всё что работает на Дэк - 90% работает на других линукс пк (потому что 90% зависимостей стим несёт с собой).
Число можно поднять, сделав систему "ближе" к дэку, все исходники на гитхабе.
Нет, я не призываю вас идти и собирать всё это(хотя некоторые дистрибутивы делают это предельно простым). Но причин для дистрибутивов, не портировать оттуда патчи я не вижу.
на другой платформе
Для вас платфома это совокупность железа и драйверов?
Нужно объяснять почему?
Потому что драйверы тоже пишут люди. Иногда они ломают совместимость.
А ещё драйверы, обычно, не "рождаются" безглючными.
Intel свои десктопные видеокарты несколько лет окладывал. Уже год прошёл с выпуска, а драйвера всё ещё кривые. Не критично, но до Nvidia/AMD далеко.
Для вас платфома это совокупность железа и драйверов?
Железо и Софт
Потому что драйверы тоже пишут люди. Иногда они ломают совместимость.
Потому, что Дэк это унифицированная платформа. Там предсказуемый набор софта и железа. Т.е. достаточно затестить на всех вариантах устройств и оно взлетит у всех пользователей.
А на десктопном дистре все не так- там 100500 всяких вариантов конфигурации и то что Стим там что-то подтягивает- это замечательно конечно, но это далеко не всегда помогает. И даже если чисто логически подумать, не будет там 90%
Хм, а что там с поддержкой GOG и EGS?
Есть альтернативные клиенты (Heroic) - в смысле альтернативные для магазина, для Linux как раз нативные.
Есть возможность установить родной виндовый клиент, запустить его с Proton-ом и скачать игру так. Потом её исполняемый бинарник подцепляется в Steam как стороннее приложение и тоже под Proton-ом запускается.
С оффлайн установщиками GOG можно и без клиента обойтись: опять же, бинарник установщика запустить можно.
Все есть в Lutris
Штатно я даже драйвер на gtx550 ti не поставил... Бросил и отправился MacBook покупать
Представить себе размер бубна необходимого для Танчиков, Ведьмаков, серии TotalWar и прочего - пожалуй квартиры не хватит
А ещё вдруг прибежали с вопросами по Excel или Word или PDF поправить или видосик конвертнуть... Да ну нафиг эти геморы
Курсы 2D рисования с Corel Draw и фотошопом - надуманный пример, в шаговой доступности для ребёнка в твоём городе, с не очень большой стоимостью...
Я не думаю что в Волгограде вообще хоть что-то кроме этих программ ребёнку в 12-13 лет можно найти.
Я решил, что мне макбук для работы, а десктоп с виндой - для всего остального, идеальная парочка
На PS играйте.
Вот только не надо делать из линукса еще одну виндовс. Меня динукс более чем устраивает, причем на десктопе. А вам никто не запрещает оставаться на винде. У каэдой системы свои преимущества, проистекающие из своих же недостатков. И наоборот.
Это мы считаем терминал, безнадёжно устаревшим пережитком далёкого прошлого, а репозитории костылём,
Только этот "пережиток", внезапно, и в винде есть. Причем некоторые вещи без него не сделать никак (нет в графическом интерфейсе).
Какие, например?
Не дай бог вам с этим столкнуться!!! :-)
Поищите всякие repair network windows/windows reset network stack. Просьба дальше дискуссию не продолжать, но есть такие вещи.
Например, нельзя переключить в системе HPET (useplatformclock \ disabledynamictick). Как минимум одну игру он ломал, и это было единственным рабочим решением.
Не припоминаю в настройках интерфейса переключателя Set-ExecutionPolicy для PS. Он возможно есть где-то в глубине адинистративных политик, но консольная команда НАСТОЛЬКО короче и проще, что даже не смешно.
Еще Windows изредка начинает "верить в себя" и "засерять" пункты меню, которые должны быть доступны, но почему-то не. Например, не раз приходилось отрубать гибернацию через powercfg -h off, хотя в интерфейсе галочка была проставлена и заботливо закрашена серым. Это из того, что сразу вспомнил, далеко не раз и не два приходилось такое проворачивать. Консоль вообще последнее спасение, когда система начинает считать себя умнее пользователя. Но она и проклятие — куча вредных заклинаний "для оптимизации" гуляет по Интернетам.
А, еще, не совсем в терминал, но точно и не в гуях — зачищать контекстное меню на винде приходится через кучку reg-файлов. Потому что там очень много всякой мутной и бесполезной ботвы, включая "поделиться" аж в трех экземплярах: "share with", "send to" и просто "share".
Не припоминаю в настройках интерфейса переключателя Set-ExecutionPolicy для PS.
А он там есть, начиная с 10.
НАСТОЛЬКО короче и проще
Проще открыть параметры и вбить "Powershell". И запомнить проще.
отрубать гибернацию через powercfg -h off
Разрешите докопаться: для отключения гибернации достаточно powercfg /h /type reduced
Применение powercfg /h off для отключения одной лишь гибернации избычно, т.к. отключает ещё и быструю загрузку.
тонкая настройка параметров питания, диагностика сна, просмотр версии бивоса, настройка и просмотр некоторых сетевых параметров, до последнего обновления - просмотр секунд в 11 винде (приходилось echo %time%) - и это только что первое в голову пришло
а вообще в винде не хватает более глубокой интеграции терминала, ибо многие вещи хотелось бы через него автоматизировать
Например, попробуйте найти, где отключается гипервизор (иногда мешается). Не снести (удалить компонент), а именно отключить.
Программы и компоненты -> Включение или отключение компонентов Windows.
Ох. очередная ламентация на тему "Linux это не Windows, и пока не станет как Windows - смысла в нем нет".
Во первых - не станет, системы сделаны на совершенно разных абстракциях и механизмах под капотом, и попытка сделать из одного другого - хорошим не окончится. Опущу патентные споры, которыми вас в момент утопят - просто даже Майкрософт, имея полный доступ к исходным кодам собственной ОС и, разумеется, к сорцам линукса, отказались от WSL (которая была транслятором) и перешли на WSL2, которая уже полноценная виртуальная машина.
Во-вторых, как мне кажется, считать, что есть единственный правильный путь взаимодействия с компьютером и ОС - это для меня несколько странно. вы же не ищете струны, откладывая гитару и садясь за барабанную установку, и не станете судорожно нащупывать мышку, взяв в руки телефон - так и здесь. Разные системы просто напросто диктуют разные способы работы с ними, и попытавшись натянуть синее на громкое - вы ничего толкогого, очевидно не получите.
Да, конечно, можно рассужать о Фотошопе, CAD/CAM системах, и на фоне этого прийти к вопросу негодности линукса - но это уже не совсем десктопное применение, и тут я могу, например, возразить о том, что в виндоус нет клауд-инита, а управлять с помощью ансибля - надо сто раз кувырок сделать и восемь раз о землю удариться. Эрго - Windows никуда не годится (сарказм)
Так что это две разные системы и они о разном. милее вам консервативность Windows, которая не меняется уже лет тридцать, заучил разок и навсегда - это замечательно. если же вам по душе поиск и эксперименты - вот вам тайловые менеджеры, вот офомление окон в KDE с оторочкой розовым мехом, вот файловые системы со снапшотами, вот вам конфигурайшен ас код, вот вам любой иной черт в ступе. Даже если очень захотеть - можно полноценно жить в cli-режиме. Эти разности они о разве том, что что-то хуже, а что-то лучше? сомневаюсь.
Что самое забавное, винда ни фига не консервативна. Консервативность кончилась на 7-й. С 8-й начиная система для юзера работает сильно иначе, для программиста тоже, особенно 10-я и 11-я.
У меня не раз было, что человек, сев за машину с Linux, вообще не замечал, что это не Windows, пока ему об этом не скажешь. Думал, просто какая-то другая версия винды. Но если сказать, начинается паника и "я не знаю, как тут делать", хотя пять секунд назад все прекрасно делал. (На курсах мы выдаем старые Linux-ноутбуки тем, у кого свой ноутбук почему-то не работает как надо).
Это мы считаем терминал, безнадёжно устаревшим пережитком далёкого
прошлого, а репозитории костылём, вынужденно использующимся из-за плохой
совместимости, наполнение и доступность которых (особенно по прошествии
времени), также под большим вопросом.
«
— Доктор, мой муж очень любит кофе.
— Ну, это совершенно нормально.
— Да, но после того, как он выпьет кофе, он съедает кофейную чашечку.
— И это совершенно нормально.
— Доктор, вы не поняли, он ее целиком съедает, только ручку оставляет.
— А вот это действительно странно, ручка — это как раз самое вкусное.
»
А зачем вам UNIX-подобные системы вообще тогда нужны? Терминал — это же самое лучшее, что в них вообще есть. Если вы его выкидываете по каким-то своим соображениям, вы полностью кастрируете UI системы. А дальше, конечно, он безнадёжно проигрывает Win/OSX/Haiku и прочим GUI-ориентированным.
Это как брать плоскогубцы для забивания гвоздей, а дальше просить их утяжелить, чтобы они больше походили на молоток — ведь действительно, инструмент неудобный, лёгкий, ручек две.
А статьи про переходу на Linux кто только не пишет — забейте, этим занимаются давно. Ну пользуются этим Linux неадекватные с вашей точки зрения люди. Ну и бог с ними — они тоже, конечно, разумные, но они не находятся на вашем месте, поэтому пользуются другим инструментарием, который вам лично не подходит.
Терминал — это же самое лучшее, что в них вообще есть.А про это в статье я говорил:
не проецировать сомнительные «удобства» на всех без исключения, а попытаться подумать о возможности реализации альтернативных фич, пусть даже и в виде опции.В той же винде, помимо GUI и командная строка имеется, для тех, кому через неё удобнее.
пользуются этим Linux неадекватные с вашей точки зрения людиА вот этого я точно не говорил. Не надо приписывать мне того, чего не было.
А вот этого я точно не говорил. Не надо приписывать мне того, чего не было.
А зря. Есть такой «трактак об адекватности», опубликованный давно в конференции «Приёмы вождения» — очень полезный взгляд на мир. Часть людей поступают в результате каких-то своих причин для вас странно. Это не значит, что они идиоты, это не значит, что их нужно бежать перевоспитывать. Просто вот такое свойство мира.
В той же винде, помимо GUI и командная строка имеется, для тех, кому через неё удобнее.
Большая часть знакомых мне линуксоидов на вас это ни в коем случае и не проецирует. Но вы почему-то пытаетесь навязать линуксоидам дело создания GUI для вас. Я же, как один из достаточно типичных представителей этой группы, не вижу для себя в этом смысла:
1. От того, что у кого-то там появится инструментарий GUI для настройки Linux мне ни тепло ни холодно.
2. Скорее всего, эти GUI инструменты приведут к тому, что консольные инструменты несколько деградируют.
Ну сами подумайте, какой интерес программисту, у которого и так всё работает, причём в несколько «инопланетном» для вас интерфейсе (см скриншот на https://i3wm.org/), делать какие-то телодвижения для улучшения вашей работы? Что вы можете предложить мне взамен?
Учтите, что пользоваться удобным вам интерфейсом я всё равно не буду. Мне не нужен даже KDE, он неудобен, не говоря уж о полной копии Windows или OSX.
Что вы можете предложить мне взамен?Лично Вам, наверное ничего, кроме Спасибо ). Но так-то, про это я сказал — увеличение числа пользователей Линукс. В одной очень старой статье, говорилось, что критическая доля для производителей коммерческого софта 6-7%. Если меньше, это невыгодно и разработку прекращают (в случае с Линуксом и не начинают). А вот если больше… Так что, есть мнение, что это не такой уж и плохой обмен.
Для десктопной ОС, этого всё-таки маловато будет. Если, вы приверженец концепции "Линукс только для программистов", то о какой популяризации вообще можно говорить?
Проблема виндузятников, что в своей массе, ничего кроме винды они не пробовали. Либо их хватало на пару недель, а потом сносили ненавистный линукс. Большинство же линуксойдов "устриц пробовали". А одинаково не адекватная пропаганда, есть как с той так и другой стороны.
Да вообще странно, говорить о каком-то едином целеполагании в системе состоящей из набора компонентов разрабатываемых различными людьми, с очевидно, различными целями.
Есть дистрибутивы, которые пытаются максимально оказуалиться и скорее наверное хотят популярности(чтобы "повалили пользователи"). Есть которые наоборот.
Где центр принятия решений? Линус Торвальдс? Так он уже запилил самое популярное ядро(если брать в расчет андройд в штуках), mission accomplished.
То, что вы называете «коммерческим софтом» — это коробочный софт для продажи конечным пользователям. Такой софт, вообще-то, давным-давно мёртв: если вы поднимете архивы дискуссий этак в районе 90-2000х, то увидите рассуждения на эту тему.
Линус, как UNIX изначально был вотчиной крупного капитала и ВУЗов. В этой среде такая простая «рыночная» модель софтостроения не работает и не работала. С примерно начала 90х в среде Linux «локальный коммунизм» — если вы внимательно прочтёте лицензию GPL, чей дух, в общем, пронизывает OSS, вы увидите, что она прямым текстом запрещает «частную собственность на средства производства».
Соотвественно, несмотря на то, что практически весь софт под Linux можно рассматривать как коммерческий, т.е. созданный по воле и на средства крупных капиталов, получение прибыли с него происходит совсем не продажей копий, а разработкой на заказ и снижением рисков/внутренних издержек компаний. Кто хочет из линуксоидов, тот это прекрасно понимает.
Соответственно, если вам нужен фотошоп под Linux, есть два пути:
1. Собраться толпой энтузиастов и пилить замену. Проекты есть — это Krita и GIMP.
2. Пробить достаточно большую корпорацию на то, чтобы сделать замену/портировать с отрытием текущий Фотошоп. Примеры подобных вещей тоже есть.
Можно ещё отметить, что и всякого инфраструктурного софта достаточно на линуксе, который платный и что-нибудь-as-service. Какой-нибудь артифактори или нексус - для более менее серьёзных функций будьте добры копейку.
Это как прикажете понимать?
специалисты, профессионально работающие на мощных программных пакетах, гики, программисты,… сами в состоянии ответить себе на вопрос, нужен ли им Линукс.Речь идёт о пользователях с другими запросами и потребностями. А для них, винда подходит гораздо больше.
Большинству пользователей-домохозяек фотошоп ваш не нужен, они даже не знают сколько он стоит, а если узнают, пальцем у виска покрутят. Им нужны браузер, мессенджер, плеер и просмотрщик фотографий. Офисный пакет ещё. Всё это есть на линухе.
Конечно, читал. Какой-то странный человек решил навязывать другим то, что нужно ему. Достойная позиция и очень профессиональная. Сталкивался с такими эникеями не раз. Придут, всё сломают, впарят пользователю абсолютно ненужные ему железо и софт...
навязывать другим то, что нужно ему.
Видимо, вы невнимательно читали. Я не навязываю. Я юзаю то, что меня устраивает и ставлю это всем остальным. И я такой не один — нас много. И если вы хотите, чтобы и вас было много, то лучше отставить в сторонку высокомерие и пренебрежительный тон, а поработать над тем, чтобы любимый вами продукт, стал привлекателен и для остальных.
Я не навязываю. Я юзаю то, что меня устраивает и ставлю это всем остальным.
Это и называется навязывать. Сколько сейчас винда стоит, тысяч 10, и вы ее ставите всем остальным вместо бесплатного линуха, даже тем, кому винда не нужна. Или вы нарушаете закон?
если вы хотите
Не хочу. Я в отличие от вас, понимаю, что ОС, это инструмент и не собираюсь писать статьи на тему, почему молоток лучше пассатиж.
вместо бесплатного линухаВинда всегда была платной, а линукс бесплатным, но за 30 лет, ему это не помогло стать самой популярной ОС на десктопе. Вас это ни на какие мысли не наводит? Если люди не желают его юзать, даже бесплатно, то может здесь что-то не так?
Не хочу.Тогда о чём вообще разговор? Я вот, совсем не против, чтобы у Майкрософта появился достойный конкурент, с которым ему придётся считаться. И по большому счёту, мне всё равно кто это будет. Пусть это будет Линукс, или что-то другое, не суть важно. Но в том виде, в котором Линукс существует сейчас, он для десктопа непригоден. Об этом в статье и сказано. Но если вам этого не нужно, то и говорить не о чем.
И на какие мысли вас это наводит? Так я не понял, вы рассказываете людям, что можно не платить 10к или просто ставите им то, что вам удобно за их счет? Или вы воруете у мелкософта и ставите пиратки, нарушая закон? Ответьте, пожалуйста, на вопрос.
Линуксом на десктопе прекрасно пользуются тысячи людей. Если им повезло не нарваться на того, кто им впарит ненужную им винду за кучу денег.
Линуксом на десктопе прекрасно пользуются тысячи людейА виндой сотни миллионов. Почему бы это?
Можете больше не отвечать, мне про вас уже всё ясно.
Взаимно. Но напоследок: то, что Линукс бесплатен, не делает его лучше. Совсем. Есть немало вещей, за которые предпочитают заплатить, чем воспользоваться бесплатным "аналогом".
А где я писал, что линукс лучше, гражданин соврамши? Цитату в студию.
А про заплатить не надо, куча эникеев ставит домохозяйкам ворованый софт, который им не нужен, а потом рассказывают нам про проценты. Вы, судя по всему, из их числа, раз юлите как уж и на вопрос про оплату софта не отвечатете.
Если бы у людей был выбор и возможность принять решение и голосовать, хотя бы, кошельком, тогда можно было бы про проценты говорить. А пока виндофанатики, от лени, впаривают люлям то, что им не нужно (за чужой счет), это всё очень смешно выглядит.
А где я писал, что линукс лучшеА если он не лучше, зачем тогда его ставить?
и на вопрос про оплату софта не отвечатете.Вы с какой целью интересуетесь? Если хотите, чтобы я вам поставил — договоримся, не волнуйтесь.
впаривают люлям то, что им не нужноА вы, конечно же, лучше их знаете, что им нужно? Позвольте узнать, что именно?
Если бы у людей был выбор и возможность принять решениеА вот это у них как раз есть. Как только они узнают, что проблемы с линуксом они должны будут решать сами ( и только сами!), а с виндой я им помогу — выбор делают не задумываясь.
Я даже больше скажу. Сейчас про Линукс только глухой не слышал, так что вопросы по поводу его установки получаю регулярно. Вот только, когда люди узнают, что эти глубины им придётся исследовать самостоятельно — желание у них, почему-то, резко пропадает.
А если он не лучше, зачем тогда его ставить?
На колу мочало, начинай сначала. Читайте выше про инструменты и вот это вот всё.
Вы с какой целью интересуетесь?
С целью понять, у вас реально домохозяйки по 10к за винду платят, потому что она офигенная или вы нам тут сказки рассказываете, торгуя ворованым.
Как только они узнают...
Ну я об этом выше и написал. Они не делают выбор, они поддаются на шантаж. Если бы вы говорили ровно противоположное, они бы "выбирали" линух или фряху. Что еще раз говорит о том, что ос вы им впариваете, а им, по большей части, все равно, на чем работать и все эти проценты обеспечены фанатиками и маркетоидами.
Я так себе машину "выбрал". Мне в цклом, было пофиг, аналогичные модели были у разных производителей, но я взял того, в сервисе которого знакомый работает. Но я отдаю себе в этом отчет и не хожу по автофорумам, рассказфвая, какой отстой другие марки...
Читайте выше про инструментыЧитал. А мне нужны другие инструменты, что тут непонятного?
у вас реально домохозяйки по 10к за винду платятДа вам просто доколупаться больше не до чего, вот и упёрлись в то, что вас совершенно не должно волновать. На слово поверите, если скажу?
Если бы вы говорили ровно противоположное,А с какой радости я должен им помогать с осью, которой сам не пользуюсь? Так что никакого шантажа, всё основано на реальном положении вещей.
Мои родители уже 5 лет на линуксе, так же как и жена. И им фотошопы не нужны, только браузер с ютубчиком. И никаких вирусов, внезапных перезагрузок и тд.
С появлением Midjourney, Stable Diffusion с аналогами ваши фотошопы канут в бездну и никто их вспоминать не будет.
никто их вспоминать не будет
Истребят всех людей.)
Вы слабо себе представляете зачем нужен фотошоп.
В Stable Diffusion без фотошопа особо делать нечего, говорю как человек, который генерирует почти ежедневно с декабря месяца.
Может быть на взгяд "професионала" без фотошопа не обойтись, но мне, как обывателю-домохозяйке в мере изображений его не нужно. Так зачем мне платить професионалам ещё?) Сейчас у обывателя наконец появляется выбор и возможность не зависить от мнения професиональных фотошоперов. Вот скоро узнаем, нужны ли они действительно.
Ну, до профессионализма в фотошопе мне, конечно, далеко, но уметь работать со слоями, ластиком, наложением и spot healing tool — без этого что-то ровное нагенерировать проблематично. То тут перекосит, то там отвалится, то здесь лишнее вылезет. Все это чинится компоновкой удачных частей соседних генераций, но все равно без редактирования жить трудно.
В том-то и дело, что фотошоп у нас уже есть. Как и 100% необходимого софта.
Необходимого вам софта. Ну это прекрасно, поздравляю!
Но это ведь пользователи Линукс, периодически зазывают нас к себе
разными публикациями: «Насколько же линукс прекрасен, все сюда! У нас такие классные аналоги!».
Не надо их слушать — это рекламщики.
Вообще, если вам по работе будет нужен Linux, вас пересадят. Точно также, как пересадили на Linux на смартфонах, как пересаживают на SteamOS. Вы же сейчас пытаетесь критиковать Linux, сделанный для программистов, по-сути.
"Мне настолько безразличен ваш Линукс, что я написал об этом целую статью!"
Тема очень сложная, например, как оценить что в результате последних событий во многих госучреждений на компах Линукс? Но мне нравится Линукс с флэшки - Lubuntu 18 (для ретрокомпов), Runtu. Никаких жестких дисков, полная безопасность, только желательно список используемых закладок браузера хранить на той же флэшке. Виндоус на такое не способно.
Всё равно капля в море.
Кстати, Linux'ов в той же Индии в разы больше (в процентах), а у них никаких событий не случалось.
Виндоус на такое не способно.
WinToGo способно и не только на такое.
WinToGo
Microsoft прекратил её поддержку. К тому же эта фича была только в enterprise редакциях.
Опять двадцать пять, что ж такое-то?
Не пытайтесь сравнивать апельсин с яблоком! Каждый инструмент выбирается исходя из задач и возможностей, а ОС - всего лишь инструмент!
Удобней винда поддержкой разнообразного железа, распространённостью, разнообразием нужного вам софта для решения поставленной задачи - работайте на винде, бога ради!
Удобней линукс гибкостью настройки, безопасностью, отказоустойчивостью, разнообразием нужного вам софта для решения поставленной задачи - работайте на линуксе, бога ради!
Мне и на работе хватает серверов с линуксом. Так-то я бы может и на домашнем поставил, но я заядлый геймер. Так что как ни крути винда лучше для игр.
Линукс "мог бы" при коммунизме, когда были стандарты на всё, когда можно было народ направить единой силой в едином направлений. А в текущем анархо-капитилизме у него нет шансов
Хм, такое ощущение, что текст написан "компьютерным мастером" лет 15 назад.
Малоактуальные какие-то вещи и крайне странный тейк, про учится программировать, весьма спорное утверждение о то, что "терминал устарел".
Какое-то странное стремление сделать из одной оси другую "не только внешне", зачем? Это из разряда купить макбук, всё снести и работать на нем по Windows.
А что касается "за что платить-то?" - так с вас деньги берут за услугу, а не за продукт потому вопрос выглядит несколько странным.
Мне видится причина этой оды Windows в том, что эникей не хочет терять работу или сделаться ненужным, в случае если вдруг (что крайне маловероятно) рядовой пользователь массово начнет интересоваться Линуксом. Плюс травматический опыт общения в красноглазых форумах, судя во всему.
Какого-то разумного зерна я тут не нашел.
Судя по смыслу статьи, я бы назвал это стадией отрицания)
Популяризация десктопного Linux. Фейс-контроль