Комментарии 67
6. Технотех
Нет сайта. Раньше был, но сейчас он похоже на обновлении, так что заказать платы сейчас тот еще квест.
Вот же https://tehnoteh.ru
Понятно, что с Китаем трудно конкурировать в цене: дешевая рабочая сила
Мне кажется, те времена давно прошли, уже лет 10 как, если не больше.
Для DIY по прежнему лидируют китайские производители. Даже через посредников выходит заметно дешевле и быстрее, чем у любых местных производителей. И даже если хотеть поддержать отечественного производителя, они не предлагают элементарных вещей - материал толщиной 1.2 мм (иногда нужен), снятие фаски краевого разъёма. И с передачей проекта сложности, и какие-то традиционные личные менеджеры, о которых никто не просит.
Для коммерческой деятельности, конечно, посредники и мутные схемы не вариант. Тогда наверное Электроконнект, про него знакомые электронщики отзываются положительно.
я вот в Тбилиси переехал, чтобы разработкой заниматься, ведь проблема то не только в платах и цене, еще и в ПКИ и основная это сроки, на JLC заказал, fedex доставил за 5 дней (иногда 8), комплектующие ставят и покупают без проблем, неделя производства плат и монтаж + неделя доставка, Резонит срочно собирает месяца за 2-3) у них похоже еще текучка пошла, технологи косячат стабильно (и тянут сроки)
в России с октября пытались купить десяток микросхем(по 1.5 бакса) для тестов, они пришли в июле - зато мы круче всех)
Резонит на сверхсрочке от заказа до доставки - 5 дней. Платит заказчик, поэтому 1000р там или 9000, обычно, пофиг.
Технологи уже работают и в выходные. То есть можно засылать в выхи и успеть к рабочим дням согласовать.
По деталям - полно способов получить их быстро. Хотя многое уже и так есть в Элитане и Берёзке. А многое меняется на китайские аналоги по прайсу в 10 раз дешевле. Те же изоляторы ADUM ещё до СВО были больше 1000р в терре, китайский аналог сейчас - 45 рублей. И работает не хуже.
Мы вообще половину изделий уже перевели на 100% китайцев. Работают идеально, себестоимость упала раз в 5.
Вот темка с аналогами: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12916
да, через элитан тоже заказывали, у них был отказ поставки, ну и в целом там срок сейчас 2 месяца на все
про аналоги смешно, еще можно российские вспомнить) Я кстати даже пытался делал его(аналог того, что заказывал) на Микроне, но там сроки и цены еще веселее)) ну и санкции и результат не 100%
Вам смешно, потому что китайский рынок микросхем вы не знаете. А он огромен. И там есть удивительные находки. Например, аналоги аллегровских датчиков тока или офигенные силовые мосфеты по цене песка.
У элитана большинство позиций 2-3 дня. Как и у всей розницы Компела. Если на что-то 2 месяца, то его и на маузере нет тоже, потому что с маузера везут за месяц. У элитана это тактично называется "склад сша". Собственно, после блокировки ДКО, Элитан и Берёзка положили ржавый болт на любые правила и работают внаглую.
Ежели надо быстрее - куча прокладок везут с маузера/диджи за пару недель макс. любую экзотику. Те же STM32H7, которые, впрочем, уже выгребли на маузере.
Про отечественное тоже мимо. Транзисторы от Далекс вполне заменили IRLML, рискВ от ниэта уже нормально доступен за 1700р. Но если это дорого, вёдрами доступны GD32 / ESP32.
Ещё раз - половина нашей продукции уже ПОЛНОСТЬЮ на китайской базе. И всё прекрасно работает, и проходит климатические испытания. А в нашей продукции бывает и 12 слоёв...
рад за вас, только китайцы такого не делают уж поверьте
да и в принципе анологовые микрухи в китае по пальцам пересчитать можно, а уж если дело касается точных измерений зачастую выбора в принципе не бывает
я пользуюсь китайскими ПКИ, и кстати на jlc их заказать + установить тоже намного проще, дешевле и быстрее, чем где-то еще
у Runic есть клоны всех популярных ОУ от Ti, Fulihao - попроще вещи. До 16 bit ENOB никаких проблем не испытываю, больше пока не требовалось.
ну вот а я испытываю и требуется больше
например, уже лет 10 применяю AD8616 - довольно простой, один из основных ОУ в принципе, что есть подобного?
причем, я не говорю про прецизионные AD8629 или нормальные инструментальники, причем им тоже уже больше 10 лет, какие клоны за это время сделали китайцы?
Пример не корректный, т.к. в 99% случаев такие ОУ не нужны. Очень сомневаюсь что 8629 вы ставите во все места.
Мне хватает такого для 99% задач https://www.compel.ru/item-pdf/61e0f8b2717b7c4f8766f8869f070182/pn/runic~rs321bpxf.pdf
Стоит 10 рублей https://shop.berelcom.ru/product/rs321bkxf-3093737700/
Для всего остального есть серый импорт :)
Аналог делает и морнсун, и 3пик, но лень сейчас по ним искать. Точно находил 24 бита сигма дельта АЦП и коммутаторы к ним, значит, и ОУ где-то рядом там лежат.
ну вот у меня 99% задач на частотах 0.5...2 МГц с усилением около 10, можно такое ставить? Конечно нет, а еще хочется, чтобы не было ошибки
8616 я использую очень давно и довольно много, заменить их нечем
я знаю китайские бренды, и что они делают, и даже применяю COSINE
сигма дельта очень медленные, а что-нибудь конвеерное с нормальными характеристиками есть?
в общем не надо говорить, что всем Китая хватит, мне не хватает, а то что есть на западе, может не появиться ни через год, ни через 10, никогда
...и для этих редких случаев есть серый импорт.
для этих случаев, я сейчас живу в Тбилиси, потому что заказал и получил
причем буквально в понедельник заказал платы в сборе и получу их уже в этот четверг, а не буду ждать 8 месяцев
Так и до антарктиды сбежать не долго. За вами эцилопы ещё не гонялись?
А я вот заказал сборку на JLCPCB в прошлый пон., + трафареты с рамками. Сегодня они упали на склад посредника. Ещё через неделю будут у меня. Мож не в четверг, но в пон следующий точно. Ну, то есть, +- как у вас. Стоило ли ради экономии пары дней уезжать в деревню, выбор, конечно, каждого...
Платил алипеем с обменом в боте тг, 5 минут ушло. 7 баксов за кг ускоренная доставка. Алипей спокойно авторизуется на российский загран.
Примерно также обстоят дела с китайскими поставщиками компонентов.
аналоги аллегровских датчиков тока
а не подскажете какие-нибудь?
И как микроконтроллеры от НИИЭТа себя ведут? И, главное, можно ли их где-нибудь купить/заказать в штучных объёмах (5 - 10 шт)?
Да нормально ведут. Документация только скудная, многое в частном порядке приходится добывать. Мы от юрлица писали запрос и нам выставили счёт на 5 штук. И прислали сдэком. Отладочная плата, правда, 25 тыр...
В чип и дипе платы поболее стоят.
Кстати, элитан нормально только с юрлицами работают ибо физлицам заказ не более чем на 15к сделать разрешают.
Я смотрел сайт нииэт, но там мк на риске только планируют когда-нибудь в будущем выпускать.
Элитан наркоманский весь, но тащит много серого. Я тарюсь в берёзке https://shop.berelcom.ru/product/rs321bkxf-3093737700/
К1921ВК01Т2 по 750р покупали в июне. Но, в основном, на гигадевайсы перешли. Сотая серия прямой клон STM32F100, двухсотая уже с нюансами. Но работают и доступны.
Резонит - непостоянство качества.
Могут хороших плат отсыпать с запасом, мол, не прошли электроконтроль. А могут перетравленных , с рваными дорожками отгрузить как ни в чем не бывало.
Мне PCBWAY нравятся. И дёшево и быстро и качество пока не подводило. Рекомендую их тоже рассмотреть как достойную альтернативу
"Стоимость все равно выше, чем в Китае. По КП, которые выставляли нам цена больше примерно в 1,2-1,5 раза." - но как, Холмс? (с)
Зашёл на этот pselectro.ru. Выбрал плату 100x100, 4 слоя, зелёнка, шёлк. Получилось 7353р за 5 штук. В Китае я их заказывал за 7 долларов. (плюс доставка, да). В общем, что нужно прокликать в интерфейсе, чтобы ценник был "в 1,2-1,5 раза"? Я сколько ни кручу параметры, всё время получается в 10 раз дороже, чем в Китае :((
Или надо просто вагонами покупать?
7 басков за 4 слоя? делают глухие отверстия? где заказать?
Уже нигде. jlcpcb больше не поставляет платы в Россию :(
Но да, 7 баксов за 4 слоя. Что интересно, прислали аж 7 плат, вместо 5.
Так что, 1 доллар за плату ;))
ЗЫ: Можно поискать частников, они как-то хитро умеют заказывать платы в Китае и слать их в Россию.
С JLCPCB решается с помощью друзей с нероссийской картой и посредниками в пересылке на территории китая, коих множество, например "добропост" (но только не сдэк форвард, для них платы - запрещенка).
https://www.yoybuy.com/ тоже пересылает
У Резонита ещё прикол с трафаретами — они уже лет 5 как вырезают апертуры Уже, чем в гербер-файле. Для микросхемы с шагом 0,5 мм указываю ширину апертуры 0,23 мм — а получается узкая щелочка шириной не больше 0,15 мм, через которую даже не продавливается паста. И пофигистическое отношение при подготовке файла: мой САПР не позволяет большие апертуры (например, пузо ТО-252) делать квадратиками — китайцы это обязательно исправят, а Резонит 50/50 так и вырежет дырищу, и потом транзистор аж всплывает на припое, в облаке безотмывочного флюса...
Я как‐то заказал у Резонита трафарет в котором на слое паяльной пасты сделал дополнительные отверстия, не соответствующие посадочным площадкам. Прислали трафарет без этих отверстий.
Я им написал, что трафарет неправильный и пусть они бесплатно переделают. Выяснилось, что Резонит не использует по‐умолчанию слой пасты для трафаретов, а генерирует их как‐то из других слоёв, кажется, из слоя маски — и, соответственно, этих отверстий там не должно было быть и, по их мнению, всё в порядке.
После указания на то, что, во‐первых, на сайте про это не слова, но написано про герберы для трафаретов в качестве одного из трёх вариантов заказа (второй — проекты из CAD, третий — трафарет можно заказать для платы, но без деталей относительно того, на основе чего он будет создаваться), во‐вторых, слой пасты в проекте предназначен именно для трафаретов и его использование ожидается от производителя и, в‐третьих, даже если бы я хотел приложить герберы повторно при заказе трафарета по проекту платы это сделать нельзя, они признали что не правы в части невозможности при заказе трафарета для платы повторно приложить герберы, которые я уже приложил при заказе платы, всё же переделали этот трафарет и сказали, что теперь при таких заказах можно прикладывать дополнительные файлы. Но на сайте всё ещё не сказано, что при заказе трафарета для платы слой пасты будет игнорироваться — возможно, правда, теперь не можно прикладывать дополнительный файлы, а обязательно их прикладывать — пока необходимости заказывать ещё трафаретов у меня не возникало.
Трафареты из маски много кто выводит, на самом деле. И с китайцами так попадал. Нужно обязательно писать коммент к заказу про это.
А что реально бесит в резоните, это ограничение на 5 плат в панели. Абсолютно дебильное требование! Если я плачу за площадь и моя панель вмещается в предельную площадь, какая вам разница сколько штук там плат?!
Кстати, JLC одно время очень жирно мазал HASL на платы и вместе с пастой получалась реально подушка из припоя, детали всплывали только так.
Есть ещё Рамтроника и Красное знамя.
Заказываю в последнее время здесь https://www.elecrow.com/ - опять же китайцы, то есть цены неплохие, да и у них постоянно действует очень выручающая акция (1 доллар за 10 плат размерами до 100*100)
А оплачивать как? Визу же запретили. Или они тоже умеют принимать карты Мир (как jlcpcb)?
Акция на первый в текущие сутки заказ и 10см*10см*10шт, 2 слоя
Докладывают +1 плата сверху частенько
Я раньше у элекроу много заказывал, потом JLC стали дешевле. Но контора старая и хорошая, да.
elecrow жок. Вот что ответили:
Thank you for your continued support. We value our long-term cooperation with our Russian customers. Regrettably, we have to inform you that we had to shut down our Russian payment channel due to a warning from the payment gateway. Thus, we are temporarily unable to process orders from Russia. We have a good news to share with you! PCBWAVE is able to do business in Russia, You can place your order on the PCBAWAVE website: https://www.pcbwave.com/. We are a professional PCB/PCBA manufacturer and their PCB and PCBA prices are competitive too.
Пользуюсь nextpcb.com . Цены примерно как у jlc. Оплата из России через заказ на aliexpress.
А что АО Элара не рассматриваете как производителя печатных плат? Высокое качество, приемлемые сроки, отечественный производитель.
FINELINE - оба ящика плюются обратно, других контактов и способа заказать нет.
Электроконнект - предлагают заполнить эксель файл на 2 страницы. Охренел и закрыл вкладку :)
Пришла недавно рассылка от http://www.quintpcba.com/ Говорят, принимают платежи через https://global.lianlianpay.com/ от россиян. Делают 0,15/0,15/0,3 в базе. Закинул им пару плат, посмотрим.
про ЭКоннект, конечно, загнул. Нет там двух страниц :) Давно у низ заказываю. Несколько полей заполнить и то только для того, чтобы тебя правильно поняли. Контакты, основные параметры платы и количество. Что могло напугать не понимаю.
Я таки предпочту заказать у китайцев через нормальную форму, к которым уже привык за последние десяток лет. Благо что добропост замутил бота где в алипей можно даже крипту обменивать. В крайнем случае закажу у резонита.
http://www.quintpcba.com/ оказались дорогими, заломили мне -20% от резонита. Ради такой разницы морочиться не вижу смысла, jlc через посредника выходит в разы дешевле.
Печатные платы можно заказывать на AliExpress. Неудобно что Gerber нужно по e-mail отправлять, а в остальном тот же JLCPCB или чем вы пользовались раньше.
7 производителей печатных плат вместо JLCPCB. Где можно заказать платы в 2023 году