Комментарии 310
Ну так расскажите всем нам в чем минусы, кроме неудобства производителей?
Суррогат, как продвалася, так и будет продаваться. Понятно, что маркировать его никто не собирается. Нанесение стоит 10 копеек (наклейка), а администрирование ПО, лицензии, оборудование сколько стоит? И это не разовые затраты. Разумеется, за все будет платить потребитель.
Ну тут не со всем соглашусь. Сами работаем с автоматизацией логистики и ЦМТ встречается на каждом втором проекте. Для той же молочки это очень актуально, вода и ещё ряд продукции - да, соглашусь, не нужно. Отбросив политическую составляющую работа с ЦМТ позволяет лучше вести весь сквозной учет продукции для производителя как по партиям, так и по ОСГ. Но тут конечно есть свои нюансы. А касаемо ПО и оборудования - оно копеечное в общих затратах тех же молококомбинатов. На деле для конечно потребителя выгода может и не видна явно, но количество серой продукции маркировка снизила в разы. Вы наверное просто не представляете, сколько раньше складов работало в черную и какую паль распространяли.
Вы наверное просто не представляете, сколько раньше складов работало в черную и какую паль распространяли.
А можете проиллюстрировать мысль, действительно - сколько и сколько людей как от этого страдало (и теперь не страдает). А то как с трансгендерами может получиться: полоумный старикашка решил, что это такой массовый закос от армии, а реально - меньше 500 человек в год переходило, причем во всех возрастах и в обе стороны.
Я не могу сказать, сколько людей от этого пострадало, потому что просто без понятия. Но если вам будет легче, я могу примерно написать, что средний продуктовый склад в 4-7 тысяч квадратов, делает в смену от 100-120 млн оборота. Естественно речь про черный склад, продукция которого вообще не облагается никакими налогами. Но это ещё не страшно. Раньше были подобные склады и с алкоголем. Количество которых было огромным. Какой был прямой вред от такой пали? Да черт его знает. Но то, что мне известно, количество того же контрафакта снизилось в разы в последние 10 лет. Пусть и по факту ЦМТ - один из способов получения налога, но все же польза от этого так же есть.
Я не могу сказать, сколько людей от этого пострадало, потому что просто без понятия.
Понятно, спасибо.
Какой был прямой вред от такой пали? Да черт его знает.
ну что уж сразу черт. "По данным Росстата, в течение 2020 года из-за случайных отравлений алкоголем в России умерли 10 206 человек - на 3 755 человек больше, чем в 2019 году". И это на алкоголе, где на каждую бутылку приходится 2 наклейки и 4 листа бумаги в учете. Потом что травятся не тем, что продается в магазинах.
Но то, что мне известно, количество того же контрафакта снизилось в разы в последние 10 лет.
При этом честный знак работает с 2019 года, 4 года. Может были другие причины?
Это ваш выбор - покупать суррогат и сэкономить 10 копеек. А кто хочет быть уверенным, что он покупает настоящее молоко сможет легко проверить
А как маркировка гарантирует качество? Позволит удостовериться, что производитель участвует в системе маркировки? )
Ну тут логика другая немного. Благодаря маркировке мы берём настоящий продукт известного производителя, а не паль мимикрирующую под него. Если конечно умеем в приложении считать код маркировки. Если нам все равно, тот тут никакая маркировка не защитит.
Если бы речь шла о шубах или лекарствах, но речь про молочку, где даже на центральных каналах во всяких передачах а ля "народный контроль" находят отклонения в составе.
А если производитель, который участвует в маркировке продукции, начнет производить суррогат, и поставлять это в магазины, то как ваше система определит, что од маркировкой суррогат или качественный продукт. Необходима так же информация, сколько уголовных дел по вашим наводкам было возбуждено и какой процент реального наказания.
Никак конечно. Лишь производитель понесёт ответственность по закону. Это ведь не волшебная палочка, это лишь способ убедиться, что продукт настоящий от настоящего производителя.
Напоминает чем то работу SPF/DMARC в электронной почте.
Да, позволяют убедится что они от того отправителя что указано.
Вот только… А если отправителю (вроде как легитимная контора вполне и вполне допускаю что эти рассылки кому то полезны) один раз попал в руки адрес (как они их вымогают на своих ресурсах — другая тема), и повалило — с кучи разных доменов, через легитимные сервисы вроде sendsay. Кнопка отписки — есть и даже пишет что работает, но реально не работает. Техподдержка уже второй раз "убрала из списка рассылки". Пока проверяю техподдержку уже их хостеров.
Ах да, отлупы от почтовых серверов отправленные после уже SMTP-сесии на указанный в письме адрес from (reply@mail.domain.ru) разумеется не доставляются потому что сервер почту принимать не хочет.
Остается пополнять список доменов от которых почту сразу надо прибивать.
Легальных производителей постоянно проверяют санитарные службы, ростехнадзор, и другие ведомства. И в случае не дай бог, отравления, они рискуют многомиллионными торговыми марками, так что и без всяких проверяльщиков они соблюдают регламенты. А вот подвальным жуликам под ворованными брендами просочиться на рынок станет невозможно. Только из под полы продавай. Но кто станет покупать кефир из под полы?
Ну а молочка, сейчас в жару, портится либо в дороге, либо в магазине, тут можно завод хоть обпроверятся.
На рынке молочки не один и не два молзовода, которые постоянно и стабильно делают суррогаты под Честным знаком. Их штрафуют (что-то порядка 100т.р.), а они дальше продолжают, потому что это всё ещё выгоднее. ТМками своими не рискуют, т.к. зачастую это СТМ.
такая статистика есть, часто ее вижу в новостях, особенно про табак и алкоголь
Не получится в подвале забодяжить бурду и приклеить этикетку "Домик в деревне"
Удачи в проверке. Пока Честный знак вообще ничего не гарантирует, но молоко уже подорожало.
Вы приписываете, как и многие, честному знаку не те функции, которые он должен выполнять. Он лишь гарантирует производителя и данные, которые этот производитель занес в систему. То есть он говорит вам, что если вы покупаете домик в деревне, то это действительно домик в деревне.
Да вот же даже в этой статье:
Это позволяет защититься от использования пальмового масла и других заменителей молочного жира
Путём штрафов производителю, который не сможет отмазаться что эта корова не его.
Правда штрафы сейчас маленькие и особо не останавливают, но процесс пошёл.
Если вы берете доверенного производителя. Это важно. То есть вы берете известного производителя, смотрите честный знак и... ну по идее доверяете известному бренду. Вы же поймите честный знак система, которая должна охватывать абсолютно всех производителей, от малых, до крупных. А для малых там очень многое упрощено и конечно у многих есть соблазн писать на марке одно, а на самом деле делать другое. Тогда их можно и нужно привлекать к ответственности, до тех пор, пока они либо не станут работать по честному, либо не обанкротятся.
Ну а СТМ это доверенный производитель? И с каких размеров начинается "крупный"? Вот есть ООО «Кривское» Калужской области, которое много лет производит "молочку", и продаётся (или продавалось) во всех крупных продуктовых сетях — ему почему всё ещё можно производить?
К чему все эти все вопросы. Честный знак не делает выбор за вас и не говорит, что лучше брать. Вы решаете сами, брать "Простоквашино" или "Корова ИП Пупкина".
И я понятия не имею почему ООО "Кривское" до сих пор продает, если там нарушения пишите жалобы, при чем тут честный знак. Еще раз говорю, никакая приклеенная бумажка не может волшебным образом превратить поддельный продукт в настоящий, а вот показать, что это и правда тот самый производитель, которого вы хотите взять может. И исходя из этого вы либо берете плохого производителя и получаете плохой продукт, либо хорошего известного производителя и получаете настоящий хороший продукт (тут гарантом выступает имя производителя).
Если вы не знаете что брать, не знаете какой производитель у вас доверенный, а какой нет, то берите все подряд, я вас жизни учить не собираюсь и никто не собирается. Все молоко одинаково маркированное, что удостоверяет лишь производителя.
А пользователь должен вспоминать что домик в деревне это хорошо. Логично бы сервис репутации какой то добавить еще.
С учетом что например на электронике мы видимо маркировку увидим не скоро (ну или ее будут вешать импортеры что… слегка бессмыслено)...
У них есть меры поддержки, помогают, подключают, ЭДО точно дают. А если брать новые категории и фермеров, то им вообще грех жаловаться)) им там и компенсация затрат, и рассрочки
Ну так расскажите, в чем реальные удобства покупателей. Все, что было приведено в статье как преимущества покупателей, сводится к удобному формированию налоговой базы и способам взыскания недоимок. При этом, я сильно подозреваю, при фактах превышения лицензированных норм потребления маркированных видов продукции, недоимки будут изыматься из налогооборота производителя, а бремя доказательной базы будет возложено на допустившего превышение юрлицо.
Пока это выглядит так - покупатель в стоимости маркированного товара платит монополисту-организатору системы, на секундочку, не являющемуся госорганом, мзду за меточку, за терминалы нанесения(производитель) и распознавания(магазин), а впоследствии еще и за заложенные производителем продукции налоговые издержки за факты недоимок, и магазином - за увеличенный объем просрочек. Что дополнительно стимулирует рост инфляционных рисков.
удобство покупателя в выборе - купить промаркированный товар за который ответит реальный производитель от маркировки или купить суррогат без маркировки но это ваш выбор как покупателя!
Но это перекладывание ответственности с государства на частные организации. В РФ есть куча ведомств, которые должны следить за качеством продукции, находить и закрывать всякие левые "цеха" и так далее
Да, зачем автовладельцев заставляют номерные знаки на авто вешать? Это перекладывание ответственности государства на автовладельцев. Если кто кого задавит - есть специальные полицейские ловить преступников!
Ну не для блага автовладельцев и не для блага пешеходов уж точно.
Ну вот именно, автомобили, как и оружие подлежат строгому учету как средства повышенной опасности, а не для контроля их качества.
в выборе — купить промаркированный товар за который ответит реальный производитель от маркировки или купить суррогат без маркировки
Какое эталонное передёргивание.
С маркировкой — 146% кошерный продукт, без маркировки — 146% харам, да?
Окей, вот я купил маркированный товар. КАК реальный производитель ОТВЕТИТ за то, что маркированный товар стоит очень дорого? Что я могу сделать, чтобы вынудить реального производителя маркированных товаров понизить цену?
А ведь это единственное, что меня беспокоит, потому что моя зарплата — на уровне среднего класса, то есть немножко превышает МРОТ.
Можете подсказать где я могу купить то же самое молоко, но без маркировки и на рубль дешевле? Если что - покупаю СТМ в "Ярче".
Грубо прозвучит, но вы гоните. Ну вот недавно пару недель назад были куплены сырки творожные, что проходят по маркировки и знаете что? Неделя на больничной койке. И я что-то не вижу как производитель стоит и извиняется, что за сырок в 30р. Было столько рублей просто было спущено в унитаз, это образно. Сюда входит работа врачей, работа которая не выполнена и многое другое. А где блин реально, те органы которые ОБЯЗАНЫ следить за качеством?
Что касается лекарств - преимущества для потребителя более чем значительные. Подделки лекарств не редкость, а лечиться поддельными лекарствами, не дешёвыми к тому же (марганцовку не подделывают) никому не надо. Что касается еды - тут тоже выгоды потребителя заметны. А так да, это нужно государству для вывода экономики из тени. Хотя и тут польза есть. Если на рынке работают честные производители и теневики, то конкуренция не честная. Если теневиков вывести из тени, то конкуренция честная, а это выгодно потребителю.
С лекарствами проблемы на этапе производства и сертификации: индусы любят недокладывать действующее вещество, в наши плохо чистят сырьё, из-за чего та же химиотерапия отечественными препаратами проходит под лозунгом "просто дайте мне сдохнуть". Но да, это не проблема описанной системы.
разъясните ситуацию:
в одной аптеке, одновременно были куплены ацетилка и парацетамол одного производителя, с маркировкой.
все опознается, годное (не просрочка), только ацетилка продажа запрещена, а парацетамол ок?!
Возможно, это из партии, поставленной в больницу для бесплатной выдачи пациентам.
https://честныйзнак.рф/info/news/chestnyy-znak-pomog-vyyavit-vorovstvo-onkopreparatov-iz-bolnits-v-semi-regionakh-rossii/?ysclid=llq9skw3rd453179208
Ацетилсалициловая кислота и парацетамол явно не для борьбы с онкологией.
Скорее всего производитель, оптовик или сам честный знак, что то напутали.
К примеру отправили не туда или из той же партии упаковка раньше засветилась в другой аптеке и из за этого запретили продажу этой(были такие истории с сигаретами).
Первый уже имеет статус out_of_circulation. То есть выведен из оборота и не в этой аптеке. Не в результате продажи. У ЦРПТ можно узнать ИМД того, кто вывел.
Второй даже не отбили на кассе при продаже. Нарушение.
Я не хочу и не буду покупать суррогат (таже молочка для меня крайне актуальный продукт который моя семья потребляет ежедневно - и это не литр молока на пару дней). Дополнительные меры контроля и защиты способные усложнить просачивание контрафакта на полки я только приветствую. И давайте будем честными - тот же тип упаковки (например в пакетах - сильно дешевле молоко, чем в пластике или коробке), разрекламированность бренда и удаленность от производства до места продажи гораздо сильнее влияют на цену, чем таже маркировка.
Вам часто попадался суррогат или просрочка в молоке? Я выше привел свою статистику - тысячные доли процента. При стоимости молока в 80 рублей за литр Вы оплачиваете маркировщику каждую двухсотую пачку - неужели Вам настолько часто что-то не то попадается?
В молоке просрочку не ловил, но вот с творогом и йогуртами - бывало и не раз, причем не только в магазинах возле дома, но и в крупных гипермаркетах(
В молоке просрочку не ловил
Ну то есть Вы готовы переплачивать за ни разу на десятки тысяч случаев не реализовавшийся риск?
Именно так. Так же как я буду покупать ОСАГО, хотя я за все время могу ни разу не попасть в ДТП, как и оформлять страховку на кредит, как и страховать жизнь/здоровье/недвижимость. Просто потому, что любой инцидент может привести к непредвиденным последствиям. Я могу съесть поддельный йогурт и слечь с сильнейшем отравлением на несколько недель в результате чего потеряю денег гораздо больше, чем пару рублей наценки на маркировку с бутылки условного молока, сколько бы я их не купил.
Так же как я буду покупать ОСАГО, хотя я за все время могу ни разу не попасть в ДТП, как и оформлять страховку на кредит, как и страховать жизнь/здоровье/недвижимость. Просто потому, что любой инцидент может привести к непредвиденным последствиям.
А страховаться от укуса комара будете? А от похищения инопланетянами? А от конца света?
Давайте не будем сравнивать. Страхуются вероятные вещи, премия является в общем матожиданием события. Вероятность купить опасную для жизни молочку - 0,000000000001%. Более того, вероятность купить просто прокисшую молочку по моему опыту - тысячная процента. В случае реализации риска все потери - стоимость пакета молока (и то может удастся вернуть в магазин). Страховаться от этого - глупо.
И да, куар не защищает от неправильных условий хранения вообще никак. Молочка может быть от правильного производителя, с неистекшим сроком годности, но хранившаяся в тепле.
Суррогат — часто. Обычно, когда берёшь что-то другое, а не привычного производителя. Берёшь пачку неизвестного дешёвого молока в Дикси/Пятёрочке/Верный и велика вероятность получить не совсем молоко
В молоке неоднократно. Это конечно недоказуемо, но на вкус более чем отличается не смотря на цифры. Тоже самое с творогом, йогуртами, мороженным.
Пришёл к одному производителю, пока он полностью устраивает. Если начнёт бракодельничать, обязательно подам жалобу.
А можно я расскажу? Вот есть муниципальные школы. У школ этих мед. кабинеты сдаются в аренду безвозмездную поликлиникам, чтобы в школе был врач. Ибо всех врачей из штата школ вывели. Следовательно у школы мед. лицензии нет и школа не может приобретать лекарства. Сейчас по моему только активированный уголь без маркировки остался. Кто будет покупать лекарства для школьников? Поликлиника? Но это другое ведомство и там денег для этого нет. По идее можно было бы перечислять деньги со школ в поликлинику, но кто этим будет заниматься? Бухгалтеров в школах нет. Да и в поликлинике людей для этих манипуляций нет. Хотелось бы от вас ответ получить
Маркировка тут ни при чём. Если по правилам запрещено закупать лекарства, значит запрещено, не важно с маркировкой или без. Вопрос к минобразу получается
Ну так правила возникли неожиданное из-за ввода маркировки. Очевидно, что разработчики не подумали о нюансах. Потому что раньше школа закупала и никаких проблем не было. Даже статья расхода такая в бюджете школ есть.
Получается никто не виноват. Мы красавцы сделали маркировку, а то что дети без элементарных лекарств остались это не наши проблемы. Пусть министерство разбирается, пишите в спортлото.
Это недостоверная информация. Такой нюанс в МДЛП как раз-таки предусмотрен. Первый же запрос говорит, что для этого есть 441-я схема (весьма специфичная терминология, соглашусь). Ею же пользуются, например, для отгрузки лекарств на предприятия общественного питания, автотранспортные компании, поезда и вообще куда угодно, где должна быть, например, аптечка, но не медицинская лицензия.
@Pavel_SD, возможно, тоже будет интересно знать :-)
Вот это уже ответ. Попробую донести про схему. Может прокатит. Но тут без юридической помощи я думаю не получится. Потому, что в школе нет аптечек для детей. А есть медицинский кабинет, который сдан в аренду и в котором работают люди из другой организации. Получается школа должна купить лекарственные препараты которыми будут пользоваться сторонняя организация для обслуживания школы. Но если вариант с 441 схемой сработает это будет просто замечательно.
Какой то странный вопрос вообще не связанный с маркировкой, вам не кажется, что это вопрос к министерству образования? но точно не сюда...
Статья как раз о том, что плюсов гораздо больше и они очень жирные. А наценка для конечного потребителя вполне вероятно компенсируется тем, что официальных производителей стало больше и в конкуренции между собой они будут более благоразумно относится к ценовой политике.
Какие плюсы в маркировке воды для пользователя? Нахрена мне знать номер лицензии?
Теперь вы точно купите воду от легального производителя, который "светится" в налоговой и где ему ещё нужно. А не из "гаража", про который никто не знает и где о ГОСТ и прочем никто не слышал никогда
А мне предоставили выбор? Если я хочу купить воду из гаража, но на 10% дешевле, мне такую опцию оставили?
Если они легально производят товар, товар соответствует стандартам, то почему нет. Тут ничего не менятся.
Люди в основном не особо умные и будут покупать что подешевле, а потом все вместе будем ужасаться количествам жертв от днищенского сидра.
И не надо про естественный отбор - может у человека и отвратительный вкус на алкоголь, но зато он замечательный программист и этим полезен обществу.
Сидр кстати был с акцизами. Которые вводили чтобы всех спасит в свое время.
Вроде бы писали, что как раз без акцизов и документов продавали.
Могу быть неправ. Но судя по масштабам - продавали же хоть в легальных точках? Или у нас такой объем нелегальных?
Ну вот кстати, хороший пример. Обязательная маркировка пива и слабоалкоголки в кегах началась в апреле этого года. Но массового отравления в июне избежать не удалось
Даже если там были акцизы маркировка не для этого. А для того, чтобы мистер сидр не назвался известной маркой и не пошёл в продажу по крупным сетям. Никакой код на бумажке не в состоянии гарантировать качество продукта, качество гарантирует производитель, а код лишь подтверждает производителя продукта. Если человек желает покупать дрянь подешевле его ничего не остановит на этом пути.
Ловко вы всё на покупателя переложили! Купил в магазине дешевый сидр и умер - сам виноват.
Ну вообще да, покупая бурду подешевле так и происходит. Ну можно конечно представить, что мы живём в волшебном мире, где никто никогда не производит плохих продуктов или контрафакт и что волшебная бумажечка каким то заклинанием оберегает содержимое бутылки. Но нет, она лишь даёт увидеть реального производителя. То есть вы не покупаете известную и проверенную марку, а в ней налит мистер сидр. Нет, вы берете конкретно мистер сидр и получаете отраву.
И теперь это уже лично ваш выбор. Плохие продукты никуда не исчезнут, но их будут реже продавать под чужими брендами или с фейковыми данными о составе
И ещё, та же маркировка пива увязана с данными ЕГАИС. Подозреваю что и закупки спирта как сырья там тоже можно контролировать
если в егаис есть данные — зачем сверху это дублировать маркировкой? если есть маркировка — может, убрать егаис, и получать данные из ЧЗ?
Вопрос, конечно, риторический — если убрать егаис, то зачем нужно РАР? Это падение "бюрократической значимости" данного ведомства. Если убрать ЧЗ, то Усманов может похудеть.
Ну так налейте воду из крана пропустите через фильтр и будет вам вода из гаража, практически бесплатно.
Получается, правоохранительные органы не справлялись с выявлением и закрытием таких гаражных "производителей"?
Очевидно да
А сейчас?
А сейчас на рынок внезапно вышли 180 новых производителей воды))
Это говорит о том, что "гаражное производство" теперь участвует в системе, и это несомненно хорошо для сбора налогов, ну и раз в 3 года во время плановых проверок Роспотребнадзора приходится разливать воду по ГОСТУ. )
Но ведь если у них плохая вода, то по марке можно найти Инн и подать в суд? А до этого это была... Ну бонаква например. Я к тому, что до этого они разливали воду под другими брендами, а теперь вынуждены под своим. Это само по себе не гарантирует качества их воды, это даёт потребителю возможность видеть кто реальный производитель и решать брать эту воду или нет.
Ну т.е ничего принципиально не изменилось. Если меня устраивает цена я покупаю воду. Пока не куплю, узнать качество не могу, да и после покупки узнать соответствие этикетки реальному составу воды я не могу без лабораторных исследований, но определяюсь с "(не)нравится на вкус". Если нравится - покупаю и дальше, если нет - покупаю другую и начинаю все сначала.
Если визуально вижу некачественный товар(муть, осадок, например) или травлюсь, то возвращаю воду в магазин и обращаюсь в надзорный орган, который проверяет конкретный магазин и его поставщиков, и мне не важно были там дата матриксы, накладные, сертификаты, разрешения, лицензии, медкнижки, регистрации и т.п. - это дело проверяющий органов.
Мне эта точность что дала? Зачем мне эта точность? С чего Вы взяли что меня нынешняя точность не устраивала (беру воду одного производителя в одном месте)?
для этого совершенно не нужно индивидуальную маркировку. достаточно аналога "меркурия". Или просто ввести воду под контроль "меркурия".
так то удобно проверять)) теперь хоть знаем что не из под крана. сам работал в одном типо крутом рестике и они продавали гостям воду из под ключика под видом минералки ??♂️
Если интересно, могу привести один мерзопакостный случай с моей текущей работы. Я работаю в вендинговой компании, которая продаёт очищенную питьевую воду на разлив через водоматы. Под маркировку мы не попали, т. к. вода у нас не упакованная.
Мы чисто визуально "поймали" одного первоуральского производителя бутилированной воды, который под видом артезианской скважинной воды продавал в своих бутылках воду, которую наливал в наших водоматах. Наша цена - 4 рубля за литр, а он продавал по 25 рублей за бутылку 400 или 500 мл. Вреда от "его" воды никакой, но факт продажи городской водопроводной воды под видом привозной артезианской не отменяет.
После создания маркировки производитель, судя по сайту, не закрылся, но его объёмы сильно упали. Причина простая: при вводе в оборот каждой бутылки он прикрепляет к ней какие-то данные из паспорта своей единственной, наверное, скважины. Соответственно, если паспортный дебет скважины заявлен как 10 тонн в сутки, то разлить по бутылкам 25 тонн в сутки уже не получится - ЦРПТ отклоняет загруженный документ о вводе в оборот, если суммарное количество в нём больше, чем скважина может дать. Могу побольше деталей выяснить.
«После создания маркировки производитель, судя по сайту, не закрылся, но его объёмы сильно упали. » - Интересно, а как определили, что объемы упали, они стали визуально реже набирать воду в ваших водоматах? )
Да.
Реже, но все же набирают? Ожидаемое реальное подтверждение того, что работающий в системе производитель вполне себе позволяет отходить от состава в маркированной продукции, а люди будут думать, покупая: "ну это уж точно настоящая, с кодом же".
Люди-то как наливали, так и наливают. Но один водомат "неожиданно" стал продавать на тонну воды в сутки меньше. Где-то две тысячи бутылок.
Так и есть. Это настоящая вода от дрянного производителя. Хотите брать воду подешевле от плохого производителя, берите. Но по крайней мере вы знаете кто он и его реквизиты.
Плюсы для меня тут где? Я кстати плюсов, кроме некоторой гарантии того, что за условиями хранения и транспортировки конкретной упаковки лекарства, которую мне продали в аптеке, пытались следить и не нарушать. Уже про молоко я не могу так же сказать, а что говорить, когда практика нанесения этих кодов будет расширена на более прозаичные объекты, к принятию чего собственно данная статья пытается создать основание. А теперь вопрос — не много ли я в итоге плачу за такие эфемерные плюсы?
ваш плюс в том что через маркировку за качеством следит государство, по крайне мере так заявляется.
Ну, у нас так то и за наркоторговлей и за коррупцией следит государство (по крайней мере так заявляется). Результат вы знаете. Где гарантия, что эта инициатива не превратится в подобную видимость контроля?
С государством как актором есть большие проблемы. Оно неподсудно и поэтому будет следить или не следить на заявленные суммы — как захочет. И никакой конкуренции как двигателя прогресса в слежении не предвидится.
Лично у меня доверия к аудитам от независимых компаний с репутацией куда больше.
Ваши плюсы: сильно меньше шансов купить поддельное лекарство и молочку с пальмовым маслом вместо молока
Пруфов о цифрах статистики у вас, конечно же, нет.
Как и объяснений почему будет так, как говорите.
Народ второй статьёй отлично посмеялся, прям как в анекдоте. Только надои и эрекция не улучшились от маркировки.
А к первой тоже вопросы - причём здесь за 5 лет. Почему только в 4 раза, если маркировка априори исключает случаи фальсификата. Т. О. маркировка не работает должным образом.
То есть это плохой результат и лучше бы на рынке осталось все это многообразие поддельных лекарств? Можно же не придираться ко всему подряд, а наконец согласиться, что это хороший результат? Понятно, что ищут способы обойти ограничения, что множество аптек у дома продолжают работать без маркировки, да там миллион разных причин, страна огромная.
Можно же не придираться ко всему подряд, а наконец согласиться, что это хороший результат?
Можно наверное соизмерять стоимость решения с полученным результатом. Так-то я сейчас могу предложить сделать чисто во всей стране за миллиард рублей в месяц, и на эти деньги подметать вокруг своего стула ежедневно. Стало чище - стало, несомненно. Соизмеримо? Нет конечно.
В статье написано что забраковано 0,12% лекарств и это в 4 раза меньше чем 5 лет назад. Получается 5 лет назад было 0,48% брака. Я не знаю какие там масштабы проверок, но что-то мне подсказывает что разница в треть процента - это уровень статистической погрешности.
Если маркировка дает норм результаты, то можно конечно просто сказать, что это все хрень. Но от этого она не перестанет давать хорошие результаты)) А по второму, ну маркировка конечно хорошая система, но все таки не волшебная пилюля. Ясен пень, что какой то процент левака останется. Просто его меньше и продать его сложнее.
https://iz.ru/1347154/2022-06-09/roszdravnadzor-zaiavili-o-snizhenii-chisla-poddelok-lekarstv-v-chetyre-raza
Но заслуга ли это маркировки? Сюда бы медиков со знанием сферы и помесячную статистику. Я вот нагуглил, что в 2019 менялся порядок ввода лекарственных средств (http://government.ru/docs/38449/), что тоже могло изменить число контрафакта. Не удивлюсь, что за пятилетку таких изменений будет много.
А наценка для конечного потребителя вполне вероятно компенсируется тем, что официальных производителей стало больше
Налоги повысились => производителей стало больше?
Раньше это наоборот работало: при повышении налогов какая-то часть рынка умирает, что снижает конкуренцию. А она уже в свою очередь в долгосрочной перспективе снижает цена/качество для конечного потребителя.
Раньше люди статью читали прежде чем что либо комментировать. Причина в другом и она описана в статье.
Раньше люди статью читали прежде чем что либо комментировать.
Раньше люди уточняли, если им что-то не понятно, но вы вместо этого ложными предположениями сыпете. Мы явно живем не в "раньше".
Причина в другом и она описана в статье.
В чем? В обелении производителей? Мне кажется самоочевидным, что перекладыванием из серой кучки в белую их общее количество не увеличивается — надо ли тут что-то обсуждать? А вот дополнительные налоги вполне количество уменьшают.
Кажется, я за свою жизнь в постсоветский период (скажем с 1993) только однажды купил просроченное молоко. Учитывая что мы семьей пьем 2 пакета в день, это 1/(365*2*30)=0,0045% вероятности. Я потерял на этом в нынешних ценах 60 рублей. На маркировку уходит копеек 40 за пакет, в тех же масштабах это 8760 рублей. С водой вообще не смешно - я не представляю себе подделанную бутылку воды, а порядок сумм удорожания там сравнимый. С сигаретами - тем более, курильщики привязываются к вполне конкретному бренду и прекрасно знают, где подделка. Сделали ли мудаки в правительстве, подарившие мудакам в околоправительственном бизнесе право отбирать мои честно заработанные деньги, мне хорошо? Не думаю.
С водой вообще не смешно - я не представляю себе подделанную бутылку воды, а порядок сумм удорожания там сравнимый
Я попадал на поддельную воду. Она в итоге была техническая с неприятным вкусом, но разлитая в такую же бутылку, как оригинальная. Возможно бутылка была вынута из вторсырья и пере использована без соответствующей санитарной обработки. И да, я готов переплатить 40 копеек, чтобы такого не повторилось.
Где вы её покупали, в супермаркете?
В региональном сетевом магазине по типу пятерочки.
Сколько таких случаев было за Вашу жизнь? Один, я правильно понимаю? Теперь умножьте 40 копеек на количество бутылок в день, на количество дней ожидаемой жизни - получится 8-20 тысяч в зависимости от Вашего оптимизма. Вы готовы заплатить 8-20 тысяч чтобы такое не повторилось?
Какой объём молокосодержащего продукта с использованием пальмового масла вы ранее могли покупать под видом молока? Может реально вы переплатили более 60 рублей, только об этом не знаете?
Аналогично с водой, вы покупаете бутылку воды с надписью Есентуки-17, а производитель имеющий скважину с дебетом 1000 литров в день выпускал 10000 полутора литровых бутылок в день, а остальное это водопроводная вода + сода + соль + капелька йода и СО2 в баллонах. При наличии маркировки такая ситуация гораздо менее вероятна.
остальное это водопроводная вода + сода + соль + капелька йода и СО2 в баллонах
Можно подумать, Есентуки-17 — это что-то другое.
Так это проблема Есентуки-17...
Тут хотят избавится не от некачественных продуктов некачественного производителя, а от заведомо поддельных. Чтоб я не смог наливать в бутылки и продавать эту воду с этой же этикеткой
Если сможете предоставить документы о наличии у вас права на добычу воды из скважины и ее розлив в таком объеме, но это не дешево. Потом на вас поступит жалоба за нарушение использования зарегистрированных товарных знаков Есентуки и вы потеряете часть денег. А если одновременно с этим будут еще и жалобы на качество продукции - то вам заблокируют остальные марки не проданной продукции, так что с точек пойдет возврат (точнее неоплата поставленной продукции, так как сети часто берут товар под реализацию).
Такой себе план.
Но чуть сложнее план вполне работает. ) https://habr.com/ru/articles/753712/comments/#comment_25844912
Вы зря обманываете пользователя @IronHead. Именно что такой обман с водой больше не работает. Тот "производитель" лишился возможности обманным путём продавать купленную за 4 рубля водопроводную воду по цене 50 рублей под видом артезианской. А почему? А потому что документов у него нет на скважину, которая может дать ему столько воды.
Ой, я не уверен, что это в реальности строго и автоматически контролируется, т.к. уже выходит за систему чисто маркировки а добыча и реализация сильно растянуты во времени для легкого оперативного контроля. Или я чего то не знаю и ошибаюсь?
А сколько в стоимости воды составляет лицензия на скважину? Как это соотносится с затратами на транспортировку и розлив?
Допустим, я купил лицензию на скважину в Мусохранске. Получил на 5 тонн в день честных знаков. Но водовоз не купил - мне лень. И линию фасовки не купил - мне тоже лень. Вместо этого я набираю в бутылки на кухне воду из-под крана и пускаю ее в продажу с "честным знаком". Это реально?
Вы меня пугаете своей изобретательностью! На первый взгляд мне ваша схема обмана кажется рабочей, ну до первой очной проверки уж точно.
В молочке для защиты от такой схемы существует привязка к ветеринарным документам, но у воды такого аналога я не нашёл. Готов предположить, что в ЦРПТ и это предусмотрели, но пока не покажут - не поверю.
Вы меня пугаете своей изобретательностью!
Это нормальная схема прикрывания любого производства, ничего изобретательного. Полстраны производственников купило по одной лицензии автокада в 2012 году, когда пошли проверки, и держат установленный инстанс для проверок. Работают, естественно, в чем-нибудь другом.
На первый взгляд мне ваша схема обмана кажется рабочей, ну до первой очной проверки уж точно.
Какая очная проверка "честного" "знака", Усманов что ли приедет? А роспотребнадзор Мусохранска недорого стоит.
В молочке для защиты от такой схемы существует привязка к ветеринарным документам, но у воды такого аналога я не нашёл. Готов предположить, что в ЦРПТ и это предусмотрели, но пока не покажут - не поверю.
Вы почему-то предполагаете что целью внедрения системы было что-то предусмотреть. Но это же бред, шинами и шубами никто не травится. Цель была собрать денег, в предложенной схеме она полностью реализуется, проверки не нужны.
Вы с чем спорите? Кто утверждает, что собрать налоги - это не цель создания "Честного знака"? Раньше завод выпускал 2 млн единиц, а по документам было всего лишь 1 млн. Теперь платят со всех 2 млн. и гораздо сложней сделать вид, что их не было.
Вы с чем спорите?
С тем, что честный знак зачем-то кроме сбора податей нужен, и что он значимо полезен потребителям
Кто утверждает, что собрать налоги - это не цель создания "Честного знака"?
Автор статьи и несколько дам, зарегистрировавшихся месяц назад.
Мой вопрос был риторический, конечно же. Уверен, что в этой статье каждый читает тот смысл, который хочет подтвердить сам.
Моё мнение простое и наглядное: выигрыш для потребителя есть и это несомненно. Оно выходит из простой логики без сложных схем: если раньше завод выпускал 3 млн. штук в месяц неофициально, то и заботиться о их качестве не было никакого смысла. Достаточно было иметь образцовое качество только у официальной продукции.
Оно выходит из простой логики без сложных схем: если раньше завод выпускал 3 млн. штук в месяц неофициально, то и заботиться о их качестве не было никакого смысла. Достаточно было иметь образцовое качество только у официальной продукции.
То есть Вы предполагаете что была широко распространена схема, при которой линии оборудования перенастраивались несколько раз в день - для розлива хорошей официальной продукции и плохой неофициальной? А у этого предположения есть основания? Ну и чтобы два раза не вставать - что мешает сделать официальную продукцию плохого качества?
Что значит "предполагаю"? Я знаю и сам это прекращал, поэтому лично мне не нравится, что вы мой труд не цените и даже отказываетесь осознавать, что он существует.
перенастраивались несколько раз в день
Вы, похоже, кабинетный сотрудник, не посещающий производства. По вашему профилю на хабре изначально сложилось другое мнение, раз "ЧПУ станочник". Тогда я вам объясню пути, о которых вы не знаете:
Современные нагемы и бенхилы не те, что были в 90-х, когда их один раз настроишь, чтобы они потом 3 месяца без остановки работали. Современное молочное оборудование можно спокойно остановить и оно постоит минут 50 даже под давлением. Это штатная функциональность. Про воду не скажу, но что-то мне подсказывает, что воду в бутылочки лить проще, чем сливки.
Если предприятие - а это не редкость! - работает на старых зилах и таурасах родом из 80-х, которые и правда так просто не перенастроишь, в ходу совсем другая схема без всяких хитростей. Всё очень просто: запускаем в производство официальные сливки жирностью 20%, выпускаем положенное количество, после чего неофициально фасуются они же, но на этикетке уже красуется наклейка 25%. Чаще всего такую схему применяют в парах 8%/10% и 20%/25%. Отличить их органолептическими способами нельзя.
Ещё раз уточню вопрос: с чем вы пытаетесь спорить? Государство хотело обелить серый/чёрный рынок, чтобы он не уходил от налогов, оно этого почти и добилось. Это не мнение, это уже свершившийся факт.
что мешает сделать официальную продукцию плохого качества
Ничего не мешает. Всё как и раньше. Нет предпосылок для изменения.
Что значит "предполагаю"? Я знаю и сам это прекращал, поэтому лично мне не нравится, что вы мой труд не цените и даже отказываетесь осознавать, что он существует.
Спасибо большое за личный опыт, это именно то, чего я хотел от кого-нибудь в этой ветке. Мне грустно, что я дал повод думать что не ценю Ваш труд, я не понимаю, где и как я это допустил, но извиняюсь.
Вы, похоже, кабинетный сотрудник, не посещающий производства. По вашему профилю на хабре изначально сложилось другое мнение, раз "ЧПУ станочник".
Я кабинетный работник не покидающий производства - у меня есть "мои углы" во всех отделах. Но я, грешный, никогда не занимался пищевкой, в том, чем я занимаюсь, переналадка основной линии занимает часа 4 минимум, поменять на ходу технологию = потерять производительность за половину дня.
Всё очень просто: запускаем в производство официальные сливки жирностью 20%, выпускаем положенное количество, после чего неофициально фасуются они же, но на этикетке уже красуется наклейка 25%. Чаще всего такую схему применяют в парах 8%/10% и 20%/25%. Отличить их органолептическими способами нельзя.
ЧЗ от этого как-то спасает? А от того, что в изначальные 20% добавят воды? Это не придирка, правда пытаюсь понять.
Ещё раз уточню вопрос: с чем вы пытаетесь спорить? Государство хотело обелить серый/чёрный рынок, чтобы он не уходил от налогов, оно этого почти и добилось. Это не мнение, это уже свершившийся факт.
С этим не спорю. С этим спорит автор статьи - он убеждает что ЧЗ это прекрасное благо для потребителей.
Вы уж тоже извините, что я сам местами грубоват.
ЧЗ от этого как-то спасает?
Нет, он не для этого предназначен и, разумеется, защитить от этого не может. Вообще никак. Он создан исключительно с целью побороть: "Ой, не, мы это не выпускали, это не наше. Отвечать за это не будем, налог платить тоже". Но когда от выпущенной продукции сложнее отвертеться, производитель начинает что-то придумывать: или качество поддерживать, или искать другой способ обхода.
Могу ещё два популярных сценария привести, против которых ЧЗ бессилен:
Покупаем водную скважину дебетом 10 т/с, но реально воду из неё не берём. Прямо из цехового водопровода берём такие же 10 т и разливаем в бутылки. Выигрыш: воду не нужно везти из пикулей, где пробурена скважина, не нужно обслуживать автоцистерны и насос+арматуру скважины. При этом ею всегда можно прикрыться и продемонстрировать, что она "даже работает".
"Мёртвые души", то есть коровы. Это когда коров нет, но на бумаге у вас целое стадо. Стадо ничем не выделяется из статистики: каждая корова "даёт" молока столько, сколько даёт обычная корова. На всё "добытое" молоко оформляются вполне себе настоящие ВСД и далее по нему в оборот вводятся нормальные datamatrix-ы. Фактическое масло при этом можно сделать из пальмового, которое дешевле.
В обоих случаях контрафакт образуется вне плоскости бухгалтерии, ЧЗ и даже контроля со стороны контрагентов. Это всё случаи обычного мошенничества и бороться с ними можно только старыми способами: роспотребнадзор, проверка, арест, суд, добро пожаловать в хату. Т. е. без конечных пользователей никак.
Он создан исключительно с целью побороть: "Ой, не, мы это не выпускали, это не наше. Отвечать за это не будем, налог платить тоже".
Фигасе, а что, такое бывало без ЧЗ? У нас производство промтоваров, я вообще не представляю как какой-нибудь потребнадзор работает. Они что, не по цепочке документов идут?
Покупаем водную скважину дебетом 10 т/с, но реально воду из неё не берём. Прямо из цехового водопровода берём такие же 10 т и разливаем в бутылки.
Круто. Это почти дословно моя схема из вчерашнего комментария. Рад что угадал, хотя конечно банальщина.
Фигасе, а что, такое бывало без ЧЗ?
В общем-то и сейчас есть. Там, где можно произвести одно количество товара, а отчитаться о меньшем. Без поштучной маркировки это же легко.
Я не уверен за точность чисел, но последний раз я об этом читал в области канцелярии: ну кто будет все эти ручки и карандаши пересчитывать? Завод выпустил одно количество, а по документам произвёл и продал меньше. Реализовать этот ходовой товар легко: нечестные и уходящие от налогов ларьки скупают его вперемежку с официальным, а следить за ними нелегко.
P. S. Неучтённый товар, кстати, можно и не продавать. На него можно "купить" лояльность покупателей, потратив пару процентов прибыли. Это акции в стиле: "Купи 10 альбомов и получи 2 ручки в подарок". Ручки - есть, лояльность покупателя - есть, а в чеке никакие ручки не фигурируют. Но это уже частный случай.
В общем-то и сейчас есть. Там, где можно произвести одно количество товара, а отчитаться о меньшем. Без поштучной маркировки это же легко.
Я имел ввиду если проверка выявила в магазине некачественное молоко, она же потом до изготовителя по цепочке документов должна подниматься, или в молочке может просто прийти в приемную гендиректора и сказать "мы вот купили пакет с невкусным молоком - обосновывайте"? Ну а тем более сложно себе представить что проверка поднялась по цепочке накладных, а кто-то на заводе убедительно говорит что "это не наше", и ему верят.
А, понял о чём вы! Нет, заявляется более простая схема. При обнаружении контрафакта рекомендуется в приложении ЧЗ отсканировать штрихкод и нажать кнопку "Пожаловаться". Эта жалоба типа имеет юридическую значимость и основанием для проверки. Правда, это глухая жалоба "в одну сторону", но заявляется, что "там" и правда разберутся, а конечному потребителю делать ничего не нужно. Сама трассировка каждого штрихкода в ЧЗ и правда хранится (в т. ч. отклонённые документы, ошибочные попытки и дубли), так что цепочка поставок есть вся.
P. S. На ранних этапах, где-то в 2020-ом году, это позиционировалась как воспитание у потребителей культурной формы стукачества. Раньше как нужно было? Закатить скандал, вызвать "кого-то из главных", написать жалобу, какой-то протокол составить, потратить своё время, а с приложением это предполагалось делать нажатием одной кнопки.
Позиционировалось, что при старой схеме была ненулевая вероятность того, что жалобщика побьют охранники прямо в магазине, а через приложение жалоба будет незаметная и анонимная. Правда, пользуется этим чуть больше, чем никто.
заявляется, что "там" и правда разберутся, а конечному потребителю делать ничего не нужно
конкурентов так брутфорсить на рынке еще не принято? Если трудозатраты для инициации проверки нулевые + анонимность + нулевая ответственность за ложный сигнал + отсутствие необходимости подтверждений, то годный инструмент для парализации деятельности конкурента получается.
Вот видимо потому что "сами разберутся" людям и не нравится, присылали б хоть благодарность и сообщение о результатах проверки.
Ах да, напоминает чем то жалобу в ФНСовском приложении на невыдачу чека (да, мне он реально нужен, для zenmoney.ru, нет, терминальный чек не замена). Ну даже в итоге ответили, что конкретно этому магазину можно и не выдавать, а потому что.
До этого — моратории периодические. Ну и любимый прием кучи мелких магазинов "позиция по свободной цене — сумма X рублей" и даже жаловатся бесполезно (нет, я понимаю что у них касса не интегрирована со сканером, но то как пользователю что с того? Ах да, магазины эти продают и молочку тоже, интересно как они учитывают честный знак… если нет интеграции)
Правда, пользуется этим чуть больше, чем никто.
Судя по статистике гугл плей, приложение "честный знак" сказали более 5 млн раз.
Даже рейтинг 4.8 при ~50тыс. голосов. Сколько жалуется, не знаю. Но обычно и причин нет.
Из первых уст заявляю. За время работы ни одной жалобы не получил, ни одного штрафа, хотя в самом начале много ошибок сделали. Из коллег-конкурентов, с кем общаюсь, штрафов тоже никто не получил, хотя последнее время начали получать хотя бы предупреждения. Об этом же вебинары ЦРПТ твердят.
P. S. Фактическое отсутствие (пока) наказаний - самый большой минус маркировки. Логика такая: "Раз не штрафуют, значит можно не заморачиваться".
Так сколько лет мораторий введён. Сначала корона, потом самизнаетечто.
Жалобы принимают то госорганы, а они уже решают, понять и простить(т.к. маркировку только ввели и ошибки неизбежны, был отдельный мораторий), погрозить пальчиком или выписать штраф(который пока не могут выписать, даже когда точно надо).
а в другую сторону это не должно работать? например, когда ЧЗ лежит? И если маркировка так всем полезна — почему бы ее не сделать добровольной? Или за счет госорганов?
Я думаю, если проблемы будут повторятся, придумают оффлайн защиту, к примеру чтобы фискальный накопитель хранил операции на случай недоступности сервера или интернета.
Добровольно это не будет работать. Все думают что умнее остальных и уж как то справятся без помощи. За счёт государства не один раз пробовали, каждый раз ерунда получается. Государство не умеет гибко и оперативно работать, отсюда и все проблемы. По той же причине ОФД частные, у государства они бы 100% тормозили, постоянно падали сервера, было куча ошибок и убогий интерфейс, потому контролирующий орган финансово не заинтересован и даже ответственность несёт для галочки.
А что ОФД, что честный знак, финансово заинтересованы в быстрой и надёжной работе.
А что ОФД, что честный знак, финансово заинтересованы в быстрой и надёжной работе
А все остальные (и потребители, и производители, и посредники) финансово заинтересованы в отсутствии финансовой заинтересованности ОФД и ЧЗ.
Государство не умеет гибко и оперативно работать, отсюда и все проблемы
Вот именно. Государство — это и есть бюрократия. И оно работает так, как работает бюрократия. А также продвигает финансовый интерес отдельных структур — всех этих ОФД и ЧЗ. И продвигать оно может только по причине финансовой заинтересованности отдельных бюрократов.
Я смотрю вы уже спорите ради спора или чтобы оставить за собой последнее слово.
Прям как вконст, который доспорился до ридонли.
Если ОФД и ЧЗ не будут финансово заинтересованы в быстрой и надёжной работе, будет всё лагать и постоянно падать, по моему это очевидно.
Оно продвигает же не просто так, как бандиты в девяностых(или платите нам или мы вам погром устроим), а предоставляют за небольшие в общем то деньги удобный всем сервис.
То что он платный, так железо и з.п. сотрудникам не с неба падают.
Конечно в любом правиле есть исключения, вроде закона на болванки.
Да не "ради спора", а потому, что абсолютному большинству этот "сервис" никуда не вперся. тем более — "всеобщий". Именно поэтому этот "сервис" не "придуман производителями", и "все увидели, как он удобен и стали им пользоваться". а навязан сверху, бюрократией, законами. А т.к. законы принимаются бюрократией — то у нее явно свои интересы. и бюрократические ("аппаратный вес" ведомства растет, оно "важное", оно "регулирует интересы всего населения"), и финансовые — как собственно общегосударственные (пополнение бюджета), так и частные ("конвертация статусной ренты в финансы").
Кроме того, я, как сотрудник дистрибьютора, вижу, сколько геморроя это приносит предприятиям. и не вижу от этого плюсов ни для бизнеса, ни для подавляющего большинства населения. зато вижу дублированность-троированность всех этих "госсервисов". И расходы. И доходы исключительно "частно-государственного партнерства".
Я напомню, их куча разных и если магазин торгует разными категориями, нужно передавать данные в разные независимые базы. Для пятёрочки или магнита, это три четыре базы, "очень" удобно. К тому же внутри они очень убого сделаны.
Если маркировка их заменит, оптовые и розничные продавцы только спасибо скажут.
Вот кажется мне что есть различия:
- с онлайн-кассами — надо просто собрать данные более менее онлайн, с честным знаком — нужен функционал запрета продавать если ЧЗ так хочется, поэтому и нет полуоффлайн-версии
- ОФД — больше одного и (судя потому что у Магнита например — свой ОФД — если очень сильно хочется то можно самим таким стать) а это значит что есть конкуренция хоть какая то
Касса прекрасно знает все коды. Запреты могут приходить на конкретные позиции пока есть интернет. Если нет запрета, то продажа разрешена, а дальше проблема честного знака, ведь это его сервер лежал когда был нужен. Тормозить продажу всей маркированной продукцией, если у ЧЗ вдруг сервер упал, идея так себе. Убытки в масштабах страны будут исчисляться миллионами. Я думаю или ЧЗ начнёт чесать репу или юристы крупных сетей начнут предъявлять претензии и иски. А это и для государства убытки, т.к. налог незначительно, но уменьшается, так что и сверху постучат.
ОФД, идёт в отдачу. А маркировка в обе стороны. Делать несколько систем, бардак будет ещё тот. В принципе есть решения, но я не думаю что ЧЗ подвинется.
Т.е. для потребителя в данном случае никаких плюсов нет. только для государства. ч.т.д.
Как минимум небольшие — есть.
- Сразу можно посмотреть инструкцию на препарат причем на смартфоне (а не гуглить по названию и смотреть на разных левых сайтах)
- Можно посмотреть в приложении ЧЗ среднюю цену и сравнить почем куплено
- Можно посмотреть в приложении ЧЗ где в аптеках оно есть (иногда удобно может быть)
- инструкцию на молоко или минералку?
- а оно мне надо? зачем? "фарш невозможно провернуть назад".
- для супердорогостоящих или редких лекарств — возможно, и нужно. но городить ради этого целую систему ЧЗ с маркировкой молока, воды и т.д. — вряд ли. Только для пополнения карманов господина Усманова, Галицкого, и их бизнес-партнеров в госорганах.
- Инструкция на таблетки очевидно. Её порой может не быть(выкинули), да и очень часто она мелкая, с хорошим зрением только читать.
- Если один раз, то да. Но многие препараты, покупают регулярно и сравнение цен полезно.
- Даже недорогие не всегда есть, а дорогие редкие не редко только под заказ.
Полезно узнать выходя из дома, где в ближайшем месте в наличии и/или сэкономить.
Выгоду маркировка(частичная) несёт как покупателю, так и производителю. Тотальная маркировка всего вплоть до болтиков и гаечек, бессмысленна и беспощадна.
Инструкцию на любое лекарство (а также — действующее вещество, аналоги и т.п.) — можно найти на vidal.ru. Сервисы сравнения цен тоже есть. равно как и поиск в аптеках.
если это так офигенно удобно — делай маркировку добровольной, и она станет конкурентным преимуществом. И "люди (производители) сами к тебе потянутся", понесут деньги. А на деле мы имеем принудиловку, не имеющую никаких целей, кроме дополнительного отъема денег. Ну ладно, молочка — могу поверить в подделки. А много ли подделывалось "фотовспышек и объективов", "велосипедных рам" и прочего? По сути, государство расписалось в неспособногсти нормально обеспечить администрирование налогов. Ну и дополнительно — ушлые ребятки обеспечили приток бабла в свой карман.
А ещё на сайте производителя и аптеке. Только этот функционал маркировки гораздо проще и понятней(особенно старшему поколению). Не нужно искать в браузере(чего многие за 50, не умеют), навёл камеру и читай.
На счёт поголовной я согласен. Но подделки есть и у фотовспышек и объективов и у велосипедных рам и для прочего. Китайцы не спят. Буквально недавно видел распаковку крутого объектива, который оказался без оптики с кирпичом для веса. Любая дорогая вещь, может иметь подделки.
Буквально недавно видел распаковку крутого объектива, который оказался без оптики с кирпичом для веса
Если нанесена маркировка — кирпич превращается в оптическое стекло?
Не нужно искать в браузере(чего многие за 50, не умеют)
Равно как и пользоваться приложением ЧЗ. Хотя мне 55, вроде умею...
Любая дорогая вещь, может иметь подделки
Слово "дорогая" нужно вычеркнуть. Дешевейшую курганскую (или свердловскую?) минералку лет 20 назад лили в офигенных количествах. Ничего, прикрыли. частично "государственными" методами, частично потому, что стало возможно заработать без криминала. Без всяких "честных знаков". И т.п. С другой стороны, тот же Данон делает йогурты, и подделать их не так просто, да и продавать в ощутимых масштабах — ЧЗ тут практически не роляет. Да и Меркурий тоже. Меркурием прослеживается и продукция, и сырье — т.е. тоже ЧЗ как девятое (если не пятнадцатое) колесо в телеге.
Маркировка защищает от подделки и упрощает поиск копропроизводителя, от низкого качества она не защищает. Но гораздо легче найти и доказать. Производителю при этом не отмазаться, что это подделки, т.к. наклейки могут быть только его. Даже копию наклеек делать бесполезно, т.к. они сразу будут бить тревогу в системе.
Приложением ЧЗ, любой человек может пользоваться, я лично показывал родственникам и ни у кого не вызвало проблем, нажать одну единственную кнопку.
Дорогая или массовая. Дешёвые не массовые товары подделывать нет смысла, затраты больше прибыли. Этих систем с десяток, каждая работает с какой то определённой продукцией(удобрения, молочка, алкоголь, сигареты и т.д.). Сначала введут маркировку, потом как всё устаканится, начнут отменять старые системы, т.к. бюрократия ради бюрократии бессмысленна.
бюрократия ради бюрократии бессмысленна.
Во-первых, бюрократия и существует ради самой себя. Т.е. предоставленная самой себе, она активно развивается пока не сожрет все ресурсы.
Во-вторых, в нашей стране и так делается много бессмысленных дел. Этим бюрократия оправдывает свое существование.
В третьих, с подделками (равно как и с уходом от налогов) нужно бороться другими способами.
Во первых, не знаю в какой стране вы живёте, но в РФ "бюрократия" защищает граждан(не без косяков конечно. И со временем она уменьшается, если от этого не падает уровень их защиты.
К примеру прописка в квартире. Раньше это занимало кучу времени и бумажек, сейчас достаточно прийти в любой день, только с паспортом в МФЦ и это займёт неделю.
Во вторых, в последние годы, да. А так было более менее, не считая РКП, ФСП и других перегибов.
В третьих, нужно, но что то не получалось никак и не только в РФ. Страдали и розничные продавцы и покупатели и производители. Маркировка не только в РФ продвигается.
Инструкцию выкинули, а коробку оставили что ль? Где qr брать?
- Лекарства
- Затем что лекарства обычно покупаются не один раз
- Вопрос был — какая преимущества обычному пользователю же. Ну вот — преимущество (так то — на сайтах аптечных сетей обычно поиск есть и можно там посмотреть) (а зачем оно нужно на самом деле (и сколько некоторые товарищи с нее имеют) — это другой вопрос)
Ой, да проблема чтоли продавать воду "Артезианская"(tm) или даже "скважина №4"?
Чтобы настоящие Ессентуки с Кавказа взять, надо внимательнее на этикетку смотреть. Там должно быть написано Ессентуки №4 или №17, Ессентукское месторождение, производитель ХолдингАква и еще нужный номер ГОСТ
написать-то можно что угодно. "Гаражный розлив" не пишет же на бутылках, что "разлито в гараже"…
Проблема в другом — в том, что сейчас "выгоднее воровать, чем работать честно". Цех, разливающий воду в промышленных масштабах — это не один, не два и даже не 10 человек. И все эти люди знают, что гонят контрафакт. Но гонят, потому, что другого, более законного способа заработать — нет.
.
При наличии маркировки такая ситуация гораздо менее вероятна.
Я в последнее время покупаю какую-то бурду с надписью "тип Ессентуки-17", меня устраивает вкус. Мне абсолютно по барабану откуда ее набрали.
Ещё бы рассказали, что эта маркировка фактически убивает вендинг - там нет техники, которая сканирует qr, и по сути любая продажа - нарушение, поскольку он должен быть отсканирован в момент продажи. А то намешали в кучу онкопрепараты и творог. Лекарства - это одно, а туалетная бумага - другое, не думаю, что в сетевых магазинах много фальсифицированного творога. И да, времена, когда можно было купить на кассе самообслуживания десятка полтора йогуртов и поставить цифрой "16" были сильно удобнее, чем "пикать" два раза (а сейчас просканировать только qr почему-то не получается) каждую упаковку.
(а сейчас просканировать только qr почему-то не получается)
Интересно, в какой сети или каком магазине. 5 и Х сканируют на своих железках датаматриксы без необходимости вначале пикнуть EAN-13.
Вендинг и условия хранения не обеспечивает, правда акцизу как таковому на это плевать. Но если они распространят свои квадратики на упакованную еду, или какие-то вещи, не требующие специальных условий хранения, вендинг впрямь вымрет.
Для вендинга есть отдельные процессы, регулирующие продажу маркированных товаров. Нужно оформить вывод из оборота с причиной "Продажа через вендинговый аппарат" до помещения продукции в аппарат. Так что все живы
Но при этом необходимо на складе вскрыть каждую коробку и просканировать каждую упаковку товара, верно? Кстати, как именно потом определяется, в каком аппарате что продано? Чек разве не связан с конкретной единицей товара сейчас?
А кстати вот вопрос. Если надо жестко в момент продажи то… как всякие Vprok.ru с этим работают? Яндекс.Еда еще понятно — там видимо в момент выдачи курьеру сканируется потому что служба доставки — это отдельное юрлицо от магазина но Vprok то часть X5 и курьеры как я понимаю свои.
А не продовольственные товары и маркетплейсы?
ТСД у каждого курьера и в каждом ПВЗ? (это в дополнение к карточному терминалу).
скан перед развозом, если заказ приняли — отправка "наверх"?
в доставке — среди прочего три бутылки воды для трех клиентов. Двое заказ приняли, один нет. теперь еще и "персонифицировать заказы"? А если это машина службы доставки воды, развозящая 100500 бутылей воды дофига клиентам?
вы во Впроке ни разу не заказывали? там заказы персонифицированы коробками, из которых тебе их выдают, специально чтоб не путаться.
с водовозами можно просто все бутыли сканировать при выезде, а потом загонять в базу те, которые не приехали обратно.
Во впроке не заказывал. Там — возможно, и персонализировано. А в других местах — нет. И иногда при доставке удобнее держать, допустим, воду (или молоко, или сливочное масло) в отдельных "отсеках" (с поддержанием температуры, например. Или в приспособленном для перевозки приспособлении). А этот идиотский ЧЗ фактически заставляет людей менять свои БП под свои идиотские требования.
с водовозами можно просто все бутыли сканировать при выезде, а потом загонять в базу те, которые не приехали обратно.
извратиться-то можно по всякому. Но какой глубинный смысл? Как в армии, "чтоб служба мёдом не казалась"? "мне не надо быстро и чисто, мне нужно чтоб ты задолбался"?
Впрок возит в термобудках, там всегда холодно.
вообще водовозы плохой пример — у них товара мало и он крупногабаритный. там можно и просто сканер выдавать в руки.
Впрок возит в термобудках, там всегда холодно.
"… но если бы у рыб была шерсть, то в ней бы водились вши. а вши — это такие насекомые, которые..."©анекдот
Кроме "впрока" есть еще много чего… Ну и заставлять бизнс менять процессы, которые могли быть конкурентным преимуществом — это, извините, наглость. Впрочем, нашему государству вообще, и его представителям в частности — на потребности "чужих" бизнесов плевать...
вообще водовозы плохой пример
Но пример. Я понимаю вашу тягу находить только хорошие примеры, но...
Но я также думаю, что это подорожание было совсем небольшим.
Вот это, грубо говоря, обман. Думать конкретный индивидуум может много что, но выдавать за истину такие измышления нельзя без доказательств. На деле как минимум имеется полноценная ИС, в которую данные загружаются приличным потоком (сколько там упаковок молока в сутки выдает один молокозавод? А по всей стране?), также приличным потоком идут запросы на проверку, планируется расширение этого, обслуживание, амортизация железа, ФОТ, итд, и это только расходы на ИС, а какой гемор вешается на производителей? Формально эти датаматриксы вообще можно назвать бланками строгой отчетности в таком разрезе, с соответствующими допусками сотрудников к оборудованию, которое занимается нанесением этих кодов, дальше какая-то автоматизация запроса новых кодов под продукт, чтобы линия не встала, защита от отсутствия ответа ИС на стороне производителя, и это только то, что я вижу со стороны, не будучи завязан в этой схеме, но примерно понимая, как такая система должна работать по её описанию. Даже если само нанесение готового полученного датаматрикса стоит 10 копеек, всякое там лицензирование стоит явно дороже и каждый участник процесса регистрации какую-то мзду с этого имеет. Де-факто ваши коды это тот же акциз на алкоголь нулевых, только более оцифрованный и с защитой вовне акцизной марки как элемента упаковки, со всеми вытекающими.
Считаю, что все подобные системы учёта должны быть: 1. Государственными. 2. Бесплатными в использовании с предоставлением API.
Все 1. Государственное и 2. Бесплатное в конечном итоге обходится на порядок дороже, чем платное и негосударственное, просто потому что труд создателей бесплатного ценится потребителями этого бесплатного на три порядка дороже чем свой.
Именно так. Но есть нюанс — этот "продукт" никто не выбирал. Его навязали сверху — законом государства. И закон этот явно выбивало "частно-государственное партерство". Которое, подозреваю, просто "занесло денег" за принятие этого закона. С учетом того, что каждая марка обходится в 50 копеек — это хороший бизнес: покупаешь законодателей, и получаешь непересыхающий денежный ручеек.
Спасибо за статью, все время мучаюсь в "перекрестке" с этой маркировкой, сканернет случайно сканер дважды и заблокирует товар , придется идти в конец зала за новым....))
Я думаю, что если в целом торговая организация нацелена доставить качественный продукт , то она это сделает (я знаю некотрые честно за это борятся), а если нет - никакая маркировка не поможет. Много раз наблюдал , как молочная продукция стоит под солнышком на разгрузке продолжительное время. Или медицинские онкопрепараты - которые вы упомянули, наверное речь шла про антитела , которые в действительности нуждаются в очень аккуратной траспортировке, температурным режимом , вибрациями и тп. Даже при аккуратной транспортировке потери в активности могут доходить до 30%, а уж как это обычно делается у нас - хладоэлемент на резинке к пробирке с МА... И никакими метками вы всю дорогу не покроете. Возможно на этапе изначальной фальсификации это поможет , но в случае когда Цетуксимаб стоит 15тр за 5 мл , найдутся способы его "правильно фальсифицировать"
Т.е. человеку все равно на каком этапе доставленный ему товар испортили, просрочили и тп. Любая добавленная стоимость и сложность , двигают в перед "больших" и задвигают назад "маленьких", а это значит дальнейшее подорожание , уход в тень маленьких, "рефабриш" большими просроченной продукции и тп..
ИМНО .
"рефабриш" большими просроченной продукции
Для рефабриша, нужно перевыпускать метки, а тогда объёмы закупки и продаж не сойдутся и у государства (налоговой) могут возникнуть вопросы, старые метки обновить вроде как нельзя. Так что в принципе система от этого защищает.
Как я понял система не предназначена для слежения за условиями хранения и перевозки, но производитель может использовать метки которые меняют цвет при неправильном хранении (но на это не согласятся торговые сети).
можно вечно дискутировать о плюсах и минусах, о затратах, но факт остается фактом - результат есть, фальсификат начинают находить, закрывать предприятия, огромное количество статистики в открытом доступе тому подтверждение
Я ток лекарства проверяю, ну и аптеки в их приложухе
Ну вот поэтому фермеров тоже подключают к системе. А в магазах сетевых тоже встречал и не раз подделки. Реже конечно, но не без них. На алкоголе кстати честного знака нет, там ЕГАИС. Было время системы интегрировать хотели, тогда думаю было бы побольше толка. Пока видимо оставили эту задумку
В больших сетях контрафакта нет — есть СТМ и их качество тоже под вопросом
<Благодаря НЕМУ у нас теперь нет и в теории быть не может двух одинаковых упаковок молока...> Нем - вьетнамский жареный блинчик. На них тоже коды ставят?
В нашей стране, как бы это не было грустно, без контроля никак. И если эта система его обеспечивает - ну хорошо. Дай бог. А то ж у нас привыкли подделывать, воровать и тд. Хоть в девяностые не вернёмся
Очень даже как можно без контроля.
Излишний контроль только провоцирует на поиск обхода системы и отказ от ответственности.
Можете расскзаать какой там госконтроль, скажем, в производстве системных блоков? А справляются как-то, десятки-сотни тысяч в год выпускают. Какой госконтроль в производстве кирпича? В производстве канализационной трубы?
Зато есть госконтроль алкоголя. Где менты воруют со склада вещдоков метиловый спирт и продают его легко и непринужденно на межрегиональном уровне.
Стало совершенно неудобно покупать упаковками, особенно если там что-то небольшое и много
На самом деле идея маркировки и ее реализация несут только негатив в моем понимании, за недолгую ее жизнь уже не раз попадал в ситуации, когда просто не смог купить, то что мне нужно, начиная от бутылки воды в жару, до лекарства которое нужно здесь и сейчас.
Кроме этого как класс исчезли например дешевые лекарства в блистерах, теперь то что раньше стоило реально копейки стоит десятки и сотни рублей.
Лекарства в облатках пропали из-за госконтроля цен. В итоге начали продавать генерики, которые называются по-другому, стоят в разы дороже и не контролируются.
По моему мы говорим о разном, купить не смог не потому, что нет, а потому, что не работала система трекинга, лекарство есть, а купить нельзя.
Причем тут госконтроль цен? Фурацилин как был фурацилином, но до маркировки блистер стоил рубли, а сейчас в коробочке с маркировкой тот же фурацилин за сотню рублей. И таких лекарств куча.
Восхвалять тотальную маркировку кодами всего и вся, это за гранью здравого смысла. Отсюда вывод, автор статьи либо получил бабло за очевидную ложь, либо .... Ну вы сами поняли. Расходы, отнюдь, не копеечные на все это и потребителю ни чего дали, кроме увеличения цены, снижения предложения и конкуренции. Здравого смысла, с точки зрения людей, ровно 0. А вот с точки зрения чинуш - конечно же, куча плюшек - и премии за внедрение чего то бессмысленного, и отчисления в карман "своих" держателей технологии и маркировки.
Так что - фу, быть таким, обкрадывая в N-раз своих соотечественников и фу в квадрате тем, кто восхваляет и оправдывает это бессмысленное и затратное применение технологий
Я не восхваляю и не оправдываю. Я аргументированно описываю преимущества. Минусы у маркировки тоже есть, я это признаю. Но плюсы для меня весьма существенные и перевешивают минусы.
Мне важно знать что я покупаю оригинальное лекарство или молочку без заменителей молока. Без маркировки такого эффекта добиться несоизмеримо сложнее, если вообще возможно.
Что мешает мне, как производителю отходить от состава указанного на упаковке маркируя его в обычном порядке? Да, есть, некоторая вероятность, что на больших партиях можно что-то сопоставить и обнаружить, что у меня по данным системы не закуплено сопоставимого количества правильного сырья для производства. Какие еще варианты спалиться, в которых маркировка будет играть ключевую роль?
Ну, например, на упаковке одна дата выпуска указана, а отчёт о нанесении был отправлен накануне.
И вообще я не говорю что маркировка - это волшебная пилюля. Но кое-где она помогает.
Да, есть, некоторая вероятность, что на больших партиях можно что-то сопоставить и обнаружить, что у меня по данным системы не закуплено сопоставимого количества правильного сырья для производства.
Околонулевая вероятность скорее всего. Потому что требует от ЧЗ понимания производственных процессов всех областей, спецификаций, норм выхода и брака, аналогов, полуфабрикатов и тому подобного.
Для молочной продукции ЧЗ и правда берёт эту информацию из ВЕТИС ("Меркурий" её называют) - последний как раз вычисляет возможный объём продукции и блокирует тех, у кого из 10 литров молока получается 40 кг масла и полтонны творога. При загрузке документа о вводе в оборот на каждый datamatrix указывается номер производственного ВСД для этой пачки и если суммарная "масса" этих datamatrix-ов превышает массу казанного ВСД, то документ не обрабатывается и в оборот не вводится вся партия.
Хорошо, но ЧЗ покрывает десятки областей. Откуда он берет для остальных?
Я работал только с тремя товарными группами, поэтому могу говорить только о них (о молочной продукции, воде и МДЛП). Вы, кстати, по остальным группам можете почитать самостоятельно, а не просить об этом других. Документ называется "Ввод в оборот". Для разных товарных групп у него разные атрибуты, которые вроде как должны подтверждать подлинность.
Впрочем, документация у ЧЗ не всегда исчерпывающая и без переписки с ТП, к сожалению, часто не разобраться - вот это и правда сильно мешает и злит. Вы правы, без взаимодействия с другими структурами его работа будет бессмысленна.
Кого блокирует?
И как же вы раньше то покупали воду, молоко, лекарства, обувь, покрышки на колеса (что там я еще забыл перечислить) без так называемой маркировки? А как покупают эти же товары в развитых странах мира. Оказывается - нормально покупали и покупают. Качество товаров зависит не от маркировки, а совсем от других причин. Здесь же нашли способ "доить" бизнес, а опосредованно население под маркой заботы. Но мы все прекрасно помним, под каким соусом преподавали заботу о "безопасности интернета" и в какое мерзкое отродье все это выродилось. Здесь - ровно такая же последовательность. Ждем маркировку глотка воздуха, может тогда кое у кого отроются глаза на "это же забота о нас и о качестве"
Сейчас все равно намного меньше фальсификата, кстати, благодаря этой самой маркировке. Посмотрите статистику, сами убедитесь
Есть 3 вида лжи - ложь, наглая ложи и статистика. Объясните, почему без маркировки прекрасно обходятся десятки других государств? Видимо, без натягивания совы на глобус, можно жить и развиваться. Маркировка - вредная, затратная идея, направленная на обогащение узкой группы чиновников за счет населения
Ну кстати в других государствах тоже есть маркировка. Потому что за теми же лекарствами нужен строгий контроль. Да и вообще левака у нас много, надо чистить рынок
Ну кстати в других государствах тоже есть маркировка.
Кстати, было бы здорово если бы написали где такая же уже есть.
Да и вообще левака у нас много, надо чистить рынок
У вас много, Вам надо - Вы и чистите. Рынок страны не трогайте только при этом.
Что вы передергиваете? Маркировка лекарственных препаратов и маркировка молока, воды, шин, шуб, обуви, это совершенно разные вещи. Но даже маркировки лекарств не должно быть - для этого достаточно надзора за аптеками, поставщиками и производителями. Как то ведь работали до этого десятки лет и не превратились в условный "афганистан". Тем более маркировка лекарств давным давно присутствует - серия, номер, срок годности, изготовитель, все это было всегда
Где можно посмотреть статистику по шинам? Не, мне правда очень интересно.
Можете разъяснить, как именно происходит маркировка? Разумный, на мой взгляд, способ, когда маркировка происходит при заказе тары, тару получает производитель, вносит коды в систему, фасует продукт, далее как в статье. А по статье ощущение, что маркировка происходит после фасовки.
Ну и ручной сканер это тихий ужас. Как-то почти 50 лет тому научились считывать штрихкоды на едущих вагонах...
Обычно код наносится на линии фасовки. Но вариант предзаказа в типографии тоже есть, многие им пользуются.
Важно не только когда физически наносится код, а ещё и когда отправляется отчёт об окончательной упаковке. А он возможен только после фасовки, да. Потому что в него не должен попадать брак например.
Ручной сканер только для небольших производств применяется или на складе когда надо сканировать уже не каждую упаковку, а паллеты. На крупных заводах коды сканируются на конвейере промышленными камерами.
Интересно, насколько маркировка в РФ преуспела по сравнению с аналогичными процессами в ЕС и США?
Это частный налог, владелец Алишер Усманов. В его карман капают деньги, копейки с каждой проданной пачки сигарет и бутылки воды, пластинки парацетамола, бутылки молока. Это колоссальные объемы денег в масштабе страны. А он уже отстегивает покровителю за законодательную поддержку. Чтобы покрыть как можно больший денежный поток для маркировки выбирают товары постоянно необходимые и имеющие короткий срок службы - сигареты, лекарства, обувь, автомобильные шины, молочная продукция, вода. Борьба с подделками это просто красивая обертка, владельца налога она не интересует. В целом это немудрёная идея, заставить всех "скинуться по рублю", я таких идей могу накидать несколько. Кстати система "Платон" из той же оперы. Ключевой момент в таких делах - иметь друга - президента.
а можно связь Алишера и маркировки? ну , хоть приблизительно.
причем тут короткий срок службы? просто в этих товарах чаще всего выявляется паленка, от которой еще, не дай бог, конечно, можно еще и травануться. Хз, не думаю, что стоимость товара особо выросла от маркировки. Унас ваще в Росси люди не привыкли платить за качество и комфорт,я считаю
Когда появилась наклейка на бутылке моей любимой воды Ласточка, цена подскочила ровно на 5 руб.
Это около 8% от розничной цены.
За мой счет производитель окупает линию по маркировке и снижать цену не планирует.
Вот он огромный плюс всей маркировки.
Ну и на кассах самообслуживания стало невозможно покупать молочные продукты. Все. Отвратительная схема со сканированием двух штрихкодов .
На кассе можно сканировать только Datamatrx и не сканировать штрих-код, об этом кстати в статье написано
Оборудование под маркировку надо менять, ПО ее должно поддерживать, сотрудников надо больше на возню с маркировкой. Все это допзатраты бизнеса, совсем не копеечные. +5-10% к цене я считаю вполне обычным результатом этих действий.
Не удивительно, что бизнес не собирается вкладываться в эту систему еще больше, потому что конечная цена еще больше вырастет. Отсюда и сканирования 2х кодов вместо одного, отсюда и отсутствие "упаковок" (когда сканим каждый товар отдельно).
смотря где.... Читать я умею, а сканировать и то и другое мне не нравится
Ну будем объективны, пробить молочку на кассах самообслуживания сложнее, но можно. Минус, что надо воду по 6 литров поднимать, чтобы кассир дотянулся, а может и плюс для здоровья..)
Почему-то никакие маркировки не мешают круглосуточному магазу у моего дома круглосуточно продавать паленое бухло.
Так что про "преимущества потребителю" мягко говоря не соответствует действительности.
Но вы можете выбирать что покупать: маркированный товар или откровенную подделку
Так и в статье на которую с удовольствием ссылается автор прямым тестом пишут "Лекарства из более чем десятка регионов утекали на нелегальную продажу в Москву". Если её прочесть, то там в аптеке более чем в 2 раза ниже рынка торговали лекарствами, и после контрольной закупки обнаружили, что и аптека сомнительная, и чеки пробивает фиктивные на кассе без регистрации, и что таких аптек целая сеть. Вот и я задаюсь риторическим вопросом: а как долго такая сеть вполне себе работала и почему система маркировки не пресекла такое мгновенно?
не представляю, в каких автолавках вы закупаетесь, что вам требуется подтверждать подлинность конкретной приобретаемой пищёвки с помощью штрих-кода: откровенная кустарная подделка под продукт крупного концерна на прилавок условного перекрёстка/магнита/пятёрочки/метро/ленты не сможет попасть в принципе - тут гораздно вероятнее нарваться на ненадлежащие условия хранения, когда прокисший из-за поломавшегося холодильника творог ты сможешь обнаружить только дома, вскрыв пачку.
а ослепнуть от кастомного мистера сидра или завести глистов в мышцах от полусырой свинины в гиросе никакой штрих-код не помешает - они не маркируются и дальше продолжат привлекать свою аудиторию низкой ценой. для пищевой продукции не вижу смысла в маркировке, т.к. проверенные безобидные бренды с маркировкой и дальше продолжат оставаться безобидными, а дешевый шлак так и будет дешевым шлаком под своим собственным названием.
автор по работе уже все задачи сделал, наверное, что у него было время рассказать нам обо всех плюсах данной государственной инициативы - на фоне остальных она смотрится даже полезно.
сегодня палками не побили - спасибо за это.
С маркировкой люди хотя бы сами будут видеть, что продукт нормальный или левак и сами принимать решение брать его или нет. А так бывает, что вроде покупаешь то нормальный, а там суррогат. И это уже обидно. И хорошо если просто деньги выкинешь, так еще ж реально травануться можно
А так бывает, что вроде покупаешь то нормальный, а там суррогат.
Как часто это бывает?
Вы общаетесь с группой поддержки честного знака — из всех девяти комментариев персонажа — пять "одобрямс маркировку". В этой теме таких группиз — примерно половина из всех комментаторов, десяток как минимум насчитал.
О, обиделись, понесли чёрные шары во все места.
Ну вдруг ответит. Он же, возможно, живой.
Я живой разумеется)
И к Честному знаку я отношения не имею. Я занимаюсь разработкой системы для автоматизации процессов маркировки.
Но отвечать на провокационные вопросы смысла не вижу. Большинство хейтеров в комментариях даже не прочитали текст статьи, это явно видно по тому что они пишут.
Что касается озвученного комментом выше вопроса, то статистика по поддельным товарам легко гуглится, если вас это и правда интересует. Если вы хотите таким образом обесценить высказывание оппонента, то не вижу смысла спорить.
Целью статьи было рассказать как работает маркировка и какие в ней плюсы. Если лично для вас без статистики плюс не плюс - это ваше личное дело. Если все кто имеет отличную от вашей точку зрения для вас боты - тоже ваше дело.
Если вы нашли время и прочитали мою статью, то хочу сказать вам спасибо независимо от вашей позиции.
Я занимаюсь разработкой системы для автоматизации процессов маркировки. Но отвечать на провокационные вопросы смысла не вижу.
Я вижу что Вы не можете ответить на вопросы.
Целью статьи было рассказать как работает маркировка и какие в ней плюсы. Если лично для вас без статистики плюс не плюс - это ваше личное дело.
Я без статистики не могу оценить, достаточный ли это плюс, чтобы за него платить столько денег. Я Вам выше уже объяснял: мой личный опыт показывает что вероятность наткнуться на фальсификат - околонулевая, стоимость последствий этого риска - околонулевая, затраты - большие. Сегодня я отдал за страховку от фальсификата на 12 единиц продукции: 2 пакета молока, 4 мороженых, 2 бутылки чистой воды, 2 бутылки минералки, 2 пачки сигарет. За свою жизнь из этого списка я сталкивался только с паленым молоком, причем с очень большой долей вероятности там был оригинальный продукт, не просроченный, но неправильно хранившийся. Знать что вода сделана на какой-то скважине или сигареты сделаны на каком-то заводе я не хочу - мне достаточно чтобы они были качественные. В чем плюсы маркировки для меня? Минусы понятны - цена. А плюсы?
Если все кто имеет отличную от вашей точку зрения для вас боты - тоже ваше дело.
А я кого-то называл ботом? Вы можете читать комментарий прежде чем на него отвечать?
Я торгую детской обувью. Сначала был патент и наценка N%. Потом пришла маркировка и началось:
новую кассу купи, за поддержку маркировки каждый год плати, с патента на УСН перейди => та же обувь с той-же фабрики подорожала в два раза в закупе + 30% от меня иначе никак.
автоматизаторам процессов маркировки надо платить зарплату...
Так за последние два года всё подорожало и ещё больше подорожает. Даже то чего маркировка никаким образом не коснулась. Может дело не только в ней?
Тот же МРОТ как показатель:
с 1 января 2022г 13 890р
с 1 июня 2022г 15 279р
с 1 января 2023г 16 242р
с 1 января 2024г 19 242р
Не только в маркировке, естественно. Но она тоже добавляет свой вклад в инфляцию, как дополнительная бесполезная (не создающая дополнительной ценности) статья затрат.
Добавляет, но несущественно, на фоне остального.
- Раскольников, не стыдно вам? убили старушку за 20 копеек?
- Ну не скажите, Федор Михалыч, пять старушек — уже рупь…
(с)
Все эти Меркурии (которые надо автоматизировать, а следовательно — платить автоматизаторам), Платоны, акцизы, которые обещали отменить с приходом платона; дорналог, который обещали отменить со вводом акцизов, Зерно (тоже автоматизировать надо), ККМ с передачей в ОФД — оно всё по копеечке, "несущественно на фоне остального", но и складывается в это "остальное"...
Вообще говоря, у магазинов есть право включить в чек, например, молоко с нераспознанным кодом маркировки, но таких товаров должно быть не более 2% от всего оборота. В апреле 2024 года это будет 0%.
На практике молочные продукты с нечитабельным таким кодом мне продавать отказывались.
И да, а куда в апреле следующего года девать товар, где штрих-код не прочитался? Списывать, даже если по всем параметрам он годен?
Вот как раз сегодня зашел в 'перекрёсток'. Стеллажи с молоком закрыты, бухло не продают, воду не продают, мороженное не продают (это из того, что попалось на глаза).
Отвалился сервер, который эти самые маркировки принимал. Хорошо, что хоть хлеб продали.
На кассе в панике пытаются ещё вспомнить, что нельзя продать больше.
Ну видите, польза для потребителя явная есть - Вы сэкономили деньги и покушали полезный хлеб вместо вредного бухла. Слава Алишеру!
Так, а разработчики оного сервера не умеют в высоконагруженные и надежные проекты?
Могли бы в конце концов совета у банка какого то спросить КАК делать… глобальное "бэк не работает" для крупного банка — ЧП и стараются недопускать, принимая кучу разных мер.
А тут с одной стороны — куче людей создают (это ж не первый случай наверно?) проблемы и… ничего?
Или дело в том, что банк человек может все же выбирать?
Дело во многом.
- Это лишняя точка отказов. У магазина и так куча сервисов, без которых всё превращается в тыкву. Собственный с ценами, процессинг карт, теперь ещё и этот. Вроде про онлайн кассы ещё писали. Все независимы, но все необходимы для работы.
- Замедление очереди на кассе, поскольку для многих продуктов надо искать ещё и второй код, который зачастую мелкий и расположен чёрте-где. По личному опыту — на его поиск уходит порой раза в три больше времени, чем на штрих код.
- При повреждённом штрихкоде его просто вбивают руками, при повреждённом\загрязнённом qr надо идти в зал и искать другой товар (иногда — далеко идти), при этом либо блокируется очередь, либо ты из неё вылетаешь.
- На кассах самообслуживания изрядная часть причин вызова кассира (который теперь во многих магазинах и так один) это попытки справиться с этим кодом: или найти его или вообще понять, что от человека хочет железка.
Это так, что сходу пришло в голову. Ну сделайте коды для пачки и смотрите количество. Зачем цеплять это на каждую единицу товара?
разработчики оного сервера не умеют в высоконагруженные и надежные проекты?
Это вы еще ФГИС Зерно не видели. Вот там действительно сборище осьминогов. Там все осьминоги — начиная от архитекторов, включая исполнителей, и заканчивая поддержкой.
Да все ФГИС такие убогие. Я с ФГИС Сатурн работаю, те же осьминоги.
Тоже меняют апи без предупреждения, и сообщают об этом только на следующий день?
И тоже лимит 8-10 запросов в минуту? (Пример: отгрузка у оптовика 400 позиций "зерна", на каждую позицию минимум 4 запроса — запрос на формирование "мелкой партии" из "большой", запрос на получение номера этой сформированной партии, запрос на собственно "продажу", и запрос на получение результата. Это только самые необходимые. итого 1600 запросов, итого 200 минут долбежки по апи. А веб-морда — это вообще мрак. )
То есть государство знает, что производитель в рамках партии выпустил, например, 5000 литровых пакетов пастеризованного молока. Ведь на каждом из них уникальный код, о котором нужно отчитаться — спрятать ничего не выйдет. Но если при этом производитель приложил сертификат всего на 1000 литров сырого молока, к нему будут вопросы. Это позволяет защититься от использования пальмового масла и других заменителей молочного жира
С этим вполне успешно справлялась система "меркурий". Которая именно для этого и была придумана. Городить сверху еще одну систему — кроме выгоды "частно-государственного партнерства" имени Усманова никаких других причин нет.
сеть супермаркетов начала жёстко контролировать срок годности при продаже молочной продукции. Для этого касса в момент сканирования товара делает запрос регулятору. И если регулятор говорит что товар просрочен, касса не позволит его продать
А почему срок годности не внесли в QR-код? зачем нужен дополнительный "запрос регулятору"?
Меркурий для продуктов, Ирена/Гермес для лекарств, Сатурн для удобрений, Егаис для алкоголя.
И это только то что непосредственно розничной продажи касается. А так этих систем больше десятка.
В теории после введения единой маркировки, от других систем будут постепенно отказываться.
Опять же в теории могут полностью или частично расшифровать QR код. А онлайн систему не обманешь.
Что хорошего в маркировке товаров и как она работает