Комментарии 41
О том, что у ворон статистическая логика развита лучше чем у некоторых людей, свидетельствует и то, что вороны не играют в лотереи...
А вы знаете хотя бы одну ворону вложившую все свои деньги в МММ?
То то же!
Интересный факт, ни одна ворона также не вложилась в крипту...
Попадался ролик на TED, что ли, или типа того, про то, как вороны несли деньги в торговый автомат, покупая там орешки за совершенно конский прайс. Не знаю, что это говорит об уровне вороньей логики: с одной стороны, вроде, ну дуры же, покупать за такую цену, с другой — в места, где можно купить по адекватной цене, их вообще не пустят, это был единственно доступный дилер на раёне.
ну вот тут интереснее было бы посмотреть поведение, если есть несколько автоматов с разным коэффициентом и вероятностью выдачи.
Так все ж зависит от того, как зарабатывать. Если они зарабатывают xx баксов и покупают за них орешки по дорогой цене - это одно.
А если они зарабатывают бумажки, то какая разница что на бумажке нарисовано. Одна бумажка - одна пачка
Они могут начать активно обращать на них внимание, потому что узнают о забавных и интересных вещах, которые они могут делать, например, играть.
Неоднократно наблюдал, как вороны играют. Например, такая игра: ворона аккуратно берёт в когти опавший лист от берёзы, взлетает на метров 20 и отпускает его. Лист начинает планировать по непредсказуемой траектории. Ворона пытается его поймать. Поймала, опять взлетела. И так, пока не надоест.
А я наблюдал как вороны в лапах поднимают на крышу круглые камешки и гогочут, радуясь когда булыжники катятся и гремят по металлическому профлисту. Причём, они это делали на протяжении часа.
Ну и как тут не вспомнить ворона Гошу.
Однажды наблюдал ворону которая игралась с крышкой от банки. Брала её в клюв, поднималась на конек крыши и отпускала, с интересом наблюдая, как она скользит вниз. Иногда пыталась стать в нее лапами и проехаться на ней. Минут двадцать развлекалась.
У нас хватались клювом за провод и висели, причём остальные ждут пока отвалится одна - другие не "выступают".
Утром стабильно перекличка на несколько минут делятся снами: Кто, куда, зачем :)
Я видел тоже самое только вместо крыши был самолёт.
Если человечество таки угробит себя, то, вероятно, новую цивилизацию построят птицы.
Некоторые специалисты даже классифицировали ворон как обладающих интеллектом, равным интеллекту 7-летнего ребёнка.
Непонятно, по каким таким критериям? Заурядный 7-летний ребёнок свободно говорит на родном языке, умеет читать и писать, всё это выученные, а не врождённые способности. У ворон, вроде, неплохо выходит звукоподражание — хоть одну получилось научить говорить на человечьем языке? Можно вместо клевания пары изображений научить ворону читать, и просто писать ей, где корм, а где во-о-от такой удар током? Научить её клевать клавиатуру, составляя осмысленные предложения ("эй, ты… учоный… жрать давай!") Горилл и шимпанзе же вполне успешно учат языку жестов.
хоть одну получилось научить говорить на человечьем языке?
Хоть один человек умеет говорить на вороньем языке?
Я пока не встречал ни в каких статьях заявлений вроде "некоторые специалисты классифицировали людей как обладающих интеллектом, равным интеллекту 7-летней вороны".
Кстати, успешно гуглятся товары по запросу "манок на ворону" — я не очень представляю, кому и зачем может понадобиться приманивать ворон, но, если эти манки реально работают, то получается, что некоторые человеки таки могут — вряд ли это уровень носителя, но, учитывая примитивность "вороньего языка", где-нибудь уровень pre-intermediate так запросто.
Манки чтоб отстреливать ворон. Считается вредителем в охот. угодьях.
Кстати отлично разделяют охотников с ружом и человека с похожим.. с палкой.
100% тру. Они развиваются и растут быстрее других птиц, жратвы им надо много, поэтому раззоряют гнезда нужных человеку кур (утки и т.д.). Одна ворона за жизнь не дает появиться на свет мин.50 уткам, поэтому их охотники и не любят так.
Лет 10 назад у нас решили отстрелить ворон, живущих в деревьях возле соседнего дома. Нашли двух охотников, собрали комиссию из старших по подъездам, районной администрации, участкового. Удалили с близлежащей детской площадке "мамочек с детьми"…
Охотники дают два залпа из двух стволов по воронам, рассевшимся по деревьям. Вся эта стая снимается с места, делает круг над комиссией, гадит на них и улетает… Члены комиссии в птичьем дерьме. Ни одна ворона не пострадала...
Мне несколько месяцев назад ютуб какое-то время почему-то рекомендовал ролики некоего товарища, отстреливавшего ворон из мощной пневматической винтовки с оптическим прицелом. Вроде, довольно успешно у него получалось, откуда-то издалека чпоньк, одна ворона подбита, остальные как-то даже особо не шукаются, можно сразу следующую начать выцеливать. Ещё он почему-то чаек убивал — наверное, если ворон не любят охотники, то чаек — рыбаки, или фиг знает...
Чайки (городские) такие же паразиты как и вороны - тоже любят гнёзда поразорять. В этом смысле они с воронами прямые экологические конкуренты и у них не редко бывают довольно зрелищные воздушные бои стая на стаю.
Не любят их именно потому, что там где живут вороны и чайки - другие птицы, в т.ч. и хищные начинают вымирать. А без синичек, дроздов, дятлов и сов как-то и лесопарк - не лесопарк.
Ну а стрельба бесшумным оружием по людям - тоже может не сразу привлечь внимание, особенно если делать это с опытом и умом. А ворон обманывать всё же легче, чем людей.
Обучить говорить это очень долгий процесс, научить показывать клювом в разы быстрее.
Вот например статья про попугая, которого научили говорить на человеческом языке.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алекс_(попугай)
У меня у самого Жако, мы его не обучали разговаривать. Но даже он умеет говорить, хоть и всего несколько фраз.
Например, когда хочет спать, он так и говорит: "Спать", "Хочу спать", после того как его накроешь, он говорит: "Спокойной ночи". Когда закончилась еда, он просит "Кушать". Когда кто-нибудь уходит или начинает одеваться, он прощается "Пока-пока".
При чем он понимает о чем говорит. Повторяет он много всего, но эти фразы он произносит осознано.
Джонстон мотивирована тем, что ей нравится работать с воронами, легко на такой почве увидеть то чего на самом деле не наблюдается. Начать думать как ворона, глядя на собственные же картинки.
Именно поэтому городские экологи относят птиц к категории "эксплуататоров", поскольку они не просто терпимы к человеку, но и процветают в городской среде.
но при этом в отличии от голубей - удивительное постоянство в соблюдении дистанции от человека
Мы наблюдали как вороны в общую кучу собирают грецкие орехи, а потом начинают их сбрасывать с высоты, чтобы расколоть.
в следующей жизни хочу быть домашней ворной :3
Учитывая, что успешно адаптируются к урбанизации и голуби, требования к интеллекту тут чрезвычайно низки.
Да и откуда 7? У шимпанзе и горилл, которых обучали "речи" и вели с оными разговоры, определяли соответствие интеллекту 4-5-летнего ребенка, а тут сразу 7.
У нас в саду растет большое дерево грецкого ореха. Интересно наблюдать как вороны сбрасывают грецкие орехи с дерева. В течении нескольких дней они прилетают утром большой шумной стаей и начинают свою работу. Конечно и им достается, но после их работы не надо трусить дерево — большинство орехов будет на земле.
А еще они прячут орехи, а потом можно видеть как зимой они откапывают из под снега свои кладовые.
На Пречистенке, 23, в 2008-м году одна ворона застряла в строительных лесах. Начала орать, прилетело под сотню ворон. Расселись, поорали и стали подлетать к застрявшей вороне, стукая её головами. Выбили ворону из лесов, сели, снова поорали и разлетелись.
То есть прилетели на помощь, собрали консилиум, выработали решение, исполнили его, обсудили и разошлись.
«Способность оперировать статистической логикой» звучит как-то натянуто.
Ведь это же можно объяснить на уровне собаки Павлова? Картинка = еда, чем больше раз получилось подтверждение, тем сильнее рефлекс. Побеждает рефлекс наиболее развитый рефлекс.
Интересно, есть ли подобное поведение у других животных.
В этом смысле не бывает "более развитого рефлекса". Он либо есть, либо нет. Т.е. "менее умные" животные (курицы, например) тычутся независимо от распределения вероятности и часто в одну и туже - первую, которая им еду выдала. В результате для многих животных распределение тычков с распределением вероятности выдачи при такой постановке эксперимента коррелировать не будет.
С курицами проверено на деревенском опыте (почти как в описанном эксперименте, но только с поилками) - вот реально "ну - ту-п-ы-ы-ы-е!".
"По-прежнему найдётся немало людей, которые с радостью получат годовую лицензию на охоту на ворон и подстрелят пару сотен ради удовольствия" - всë что надо знать о таком виде как человек. откуда такая гровожадность к беззащитному живому существу? зачем причинять вред живому существу? особенно без какого-либо смысла как только "ради удовольствия"?
Орнитологи нашли у врановых способность оперировать статистической логикой