Как стать автором
Обновить

Комментарии 110

Просто с вами решили не связываться. С точки зрения защиты прав потребителя — ничего не нарушено, товар не продается никому ни вам, ни кому либо другому. Поскольку с вами решили не связываться — вам его продали по ошибочной цене (не по большей, что было бы нарушением закона). То, что других нету — это проблема магазина и не более.

То, что вам не продавали — это скорее всего прихоть менеджера, который хотел «прикарманить» себе этот ноут, но не смог. Так как если бы вы позвали старшего менеджера — ноут бы вам продали, а сотрудник получил бы нагоняй.
Что значит ничего не нарушено? Пункт 1 статьи 10 закона «О защите прав потребителей» гласит: “изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора”. Пункт 2 той же статьи дополняет, что цена товара в рублях является неотъемлемой частью этой информации. В Гражданском кодексе РФ есть такое понятие как оферта, т.е. задокументированное предложение. В магазинах ценник является именно публичной офертой, и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана. В общем, смысл примерно такой: когда вы приходите в магазин, видите товар и его стоимость, с вами в некотором роде заключается договор о том, что магазин обязуется продать вам этот товар по данной цене.
Они, наверно, могли сказать, что товар с витрины не продается, а на складе кончились. Такой расклад с точки зрения закона возможен?

Ну а Вас я поздравляю с удачной, видимо, покупкой )
> Они, наверно, могли сказать, что товар с витрины не продается, а на складе кончились.

Не могут так сказать. Товар на витрине всегда продается, если есть ценник с его наименованием, собственно ценой и печатью, какой бы последний экземпляр это ни был бы.
а если печати там нет? иногда это просто цифра, без обозначения валюты и тд… и нужно еще доказать, что это именно цена, а не просто бумажка.
Не обязательно. Всегда можно сослаться на нарушенную упаковку, потеряную бумажку и т.п. Магазин не обязан продавать продукцию ненадлежащего качества.
В этом случае продавец обязан снять с витрины товар и ценник.
Согласен, но всегда можно сказать «только что кончились»
И большинство наших соотечественников развернутся и уйдут. А законы так и останутся только законами на бумаге). В конце концов хорошие западные компании меньше всего хотят терять репутацию из-за самодеятельности собственного персонала. Приведу пример. Задолго до кризиса знакомый заказал автомобиль марки Тойота. Помните, ещё были очереди на них?) В общем, когда очередь подошла — менеджер салона сообщил, что автомобиля не будет и придумал множество причин. Не вооружённым глазом было видно, что в салон пришёл кто-то, кто предложил купить этот автомобиль по цене выше чем официальная. Чтобы не ждать. Что бы сделали вы?
А знакомый взял да и написал в головной офис письмо с описанием произошедшего. Что он не первый год пользуется автомобилями компании Тойота, считает их очень удачными и прочее. Около 5 месяцев он ждал возможности купить этот автомобиль. Не было и речи о том, что они нарушили договор или какие-то законы. Он просто описал негативную ситуацию, которая имела место быть. И буквально через пару дней он стал обладателем той самой машины и по моему даже со скидкой и подарками.
Это есть правильный и мудрый ход :) Я бы, кстати, попытался поступить именно так — не факт конечно, что у меня получилось бы, что у меня хватило бы выдержки и такта.
А на сайте в условиях продажи: www.mediamarkt.ru/f/1/global/mediamarkt_conditions.pdf
говорится следующее:
Общие условия продажи товаров
п. 10: Покупатель проинформирован о том, что Товары, выставленные в магазине на прилавках, витринах и т.п., не предназначены для продажи.

Так что… Там тоже не дураки сидят ;)
Продавец обязан продать, только в случае, если товар продается.
Я, например, могу хотеть купить в магазине прилавок за 3 рубля, поскольку кто-то прилепил ценник от жевачки на него. Понятно, что абсурд?
Так же и у вас — вы имеете право что-либо требовать только тогда, когда вы от магазина что-либо имеете возможность получить. Если товар не продается, вы получить его можете, так как не имеете оснований, кроме вашего желания.
До абсурда можно довети всё что угодно. Есть законы. На самом деле очень удачные законы. Но они не будут работать на вашей стороне, пока вы этого сами не захотите.
А коментарии лучше оставлять по существу. В статье сказано о товаре, который продаётся. То есть он присутствует в торговом зале и у него есть ценник с описанием, печатью и суммой. С юридической точки зрения как написано выше — это не подразумевает никакого двоякого толкования.
Более того, кроме печати там обязательно ещё есть подпись ответственного лица.
Сам когда-то работал в магазине, так вот мы все ценники штамповали и расписывались на каждом.
> очень удачные законы
Сделайте меня развидеть это!
Некоторые законы очень удачные, а некоторые хочется развидеть.

Законые, которые развидеть зато строго выполняются, а удачные стараются не афишировать.
1. Ценник по закону должен содержать наименование товара, его характеристики, страну-производителя, печать продавца. Поэтому если он правильный — то за 3 рубля купите только жвачку, а если нет — то организацию ждет штраф.
2. Всё правильно — продавец обязан продовать по тому ценнику, что есть в магазине. Проблемы неграмотных индейцев шерифа волнуют мало.
В магазинах ценник является именно публичной офертой, и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана.
В какой-то американской комедии был примерно такой сюжет: продавцы супермаркета закатили в торговый зал магазина автомобиль их вредного менеджера и налепили на него смехотворный ценник. В итоге менеджер был зол, но был вынужден отдать свой автомобиль какой-то старушке как раз потому, что если товар выложен в торговом зале и на нём указан ценник, то покупатель имеет полное право его купить по указанной цене.
В таких случаях на помощь нерадивым менеджерам приходят на помощь артикулы. Может статься что ценник не от модели ABCD123wqs32, а от ABCD123wqs32i
А представляете как стремно продавцу говорить «это ценник от другого товара»? Ведь интересующийся может достать удостоверение и составить акт прямо на месте.
а меня вот давно интересует, стоит товар… на нём ценник 9990*

и комментарий: * — с учетом всех скидок.

Имеют ли силу подобные штуки?

Спасибо.
Спасибо. Счастливым обладателем стал друг) А для меня на складе не оказалось. А вот по поводу законности не продажи с витрины — я не знаю, так как сам не юрист. Может быть здесь есть знающие люди? На самом деле данная статья это пример того, что у нас ещё пока очень слабые знания о своих правах и этим многие пользуются. Как сказал продавец — многие хотели купить. Но никто не знал своих прав. То есть люди приехали, большинство даже на метро/автобусе, чтобы купить товары с обещанными скидками. А когда дошло до продажи — продавать отказались.
По правилам розничной торговли если это не макет то должен продаваться после проверки качества (по крайней мере в РБ). Более того, клиент всегда может забрать товар именно с витрины.
Точно знаю (по телику как раз на днях видел или по радио слышал), что обязаны продавать по ценнику)
цену в базе углядели, а кол-во нет?
Всё проще. Нам на кассе «пробили» данный товар по штрих-коду. И цена оказалась такой как на ценнике.
так ошибиться могли при внесении в базу, а не при печати ценника
Им было известно об ошибке. Почему она не была исправлена? Почему товар остался в продаже с данной ценой? Могли бы просто убрать.
ага, и бухгалтера в 2 часа ночи там сидеть? я уверен что даже руководства там небыло, даже несмотря на то, что это открытие было. да и простой консультант не имеет права просто так взять и убрать товар с прилавка
Конечно. Потому что его задача — продавать товары, которые выставлены на продажу. Но вот по какой-то причине ему кто-то сообщил о том, что цена не совсем правильная и продавать этот товар не следует. Так по какой причине полномочия заставить не продавать товар нашлись, а убрать товар с прилавка вместе с ценником — нет. Как-то не логично.
в конце рабочего дня ему могли об этом сообщить другие сотрудники, рабочий день которых уже закончился. почему не убрали — вопрос который вы должны были задать старшему менеджеру, с которым и надо было общаться, а не постить на хабр

а в нашей стране вообще что то бывает логично? чем больше живу, тем больше удостоверяюсь в том что в нашей стране логики или нет, или я её не понимаю
Статья об открытии магазина. О каком конце рабочего дня идёт речь? Также там говорится о том, что разговор с менеджером состоялся и дал положительный результат. Ноутбук был куплен.
На хабр это было отправлено по той простой причине, что здесь есть соответствующий тематический блог. Где данная статья может быть интересна. Как только будет достаточно «кармы» — перенесу туда).

Логика есть. Просто на нижнем уровне — хаос (квантовая механика), а на верхнем — порядок и логиа)
В нашей стране есть сила. Кто сильнее, того и правда.
Под силой понимает каждый своё.
Так везде. Не только в нашей стране. Просто у нас всё это от низшего уровня — до высшего. А в западных странах на низшем уровне навели порядок и законы работают.
Мой знакомый, работник большой сети делал так:
Берем например 2.5" HDD который нам нравится, идём на склад телевизоров и ныкаем его там где-нибудь, где никто не найдет, можно еще и штрих-код повредить, предварительно записав себе. Через пол года наблюдаем ситуацию что хард есть по бухгалтерии, его никто не покупает, приходит на него огромная скидка, если не устраивает ждем еще, в результате 320GB хард падает ценой до 1к рублей. Тут он магически находится, штрих-код вводится и заветная вещица твоя! Как он говорит весь филиал так работал, еще знакомым перепадало.
вот бы мне таких друзей, что б без наценки закупаться, пусть и по мелочи :)
Там автоматически что ли начисляется скидка на такой товар?
обычно не скидка, а снижение прайса. хотя, может в крупных сетях что-то по-другому.
А если еще и корпус/упаковку чутка повредить (так, чтоб не испортился сам хард), уууууу… ;)
мне кажется, в ближайший переучет товарной единицы — его спишут на пропажу (в фонд зарплат) — и он уже «куплен» — можно забирать.
«Фонд зарплат» должны брать только у ответственных лиц. Кто несёт ответственность за товар, а не простых продавцов-консультантов.
Это уточнее.
то есть «хрен с ними, со складскими [директорами/еще какими ответственными лицами], мне зато на халяву!!»?.. воруйте тогда, что уж.
Есть практика, когда стараются взять с продавцов, которые не несут никакой ответственности и ничего не подписывали. И по незнанию это прокатывает.
есть практика знания законов.
вот у нас в торговой сети N — продавец тоже несет материальную ответственность (коллективную). описывается отдельным двусторонним договором. это положительно сказывается на качестве и ответственности продаж.
У вас продавцы также являются материально ответственными лицами и подписывают соответствующую бумагу. Но есть практика, когда стараются урвать и с не материально ответственных людей.

Как материальная ответственность сказывается на «качестве и ответственности продаж.»?
я понял вас.

когда человек знает, что вещь стоит денег и что если он ее сломает или потеряет — это отразится на его зар. плате — он ведет себя много иначе.
Но он не будет лучше продавать товар от такой мысли.
Не воровать, беречь – да. А стараться продать его – будет на том же уровне.
гм. а как насчёт выгоды для магазина в данном случае? она вам не очевидна?
Я не спорю о выгоде для магазина. Я спорю по поводу «качестве и ответственности продаж.» «Но он не будет лучше продавать товар от такой мысли.»
пример. царапанный ноутбук — читай уценка за счет продавцов. у продавца выгода продать его быстрее, чтобы не уценить.
Я против таких действий.
Смотрю на ситуацию, как покупателей (ноу комментс) и как продавец (интернет-магазин). «Кинув» клиента, он не придёт 2-й раз и не приведет друзей/знакомых, а наоборот расскажет, что %shop_name% плохой магазин.

Да, продажа царапанного ноубука – кидалово.
а предоставление скидки на него?

позвольте, что вы предлагаете делать с царапанными вещами? уценка — само собой. обычно это скидка.

я не говорю про впаривание. мол «он со склада», а на деле — явное витринное состояние.
Вы очень удивитесь, узнав, что на самом деле магазину выгодно, когда продавцы его в некотором смысле «обворовывают». Поясню почему. Человек работает. Но ему не нравится зарплата и он таким образом организует себе «прибавку». И магазину такая «прибавка» очень выгодна. Вместо того, чтобы повысить человеку зарплату на рубль и платить ещё при этом налогов на 2, магазин «позволяет» немного у себя «позаимствовать». Далее вещь списывается и всем хорошо. К тому же сам магазин ещё получает отличный бонус в виде известной не вполне законной деятельности своих сотрудников. И в случае чего всегда может воспользоваться этим бонусом, чтобы «убедить» такого сотрудника в чём-то нужном такому магазину.
В одной большой сети, которая занимается продажей одежды из низженего ценового сегмента из одного магазина украли товара на $2 миллиона за год. Никаких ответственных естественно нету. А поскольку никакого разбирательства не было. Значит это обычная ситуация на рынке.
Простите, но согласно сценарию, товар спрятал именно продавец.
в каком месте там продавец?
Простите, про продавца и правда не слова, но вот эти действия

Мой знакомый, работник большой сети делал так:
Берем например 2.5" HDD который нам нравится, идём на склад телевизоров и ныкаем его там где-нибудь, где никто не найдет, можно еще и штрих-код повредить, предварительно записав себе.


может выполнить и продавец (если имеет доступ на склад, а во многих магазинах техники это так), либо складской работник.
Ни слова, конечно же.
осталось подождать месяц, год, пять…
На профессиональном сленге это называется «сушка»
На мой памяти так сушили ноутбуки и телефоны до тех пор, пока скидка не достигала 50-70%
я вот только не понимаю, зачем мне устройство через полгода, если оно мне нужно сейчас? Не устареет ли оно за это время) Я про телефон, к примеру. С хардами проще…
Ноутбук, наверное, не один был, а последний. Все остальные уже разобрали, пока вы за продуктами ездили =)
Наверное, вы были бы правы если бы я не написал в статье, что сам продавец-консультант рассказал о том, что к данному ноутбуку подходило много людей, желающих его купить, но вот только из-за досадной ошибки продавать его нельзя.
Спросил у друга о Вашем вопросе:
>Как вы думаете, это действительно “ошибка в ценнике” или акция MediaMarkt, сотрудники которого решили ею воспользоваться и приобрести данный ноутбук себе?
Сказал что если акция существует то обычно такие тавары не доходят до прилавков, а сраз покупаются на складе сотрудниками. Привел пример из жизни: пришла партия системников готовых — 7штук, на данный момент оч хорошие машинки cor2duo 2.4ггц, 9800 gt, 4 gb ddr2, 1тб хдд, цена по акции на них была около 7500рю и их в тот же час поступление раскупили на складе. Так-то!
Ну, сотрудникам можно запретить покупать товар по акции. Хотя тут же могут появиться друзья и ид, которые купят за сотрудника. Я же вообще хочу верить, что данный случай действительно ошибка. Но судя по комментариям, возможно, что и нет.
Вам или Вашему другу просто повезло, верьте в эту теорию чтоб меньше ммыслей было :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вообще-то не ЗоЗПП здесь надо цитировать, а гражданский кодекс. Статьи о публичном договоре и договоре оферты. Ведь ценник — это есть условие договора с стороны магазина.
Во втором коментарии написано о ГК.
«И вот в таких случаях знание закона о защите прав потребителей весьма полезно. Есть товар, есть ценник, значит, обязаны продать. После того как эта простая мысль была доведена до менеджера »
в тексте статьи же нет ни слова… мой комментарий относится именно к статье
Не могу не согласиться. Просто в самом магазине не были перечислены статьи и кодексы. Формулировка была именно такая и менеджер согласился.
то есть ехали мимо, заехали случайно, так же случайно купили ноут на 28 тыр… это кто еще лемминг! :)
Все кто там был) В том числе и мы с другом) Зачем это отрицать? И ехали не случайно. Просто если бы это мероприятие проходило в другой день и другое время — я бы специально туда не поехал.
Забавно, что все считают, что лемминг это кто-то другой, но не я.
нет ты :)
Чо за ноут-то?
ну, так ему и есть цена 28 тысяч, на самом-то деле )) за что там 60 тыщ?
Я вот тоже думал-думал, и не придумал :) Мож какой-нить магниевый корпус?
Не совсем. Насколько мне известно — «каркас» титановый. То есть очень лёгкий. Плюс сам корпус прорезиненный и в некотором смысле защищённый. То есть якобы можно чуть ли не чашку с чаем вылить на клавиатуру и он себе спокойно будет работать.
1.7кг ноут за 60К. За 60К я бы взял что нибудь намного ближе к 1кг… это если говорить именно про 60к. непонятный ноут.
Еще у него есть активная защита hdd и две видеокарты (с встроенной intel работает 5 часов на стандартной батарее).
ну какбы это тешка с достаточным фаршем, чтобы на ней работать. Это бизнес-модель, а они всегда идут дороже чем всякие консумеры.
Я уверен что магазин ничего не потерял, продай бы этот ноут и за 10к.
18 тыр потерял бы.
Думаете они их по 10к берут? :) Да даже тогда бы потерял, я думаю — логистика, хранение, всё такое :) А вообще сети типа МедиаМаркта, насколько я понимаю, зарабатывают как раз не большой наценкой а оборотом.
В Омске открытие ночью будет с 14 на 15. Только сегодня думал, ехать или нет туда. А теперь думаю еще больше…
Если поедете — расскажите как там оно прошло. Возможно, будет аналогичное предложение. Если да, то значит это не ошибка, а маркетинговый ход.
Все. Теперь уж если пойду, то не один, а с друзьями. Не думал, что это еще так и опасно может быть )))
По-моему, вас (друга) можно только поздравить с удачной покупкой. А накладки во всех магазинах бывают, особенно в два часа ночи :)
> на 12 ночи – ровно на то время, когда я без пробок еду с работы.

Ничегосебе у вас рабочий день заканчивается
Начинается после обеда. Так удобней с точки зрения пробок. Гибкий график)
У нас в продуктовом супермаркете всё время ценники не совпадают с тем, что отбивают на кассе. Это тоже нарушение закона?

И ещё вопрос не в тему: много раз на хабре видел упоминание онлайн магазина со всякими прикольными штуками, гаджетами и всего такого типа магнитных шариков NeoCube. Если кто понял, о чём я, киньте ссылку плз.
www.dealextreme.com/

Да, нарушение. На ценнике должна стоять печать магазина, подпись. И никаких дополнительных наценок быть не должно. Все налоги должны быть включены в цену сразу.
А причем тут дилэкстрим?
оригинал fand0r1n:
И ещё вопрос не в тему: много раз на хабре видел упоминание онлайн магазина со всякими прикольными штуками, гаджетами и всего такого типа магнитных шариков NeoCube. Если кто понял, о чём я, киньте ссылку плз.

Почему бы и нет? Дать рекламу с ценой ноутбука за 10000р при его закупочной 30000р, и его не продавать, а продавать аналогичный, но уже выгодный для продавца. Стандартная схема всех крупных магазинов.
В Европе точно такая же схема. Пару лет назад на открытии Сатурна (почти клон Медиа-Маркта в Германии) рекламировали ноуты по какой то мизерной цене, которые даже в инете по такой цене не найти, но на самом деле в магазине выдавали совершено другую модель. Так что проблемы везде одинаковые.
ну так и медиамаркт с отработанными технологиями родился не в россии :) из той же европы и пришел.
Хм. А вот интересно. Часто приходилось видеть, как во всяких Евросетях при мне меняли ценник сотовому. Вот если при мне собираются менять на большую цену, могу ли я подбежать, сказать, что мол пока не поменяли, покупают по старой цене, ибо закон такой?
Напоминает не так давно прошедшую акцию в М.Видео с iPhone, когда продавцы сами же выкупали все айфоны.

Сплошное наепалово да разводилово.

Бесплатно, ни чего просто так не бывает!
> решили ею воспользоваться и приобрести данный ноутбук себе…

Вполне типичное явление.

У меня был эпизод в «М-Видео», когда я долго объяснял продавцу, что он должен мне продать монитор, которого якобы не было в магазине (хотя на сайте был и в базе числился). Сначала меня уверяли что его нет. Потом — что он на складе среди бракованных. Потом продавец просто сбежал на склад и за ним пришлось посылать. Пока он бегал, я сам нашел этот монитор (в упаковке на нижней полке боком). Вернувшийся продавец сказал, что монитор нерабочий. Проверка показала, что рабочий.

Я в общей сложности потратил на этого продавца СОРОК минут (издалека за этой штукой ехал и уезжать без покупки не хотелось). В конце концов он продал. Видимо, паренек монитор себе откладывал — потому что он стоил процентов на 25 дешевле, чем везде.

Еще раньше был аналогичный эпизод, тоже в «М-Видео», когда покупал фотоаппарат. Там продавец поступил хитрее: оставил старый ценник, чтобы никто не заметил, что аппарат продается по акции намного дешевле. При этом в базе и на сайте аппарат был по сниженной цене… Один звонок на их «Горячую линию» сотворил чудо: аппарат подешевел на моих глазах на треть. ;-)
А Вы то как узнали реальные цены?
На сайте можно посмотреть цены и в каких магазинах есть. А уточнял по телефону «Горячей линии», причем, «Горячая линия» точнее и правдивее, чем продавцы, дает информацию о ценах и наличии.

Во всяком случае, когда продавец говорил одно, а по телефону говорили другое — правы оказывались вторые. Но это сугубо личный опыт, может, так не всегда бывает, утверждать не буду.

Был случай, когда я, опять же, звонил на «Линию», держа пойманного продавца за шиворот. Там попросили передать ему трубку, и доходчиво объяснили ему, что и по какой цене он должен продать (декабрь 2007 года).
Все эти медиа маркеты помоему иллюзия дешевизны.

Я там походил (рядом с домом считайте открылся), понял, что если не поддаваться хватательному рефлексу, можно купить дешевле и то, что нужно. Лишь для показухи, там есть низкая цена на какую-то фигню.

Стоял там системный блок компьютера за 9990р. Скажем за такую цену можно собрать посильнее конфигурацию, чем там указана.

В остальном ничего необычного там нету. Самый обычный товар там только, а вот какие-то действительно интересные шутки все равно та мне найти.

Я не знаю, можно купить там только если только потому, что рядом с домом.
Именно так. Я хотел там купить телефон в подарок. Только оказалось, что в «ночь низких цен» он там стоил где-то на 3000р дороже, чем в интернет-магазине.
ну фигзнает, год назад купил в мм ноут за 14к, хотя в среднем на него (и подобные конфигурации) цена была в район 18к.
Я однажды удачно зашел в мвидео. Я искал себе HD проектор, не мог среди 3х моделей определиться. Как вижу что одна из них идет со скидкой в 20% (получилось 10000руб). Ну я сразу и купил :)
полностью поддерживаю автора. если ошибка — должны были снять с продажи а не выставлять приманкой. поздравляю!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории