Как стать автором
Обновить

Комментарии 131

Кроме Китая есть еще пара примеров. Кроме совсем экстремального в виде КНДР есть еще Туркменистан.

Но там просто 75% айпишников заблочены.

то есть метод таки рабочий

есть еще Египет, про который редко пишут. И именно там "цивилизованные и гуманные" европейские компании вроде Nokia обкатывают свои технологии по контролю за интернетом. Причем весьма успешно. Ни WG, ни L2TP/IPSec не поднимались до Турции буквально месяц назад оттуда, и до других локаций соединения явно троттлили. Да местные мумии говорят, что анализ идёт по поведению трафика (то есть последними версиями DPI).

Прекрасно работали коллеги из Турции и Египта с помощью openvpn, завернутого в stunnel. А это далеко не такой серьезный способ скрытия, как cloak, например.

Ну, экспериментировать там начали давно с подобным. В своё время там не работали некоторые мессенджеры, при том что другие приложения подобного рода работали на ура. Оказалось, что у них DPI, режущий лишь некоторый трафик от неугодных им приложений. Viber работал, а Skype нет, ещё что-то не работало, а его аналог — работал(список всего, что не работало, уже за давностью лет не помню). Тогда это было удивительно, так как подобных блокировок в других странах(за исключением Китая) нигде ещё не было. Местные объясняли блокировки "борьбой с террором". Зачем на самом деле блокировали некоторые мессенджеры, файлообменники, и некоторые сайты товарищи-майоры из Египта, не знаю, но официальное объяснение явно притянуто за уши...

ну там сперва революция, потом военный переворот. Еще удивительно что там вообще какие-то мессенжеры работают

Тогда понятно, почему бедная страна с не очень развитой на то время IT-инфраструктурой вдруг так вложилась в DPI. Но, зачем народу байки скармливают, что это всё против неведомых, якобы засевших где-то в пещерах в пустыне, бородачей направленно, не понятно. Кстати, видел, как в пустыню военная техника ехала, видать мифических бородачей ловить. Хотя, когда был в пустыне, бородачей там не было. Были какие-то мелкие грызуны и ящеры, и такие же мелкие хищники из породы кошачьих, на этом всё, больше там ничего, кроме редких бедуинов, не было...

У меня там не работал даже WG, обфисцированный через websocket. До турецкого сервера кстати тоже не подключался. А вот cisco anyconnect работал отлично

Даж старый не 22й шедоусокс отлично выходит из египта. Учитесь строить цепочки тоннелей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В России не тоталитарный режим как в Китае и Иране. Если бы властям это было нужно то давно бы всё заблокировали. Просто полная блокировка не нужна самим властям. Чиновникам самим нужен интернет и блокировка вызовет их неудовольствие. А они основа власти.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

К сожалению нет возможности проверить так как уже много лет не связан с этим, но я более чем уверен что у RSNet трафик не фильтруется от слова вообще. И все органы власти пользуются либо ими, либо ростелекомом.

Не фильтрует. И "Медузу" дважды блокировали, и видно, как Медведев сидит в твиттере, когда его будят на заседаниях)

тоталитарный режим как в Китае и Иране

Так и Иран с Китаем - не тоталитарные режимы. Там, как и в России есть частный бизнес, например. Наличие оголтелой цензуры вовсе не равносильно тоталитаризму.

Если бы властям это было нужно

Это не недосмотр, а продуманная стратегия. Если бы в 2013-м году людям сказали, что сайты будут блокировать за любой чих против российской власти, то митинги начались бы ещё на уровне обсуждения в СМИ. А сейчас... Лягушку, так сказать, нужно уметь варить.

Чиновникам самим нужен интернет

Помнится до СВО публиковали тендеры на предоставление услуг VPN для обхода блокировок в различных гос.учреждениях, вроде УМВД. Себе, если понадобится, они свободный доступ обеспечат. Даже если доступ в интернет заблокируют с той стороны границы.
Более того, чиновник лишь опора, а не источник власти. Скажут сидеть без интернета - сядет. Главное делать это не резко, а то лягушка может выпрыгнуть.

Там, как и в России есть частный бизнес, например

В таких классических тоталитарных режимах, как итальянский фашизм Муссолини, и национал-социализм Гитлера вполне себе был частный бизнес. Да, тоталитарные режимы довольно активно вмешиваются в экономику, но это совершенно не означает, что они обязательно ликвидируют частный бизнес.

Главное, чтобы владелец бизнеса полностью поддерживал партию, а иначе владелец быстро сменится.

Вопрос в том, что такое тоталитаризм? Вы верно указали, что в фашистских государствах был частный бизнес. И вот для бизнесменов, до тех пор пока они не лезли в политику, это были вполне себе либеральные государства. Таких прав, которые были в 3-м Рейхе у предпринимателей, даже в тогдашних США не было.

С другой стороны, в тех же не тоталитарных США существовал кодекс Хейса, статья за мужеложество и маккартизм.

Чем "не тоталитарные" США отличались в тот момент от "тоталитарного" 3-го Рейха?

Как по мне, так "тоталитаризм" это такой ярлык, который навешивают на государство, чтобы обозначить, что оно плохое, если не получается обозначить истинную причину своей неприязни к нему.
Хотите сказать, что Иран плохой - скажите, что там капитализм с сильным религиозным уклоном.
Хотите сказать, что Китай плохой - скажите, что там социализм и компартия при власти.
Хотите сказать, что РФ плохая - скажите, что здесь капитализм и агрессивный империализм.

Хотите сказать, что Китай плохой - скажите, что там социализм и компартия при власти.

Так социализм и компартия у власти - это хорошо, если правда. В Китае же нет ни социализма как такового, ни по-настоящему коммунистической партии.

публиковали тендеры на предоставление услуг VPN для обхода блокировок в различных гос.учреждениях, вроде УМВД

Это где такое было именно что про обход блокировок? Мне такое попадалось только в виде "учёный изнасиловал журналиста". Когда неграмотный человек, увидев тендер на L2 и L3-VPN решает, что это для "обхода блокировок", хотя это просто выделенные каналы связи, вообще никак не связанные с Интернетом.

Медицина (которую "отптимизируют") им тоже нужна, про спецклиники слышали? И, конечно, марьиванна из сельской администрации никого не интересует, ей интернет с медициной достанутся "народные", но кому надо (себя оберегать), тот получит нужное независимо от остальной страны. Наивные заявления из первой половины поста выглядят сейчас, скорее, провокацией, чем наивностью.

В России не тоталитарный режим как в Китае и Иране

А какой?

В России не тоталитарный режим как в Китае и Иране.

мне просто интересно, а какой же тогда режим, с учетом того, что последние 23 года нет сменяемости власти, от слова совсем ? И только не надо про Медведева

Если бы властям это было нужно то давно бы всё заблокировали.

так они потихоньку это и делают, а потом смотрят реакцию людей

Просто полная блокировка не нужна самим властям.

откуда такая уверенность ?

Чиновникам самим нужен интернет и блокировка вызовет их неудовольствие. А они основа власти.

)))))

ну чисто технически, РФ (имхо) лучше всео описывается политологически термином "правоконсервативный авторитаризм". От тоталитаризма, например, отличается как раз невключением всех и каждого в правильное политическое действие - наоборот, скорее есть стремление максмально деполитизировать массы.

ну чисто технически, РФ (имхо) лучше всео описывается политологически термином "правоконсервативный авторитаризм"

Уже давно не информационная автократия, а диктатура. Это уже мягкий фашизм, что прекрасно предсказал Б. Стругацкий ещё в 1996м году. Даже недолюдей давно назначили: это украинцы, кто отказывается считать себя русскими, ЛГБТ и свидетели иеговы, в дополнение к врагам народа (иностранным агентам, экстримистам).

От тоталитаризма, например, отличается как раз невключением всех и каждого в правильное политическое действие - наоборот, скорее есть стремление максмально деполитизировать массы.

Да, такая есть особенность у рашизма (российского фашизма). Но, возможно, это временный пережиток, легаси перед переходом от диктатуры страха к тоталитаризму.

По определению Б. Стругацкого, фашизм это национализм + диктатура. Обычно люди путают национализм в целом, который бывает этническим(национализм этнической группы) и политическим (национализм политической нации), с национализмом этническим. Тогда как в третьем рейхе, например, в основе нацизма (=немецкий фашизм) был политический национализм, а не этнический: сверхлюдьми назначили не немцев, а химеру "ариев"(реальные арии,группа языков, существует, но совсем не то, что думали нацисты), которых социально сконструировали из немцев, жителей бенелюкса, скандинавов и других людей, даже многих этнических русских. В этом плане российский политнационализм даже чуть ближе к этническому: кажется, в третьем рейхе не пытались ликвидировать местные языки в пользу немецкого в завоёванных Дании и Норвегии, а РФ уже денонсировала конвенцию по защите национальных меньшинств.

Нацисты начали войну во имя "расовой теории" - псевдонаучной концепции, а рашисты начали войну во имя "геополитики", к научности которой были вопросы даже у РАН

Довольно странное определение фашизма.

Любая власть есть диктатура правящего класса. При этом понятие нации стало появляться только при капитализме и сейчас нет ни одного государства без политической нации. По нему фашизмом является любое государство, кроме тех, что застряли в феодальной или более ранней формации (а таких не осталось).

А как же антикоммунистическая суть фашизма? Где популизм, шовинизм, реакционность, империализм? Где террористические методы управления?

Любая власть есть диктатура правящего класса.

Нет, диктатура это диктатура, антилиберальное общество. Ещё может быть диктатура религиозная, или диктатура коммунистов (ультралевая) вроде СССР.

кроме тех, что застряли в феодальной или более ранней формации (а таких не осталось).

Верить в марксизм в 2023м году, имхо, забавно. Не задумывались ли Вы над тем, почему даже К. Маркс замечал, что что-то тут не так, и, зная что "феодализма" за пределами Европы и Японии не было, придумал "исключение из правила", так называемый "азиатский способ производства" (который был во всём мире!)?

Нет, диктатура это диктатура, антилиберальное общество.

Ну т.е. либералы не насаждают свою идеологию? Не принимают репрессивных законов утверждающих их власть как единственную?
Да, если их власти ни что не угрожает, либералы могут чуть-чуть отпустить вожжи и позволить, например, существование независимых профсоюзов или той же компартии. Но стоит либералам почувствовать, что власть шатается и мгновенно появляется маккартизм, а оппозиция учится плавать в океане после прыжка без парашюта.

Верить в марксизм в 2023м году, имхо, забавно.

Верить в марксизм - в принципе забавно. Марксизм - не религия, а научная дисциплина.

придумал "исключение из правила"

На то марксизм и наука, а не религия, чтобы не следовать ему как догме. Как будто в других науках не делали "закрытий". Ну поставил Маркс костыль в виде "азиатского способа" и что? Сейчас его теория в значительной степени доработана. Про "азиатский способ" в рамках научного сообщества практически ни кто не вспоминает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Либерализм это как свободный рынок - красивая абстракция, которую никто не видел в чистом виде. А по сути демократия - это власть демократов. Только при хунте за вами незатейливо придут ребята из эскадрона смерти, а при либералах блокируют счет или посадят за нетолерантность или сексуальные домогательства многолетней давности.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это полностью противоречит самой сути либерализма, так что нет.

Тогда назовите либеральные демократии, в которых полностью легально действуют революционные коммунистические партии.

Осталось это объяснить его приверженцам.

Как показывает практика, те, кто "верит в марксизм" сами отсеиваются. Как это было с замунистами в феврале 2022-го или в 1914-м со 2-м интернационалом.

Верить в марксизм - в принципе забавно. Марксизм - не религия, а научная дисциплина.

Марксизм - не религия, а научная дисциплина.

Не научная дисциплина, а сфальсифицированная теория. Поэтому, о ней пора забыть так же, как и о теории теплорода, или эфира.

Критерий Поппера не проходит проверку по критерию Поппера.


Но если серьёзно, то теорию Маркса можно опровергнуть. В итоге получаются либерализм, фашизм и всякие религиозные культы.

Верить в марксизм в 2023м году, имхо, забавно.

Верить в либерализм в 2023м году, имхо, куда более забавно.

Как написали выше, марксизм не религия, чтобы в него верить. У Маркса была отличная по своим временам теория, которую, к сожалению, почти не развили за последние 100 лет, так что она кажется наивной сейчас. Но марксизм до сих пор объясняет и качественно (не количественно) предсказывает отдельные явления в экономике и политике, так что его разумно сравнить с механикой Ньютона в физике. Только политэкономического Эйнштейна пока не завезли.

к сожалению, почти не развили за последние 100 лет, так что она кажется наивной сейчас.

Потому, что она уже сфальсифицирована по-попперу. Никакой интенсификации "классовой борьбы" не произошло

У Маркса была отличная по своим временам теория, к

Шитая белыми нитками чушь, когда большую часть человечества добавляют в "исключения" с "азиатским способом производства"

Потому, что она уже сфальсифицирована по-попперу

Вы, кажется, не совсем владеете понятиями, которые используете. Обратитесь, пожалуйста, к словарю.

Никакой интенсификации "классовой борьбы" не произошло

1) Кто сказал, что должна была произойти?

2) По каким критериям Вы оцениваете "произошло/не произошло"?

когда большую часть человечества добавляют в "исключения" с "азиатским способом производства"

Удивительно, учитывая, что работа писалась на данных по европейскому капитализму.

Вы, кажется, не совсем владеете понятиями, которые используете.

Или Вы. Изучите, пожалуйста, что такое научный метод

1) Кто сказал, что должна была произойти?

Предсказание сфальсифицированной теории. Теория должна быть фальсифицируемой (в принципе) чтобы быть научной. Если она сфальсифицирована - сделала предсказание, которое не подтвердилось, она отвергается.

Или Вы. Изучите, пожалуйста, что такое научный метод

Я в курсе, спасибо. А Вам стоит подтянуть свои знания, чтобы не "фальсифицировать теории по-Попперу".

И раз уж мы заговорили про критерий Поппера, то позволю себе поинтересоваться: а Вы можете научно доказать корректность этого критерия?

сделала предсказание, которое не подтвердилось

1) Можно конкретный тезис, который высказывал Маркс, и который был опровергнут? Просто чтобы сверить часы.

2) Ньютоновская механика тоже опровергнута, как и отдельные утверждения Дарвина об эволюции. В принципе, практически любая естественнонаучная теория имеет границы применимости, недочёты и тёмные пятна.

Я в курсе, спасибо.

Нет, потому, что продолжаете лепить чушь:

И раз уж мы заговорили про критерий Поппера, то позволю себе поинтересоваться: а Вы можете научно доказать корректность этого критерия?

Рекомендую всё же заняться самообразованием, если, видимо, с основным образованием были какие-то проблемы.

До свидания.

Ожидаемое завершение беседы с соответствующим уровнем аргументации. =)

с учетом того, что последние 23 года нет сменяемости власти, от слова совсем

Простите, а как отсутствие одного государственного института свидетельствует о тоталитарности? Не, я согласен, в рамках буржуазной демократии отсутствие сменяемости президента - не хорошо. Но в чём тоталитаризм? У нас даже компартия (ну хоть какая-то) разрешена, чего нет во многих "не тоталитарных" странах.

Была бы РФ тоталитарной, ни кто бы не заморачивался даже с имитацией выборов - вернули бы самодержавие.

У нас даже компартия (ну хоть какая-то) разрешена, чего нет во многих "не тоталитарных" странах.

так у вас согласно той же конституции демократия

Согласно конституции, российская федерация - россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления

и свобода слова, а по факту ...

Тоталитаризм - политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни. Проявления оппозиции в любой форме пресекаются или подавляются государством

и что из этого не соответствует действительности ? Ну да, формально есть коммунисты, но все же понимают, что они там для галочки

и что из этого не соответствует действительности ?

Например довольно свободно чувствует себя бизнес.
Например существуют не жёлтые профсоюзы (тот же профсоюз "курьер").
Например существуют всевозможные "кружки" и прочие протопартийные организации, в том числе оппозиционные.

Да, РФ движется в сторону классического фашизма, но даже до уровня фашистской Италии ей далеко.

Это если не банить сразу целыми подсетями и AS'ками, как это делают, например, в Туркменистане.

Россия, таки, не Туркменистан и блокируют у нас часто для галочки и отчета. Отчитались, мол заблокировали такой-то недружественный ресурс, а что блокировку обойдут - побоку.

Да им пофиг. Недавно Минцифры разъясняло для юрлиц, мол, если ваш корпоративный впн случайно заблокировали, отправьте нам заявление, мы подумаем и можем быть внесем его в белые списки.

Одно дело случайно заблочить айпишник, другое дело начать войну с целой технологией на которой завязаны многие бизнес-процессы, в том числе и гос.структуры

Опыт Китая и Ирана показывает, что на каждую новую технологию обфускации цензоры придумывают более изощренные диагностики

Тут, даже спорить не буду - это факт, вопрос в том, готовы ли у нас действительно вкладываться в это. Все же это колоссальные средства и настолько ли плешь проел условный твиттер или инстаграмм, чтобы потратить на это просто кучу денег.

На сегодня можно уверенно утверждать, что блокируют уже совсем не для галочки, работа идет активная. Примерно с конца лета начала осени тот vpn, которым я пользуюсь, перестал работать, после чего его авторы начали активно пилить обновления для обхода блокировок, за пару месяцев вышло уже около 10 новых версий приложения и теперь им можно пользоваться, но не 100% времени, иногда все же отваливается. Это свидетельствует о том, что борьба с обходом блокировок идет серьезная и если находится возможность сделать больше, они делают больше. Конечно невозможно объять необъятное и есть ещё приложения работающие стабильно, но опросам знакомых таких приложений все меньше.

Не наблюдал пока проблем ни на ваергварде ни на опенвпн, все работает прекрасно и без сбоев. Но я не пользуюсь своим впн, арендовал впс в Нидерландах и проблем не наблюдаю

Не наблюдал пока проблем ни на ваергварде ни на опенвпн

Очень много людей сообщают о проблемах с WG и OpenVPN при использовании мобильных операторов. Причем даже внутри страны, а не только при подключении к зарубежным серверам.

А вы точно из России своим VPN пользуетесь?

У меня ситуация аналогичная - VPS с ovpn и wireguard, пользовался с 2018го года. С лета 2023го сотовые операторы активно банят по протоколу. У коллег есть VPS у других хостеров - ситуация точно такая же - SSH и HTTP/HTTPS до VPS идёт, а ovpn и wireguard нет после hello пакетов.

Фундаментально, в принципе нереализуемо.

"стрела времени", энтропия и пр. законы этого бренного мира вместе со старым добрым "256 хватит навсегда".

Т.е., всё закончиться может только запретом всего, что круче z-80.

Фундаментальной реализации и не требуется. Нужно лишь, чтобы неудобства при использовании vpn сервисов превалировали над желанием посетить заблокированные ресурсы для как можно большего числа людей.

Да пофиг )

законам физики на "законы" головоногих кожаных мешков

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я за несколько лет еще не столкнулся с проблемой в использовании OpenVPN или wg, звучит все печально, конечно

Одно дело случайно заблочить айпишник, другое дело начать войну с целой технологией на которой завязаны многие бизнес-процессы, в том числе и гос.структуры

Госструктуры (в идеале) не маршрутизируют свой трафик через интернет, им вообще это пофиг.

А как к примеру, налоговая(и все остальные) базы синхронизируют?

Только в нашем областном городе на 300тыс. населения, одних налоговых с десяток.

У них корпоративная сеть передачи данных, для которой оператор предоставляет выделенные каналы на том или ином уровне. В общем, они не смешиваются с интернетом.

Обращение к той же ЕСИА идёт таки черз интернет.

Обращение граждан. Не через VPN.

Но связь то идёт по тем же самым каналам, что и у всех остальных.

Выделенные спец линии только у военных и учёных, на сколько я знаю, есть.

Абонентская линия КСПД у госучреждений (в идеале) всегда выделенная. На магистрали Ростелеком может замешивать, например, на уровне L2, в зависимости от условий, но пакеты IP КСПД и Интернета всё равно не могут встретиться.

Авторизацию через ЕСИА пропагандируют юзать изо всех сил, отнюдь н нетолько госам. Требования "хочешь авторизоваться через ЕСИА, купи спец канал, изолированный от Интернета" вроде как отсутствует.

Можно спорить, что должно хватать обычного HTTPS (REST API), а не Site-to-Site VPN. Но по-любому, даже организации с "выделенками" сплошь и рядом настраивают резервный канал через Интернет. А зачастую еще и по видам трафика разделяют, чтобы поменьше за трафик платить (через VPN over Интернет существенно дешевле).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

чтобы потратить на это просто кучу денег

Деньги не потратятся, не испарятся, а освоятся нужными людьми. Бюджет должен быть использован полностью! Если не на богоугодную блокировку "во спасение", то на что-то еще он будет слит по любому.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

github уже блокировали =)

Врйошь

Скачают всё и заблокируют. Вон на Кубе ездят 50-летние машины.

Куба новые машины не блокировала - это Кубу "заблокировали снаружу".

И вот такая ситуация может оказаться труднее

Собственно говоря, NVIDIA 4090 и старше заблокировали вот только что :)

Точно заблокировали? На развалах ими завалено все. Можно оптом если надо.

Точно, в Китае цены уже в 2 раза подскочили, наши еще репу чешут.

The US Department of Commerce has announced new export restrictions on a range of Nvidia GPUs, with the focus primarily on preventing shipments to China. Predictably, the list of chips acquiring export-contraband status include Nvidia AI-optimized hardware. But a gaming GPU has made the list for the first time, too. Yup, no more GeForce RTX 4090 cards for China.

https://www.pcgamer.com/no-more-nvidia-rtx-4090-gpus-for-china-after-new-us-export-ban/

Точно подскочили?

https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=rtx4090

https://www.alibaba.com/trade/search?searchText=GeForce+RTX+4090

Все завалено. В том числе и оптом.

Цены примерно как рекомендуемые. Ничего особого в ценах не видно.

Точно. Хотя да, не в 2 раза, это кто-то приврал.

Даже на убогую турбину (это я как бывший владелец турбины говорю!) цена уже 1,890 долларов. На amazon-е AIB можно купить за 1700.

А ведь это три дня только прошло, дальше карт будет только меньше.

В том числе и оптом.

Это, конечно, утешает. Но я не уверен, что найду 10 единомышленников, когда свою 4090 буду обновлять.

UP: впрочем, я глянул ссылку на aliexpress, которую вы дали - там да, больше чем в 2 раза цены выросли. Цены 213-379 тысяч. Зимой в Москве можно было 4090 купить за 120 тысяч. Я лично покупал позже, за 140.

впрочем, я глянул ссылку на aliexpress, которую вы дали - там да, больше чем в 2 раза цены выросли. Цены 213-379 тысяч. Зимой в Москве можно было 4090 купить за 120 тысяч. Я лично покупал позже, за 140.

Вы курс рубля видели? Рост может и есть, но в пределах погрешности.

Даже на убогую турбину (это я как бывший владелец турбины говорю!) цена уже 1,890 долларов. На amazon-е AIB можно купить за 1700.

10% это несерьезно. Сезонные колебания и то больше. Распродажи, затоваривание или наоборот крупняк который выгреб все склады.

Вы курс рубля видели? Рост может и есть, но в пределах погрешности.

Видел. 213 тысяч это 2100 долларов. Очень удобно теперь рубли в доллары в уме пересчитывать.

Даже у нас в ритейле дешевле получается, чем на али. Да и на тао, чего уж там...

Ну и нормально. Рекомендованная цена 1600. Добавляем всякие НДС и особенности с гарантией и получается примерно что так и есть. х2 не видно даже близко.

Нифига себе "нормально"...

Я же говорю, в Москве в DNS не турбину можно купить за 1800 долларов. Пока еще. Не оптом, а одну.

А на али уже предлагают минимум за 213.

На тао еще можно найти что-то за 1900, но у меня есть некоторые сомнения, что они за столько привезут. Потому что там какие-то подозрительные лоты, в которых вообще вся линейка 4ХХХ и часть 3ХХХ карт прописана, не факт, что они этот ценник про 4090 пишут.

И снова: это третий день бана.

Я бы на месте продавцов под такое заявление еще сильнее цены задрал. Дефицит грядет! Прибыль сама идет в руки.

Давайте вернемся к вопросу ближе к НГ. Посмотрим. Я бы поставил на то что все как обычно всё проигнорируют и цены будут как и раньше везде +- одинаковыми.

Я бы поставил на то что все как обычно всё проигнорируют и цены будут как и раньше везде +- одинаковыми.

Да я только за. Но что-то сомневаюсь.

А по поводу "вернемся к вопросу" - я точно забуду :)

AstraLinux и прочие поделки будете использовать, со внутренними репозиториями. Чебурнет вполне реален.

И зависнем на 6 ядре?)

Как будто это что-то плохое. Ядро, в отличии от машин 50х, не ржавеет и не изнашивается и будет работать, пока живо сегодняшнее железо (с новым массовых проблем не будет, т.е. нового массового не будет). Ну будет ядрёное НИИ пилить форк ядра ни шатко, ни валко, надо же ентих дармоедов, работавших на мировой империализм, чем-то занять.

Конечно прекрасно. команда kernel.org дураки какие то. остались бы на на 1 версии, ан нет... Корячатся, выдумывают.

В Северной Корее, есть "специально обученные люди", которые заливают в местную сеть одобренный контент, так и тут — "кто надо" в любом случае получит доступ в нормальный интернет, чтобы скачать исходники нового ядра, заниматься OSINTом и прочее, тут у них проблемы не будет.

На флешке будем возить, как контрабанду )

Эх, как некоторых корячит от такого, аж в карму нагадили.

Личное мнение. Есть предел, когда блокировки начнут существенно сказываться на возможности работать. У меня не редко ссылки из гугл ведут на заблокированный медиум. Ресурс некритичный + есть впн, но как мне видится, это сейчас так, вероятно тенденция продолжится, ресурсы типа гитхаб\гитлаб попадут так же в блокировку, впн скорее всего туда же. Как будем работать, непонятно. Придется однозначно уезжать, проживание в России становися экономически нецелесобразно, если вообще возможно. Такие уехавшие, небольшой процент от общих поступлений. Государству они(мы) не нужны, поэтому не вижу причин к изменению этой тенденции. Сейчас больше стоит вопрос, когда наступит этот предел. После "выборов" процесс вероятно ускорится и вероятно в течении следующих 10 лет достигнет предела. Сейчас это видится именно так, понятно, что еще что-то поменяется, сложно прогнозировать, но риски стоит учитывать. Поэтому ИМХО, надо не о впн думать, а плакать и закладываться, что мигрировать придется.

Как же до вас долго доходит.

Не "долго доходит", а простой подсчет целесообразности. Когда кому то целесообразнее остаться - он остается, когда становится нецелесообразно - уезжает.

Проблема в том, что может быть поздно. Нужно немножечко уметь экстраполировать в будущее...

Одни уже поэкстраполировали и, таки уехали в мирный Израиль

Ну, кто считал Израиль, который всё своё существование отбивается от окружающих арабов, подвергается ракетным обстрелам и изобрёл свой Iron Dome - тихим местом... в общем, наверное это не самый умный вывод.

Тоже так себе вывод как по мне.

Если взять какой-нибудь Human Development Index, то там большая часть Европы стоит выше Израиля.

Ну и тут уж на вкус и цвет, конечно...

и что? Типа на грузинской границе тысячи не стояли сутками. Так-то по мне Израиль лучше Грузии почти по всем статьям

Может быть поздно... Есть такое.

Целесообразно уезжать как можно раньше.

Больше всего жалею что не сделал это когда мне лет 20 было. Радуюсь что сделал это до того как стало 35.

Чем ты старше тем сложнее интегрироваться в новую культуру и общество. Говоря откровенно если бы свалил когда было 20 лет. А такие мысли были. То сейчас бы спокойно жил имел нормальное гражданство. Знал бы язык на уровне нетива и т.д.

Чем ты старше тем это все сложнее. В идеале вообще нужно уезжать пока нет супруга и искать спутника жизни в местной культуре. Это сразу огромный бурст к интеграции в общество.

А попытки считать деньги типо в РФ у меня на тысячу долларов больше остается а там с работой проблемы будут. Это все пыль и мелочи которые решаются через 2-3 года жизни.

Нет, мы продолжим думать как обходить VPN и смеяться над РКН пока не закроют и интернет, и границы. А потом будем "Ой, ***, а мы и не думали!"

Так ещё не забывайте про внешние блокировки. QT Installer заблокирован уже для РФ например.

Как только массово побегут, закроют границу как в 20-х прошлого века. Реакция одна и та же будет. Просто сейчас ещё можно рассказывать, что всё не так плохо. А как будет, то придется реагировать.

Есть предел, когда блокировки начнут существенно сказываться на возможности работать

а у правительство будет один ответ - "если нет работы - иди на фронт, там работа всегда будет. Но есть нюанс"

Блокировать с помощью DPI мышца тонка. Судя по динамике, вместо скальпиля по традиции будет использована дубина - тупо засунут в ТСПУ белые списки.

Но они уже это делают.

А где ссылка на телеграмм в конце? DPIем они ничего не заблокируют т.к. всегда есть обходной путь.

Единственный выход- это белые списки. Я думаю что в какой-то момент мы к ним придем, если все так же будет продолжаться. Ну либо ответственность за использование, это тоже не исключено.

Доктор стимулирует создание белых списков, пока тыкая иголочкой и спрашивая "где болит", чтобы потом сказать "кто хотел - заранее озаботился биркой 'мы хорошие'".

Пока что в случае чего на компе включаю Lantern и читаю всякие там форумы Cisco или качаю драйвера Dell. Epic browser стух, прокси работают абы-как. В случае чего будет VPS и мини сервер с Linux для различных целей.

А lantern вдруг начал работать? Месяца 3 назад, по ощущениям, его тоже заблокировали, как и ещё кучу остальных приложений для VPN

Да, заблокируют. И да, все пойдут "занимать очередь с пятницы".

Уже идут. Какая-то очередная ассоциация (я после появления ассоциации профессиональных пользователей соцсетей со здоровым скепсисом отношусь ко всяким ассоциациям) организовала чат (ссылка вчера уже разлетелась по профильным каналам, так что утаивать её смысла нет) и пытается собрать предложения, которые передаст Минцифре.

Предложения там разнятся от "используйте технические средства противодействия угрозам для противодействия атакам, а не блокировки протоколов" (ага, эти средства изначально ставились с задумкой блокировок, так что это не баг, это фича) до "не блокируйте юрлицам, а физлиц, так и быть, кошмарьте". Ну и всякие мелкие обсуждения того, в каком направлении желателен рост сучков на швабре, которой нас насилуют, и какой сорт вазелина порекомендуют опытные коллеги.

При этом, кроме тех, кому VPN нужен по работе, есть ещё и простые люди, которым тоже нужен VPN. Например, кто-то работает по удалёнке на зарубежную компанию, а кто-то просто хочет скачать для своего устройства на своё устройства Lenovo/Dell/Intel драйверы, которые недоступны с российских адресов.

Lenovo почему в этом контексте?

До недавнего времени download.lenovo.com блокировал россиян (мне приходится периодически скачивать драйверы оттуда по прямым ссылкам, при заходе без прокси/VPN посылали лесом). Сейчас блок сняли.

Я для удобства веду список таких доменов, который загоняю в расширение браузера, перенаправляющее их через прокси.

Да даже внутри РФ случайно и специально блокируют сайты. Взять тот же чпда, который заблокировали за то что какой то чувак на форуме, выкладывал плейлисты, содержащие один из спортивных телеканалов. Два года прошло, домен они так и не вернули.

За трансляцию спорта(только у Матч ТВ 175 дел) сотни сайтов позакрывали даже не разбираясь.

«Матч ТВ» в ответ назвал свои претензии «превентивной политикой защиты собственного контента от неправомерного использования».

Забавно то что Матч ТВ, тоже пытались заблокировать за то же самое.

В некоторых случаях трансляции велись какие то минуты или даже секунды, после чего были прибиты модератором, но борцунов с "незаконным" контентом, это не смущало. Даже стриминговые площадки летели на обочину от этого паравоза.

Да даже внутри РФ случайно и специально блокируют сайты

Да даже внутри РФ случайно на день-другой блокируют VPNы, ни в какую заграницу не ведущие, а потому не используемые для обхода блокировок (т.к. ТСПУ всё равно доступ к заблокированным сайтам порежет после выхода из VPN внутри страны).

Причём в отличии от "чпда", где под такую борьбу подвели формально законное основание, а тут просто "а не докажете, что это мы".

Просто всех, кроме особо крупного бизнеса и особо важных госов, записали в "приемлемый сопутствующий ущерб" блокировок.

Опыт Китая, нам показывает, что любые DPI блокировки, в том числе и великий китайский файрвол можно обойти с помощью технологий обфускации.

Как раз наоборот: опыт Китая показывает, что обфускация - не панацея.

Есть как минимум два механизма блокировки обфусцированных протоколов в Китае:

1) Статистические данные о подключении:
-- a) посещение подконтрольного системе сайта через прокси. Идёт коннект за границу а оттуда одновременно коннект на сайт внутри страны? Значит прокси, блокируем.
-- б) статистика соединений с IP-адресом отличается от статистик всех известных сервисов и очень похожа на статистику использования прокси? Значит прокси, блокируем.

Китайцы рассказывают на форумах про оба варианта.

2) DPI с помощью нейросетей. Это дорого и непросто, но уже есть варианты (пруф, сайт на китайском, смотреть с переводчиком)

Обмануть человека с помощью обфускации намного проще, чем обмануть нейросетку, которая находит совсем неочевидные признаки маскировки.

---
Я встречал мнение, что цель цензуры - не "запретить" запрещённую информацию, а усложнить к ней доступ настолько, что возиться с обходом становится нецелесообразно.

Так что всегда будут гики, которые найдут лазейку и изобретут новые механизмы доступа. Вопрос в том, насколько мы сможем находить работающие на текущий момент методы обхода цензуры и популяризировать их для масс.

P.S. считаю VLESS+Reality достойной технологией, которая будет работать в РФ ближайшие несколько лет.

Был в Китае, исследовал работу их фаервола.

DPI есть, но банальное шифрование нивелирует эту проблему.

Подробнее тут https://habr.com/ru/articles/710980/comments/#comment_25125762

У одного предприятия буквально недавно внезапно перестал работать PPTP через сотового оператора, по назмеке работало. Выяснение обстоятельств привело к такому ответу ОПСОСа: https://t.me/mintsifry/2028.
Здравствуйте белые списки.

Компании, которые используют в своей работе VPN-сервисы для удалённого доступа сотрудников или объединения серверов в одну сеть, могут испытывать трудности из-за блокировок запрещённых ресурсов. VPN-протоколы могут подпадать под ограничения Роскомнадзора, но блокировку можно снять, если сервис нужен для рабочих целей.

Что делать, чтобы снять ограничения

Если компания сталкивается с трудностями при работе с VPN, нужно обратиться в Роскомнадзор.

Как правило, списки компаний подаются в Роскомнадзор через профильные ведомства. Например, телеком-оператор должен сначала обратиться с такой проблемой в Минцифры.

Если ведомство не уведомило Роскомнадзор о вашей компании, сделать это можно самостоятельно, позвонив по телефону 8-495-748-13-18 или направив письмо на адрес supervising@noc.gov.ru.

Что указать в обращении:

 название компании
 IP-адреса
 типы используемых VPN-сервисов и протоколов

Роскомнадзор проверит информацию и внесёт IP-адреса компании в «белый список», разблокировав для них доступ к VPN. Однако если компания обращалась в Роскомнадзор самостоятельно, данные о ней в течение месяца всё равно должно подтвердить профильное ведомство.

Что делать, если остаются проблемы

Если после обращения в Роскомнадзор трудности с использованием VPN-сервисов остаются, нужно обратиться в Минцифры, написав на адрес vpn@digital.gov.ru.

В этом шизофреническом мире блокировок (я не только про Россию, это общемировая политика роста контроля за жизнью граждан, кто-то просто почти впереди планеты всей...) обществу становятся жизненно необходимы полностью автоматизированные децентрализованные площадки/инструменты/протоколы для передачи различной информации, будь то валюта (крипта), блоги или черный юмор. Радует, что хотя бы с криптой власть имущие поторопились с контролем, не выманив ее всю в белый сектор, куда она стремилась (и где казалось что осталось чуть-чуть), и теперь она снова уходит в черный сектор подальше от диктата, а вместе с этим и энтузиасты начинают создавать все больше DeFi инструментов, что не может не радовать. Пример Tornado Cash, с лютой жопо-болью у американских служб безопасности показывает, что гос-ва их боятся как огня и развивать Defi инструменты определенно стоит, т.к без них лет через 10-15 наш нынешний уровень контроля от гос-ва за обществом покажется детским утренником... Кто знает, может в скором времени мы все будем сидеть в какой-нибудь меш сети аля 'neiro-yggdrasil' с кустарно установленными 'телеграммами', где по какому-нибудь особенному жесту на экране (вне товарища майора на улице) будет работать переход в скрытую программу-мессенджер за которую будут сажать просто за факт установки, когда ты всего лишь хотел отправить другу мем с винни-пухом или похвалить партию за работу... Желаю всем спокойного неба над головой!

P.S В окончание вспомнил старый баянистый ролик

Что мешает сделать впн мимикрирующий под https?

Так и делают. Вон у MIraclePtr был прекрасный цикл статей на эту тему. Какое-то время можно будет в таком режиме поработать.

Тем не менее, нужно понимать, что развиваются не только проверки протокола, но и анализ всяких паттернов трафика. К примеру, если от вас весь трафик https уходит на какой-то забугорный IP, и с этого IP куча запросов по https возвращается в РФ умная железка вполне может понять, что "это жжж не спроста".

Понятно, что можно накручивать на клиенте "слать через VPN не весь трафик", и это даст дополнительную отсрочку. А ведь есть и другие способы выявления осбых паттернов в траффике.

В общем, я лишь хочу показать, что "мимикрировать под https" - отнюдь не панацея.

Большинство корпоративных VPN и так работают по TLS (всякие Cisco Anyconnect, SSTP и прочие) на 443 порту. Но как выше сказали - это не панацея, DPI смотрит на пакетные интервалы, размеры и прочие метаданные. Да, она не всегда угадывает - но властьимущим насрать на сопутствующий ущерб.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Читал прошлые статьи с различными гайдами. К сожалению, моих скиллов недостаточно для того, чтобы с помощью этих гайдов как можно дольше смотреть котиков на запрещённых ресурсах. Возможны ли на сегодня какие-то готовые решения (платные, разумеется), чтобы даже не особо шарящие люди могли и дальше смотреть котиков? Например, VPS в районе 10-20$ + условная амнезия

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

п.1) Для юр. лиц вводят обязательное получение лицензии на использование впн, за несоблюдение или скрытие методами обфускации уголовная ответственность.

п.2) Для физ.лиц полный запрет за использование впн, за несоблюдение или скрытие методами обфускации уголовная ответственность.

Итого: большинство будет соблюдать из-за появление новой "народной" статьи.

На мой взгляд, сейчас не блокируют серьезно, что бы не учить обходить эту блокировку, которую берегут для особого случая. И вот тогда жахнут со всех орудий (или не жахнут, если не будет нужды).

По сути, имеющиеся блокировки они не про защиту власти от народа, а о психологическом давлении на людей. Создание специальной подавляющей атмосферы, где ты никто, сиди не дергайся. Приучении к беспомощности и медленная варка лягушки. То есть форматирование самого образа мышления, а не конкретных паттернов. Лучше не обходить, вдруг узнают, проблемы будут... и т.д.

Недавно был звонок от ВЦИОМа, типа на политическую тему. По факту было пару вопросов про политику, остальные типа: как часто и как много смотрите ТВ, как часто в интернете, соцсетях, пользуетесь ли впн и пр? Все почему, потому что уже публиковали статистику, люди в последние годы сильно меньше стали смотреть зомбоящик! Кого-то это беспокоит. Через что им тогда рассказывать о наших великих успехах? Все идет к северной Корее.

Это уже давно началось. Думаете почему политика упорно лезет на тот же ютуб?

За новой аудиторией.

Я бы не переживал особо насчёт этого. Распилят снова миллиарды из бюджета, доложат дедушке что всё заблокировали, но всё останется как и было. Даже если нет, умные люди всегда найдут способ обойти блокировки, потому что просвещение и здравый смысл, всегда побеждают маразм и мракобесие.

В КНДР или Туркменистане как то не сильно то победили.

Незнаю насчёт ВПН но одна утилитка для обхода DPI с гитхаба, в посленее время стала хуже работать, некоторые сайты стали плохо открываться при ней. Однозначно что-то меняют в этом направлении

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации