Комментарии 246
Неужели в РФ нет таких зп у прогеров? да полно, 3600 откровенно мало для барсы, ищите более высокооплачиваемую работу. И зп у вас не 500к, а около 300к на руках, что вполне обычная зп опытного прогера в рф
Все-таки, программисты должны оперировать не голыми цифрами, которые даже ориентировочно ничего не говорят. Считать надо каким-то условным набором благ, которые ты можешь получить на зарплату в разных странах.
Вообще, давно пора бы вводить какую-то другую базовую единицу стоимости. Ну к примеру кВт*ч, и уже в них считать зарплату. Потому что кВт*ч, он кВт*ч и есть, что в Испании, что в России, что в Зимбабве.
ну судя по его образу жизни, в рф это зп 120 тыс р со съемом квартиры в регионе, в мск 160тыс р.
Вообще эта идея витает в воздухе, ещё в Sid Meier's Alpha Centauri заявлялась как правильная (устами алиенов, кстати!). Но имхо попытка перейти на неё как минимум сломает имеющийся капитализм, и ХЗ что вырастет, и успеет ли, а то валютой станет уголь вообще.
Капитализм - это не вершина социального развития. Что-то на смену ему придет в любом случае. Надо бы этот вопрос обумать заранее.
Вот только капиталисты с этим, боюсь, не согласятся. Вспомним, как они любили СССР и его однокомандников по социально-экономическому строю.
Нюанс в том, что раньше у власти был капитал. Сейчас же времена другие - власть у капитала.
демократическая технократия?
Технократия, да, скорее всего. Но точно не демократическая. Демос, знаете ли, не может в кратос. Сам себя съест и не подавится.
Скорее всего, будет какой-то симбиоз Хаксли и Оруэлла. Людей, пока(sic!) не будут выращивать в банках, как у Хаксли. Просто по Альфам и Омегам будут делить на основе... ну например того, какую ахинею он несет на условном хабре, и в соответствии с этим будут назначать ему социальную роль. Управлять человеком будут с помощью все более изощренных манипуляций. Человеку будет казаться, что он сам хочет сделать то, что от него требуется и будет при этом весьма счастлив и доволен собой. Ну а людей, которые на поведутся на самые изощренные манипуляции, строго по Оруэллу помножат на ноль.
Единственный вопрос который остается, а кто будет давать целеполагание для всего этого общества. Мне кажется, что как раз сейчас этот вопрос и решается. Посмотрим.
ДА не, кВт*ч не актуально, вот выход https://www.youtube.com/watch?v=eQUe5SoGH5o
Счаст - единица счастья. Матвиенко как раз подняла эту тему
Давай посчитаем. Сколько стоит в разных странах купить хорошую солнечную погоду 9 месяцев в году (не ниже 28 градусов по Цельсию), возможность плавать в океане каждый день, доброжелательное отношение окружающих, и, допустим, 100% погружение в англоязычную среду. Какая будет стоимость этого набора в Москве, и, допустим, в Саратове?
хорошую солнечную погоду 9 месяцев в году
Если вы про Испанию, то могу сказать, что из тех девяти месяцев примерно три вы будете днём красться как вор, перебежками от тени к тени, или вообще нос на улицу не высовывать. А уже через год проживания, если вы выросли в наших широтах, вы будете тосковать по нормальному дождю.
вы будете тосковать по нормальному дождю
Рейсы лоукостеров в Дублин и Осло к вашим услугам!
Нет. При чем тут вообще Испания? Вроде все на русском написано. Я про мягко говоря идиотское убеждение, что "считать надо каким-то условным набором благ, которые ты можешь получить на зарплату в разных странах" у любителей переводить все в деньги. Вот набор благ:
солнечную погоду 9 месяцев в году
возможность плавать в океане каждый день
доброжелательное отношение окружающих
100% погружение в англоязычную среду
Сколько этот набор благ стоит в условном Саратове? Чтобы сравнить с условным, допустим, Рио-де-Жанейро. Очень доступный для понимания вопрос ведь.
А уже через год проживания, если вы выросли в наших широтах, вы будете тосковать по нормальному дождю.
Вообще мимо кассы сейчас. Какая вам разница включил я в список необходимых мне благ автомобиль или нет. К чему это "через год будете тосковать по велосипеду". Что, кстати, далеко не так.
Я понимаю, что места в раю хватит всем, но не спешите туда, умоляю, побудьте еще с нами!!!
Но допустим, что такое гипотетическое райское место есть на нашей грешной Земле. Как Вы думаете, сколько из примерно 8 млрд человек захотят там жить, и хватит ли всем места?
Есть индекс Биг Мака, вполне себе подходит для оценки покупательной способности в разных странах. России, ожидаемо, в текущем рейтинге мы не увидим, но можем посчитать самостоятельно на основании аналога Биг Мака - Биг Хит.
В большинстве развитых стран зп рядового айтишника не так уж и сильно отличается от других профессий, что справедливо. Вряд ли люди, у которых есть возможность зарабатывать на родине, уезжают из-за денег. Как минимум в Испании лучше климат, не говоря уже про более очевидные вещи.
В Испании на побережье зимой мрак, влажность большая и отопления нет. Дама, которая нам сдавала там квартиру очень жаловалась на испанские зимы, хотя это можеть быть от силы недели две в году там около 10 градусов и то по ночам.
Думаю, многие согласятся, что +10 явно лучше -20 в январе. Хотя, у каждого свои вкусы)
Про отопление и влажность вы значит не прочитали. Ну ок.
Кондиционер умеет греть и осушать воздух. Этого вполне хватает вместо отопления.
Еще в Испании есть Канарские острова, там нет зимы.
На канарских островах есть канарские окна и Атлантический океан с вполне себе ветром, после которого ночью в помещении становится столько же градусов, сколько на улице - где-то плюс 12, если вы чуть выше уровня моря. И пока не выйдет солнце, все будет в конденсате. Испытал это великолепие на себе лично.
Чтобы от этого не страдать, дом должен быть свой, с нормальными окнами и современным кондиционером в спальне.
На канарских островах есть канарские окна
Речь идет про старые деревянные окна?
Многие меряют категориями, нам бы только туда попасть, тогда заживём как в раю. А помотаешься по съемным квартирам, да посмотришь на местные "кондиционеры", сразу думаешь что-то я где-то внизу пищевой цепочки оказался.
Кстати мечта моих поставщиков, это совсем не личный дом, а яхта. И плавать вдоль побережья от Германии до Италии. Я было спросил, так неудобно же без машины. Так а зачем машина? Пару скутеров на яхту закинул и передвигайся. Буржуи, одно слово.
Те, кто ищут рай - те, очевидно, его не найдут и разочаруются.
Остальные адаптируются, и по "пищевой цепочке" постепенно продвинутся.
Дама, которая нам сдавала там квартиру очень жаловалась на испанские зимы
Дело привычки :) Дама, у которой как-то раз снимали комнату зимой в Барселоне, не только не жаловалась, но и принимала холодный душ, пока мы спали под одеялом в кофтах.
Странно употреблять по отношению к бытию человека выражение «пищевая цепочка». Каким-то людоедством попахивает
Это конечно, сырость бывает, но тоже зависит от места, высоты над уровнем моря. Зимой бывает прохладно по ночам, но крайние годы зимы и не было толком. В этом году провел там март, раньше считал самым холодным месяцем, но было весьма комфортно.
Я был с середины декабря по середину января на Ла Пальме в городе El Paso, разница между дневными и ночными температурами очень заметная
Острова все разные, да и на том же Тенерифе климат на севере и юге очень сильно отличается. Помнится мне кто-то говорил что на острове 37 климатических зон. Может на самом деле и не так много, но погоду можно найти на любой вкус. Зимой можно подняться на Тейде, там снег-метель, спустился к побережью +25 и океан +20.
Кондиционер умеет греть и осушать воздух. Этого вполне хватает вместо отопления.
Ну так. У многих испанских домов есть ещё то гадостное свойство, что их строят для того, чтобы они хорошо вентилировались, а не хорошо теплоизолировались. И как ты там не грей их кондиционером, все равно будет тянуть холодный воздух из окна, которое конструктивно имеет подсос воздуха, через всю квартиру, и потом в вентиляционный атриум дома, который как раз для этого эффекта и создавался. А заклеить окно тоже так себе вариант, ибо плесень по стенам уже через неделю поползёт. Для испанцев норм, они ту пару холодных недель просто электроодеяла под задницы подкладывают.
То есть вы априори считаете что в сибири у всех есть отопления и ничего не течет?
А как люди выживают в -50 без отопления?
Не совсем без отопления. Но на печном, так себе удовольствие.
централизированного нет. Топят как могут, чем могут.
Сами сказали - не живут а выживают.
Вот свежая новость в подтверждение: https://t.me/bazabazon/22760
Не знаю, как в Бурятии, но в моих палестинах, 20 кубов долготья стоит 16 тыс, а не 90. Если бы такая дельта (90-16) была реально на длительной основе, то дороги от нас к ним были бы забиты лесовозами. Ну и своего леса в Бурятии ну никак не меньше, чем у нас. И стенания про "выживают" на дровяном отоплении выглядят несколько надрывно. Современные системы дровяного отопления несколько отличаются от того, что у комментаторов в голове визуализируется. Я загружаю дровяной котёл длительного горения раз в сутки. Расход дров в год 30 складокубов. -50 у нас конечно не бывает, но -40 регулярно. А -35 так бывает и по месяцу стоит. Коттедж на 240 м2.
Ну и про выживание бедного провинциала. Задолбался я уже газон на 15 соток косить. И птицы весной спать не дают, окна спальни в девственный лес выходят. За грибами жена туда ходит прямо перед тем, как их приготовить. Без корзинки.
То ли дело в человейнике в 20 этажей. На 5ом чихнули, с 10го "будь здоров" пожелали. И ночная дискотека, с национальным колоритом, под окнами из тонированной приоры. И постоянное световое и звуковое фоновое загрязнение. Столичные жители, Вы когда в последний раз лежали ночью на траве и смотрели на звёзды, в абсолютной тишине ?
Но выживаю почему то именно я, ибо дровяное отопление, ага.
Ну и про выживание бедного провинциала. Задолбался я уже газон на 15 соток косить. И птицы весной спать не дают, окна спальни в девственный лес выходят. За грибами жена туда ходит прямо перед тем, как их приготовить. Без корзинки.
Чтобы оценить прелесть всего этого, мне бы хотелось знать, сколько ехать у вас до ближайшей нормальной школы, до супермаркета, есть ли в местной больнице отоларинолог и аппарат УЗИ, где у вас шиномонтаж и автомастерская. И если всё это рядом - то сколько десятков миллионов стоит эта усадьба :)
Отвечаю. До школы 4 км. До супермаркета с фудкортом, магазином ДНС и всякими глория джинс 4 км. До "Магнит-семейный" - 5км.
До УЗИ 3 км. До больницы с хирургией, роддомом и всем остальным, включаяя вертолётную площадку - 6 км.
До стоматологии 4км. Точнее до всех 4х плюс минус.
До больницы с современным МРТ 25 км. Шиномонтаж - 1.5 км. До одного автосалона 2 км, до второго 4 км. До работы далековато - 9 км, но по дороге всего 1 светофор. Доезжаю за 13 минут.
Точность моих цифр, плюс минус километр, уж не измерял специально, извините.
Усадьба вышла примерно в 5 лямов в ценах 10 летней давности, 240 квадратов каменный дом с гаражом на 2 машины, 24 сотки земли на опушке леса.
До города милионника 4 часа на машине (Не езжу быстрее 90 км в час.), до второго 5 часов. Езжу туда раз в 3 месяца на всякий театрально-музыкальный культур-мультур. До горного хребта - час. До дикой природы с лисами, зайцами, грибами ягодами - 1 минута. До пруда 900 метров, до реки 3 км.
Отвечаю. До школы 4 км. До супермаркета с фудкортом, магазином ДНС и всякими глория джинс 4 км. До "Магнит-семейный" - 5км
Ясно. Ну т.е. жить можно, но только с двумя машинами. В общем, на любителя. У меня сейчас море возле дома (или дом возле моря, хз), чистейший воздух, природа, красота. Но 20 минут пешком до коммерческой зоны, до школы - те же 4 км. И знаете что? Я уже ненавижу это место. В магазин - на машине, если что-то больше одного пакетика покупать. В школу два раза туда-обратно каждый день ехать, а потом ещё на кружки туда-обратно. Что мне толку от природы, если я каждый день провожу больше времени в машине, чем в городе-миллионнике?
А до интернета без блокировок имеющего шансы превратиться в чебурнет вам сколько километров?
Вот, что я вижу в окно, проснувшись утром в конце сентября. С расстояниями немного косячнул. +2 км будет точнее. И до МРТ 28 км. Все расстояния по прямой, не по дорогам. Ну и масштабы всего конечно не столичные. Торговый центр 2 этажа всего, 65 на 100 метров. Магнит 110 на 70 в один этаж. В стоимость усадьбы не включен мой труд по её строительству ибо он бесценен :-)
Пережил средиземноморскую зиму в этом году (те самые 10 градусов ночью и влажность, от которой не сохнет бельё даже в квартире). Подтверждаю - так себе, не райское блаженство. Не согласен -- это всё ещё радикально лучше московской зимы (на мой вкус, естественно). Никакая влажность не перекрывает возможность не законопачиваться безвылазно в квартиру на 3 месяца в году и 30 солнечных дней в декабре.
Не соглашусь, и многие не согласятся. Зима без снега это не зима ) Даже увлекаясь бегом - зиму люблю, и не -20, а до -35 и чтобы снега побольше, а не как в Москве )
Минувшей зимой валялся в сугробах по пояс среди сосен и елей в средиземноморской стране, достаточно подняться в горы, час езды и зима полноценная, намерзся, снеговиков налепил и обратно к пальмам в +10. Все плюсы зимы без её недостатков. А в Испании с горами так вообще полный порядок насколько я знаю, так что со снегом проблем быть не должно.
С горами порядок, но снег там вы, пожалуй, только на Пиренеях найдёте, на самом севере полуострова.
но снег там вы, пожалуй, только на Пиренеях найдёте, на самом севере полуострова
Наверное из за отсутствия снега даже на Канарских островах гору назвали Pico de las Nieves
Ага, на полуострове же столько двухкилометровых вулканов, что всё везде как на Канарах
Может и не везде, но судя по разбросу локаций, вполне хватает и необязательно на самом севере
в африке с вами не согласятся
Холод «-20» - это вопрос лишь одежды. Для меня «+10» и дожди хуже «-20» и снег.
-5 в Питере и -25 в Вологде, мне с чего-то в Вологде комфортнее было.
-20 да это праздник! Давайте к нам в сибирь за -40)
Зачем обобщаете? Это ваше дело, снимать квартиру без отопления или "с". Более того, прошлой зимой я не включал отопление, хотя оно есть и работает. Минимальная температура в квартире зимними ночами была около 15 градусов, для сна вообще отлично. А вот лето В Испании, особенно если нет кондиционера, вот это действительно мрак.
Мы вот ждем момент, когда наконец замерзнем уже насмерть как нам все обещали в квартире без отопления. Но пока чтот никак. Дом построен вполне по советскому СНИП. И это типа высокий город - здесь реально на пару градусов холоднее, чем возле воды. Поехал тут на днях в центр в кожанке на московскиий сентябрь, так чуть не сварился.
В Германии с 5000 Евро, налог будет около 40%, квартиры дороже и цены. Страховка ещё. Одному на 60 тыс. в год это ещё как-то. А вдвоём или с семьёй можно и не мечтать. В целом у инженеров есть и ниже зарплаты.
Откуда берутся эти 40 процентов? Ведь можно взять любой калькулятор налогов и посчитать. С пяти тысяч программист с неработающей женой, налоговый класс 3, заплатит 1536 евро. 30 процентов. Это со всеми сборами, без учёта вычетов на детей
Откуда берутся эти 40 процентов?
И правда. Если считать super-brutto, то там 49-51%. Калькулятор.
с неработающей женой
А зачем считать с неработающей женой? Первые пару лет - ок, а дальше? Тут ещё и отдельно взятые политики хотят убрать 3-й класс (пока не убрали).
В общем я предлагаю не морочить людям голову. Усреднённо налоги на IT-зарплату, это ~42%. Всё остальное (3-й класс без дохода у супруга(и), налоговые вычеты за переезд и т.д.) нужно либо подавать с многочисленными "если", либо не подавать вовсе, ибо это обман. Человек, который не в курсе, может подумать что налоги в Германии 35%, примерно как в России. И построить на этом далеко-идущие планы.
Из поста в поста кочуют эти 35%... У вас даже 30% получилось, хех. А потом такое разочарование наступает.
Да оттуда. Там 40% это налог на доход. Потом обязательная медстраховка (считай +налог) еще процентов 5. И выйдет под 45-50% в итоге, когда все посчитаете. Налоговый класс там не особо экономит. Можно часть затрат на работу (а ля проездной-интернет) скомпенсировать и выгадать себе 1к из налогов.
Любителям считать налоги - посчитайте налоги и взносы в РФ. Миллион раз обсосаная тема, что получив на руки 87круб, изначальная сумма от 130 до 138круб, что прям не сильно меньше.
33% по сравнению с 40%? ну если в вашей же терминологии получать 78 тыс. заместо 87 это несущественно, то нет вопросов. Так-то разница больше 10% получается по факту.
В России налоги на высокие зарплаты сильно ниже. Соцвзносы платятся с первых 2 миллионов дохода за год. Что явно меньше средней зарплаты программиста.
И куча всяких льготных режимов для IT. Где платить надо еще меньше. Не зря все крупные оформили себе отдельные IT юрлица.
что прям не сильно меньше
~50% против ~35% не сильно меньше? Вы, право, шутите?
Ну вот уже 40 в 50 превратились. ну и налоговые вычеты, например, на детей, немного на разные порядки.
А они и были 50. Вот вам калькулятор. Считаем:
Дано: з\п в год (brutto, 100к руб. в мес. в вашем примере): 100'000 EUR
Super-brutto (130к-135к руб. в мес. в вашем примере): 117'323 EUR
Netto (87к руб. в мес. в вашем примере): 57'143 EUR
(1-(57143/117323))*100=> 51.3%
ну и налоговые вычеты, например, на детей, немного на разные порядки.
Ну вот у меня налоговый вычет это 20 евро. В год, да.
Если честно, я сломался на переходе от 100кевро из 100круб к 117кевро из 130круб. Ничего не понял.
Особенно учитывая то, что речь шла про налог 40% с 5000 евро в ветке выше.
Ну и калькулятор по ссылке состоит из двух частей - со стороны работодателя и со стороны работника, надо рассматривать какую-то одну сторону по куче позиций в нем (почему-то строки указываются два раза, получается дубль. ну или ошибка в конкретно этом калькуляторе. причем похоже именно на кривой калькулятор ибо куча пунктов вообще ни на что не влияют, даже в разных землях, где они точно должны бы влиять)
Ок, смотрите:
В Москве вам дают рабочий контракт. В нём написано 100 тыс руб в месяц до налогов.
В Мюнхене вам дают рабочий контракт. В нём написано 100 тыс евро в год.
Считаем (беру вашу математику, я не знаток РФ налогов):
Moscow:
super-brutto: 130-135k
brutto: 100k
netto: 87k
München:
super-brutto: 117k
brutto: 100k
netto: 57k
Где:
super-brutto: фактическая сумма денег, которую тратит работодатель. Включает в себя "теневую часть налогов"
brutto: сумма денег в контракте
netto: то что падает вам на банковский счёт
@Fragsterplz не нужно так редактировать свои комментарии. Было:
А стало 3 абзаца. Я только сейчас заметил.
надо рассматривать какую-то одну сторону по куче позиций в нем
Зачем? В этом есть какой-то смысл? Вы ведь сами начали с:
изначальная сумма от 130 до 138круб
как раз приняв во внимание "вторую сторону".
почему-то строки указываются два раза, получается дубль
Потому что это так работает. Социальные взносы делятся на два. Одна часть уходит "работодателю", а вторая "работнику". Зачем? Понятия не имею, но оно именно так и работает. Вижу это в каждой зарплатой ведомости.
даже в разных землях, где они точно должны бы влиять
Раньше была "соль". Солидарность. Это налог на "поднимем с колен ГДР". Поднимали-поднимали и решили что хватит. Теперь для большинства населения этого налога больше нет. Есть ли там ещё какие региональные налоги - не знаю. В целом страна федеральная (это даже в её названии есть). Так что могут быть. Но не припоминаю чтобы хоть какой-то калькулятор давал там существенную разницу даже когда была "соль".
Разницу вам даст церковный налог, и шаманства с мед. страховкой. Ну и дети. В разных землях полагаются разные выплаты за ребёнка.
не нужно так редактировать свои комментарии
Я только дописывал. Про "две стороны" я писал из-за того, что в упомянутом вами калькуляторе одни и те же строки идут дважды, на в двух сторонах - и при оплате работником и при оплате работодателем. Это похоже на ошибку, вроде это должно зависеть либо от законодательства региона либо от договора. И именно по этому я пишу про "две стороны" и дополнил свой комментарий после того, как изучил калькулятор. Есть у меня такая привычка, дополнять комментарии да.
В РФ же есть четкое разделение, какие налоги (они же "взносы") платит работодатель, какие работодатель за работника. При этом работник еще и не видит те самые "взносы" если специально не спросит ПФР, а в своей платежке видит только 13%, что тоже создает в голове некоторое искажение.
Я только дописывал
Лучше написать второй комментарий. А редактировать только если там нужно опечатки поправить. Иначе получается что другие люди вам отвечают на совсем другой комментарий и ... выглядит будто они немного слабоумны :)
При этом работник еще и не видит те самые "взносы"
В Германии они есть в каждой платёжке. Это плюс, да.
Ну вот напишу второй комментарий с картинкой под спойлером:
Hidden text
Изначально в ветке речь шла про 40%, что далеко не 50% (но и не 33%, конечно, хоть вы тут мою цифру немного исказили, написав 135к а не 138к)
Потому что это так работает. Социальные взносы делятся на два. Одна часть уходит "работодателю", а вторая "работнику". Зачем? Понятия не имею, но оно именно так и работает. Вижу это в каждой зарплатой ведомости.
Тогда ок, ошибки в калькуляторе нет. Осталось понять про ваши 20 евро вычетов в год на детей. Как так получилось? У меня в РФ выходит около 90 евро (зависит от курса, конечно, около 9000 рублей) за троих детей в год. За одного или двух - это было бы около 2200 рублей на ребенка в год на каждого
Осталось понять про ваши 20 евро вычетов в год на детей. Как так получилось?
Они не на детей (у меня их нет). Тут в целом очень сложно всё. Очень. В конце года я подаю налоговую декларацию, и заполняю там 100500 полей. Они у всех индивидуальны. Плюс каждый год меняют законодательство -> меняются формулы, есть всякие нюансы в возможных налоговых выплатах. В итоге выходит примерно так:
Калькулятор вроде того, что я привёл выше, даёт примерную оценку. Она никогда не совпадает с реальностью. Даже если декларация простая, там будет евро 50-100 разницы.
Есть софт для заполнения и подачи налоговой декларации. Он примерно считает сколько вернут или сколько вы должны заплатить. Там тоже погрешность "плюс-минус одна автобусная остановка".
К примеру у меня в прошлом году было банкротство компании, где я работал. Откуда-то с неба мне должно было упасть 6 тыщ евро (О_о). Так софт написал. Упало 3 тыщи евро (О_о). Я в целом не против, но я нифига не понимаю чего они там в Finanzamt-е насчитали. В обычный год около 20 евро.
Ещё пример. Жене в прошлом году от налоговой перепало около 1000 евро. Похоже что ей просто бухгалтеры криво насчитали з\п в течении года.
Источник правды один - FinanzAmt (налоговая). Но и с ним можно бодаться, если вы хорошо подкованы в налоговой системе. Легальное уклонение от налогов - это прямо национальный спорт. Там 100500 пунктиков где можно скосить налоги, с кучей всякий условий и вводных. А если у вас есть мелкий бизнес, то через него можно провести .... ух.
В общем в отличие от СНГ, где есть простая формула, в DE это необъятная бездна всякой бюрократии. Есть профессия "налоговый консультант" (Steuerberater). Если в РФ он нужен тем, у кого бизнес. То в Германии им пользуются даже простые смертные, работающие "на дядю СэмаМюллера". Массово.
Есть софт для заполнения и подачи налоговой декларации. Он примерно считает сколько вернут или сколько вы должны заплатить. Там тоже погрешность "плюс-минус одна автобусная остановка".
До недавнего времени в РФ был "налогоплательщик ФЛ" в виде чего-то, где даже ctrl+c-ctrl+v не работало и никакие суммы не суммировались и не вычитались (например при продаже авто нужно указать сумму продажи и ещё на отдельной вкладке вычет (сумму покупки) и отдельно самому посчитать разницу (хотя тут не уверен, давно было дело), иначе налог будет на всю сумму продажи), чтобы получить вычеты за ипотеку или детей нужно было потратить достаточно много времени и делать все внимательно.
Сейчас стало получше, на не надо скачивать программу и играться с xml файлами, все можно сделать на сайте с автоматической загрузкой части информации (например сведений о доходах из 2НДФЛ) и авторасчетом почти всего. Да и спец. терминов типа "стандартные вычеты" стало поменьше в интерфейсе.
Изначально в ветке речь шла про 40%
Там выше даже про 30% сказали. Хех. Но 30% можно получить только если:
проигнорировать теневую часть
быть женатым\замужем
2-й супруг нигде не работает
1-й супруг работает в какой-нибудь булочной за копейки
Если 1-й супруг устраивается на IT-зарплату, то уже ~35%. А если жена потом устраивается хотя бы в ту же булочную, то совокупно у них по ~40-42%. Да, это всё ещё без теневой части ("это же работодатель платит!111 зачем мне это считать?").
Людям сильно морочит голову то, что вы можете выбирать себе налоговый класс. Если у вас есть семья. Налоговый класс влияет только на то, какую формулу просчёта месячной зарплаты возьмут бухгалтера. В конце года, в налоговой декларации его никто в расчёт не берёт. Но большая часть экспатов, почему-то этого не знают.
Т.е. это работает примерно так. Если у вас семья, то у вас есть выбор:
III + V. Тот кто зарабатывает берёт III, и ему много платят каждый месяц. Тот кто не зарабатывает берёт V. Там адский "налог", но т.к. супруг-2 не работает, то снимать его не с чего. 0 есть 0.
IV + IV (примерно то же что и I + I у неженатых). Условные 40-42% снимаются с зарплат обоих каждый месяц.
В конце года можно подать либо совместную налоговую декларацию. Либо по отдельности. Если подать совместную, то вашу семью будут считать как двух-голового человека с двойной зарплатой и соответствующими изменениями в формуле.
В итоге реальная разница только в этом. Пользуется ли супруг-1 налоговыми преференциями супруга-2 или не пользуется. Это вопрос подачи декларации. Налогая всё равно проигнорирует налоговые классы и посчитает всё без них. И там в итоге два числа:
Сколько нужно было заплатить
Сколько уже заплатили в течении года
Разницу либо вернут вам на счёт, либо затребуют.
---
Отсюда все эти мифы про 30% и 35%. И про 40%... Надеюсь не сильно заморочил голову.
Если считать отчисления работодателя в РФ, то нужно считать и не в РФ.
В РФ нет климата такого и моря
в Испании нет России
Тоже вариант ?
Не так, чтобы совсем уж нет. У меня в радиусе нескольких кварталов от дома - магазины Калинка, Малинка, Смак (этот вроде бы украинский, но ассортимент во всех трёх одинаковый, и там, и там вперемешку российские, украинские и литовские товары), автошкола "СССР", образовательный центр "Наша школа" и тому подобное.
Может, как раз, чел не хочет жить в России? Вы такой вариант не рассматриваете?
Поставлю плюсик в карму, но боюсь уже не поможет, надо было как-то побольше текста для такой прямой рекламы.
Признаюсь, я сам какое-то время читал Ваш канал и рассматривал Испанию, благо у меня там есть недвижимость. Но как-то тема "отдай половину" (что начнется примерно с 10К+) заставляет задуматься, стоит ли оно того...
Я тоже поставил плюс т.к. у автора есть опыт, который может оказаться полезным для будущих мигрантов в Испанию, а минусы могут отбить желание писать. Лично я для себя рассматриваю Японию из-за культуры, безопасности, климата и более высокого уровня жизни. В целом, на зп программиста можно везде нормально жить.
Климат в японии?? В какой её части ?
Да и туда гораздо сложнее чем в любую часть европы
Климат в Японии (на примере Токио) - это:
1) месяц тёплых дождей в мае-июне
2) 2-3 месяца тропических +35, когда средний европеоид из умеренной климатической зоны может выжить только в круглосуточно кондиционируемом и осушаемом помещении, строго контролируя это помещение и вещи в нём на предмет появления плесени
3) 1-2 месяца погоды типа "уже лучше чем (2), осталось немного дотерпеть"
4) приятная часть года с сухой и солнечной погодой до наступления (1), как раз несколько недель назад началась
Культура есть, но специфична и у разных приехавших вызывает весьма полярную реакцию. Так что тут надо самому смотреть.
Уровень жизни тоже нужно оценивать исходя из ваших конкретных обстоятельств. Тут конечно всё есть, но оно может быть немножечко дорого. И весьма многие японцы не то чтобы сильно шикуют.
Безопасность, это да.
Но обратите внимание, что в Японии законы обязательны к исполнению, включая правила хорошего тона причём именно в японском их понимании.
И хотя к туристам сейчас относятся более менее лояльно, особенно в крупных городах, для постоянно проживающих нарушителей законодательства послаблений нет. А японские учреждения как постоянного так и временного задержания совсем не курорт. Хотя если вы помрёте в "иммиграционном центре" из-за неоказания вовремя медицинской помощи, какой-нить чиновник будет очень извиняться. Но не факт что перед вами или вашими родственниками, а скорее всего перед другими японцами которые были огорчены "потерей лица".
И даже если наказание является чисто административным, это может очень сильно осложнить вашу дальнейшую жизнь как в формальной так и в неформальной плоскости.
Так что мой вам совет - если хотите связать своё будущее с Японией, то поживите в ней хотя бы год имея надёжные пути отхода, а уже потом решайте.
И да, учить японский вам придётся в любом случае, если вы не хотите перманентно чувствовать себя накрытым стеклянной банкой, вокруг которой ходят улыбающиеся местные. Даже если вместе с вами этой банкой накрыто ещё несколько человек говорящих на понятном вам языке, и даже если в ней есть видео-связь с ещё каким-то количеством человек, это не вариант для постоянного проживания.
Но как-то тема "отдай половину" (что начнется примерно с 10К+) заставляет задуматься
Там не "отдай половину", там выходит поменьше, т.к. есть и налоговые вычеты, и льготная система налогообложения на первые пять лет работы, а если у вас там 10К+, то и схемы окололегальной налоговой оптимизации а-ля "заказать услуги у дружеской конторы в Андорре".
Сначала не понял где там реклама, только после вашего комментария заметил что-то про тг канал, обычно такие ссылки автоматом мимо глаз проходят уже)
Северный Кипр с ИП через Грузию. Тепло (зимой +10 ночью и 20 днем), без налогов каких либо. Минусом - живешь в хз где и лететь куда либо как минимум с 1й пересадкой в Турции.
Насколько я понял, если в Испании на такую сумму можно жить комфортно практически в ноль, то у локалов жизнь не кажется малиной, особенно если начнутся расходы на медицину.
Кстати, не расскажите как обстоят дела с медициной в Испании в плане качества, доступности и цен, если вы, конечно, с таким сталкивались?
Государственная медицина ужасная, сын подвернул ногу, сказали можно зависнуть в госпитале на 4 часа, дожидаясь осмотра. Не знаю, может в Барселоне или крупных городах получше. Платная везде по побережью есть, но цены конечно выше чем в России.
А вы считаете, что подвернутая нога это приоритет номер один в урженсии? Я согласен, тут иначе чем мы привыкли, но поверьте, если случится что-то, что будет выглядеть как угроза жизни, вас примут очень быстро.
я описал свой личный опыт по определенной теме, если это у вас вызвало какое-то чуство несправедливости относительно Испанской медицины, я не виноват, но такой у меня опыт. Сравнивать круглое с холодным тоже некорректно. Рад, что другие ситуации обслуживаются быстрее. Но у меня сложилось четкое представление, что лучше туда не попадать.
Да, в урженсию лучше вообще не попадать, чего вам искренне желаю. Я скорее зацепился за ваше определение медицины - ужасная, потому что я ждал 4 часа. Просто по мне, так это не показатель качества. Я обращался как то с кровотечением из уха после приступа острого отита, у меня все заняло около 30 минут после входа в госпиталь, с регистрации и походами по коридорам, т.е врача я ждал минут 10, и конечно в помещени ожидания был те, кто пришел раньше меня. Проверили, поставили диагноз, рассказали что будет дальше, выписали субсидированные обезболы и антибиотики и попрощались. Это было в Барселоне, но по отзывам коллег, с поломанным пальцем или температурой 39, тут тоже ждать можно несколько часов.
Простите, а что конкретно вас ужаснуло? 4 часа в очереди?
Я в России лично с переломом сидел в очереди в травмпункт часов 6. И вроде это довольно типичная история
Я в России лично с переломом сидел в очереди в травмпункт часов 6. И вроде это довольно типичная история
Зависит от города и отделения. На первичный прием (в спб) попали в очередь только 1 раз из 5 за последние 2 года, на повторный прием сложнее - обычно 2-3 человека в очереди и можно ждать до получаса, т.к. некоторые любят поболтать с врачом.
Ногу сломал, по записи пришел к назначенному времени, снимок, гипс, 40 минут и свободен, дмс 50 тыс в год.
Ну как бы 4 часа в трам пункте в РФ это тоже вполне себе обычное дело. Летом засадил себе рыболовный крючек грязный, большой, прямо так сильно глубоко засадил, решил на всякий случай от столбняка сделать прививку, примерно так и получилось, часа 3-3.5. Несколько лет назад был надрыв связок на ноге, тоже часа 3 просидел в очереди.
В Барселоне с медициной все не так уж плохо, сталкивались несколько как по частной страховке так и по catsalut. Многиие врачи говорят по английски, даже если не говорят, то найдут того кто говорит. И зуб в Барселоне делал и мрт, через неделю у сына МРТ из всего это платил только за зубы, пол цены.
Насколько я понял, если в Испании на такую сумму можно жить комфортно практически в ноль
У меня расходов выходит где-то 2500 в Торревьехе на семью с одним ребёнком. При этом хату снимаю в хорошем ЖК возле моря, машина своя, едим 50/50, половину сами готовим, половину в ресторанах. Но опять же таки, у автора сильно грубый расклад, что он 5К получает брутто, остаётся 3600 на руки. Например, если работаешь удалённо, можешь на 30% аренды квартиры уменьшать налоговую базу. Минус вычет на семью, минус на ребёнка.
Кстати, не расскажите как обстоят дела с медициной в Испании в плане качества, доступности и цен, если вы, конечно, с таким сталкивались?
Быстренько попасть к государственному терапевту - проблематично, если нет ничего ургентного (ну хотя тоже, как договоришься. Мы к ЛОРу попали без записи, просто пришли и попросили посмотреть, т.к. горло у ребёнка отекло, и непонятно, что делать). Предполагается, что грипп сам пройдёт без лишнего вмешательства. Если же есть достаточные показания, то попадёшь. К примеру, у меня у коллеги в прошлом месяце было подозрение на менингит, в воскресенье вечером привезли, в понедельник утром уже все анализы и томографию сделали, и лечение начали. Это бесплатная медицина.
Если надо так, чтобы не ждать в приёмном покое, и не записываться к терапевту за пару недель, то велкам ту платные клиники. 125 евров приём в госпитале Гурона (не знаю, кто его держит, но все иностранцы тусуются там), 50 евров приём в русской клинике. Вторая не только дешевле, но и профессиональнее, но работает только днём, ночной ургенции там нет.
Стоматология тоже где-то в таком диапазоне, 50-100 евро в зависимости от вида работ. Качество зависит даже не от клиники, а от конкретного врача. Но опять же таки, это я имею в виду конкретно Торревьеху и Ориуэлу Косту, курортные регионы, где иностранцев едва ли не больше, чем испанцев, как там в других регионах, не знаю.
Например, если работаешь удалённо, можешь на 30% аренды квартиры уменьшать налоговую базу.
А как это сделать? Надо какие-то документы от хозяина квартиры получить?
И что за русская клиника в Торревьехе? Мы в Quiron ходим по страховке там кстати тоже ждать приема приходится долго. Записываемся на месяц вперёд бывает, все занято
А как это сделать? Надо какие-то документы от хозяина квартиры получить?
Вам нужен рабочий контракт, в котором указано, что вы работаете удалённо, и собственно договор аренды квартиры. На основании этого вы можете делать вычеты до 30% суммы аренды, по процедуре вы уже у хестера вашего уточните.
И что за русская клиника в Торревьехе?
МедРус, возле заправки на calle Apollo. Она небольшая, но там можно просто и за понятные деньги попасть к терапевту, ЛОРу или там к гинекологу, когда тебе надо, а не через неделю.
Жили в Валенсии.
Доступность разочаровывает. Даже в платной стоматологической клинике могут сказать: сейчас все врачи заняты, потом выходные, до понедельника можем только обезболивающее предложить.
Сдавала анализ крови (клиника) и анализ мочи за 40 евро. Это была частная клииника одной медсестры на квартире. Отзывы были хорошие. (чаще всего отзывы на гугл.картах ужасные даже от местных). На деле - была одна комната с журналом, столом для анализов и кушеткой. Женщина не надела перчатки, сначала взяла у меня баночку, а потом занялась кровью. (позже в больнице кровь брали в перчатках).
Я спросила у друга, живущего в Барселоне, нормально ли для Испании настолько пренебрегать гигиеной, он рассказал, что ему даже спиртом не протерли руку и место укола воспалилось.
Также из его рассказов знаю, что травмпункты работают круглосуточно, но по-английски там не пообщаешься. Онкологию лечить умеют, однако даже платно узи или мрт не сделать без направления, которое еще надо выбивать, ибо врач может не согласиться с тем, что вам надо. Знакомому проще слетать в Россию и сделать что нужно, чем там ждать. Кстати, расшифровку мрт обещали через 2 недели, но после узнали, что врач ожидает ее завтра и сделали быстрее.
Конкретно я планировала в Валенсии наблюдаться по беременности (ехала на 3-4 месяце).
Выбрали заранее платную клинику la Salud. (наблюдаться в государственном учреждении все не советовали). Прием у врача 90 евро. К сожалению, запись на месяц вперед, к некоторым специалистам - на 2.
Оказалось, что там в течение беременности тебя смотрят 5-6 гинекологов-акушеров, каждый раз новый. Наблюдаться у одного нельзя. Роды у дежурной бригады.
После первого врача уже появились мысли возвращаться в Россию.
Дело в том, что мой случай был не из простых: онкология, сопутствующие осложнения, множественные операции на половых органах, 1/3 яичника, низкий фолликулярный запас и эко. В России со мной носились как с яйцом Фаберже, в Испании - полная незаинтересованность.
На консультации мне посоветовали не принимать ничего кроме комплекса витаминов для беременных.
Я дополнительно по предписанию моего врача из России пила железо из-за плохих анализов, аминокислоты из-за недостаточного не увеличивающегося веса (39 кг) и таблетки от гипертонуса матки (т.к. были преждевременные схватки). Все это не волновало испанского гинеколога, он, посмеиваясь, сказал, что мой организм сам разберется.
Следующие гинекологи были получше, но они только выписывали направления на анализы и узи.
Пробирки через раз вакуумные, аппараты узи были староваты (как в наших поликлинниках.Только на скрининге был новый с хорошим разрешением. )
Отдельный прикол - сдача урины в больнице. Мне дали открытую стеклянную пробирку и сказали срочно собрать туда. Думала, розыгрыш какой-то.
Скрининг 2 триместра обошелся в 185 евро. (в Скандинавии СПб такой стоит 9-10тысяч).
Данные скрининга устроили моего российского врача (я все время общалась с ней в мессенджере), однако на нем не померили цервикальный канал.
Мы отправились в клинику, чтобы сделать еще узи, но без направления ничего сделать нельзя ни за какие деньги. Отделениие гинекологии было закрыто в тот день, так что пришлось приезжать в другой раз и ждать полдня, чтобы попросить направление.
Вообще ведение беременности отличалось даже от европейких протоколов. У них меньше анализов и некоторые исследования - со своими названиями и дозировками. Так что протоколы по другим случаям тоже могут отличаться.
Кстати, после консультаций мне не дали ни одного заключения или карты. Т.е. в другом месте пришлось бы начинать все с чистого листа. При вызове скорой тоже..
Спустя 2 месяца нам оформили страховку (за 60 евро в месяц). По ней даже можно было вызвать врача на дом (но не в тот же день, а по записи).
В общем, цены как в СПб, либо дороже, а оказываемые медицинские и сервисные услуги хуже. По крайней мере, палаты, операционные залы нельзя сравнивать за те же деньги. В Испании план на роды мне не дали. Ни о каких консилиумах как в России даже речи не было.
Для периодической диспансеризации и обычных случаев простуды - нормально, но что-то серьезное я бы в Валенсии не лечила. И напрягает, что даже платно через страховую не попасть к обычному терапевту. В лучшем случае будет рандомный через неделю...С острой болью это неприятно.
еда на одного 840 евро в месяц в Испании - вот это очень слишком :). С учетом цен на еду, легко оптимизируется раза в 3 на одного человека без напряжения или жертвования разнообразием.
Это какой-то, простите, трындец. Мы с женой в Швейцарии меньше на двоих тратим в месяц на еду, причём забито два холодильника...
Автор ведь написал, что пользуется доставкой, если я правильно понял, то имеется в виду заказ готовой еды. Если деньги есть, то почему бы и нет?
Хм... Богат ты тогда, когда можешь не думать о деньгах.
Неужели в Швейцарии все настолько плохо, что программисты считают, сколько тратят на еду?
С каких пор ведение бюджета стало признаком бедности, или что вы там хотите предъявить швейцарским программистам?
Но если не думать о деньгах, то, как правило, не стать богатым. Такой вот парадокс.
Отвечу сразу Вам и вышевысказавшемуся товарищу.
Если ты вынужден считать деньги на еду, то богатым ты не станешь никогда. Вот вообще никогда. У тебя банально нет ресурсов, которые можно было бы преумножить. Всю жизнь будешь вынужден откладывать сотню-другую денег на отпуск, вот и вся перспектива. Да, это печально, но это факт.
А комментатор, которому я ответил, всего в нескольких словах описал реальную жизнь в Швейцарии, сам при этом того не желая. За такие посты я и люблю подобные форумы, когда за кучей красивых слов и рекламных слоганов, вдруг проглядывает простая и неприкрытая правда жизни.
Если ты вынужден считать деньги на еду, то богатым ты не станешь никогда. Вот вообще никогда. У тебя банально нет ресурсов, которые можно было бы преумножить.
Простите, но... почему? Огромное количество людей считает деньги на еду не потому, что выбирают, что на что завтра потратить бюджет, на кочан капусты или на пачку макарон, а просто потому, что любят микроменеджмент своих финансов.
Что касается реальной жизни в Швейцарии... ну да, там всё дорого. Но там и зарплаты соответствующие. В то время как я ставлю рейт 50 баксов/час, и то, многие клиенты сейчас носом воротят, мой швейцарский коллега зарабатывает 150/час на той же специализации. В общем, они там не страдают. Но да, жить в Швейцарии с небольшим доходом по местным меркам - это фигово. Как и в любой другой стране.
Хз, просто вижу groceries за месяц у себя в банковском приложении. Я даже хз как постер сверху эксраполировал из моего поста, что я каждую копейку на еду считаю ¯\_(ツ)_/¯
Слишком яркий отклик у ораторов вызвал мой, в целом безобидный пост. Ну что ж, пусть микроменеджментят дальше. Но мы то с Вами знаем... ;-)
какая у тебя зарплата?
примерно 300к/наносек.
вот видишь, никогда ты не станешь богатым, т.к. считаешь деньги от зарплаты до зарплаты.. вот так я простым вопросом определил, что ты нищеброд, хоть ты и пытался это скрыть
Ну вот я сейчас в РФ с зп раза в 4 выше медианной, трачу только на себя. Тоже считаю деньги на еду (как и вообще все расходы). Если начинает уходить больше запланированного - урезаюсь. Не считать деньги на еду можно наверно если доход больше 10к долларов на руки в рф. И то я бы наверно продолжал считать чтобы не проглядеть момент когда заметная доля дохода начала на деликатесы уходить.
Мы с женой в Швейцарии меньше на двоих тратим в месяц на еду, причём забито два холодильника
Смотря чем забивать. Когда килограмм мяса стоит от 50 франков, а съедается двумя взрослыми за пару дней, разделаться с суммой 840 евро в месяц, дело нехитрое, даже без шикования.
Если есть доставку то так и получается. Если есть кому готовить дома - то по ценам почти также как в Москве. У нас выходит 900 евро на двоих плюс непафосные кафешки. Это Барселона.
Пора мне написать статью как жить в рф на 13700р программисту.
Не хочется вас обидеть, но первый вопрос - зачем? Стажеры на удаленке больше получают.
Да полно может быть причин: единственная работа в своём ПГТ, которую удалось найти; заболевания у себя или у родственников, препятствующие переезду; просто неготовность к переездам; альтернативная служба в армии; депрессия; хорошие условия труда вроде отсутствия жесткого расписания и идущего навстречу начальства; нежелание общаться с незнакомыми людьми; понимание, что для работы в хорошей фирме не хватит способностей/талантов.
Причём причин может быть сразу несколько, в разных пропорциях. Вряд ли человек вам откроет душу.
Стажеры на удаленке больше получают.
Это где 100 человек претендуют на место или 1000?
Насчёт переездов вы правы, но, всё же я не зря упомянул удаленку. И насчет 1000 человек на место… ну, вот у нас набирали. Там половина кандидатов не может никак рассказать ни «что такое ООП вообще», некоторые не отличают контейнер от переменной. И тысячи не было вообще, какое уж там «на место».
Вероятно это в день
Я когда в Питер впервые приехал, мне предложили такой оклад в какой то гос конторе. Даже провели полноценное техническое собеседование.
На вопрос "как выжить на эти деньги?" ответили, что знают, где можно снять комнату за 6к рублей.
Я не знаю, в каком мире живут эти люди...
Давно пора, а то явный перекос в сторону жизни эмигрантов.
Может я ошибся в расчетах?
Побуду немного занудой.
210€ в неделю, или 840€ в меся
В месяце таки не 28 дней. Ошибка около 7-10% (в зависимости от того, сколько в текущем месяце дней) не смертельная, но значимая.
Образец незамутненной шизофазии, абсолютно оторванной от реальности, начиная с тезиса «медианная зарплата программиста в Испании 5000 евро».
Судя по glassdoor, медиана синьора в Барселоне - 65к, т.е около 5400 gross в месяц. А у вас какие данные?
А что с этой цифрой не так? слишком большая для медианы или маленькая?
40 часов в неделю - комфортная для жизни рабочая неделя. Средняя зарплата для очень хорошего программиста в банке или другой высокодоходной организации после уплаты налогов и сборов - 24 евро в час. В неделю получаем 24*40, в месяц 4*40*4,5=4320 евро в месяц.
Но. Во-первых, ты попробуй без испанского или европейского диплома найти такую работу. Во-вторых, даже среди испанцев конкуренция на такое место - мама не горюй. Большинство получает меньше, между 12 и 18 евро в час. И это тоже - очень хорошая зарплата, если не в Мадриде, Бильбао или Барсе. На 2.5 штуки евро в месяц даже со съемным жильем можно очень неплохо жить в той же Валенсии, Севилье или Бургосе.
В одиночку и при зарплате 3600.
Квартира за 1600 это оверкилл (или большая или люкс или краткосрок), нормальная хата на одного в долгосрок стоит 800, а если планы жить долго - то берется еще более дешевая ипотека. Питание только на дорогих доставках это чисто бред, и вредно и дорого. На "всякие штучки" 300 евро может и уйдет, но перечисленное явный оверкилл (и нетфликс и дисней и новые игры и пс5 - на работу-то вообще время остается?), так что легко можно урезать до сотни. В общем вот Вам и минимум тысяча-полторы евро в месяц сверху нашлись, а то и две с лишним.
P.S.: Есть ощущение, что расчеты чисто теоретические. На практике упустить такие жирные затраты как коммунидад (от сотни) и отопление зимой (выше 500 легко) - это надо совсем за бюджетом не следить:)
Квартира за 1600 это оверкилл
Барса же. Там рынок недвижимости какой-то свой, не совсем испанский. Причём даже нормальной корреляции между ценами и качеством/местом объекта не всегда можно найти, ощущение, что люди выставляют как "а я хочу вот такую сумму, все равно кто-то клюнет"
и отопление зимой (выше 500 легко)
Ну вот тут не знаю, хатку 74 квадрата с нулевой теплоизоляцией я электрикой отапливал прошлую зиму за 200-250 евро. Не до жары, до 19 градусов.
на 5000 EUR гросс в месяц вполне может жить семья из 3 или 4 человек. Сейчас конечно цены на недвижимость растут, но если вы один, то можете снять квартиру поменьше, где-то за 1000. Имхо, расчеты у вас немного странные.
Фиат 500 ? Ни разу такое авто не видел.
"Ну,будете у нас на Колыме, милости просим!"
Перспективы?
Я прям офигел с затрат: каждый день питаться доставками и тратить почти тысячу евро в Испании на еду на одного, а потом удивляться, что денег не остаётся...
Я никогда не жил в "расии" и хз, может там это нормально, когда деньги выкидываются направо и налево вот так, но в Европе зарплаты по разным профессиям более сбалансированные и нет такого разброса. Вы скорее описываете затраты на жизнь, как у реально богатого человека, что далеко не соответствует зарплате.
P.s. мы на двоих в Париже тратим на еду 700 евро в месяц и тоже абсолютно не считаем расходы на неё
А все заценили картинку для привлечения внимания?
"Мясо это насилие"
И мне вот стало интересно, если не тратиться на мясо, может и денег меньше понадобится?
Хотя что это за жизнь...
Спасибо хоть кто-то заметил) у меня знакомая подумала что там написано «Мясо из Валенсии»
это с места где проходил чемпионат по бургерам ? эвент классный, большой ангар вокруг 40 вагончиков от бургерных, и в каждом готовят только 1 бургер свой лучший, а в центре уже много столов м лавочек, и по кругу продают пиво и другие напитки) классный евент
а так мне кажется наоборот без мяса дороже, все с лейблом веганское/вегетарианское обычно дороже)
И мне вот стало интересно, если не тратиться на мясо, может и денег меньше понадобится?
Можно, но смысла особого нет, если только ради экономии, а не ради вега-принципов. Мясное блюдо вроде свиных рёбрышек, стейка или шашлыка с гарниром в Испании стоит в диапазоне 15-25 евро в обычном ресторане даже на туристической Коста Бланке, и это порция, которой наестся два средних человека. Стейк в супермаркете, который можно или так в гриль сунуть, или что-то другое из него приготовить, 7-10 евро.
Ну что я могу сказать.. Оно, конечно, прикольно расписано. Но... Я вот запросил сколько ж испанцы зарабатывают... И вот:
В 2023 году средний заработок в Испании составил 2 250 евро брутто в месяц или 27 000 евро в год. При этом 25% зарабатывают менее 1600 евро в месяц.
Грустно как-то то это звучит на фоне того, что автор описал за в два раза большую зарплату...
Так средний испанец не живет в Барселоне, не заказывает доставку, покупает еду на местном рынке, работает вдвоем с женой, получает налоговые льготы на детей.
Учитывая это, семья из двух средних испанцев живет лучше, чем автор статьи.
Так средний испанец не живет в Барселоне, не заказывает доставку, покупает еду на местном рынке, работает вдвоем с женой, получает налоговые льготы на детей
...и не арендует квартиру. А если арендует, то за 300 евро, а не за 1600 :)
А я с этим и не спорю. Просто удивляюсь. Исходя из данных о средней зарплате в Испании, средняя семья имеет примерно 3500 евро после уплаты налогов при двоих работающих.
И у меня очень глубокие сомнения, что они тратят деньги лишь на еду и "платные подписки игр и Инстаграмма".
Впрочем, я поискал по ценам. 1600 евро это очень крутая квартира судя по тому, что цены в основном колеблются около 600-800 евро.
Скорее всего и остальные траты завышены.
Впрочем, я поискал по ценам. 1600 евро это очень крутая квартира судя по тому, что цены в основном колеблются около 600-800 евро.
Я, например, плачу 820 евро в месяц в некурортные месяцы, и по 1120 евро в три месяца русского лета, т.е. июнь-август (ремарка, потому что в Испании сезоны другие, у них лето, это июль-сентябрь). Это не Барселона, конечно, но самая что ни на есть туристическая Коста-Бланка. В эти деньги входит двухспаленная квартира с террасой в хорошем ЖК, с закрытой охраняемой территорией, парковой зоной, бассейнами, и местом в подземном паркинге, а также коммунидад (квартплата). ЖК находится в 200 метрах от набережной с пляжами. Вода по счётчику порядка 50 евро/квартал, электричество 100-200 евро в зависимости от того, сколько пашет кондиционер и батареи.
Обычная квартира в обычной многоэтажке и не возле моря будет стоить 500-600 евро. Нормальную студию или односпаленную где-то не в приморском городе можно спокойно за 300 снять.
Учитывая это, семья из двух средних испанцев живет лучше, чем автор статьи.
Ну почему, автор, похоже, вообще не считает деньги, живет на очень широкую ногу (снимает очень дорогую квартиру. Наверно, большую, в удобном районе. Ест только доставку. Имея кучу подписок, покупает все крупные AAA игры, судя по расходам на всякое).
Автор живет очень хорошо. Но жалуется, что у него не остается много накоплений.
Ну, да, в принципе, программисты в европе - не такие небожители, как в россии. Такого разброса зарплат нет. Так что можно себе позволить или жить весьма богато, не считая деньги, или откладывать по пару тысяч евро в месяц, живя вполне прилично.
Всё станет понятно, если сравнить по ППС. 1 еврик это примерно 40к рублей. Сильно ли разбежишься в Москве на 140к?
del
Это прогер без семьи? На еду 20-30 евро в день как то маловато даже, по мне так все 50 если сам не готовишь. И если питание здоровое, а не бургеры, картоха, шаурма. Ну и 200 в месяц откладывать - это шутка какая-то. Всегда есть незапланированные траты. Да и даже если надеяться, что 30 лет поработал, 30 лет на пенсии, то по сути жить будешь на пенсии на теже 200 евро что ранее отложил?
На еду 20-30 евро в день как то маловато даже, по мне так все 50 если сам не готовишь.
В Испании? 50 евро в день на семью, это если на обед паэлья с лобстерами.
Так это самостоятельного приготовления? Автор говорил про доставку готовой еды. Или реально в кафе паэлья с лобстерами стоит 10-15 евро за блюдо? Вроде как во многих странах обычный обед в кафе или заказ доставки аналогичного блюда на человека это где то 10 евро. Соответственно на семью 3 раза в день это 60+ евро, а у меня жена с дочкой, вот и почти 100. Мне в этом плане оказалось выгоднее домохозяйку нанять за $1000 + $200 на продукты. По цене за еду исхожу из последнего опыта за год в Грузии, Турции, Польше, РБ, Кипре. Может в Испании еда реально сильно дешевле кафешная, вот уточняю.
Автор говорил про доставку готовой еды. Или реально в кафе паэлья с лобстерами стоит 10-15 евро за блюдо?
Паэлья готовится на двоих, цена сильно зависит от крутизны ресторана. В дорогих где-то 50-60 и выйдет на двоих. В недорогих за 30 вполне можно найти. При этом "на двоих" - понятие сильно растяжимое. Нам с женой этой здоровой сковороды обычно хватает на два обеда на двоих, но понятное дело, кто-то ест больше, кто-то меньше, то индивидуальное. И опять же таки, вы же не будете все три-четыре раза в день заказывать доставку. На завтрак вы съедите, собственно, что-то быстрое и простое, будь-то яичница, сэндвич какой-нибудь или круассан. Обед закажете в кафе/ресторане, на ужин тоже, допустим, закажете, но что-то вроде пиццы, например.
Паэлья на 4х из готового набора обойдется 3.70 евро набор рыбы и моллюсков и 1 евро рис и остальное.
Касательно стоимости питания в Испании: зожникам будет приятно узнать, что цены на чистые продукты здесь относительно низкие. Остальным: 3х разовое питание из здоровых продуктов дешевле, я спокойно укладываюсь в 4 евро в сутки на члена семьи, готовлю сам. Раз в неделю в среднем едим в общепите, если без фанатизма на 4х спокойно укладываешься в 100 евро, причем это обожраться мясом и рыбой. Если не стоит задача набить пузо, то лёгкий перекус в типичной испанской забегаловке с тапас это 20-25 евро на 4х с напитками.
Автор врёт, как дышит. Если он сам платит за себя в социальную страховку, то с начала 2023 года там произошло крупные изменения . При доходе выше 3500 евро в месяц он будет платить не менее 32% сбора в фонд соцстраха. То бишь, с 5 тысяч евро это 5000/100*32=1600 евро.
Затем, с оставшихся 3600 евро он заплатит сначала НДС (21%, или с учётом 500 евро высчитываемых затрат на деятельность это (3600-500)/100*21=609 евро. После чего останется 2991, с которых нужно уплатить НДФЛ 20% или (2991-500)=498 евро.
Из 5000 доходов в месяц у него остаётся 2497 евро. Вот с этого можно жить.
При доходе выше 3500 евро в месяц он будет платить не менее 32% сбора в фонд соцстраха
Ну это вы загнули как-то. Калькулятор https://portal.seg-social.gob.es/wps/portal/importass/importass/tramites/simuladorRETAPublico утверждает, что аутономо (ИП по-нашему) для суммы от 4К до 6К дохода в месяц минимальный платеж социалочки составляет 428 евро.
В том то и дело, что "от".
Странно, что автор не упомянул ни о НДС, ни о НДФЛ. Кроме того, в Каталонии самый жёсткий налоговый режим в Испании. Утаить что-то можно только лишь если ничего не покупать крупного, то бишь вечно жить в какой-нибудь общаге... Упс, "коливинг".
Ещё вопрос: если есть необходимость жить где-то в теплом месте, с минимумом налогов, с отличными климатическими условиями и морем - почему все прутся в Барселону? Это довольно шумный, грязноватый и дорогой город. Пляжи и климат Коста Брава - не предел мечтаний. Там частые шторма и холодно полгода.
Если бы я в Испании выбирал место для работы на удалёнке, и фанател бы от теплого моря и искал бы минимума налогов - я бы выбрал Канарские Острова. Там нет НДС, круглый год пляжи и огромный выбор климатических зон и единственное, чего там нет - мегаполисов.
почему все прутся в Барселону?
Для меня это тоже загадка. Просто раскрученный бренд. Ну, Канары - это совсем уж на любителя. Пляжи есть, а пойти в магазин купить нормальную мышку для компьютера взамен поломанной, этого нет. Но можно ведь жить в городе без толп народу везде, без карманников, без негров, продающих бесплатные парко-места по 5 евро, без удвоенных цен на жильё.
В том то и дело, что "от".
Всё, что "от", это добровольное :)
Все, что угодно, легко заказывается с доставкой из плейсмаркетов. Причем, на Канарах можно заказать без НДС, если магазин поддерживает эту опцию (у испанского правительства специальный льготный режим для жителей островов).
Все, что угодно, легко заказывается с доставкой из плейсмаркетов
Слушайте, даже на полуострове "легко заказывается", это неделя-две, если не это не Валенсия/Барселона/Мадрид, а какая-нибудь Торревьеха, Картахена или даже Аликанте. И если заказываете вы не под Рождество и не под Пасху. Понятное дело, что по почте можно слона заказать. Вот только когда у вас что-то сломалось, вам замена нужна сегодня, а не через неделю.
По опыту, можно получить товар с некоторых профессиональных компьютерных складов на след день через авиапочту. В этом случае стоимость доставки будет на 30-50% выше, чем обычная 48/72 часа, и она работает даже по выходным (единственное, что не все курьерские местные службы доставляют на дом, но можно получить прямо на авиатерминале).
Вероятно, у него доход не из ЕС, тогда он не платит НДС
Нет. Понятие "налоговая резиденция" - платишь налоги не там, где зарабатываешь, а там, где живёшь физически 180+ дней в году. Более того, если живёшь меньше, тупо не дадут ни вид на жительство, ни рабочую визу или не продлят в следующий раз.
Единственное "послабление" - это налоговая норма "исключение двойного налогообложения". С Россией у ЕС пока что работает (кроме Нидерландов), и в этом случае, заплатив налог на прибыль в России, можешь списать эту часть по НДФЛ в Испании (в России 13%, в Испании 20%, то бишь заплатишь разницу в 7%). Но НДС платить будешь там, где живёшь.
Я говорю конкретно про НДС. Он не платится при экспорте услуг за пределы ЕС. Если автор налоговый резидент ЕС, а клиент - не в ЕС.
Возможно, что клиент в этом случае будет обязан сам платить НДС у себя в своей стране, но зависит от страны и вида услуг.
НДС - это налог на добавленную стоимость. Он платится тем, кто эту добавленную стоимость создаёт. А, поскольку у программиста его ДС это практически 90% его продаж, то именно он его и должен платить кап разницу на полученный НДС за использованные им ресурсы и НДС с выставленного клиенту счета.
Поизучайте НДС при импорте-экспорте, там свои особенности.
Особенности есть. В случае, если ты покупатель. Для продавца же это одно и то же.
Не совсем так. Не обращали внимание, что продавцы как товаров (amazon, computeruniverse), так и услуг (hetzner), на экспорт выставляют счета без НДС?
Для стран без НДС может быть. В Испании и других странах ЕС цены всегда идут включая все локальные налоги, потому что продавец будет вынужден или уплатить НДС в своей стране, или растаможить товар на таможне страны получателя - всегда за счёт включения этого налога в конечную стоимость продажи.
НДС - это вообще налог с покупателя, а не с продавца. Даже в пределах ЕС так работает.
Например, продавец в Испании отправляет товар мне в Германию. Если я розничный покупатель, то продавец в свой счет включает немецкий НДС (19%) и потом выплачивает его Германии (да, все так сложно устроено).
А если я - бизнес и имею EU VAT number, то продавец вообще не включает в счет НДС и не платит его, а я плачу его в Германии сам.
Вопрос на засыпку "что такое добавленная стоимость и кто ее создаёт?"
Вопрос не совсем имеет отношение к налоговому праву. Создает продавец, а налог, тем не менее, платит покупатель.
В РФ, если на ОСН работать, кто платит НДС? Тоже покупатель.
Налог платит продавец. Отчётность по НДС не на плечах покупателя, а на плечах продавца. А покупатель оплачивает полный НДС товара, который может быть создан не одним производителем и продавцом в цепочке - и каждый из них платит свою долю НДС на каждом этапе.
Поопробуйте погуглить по VAT Reverse Charge.
Это касается особых случае исключения НДС для особых видов товаров и услуг:
The use of the reverse charge means the customer does not have to charge, collect and remit the VAT on domestic transactions in Spain. From 1 January 2023, this is extended to scrap, plastics, and material waste.
Ну я вот программист и экспортирую свои услуги за пределы ЕС и не добавляю VAT на фактуры (и соответственно не плачу его). Дописываю на каждую фактуру Reverse Charge. Уже скоро три года как.
В какие конкретно страны? В США? Там НДС отсутствует в принципе. Но прикол в том, что Вы обязаны платит НДС в стране, где НДС на эту товар или услугу распространяется.
Если Вашему покупателю не нужно списывать плитой или иной причине НДС, это не значит, что Вы освобождены от его уплаты! Это налог на Вашу добавленную стоимость.
Вы не понимаете как работает экспорт и механизм Reverse charge...
При экспорте обязанность уплаты НДС переносится на импортёра. Я у себя на фактуре указываю, что данная транзакция не подлежит уплате НДС (именно так, это не ставка 0%, а именно что "не подлежит").
И без разницы, есть ли в той стране НДС или нет. Если НДС нет - понятно, что не платит. Если НДС есть - зависит от того, является ли импортёр плательщиком НДС и ведёт ли хозяйственную деятельность и на каких условиях.
Я побывал на обеих сторонах - и экспортировал услуги, и импортировал товары внутри ЕС (закупал товары для интернет-магазина).
Приведите мне статью из испанского налогового законодательства, освобождающую экспортёра от уплаты НДС внутри Испании. Все просто.
VAT exempt intra-Community transfer – article 138, 2, c) Directive 2006/112/EC.
VAT Exempt intra-community supply of services – Article 44 and 196 Directive 2006/112/EC.
Это директивы внутри всего ЕС, одинаково работают в странах-членах.
Эта норматива касается только стран-членов Евросоюза.
Освобождаются от уплаты НДС только те получатели товара или услуги, которые являются пассивными субъектами налогообложения.
НДС все равно оплачивается, но по ставкам страны-импортера.
Полностью освобождаются от уплаты НДС только определенные виды деятельности, как правило, связанные с гуманитарной деятельностью и экологией.
К чему вы ссылаетесь на 44 статью 116 регламента, расшифровывающую разницу между "физическим адресом налогоплательщика и его постоянной налоговой резиденцией" - не понимаю.
Не буду ничего за вас искать, но на всякий случай подскажу, что это общие регуляции EU, и искать их надо здесь: https://eur-lex.europa.eu/homepage.html
Reverse charge применяется в обязательном порядке ко всем B2B транзакциям между странами EU.
Ваша цитата — про domestic транзакции, к которым reverse charge по умолчанию не применяется, кроме исключений.
НДС - это налог на добавленную стоимость. Он платится тем, кто эту добавленную стоимость создаёт
НДС не платится при экспортных операциях за пределы ЕС :)
Платится. В конце годового отчётного периода его можно затребовать как возврат, после сдачи всех форм НДС в каждом триместре, годовой книги учёта НДС и подачи налоговой годовой декларации.
Однако, НДС возвращается только в случае уплаты оного в стране, которая связана с Испанией соглашением об исключении двойного налогового обложения и на сумму, являющейся разницей ставок НДС в Испании и России.
Это вопрос уже таможенного оформления товара или услуги. Здесь я не очень силен, знаю по верхам, ибо импорт-экспортом занимался лишь в общих вопросах.
Нет. Понятие "налоговая резиденция" - платишь налоги не там, где зарабатываешь, а там, где живёшь физически 180+ дней в году
Да не обязательно, испанская налоговая как раз в отличии от многих других, не требует автоматически получать налоговую резиденцию при постоянном проживании в Испании. Если работаешь удалённо и имеешь российское ИП, заказываешь справку о подтверждении налогового резиденства РФ, переводишь её в бюро переводов на испанский, чтобы официально и с печатью, и идёшь с этим в испанскую налоговую. Повторять сию процедуру надо раз в год.
Это, наверное, только для граждан Испании работает? Ведь для налогового резидентства РФ нужно проживать больше 183 дней, а это входит в противоречия с условиями ВНЖ Испании? Или с ИП по-другому?
заказываешь справку о подтверждении налогового резиденства РФ, переводишь её в бюро переводов на испанский, чтобы официально и с печатью, и идёшь с этим в испанскую налоговую
Но наличие налогового резидентства в РФ, вроде бы, не исключает налогового резидентства Испании, которое может существовать по принципу "центра жизненных интересов" — то есть, если человек имеет в Испании жилье, прописку и большую часть времени живет там?
Человек в Европе является налоговым резидентом там, где живёт большую часть года (в США, однако, нет - там налоговым резидентом считается человек имеющий из гражданство или постоянный внж, и это очень печально для Тинькова, в частности, закончилось). В России я не знаю последних новшеств, но вроде бы история такая же.
Человек в Европе является налоговым резидентом там, где живёт большую часть года
Не только. Многие страны ЕС определяют резидентство также по центру жизненных или экономических интересов, независимо от времени проживания. Судя по всему, Испания тоже.
Поэтому можно иметь более чем одно налоговое резидентство.
Но наличие налогового резидентства в РФ, вроде бы, не исключает налогового резидентства Испании
Нет, если есть желание платить налоги сразу в обеих странах со всех полученных вами доходов, налоговые не будут вам отказывать в этом удовольствии :) Речь была про то, что вы, живя в Испании более 182 дней, можете сохранить налоговое резиденство РФ, если вы работаете удалённо в РФ, и платить налоги только в РФ, которые сами по себе куда более гуманные, чем испанские.
Закон (Статья 207, 246.2 // Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ) четко указывает, кто является налоговым резидентом в РФ: "лицо, проживающее не менее чем 183 дней в году на территории РФ".
Аналогичная норма имеется и в Испании:
Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria., "налоговая резиденция соответствует месту постоянного проживания физического лица", а последний термин регулируется Artículo 6 Ley IRNR ,
Где полностью совпадает с российской формулировкой "не менее 183 дней в году".
Как минимум, в Ley 58/2003, вы пропустили дальнейшее содержание абзаца: "No obstante, para las personas físicas que desarrollen principalmente actividades económicas..."
При этом законы нужно учитывать не сами по себе, а со всякими указами и разъяснениями. В связи с этим есть вот такое официальное руководство по налогам, объединяющее все нормативные акты: https://administracion.gob.es/pag_Home/en/Tu-espacio-europeo/derechos-obligaciones/ciudadanos/trabajo-jubilacion/fiscalidad/impuesto-renta.html#-5caab634b701
Там описаны все три критерия налогового резидентства в разделе "Natural person resident in Spain. Definition".
Там же описана и схема, используемая @PuerteMuerte, в разделе "How to prove that you are a non-resident". Мне только непонятно, как он остается налоговым резидентом РФ, живя большую часть времени в Испании.
Вопрос был, можно ли быть налоговым резидентом одновременно в двух странах.
Ответ: только в случае, если между странами нет механизмов исключения двойного налогообложения. Между Россией и Испанией такой механизм есть. И для России и Испании быть одновременно налоговым резидентом в 2х странах возможно только если ты игнорируешь эту норму, что для тебя лично является невыгодным в плане двойного налогообложения. Ты платишь в результате ндфл и там, и там.
Воля ваша, делать это или нет. Если нет - то придется заплатить и в России 13% и 20% в Испании. Совет: пока не попали в проблемы, наймите хорошего ассесора. Это не дороже 100 евро в месяц, но проблем снимает это выше крыши.
(Раздражает запрет на комментарий чаще, чем раз в 5 минут. Это у всех так?)
"Я где-то прочитал, чтобы быть в топ 1% по всему миру по заработной плате нужно получать от 32.000 долларов в год, не знаю насколько это правда, но посмотрим что может позволить себе топ 1% в Испании)", т.е. я вхожу в 1 процент? Да ну.
Манипуляция тут в том, что 1% считается по всему миру. Условно говоря, 95% Испанцев получает больше 95% каких-нибудь Зимбабвийцев. Поэтому с 32к вы обойдете 99% землян, но среди испанцев будете очень далеко от топ 1%. И действительно, получая эти деньги вы будете жить очень хорошо по меркам Зимбабве и еще нескольких дюжин бедных стран.
Что бы закрыть окончательно вопрос с налогами, которые платит предприниматель-программист на территории Испании, даю цитату из асесории онлайн, которая любезно консультирует по базовым вопросам бесплатно:
Una vez compuesta la base imponible, tendrás que aplicar los impuestos:
– IVA del 21 %: este tipo de servicios se graban en todo caso con el 21 %.
– IRPF: se trata de las retenciones practicables a las personas físicas. El tipo varía en función del tiempo que lleves como autónomo, siendo del 15 % de manera regular, y del 7 % en los dos primeros años.
Перевожу кратко: в налоговом отчёте программиста должны присутствовать следующие сводные результаты по налогам в выписанных за период фактурах:
НДС (21%) - налог на добавленную стоимость.
Удержание НДФЛ (между физическими лицами, 7% первые 2 года деятельности, 15% затем) - удержание части НДФЛ с операций между физическими лицами (пересчитывается и компенсируется в годовой налоговой декларации как часть выплат по этому налогу).
То бишь. Мало того, что программист обязан платить НДС, он ещё, как и прочие предприниматели, сразу же взымает с предпринимателя-клиента Удержание НДФЛ, квоту по которой оплачивает затем в конце квартала в налоговый период, и имеет право на списание этой квоты с финальной суммы НДФЛ в конце года.
При этом, никто не освобождает предпринимателя от уплаты квот по Основному НДФЛ (20%) ежеквартально.
Привет, очень интересно было почитать про расходы айтишника в Барселоне. Я сам пока не дорос до переезда в Европу, но может когда-нибудь тоже решусь на такой шаг.
По поводу расходов - я бы сказал, что ты немного завысил некоторые пункты. 1000 евро в месяц на еду - это, конечно, если питаться только доставками и каждый день ходить в бары. В Барселоне полно недорогих продуктовых магазинов, и можно вполне себе готовить дома.
И про транспорт ты, наверное, забыл про T-Casual - он намного дешевле, чем 20 евро в месяц, и позволяет кататься по всему городу.
В целом, 5000 евро в месяц - это, конечно, не роскошь, но жить можно вполне комфортно. Если немного сэкономить на развлечениях и еде, то можно откладывать больше денег на путешествия или инвестиции.
В общем, спасибо еще раз за годный пост. Было интересно посмотреть на жизнь айтишника в Барселоне изнутри. Я вот пока только мечтаю о таких зарплатах и возможностях, но кто знает - может и у меня получится когда-нибудь покорить Европу.
Насчет твоего вывода про "социализм" - не знаю, мне кажется, это просто особенности жизни в развитых странах. Там и цены выше, и налоги, но зато и уровень жизни другой. Хотя, конечно, в СНГ айтишники могут чувствовать себя королями на аналогичные зарплаты.
Хорошо ли жить в Испании на 5.000€ в месяц? (или 500 000 руб.)