Почему я убегу из школы

[theproof]

на сколько вас хватило?

[averkin]

Стадно, но всего на пол года…

[averkin]

*Стыдно. Прошу простить за опечатку :)

[kurokikaze]

Когда как. Я в 8-9 понял.

[m1kola]

Аналогично. Только в 10-11 классах почти забил на школу: занимался тем, что мне интересно. В школе-то для меня интересного нечего не было кроме истории (Беларуси и всемирная), ЧОГ и английского. Даже информатики в 10-11 классах не было… Была в 8-9, но учили ms word, excel на 98ой винде…

[kurokikaze]

Ага, ага :)

[eagle250]

Для тех, кто не учился в белорусской школе: ЧОГ — это «Человек. Общество. Государство», обществознание по-нашему :)

[Luge]

а когда-то это называлось ЧМО — человек, мораль, общество…

[doobrik]

А у нас ЧМО это «чисельні методи обчислень» (рус. численные методы вычислений).

[impass]

как-то очень по-американски

[polyakstar]

странно, у нас чмо — это просто чмо

[NecroProger]

Просто ЧМО — это тоже аббривиатура xD
«Человек Морально Униженный»

[MadJest]

тогда уж «Человек Морально Обиженный»

[NecroProger]

Ой, опечатка :)
Спасибо.

[NecroProger]

А чего, интересно, не нравится минусующим?.. Это известная аббривиатура :D
Только я всё же перепутал. Гугл подсказал, что это
«Человек, морально опустившийся».
Но не суть.

[olegafx]

Я еще лет в 6 понял :D Серьезно. Ходил и думал, что когда вырасту — стану программистом, потому что они зарабатывают хорошо :)

[GRuff]

я информатикой во втором классе заинтересовался и очень расстроился когда в третьем ее исключили из программы класса до пятого-шестого…
как я тогда запал на LogoWriter под досом…
сори, ностальгия =)

[kay]

тоже была информатика в 3-м классе. потом у меня её не было до 10-го класса. но IT'шником я таки стал )

[nerezus]

> А как вообще можно в 10 классе понять что тебе интересно в жизни?
Может быть интересно именно то, что интересно?)

[sayber]

Меня интересовала информатика а именно программирование.
Т.к. я играл в игрушки и мне хотелось для них писать моды или менять сами игры.

[not_ice]

я, кажется, в 12 лет прочитал статью в старом журнале Hard&Soft про Билла Гейтса. Тогда это было что-то умопотрясающее — ничего общего с повседневностью :) Конечно тогда мне уже было интересно что-то «программировать» на бейсике, и от этого желание только увеличилось. Эх, не знал я тогда, что Гейтс — прежде всего гениальный предприниматель :)

[ryukzak]

Вообще создалось впечатления по статье, что детям ничего не интересно в принципе, кроме игр и вконтактика. И самое грустное, я не понимаю как им этого может хватать? Лично я примерно в этом возрасте перестал в игры играть (ну иногда бывает, запоем 2-3 дня поиграю раз в пол года), просто это было слишком скучно.

[smirik]

Для некоторых даже игры не нужны.

[dima_smol]

самое грустное что это так

[averkin]

А получается так, что Вконтакт, как таковой, для них — событие. «Я вчера проснулся, позавтракал, посидел в контакте, пообедал, посидел в контакте… Часа 3 примерно… Потом пошел погулять, через час вернулся и сел играть… Вечером я ещё немного попереписывался в контакте и лёг спать.» — Это стандартный выходной девятиклассника…

[averkin]

Ой не факт, что это плюс… ))

[eucariot]

Неизвестно еще, что из этого большее зло. По телевидению хоть что-то познавательное показывают… Хотя бы иногда.

[xenon]

голые игры с самооценкой и не более + эскапизм.

Контакт: красуемся перед девками и клеим их ( + забываем о проблемах в школе)
Контра: убиваем всех плохих, повышаем свою самооценку ( + забываем о том что мать пилит по какому-то поводу)

психологическая мастурбация с утра и до вечера.

[Ex3NDR]

я понял в пятом классе. сейчас на втором курсе в СПБГУ МатМех и поступил с несколькими дипломами с олимпиад по проге, которые мне гарантировали пять вместо экзамена.

а паяльник до компов я держал еще и во втором классе.

[smirik]

Я это понял где-то в 8 классе =) И тоже закончил МатМех. ИМХО, 50-60% поступавших (в доЕГЭшные времена) на МатМех поступали через олимпиады.

[Ex3NDR]

да и сейчас так… из моей школы 90% поступило на МатМех через олимпиады)
но я один по олимпиаде по проге)

но вот что могу рассказать.
скажем так, я нравлюсь девушкам) но я не так уж и быстро схожусь с ними и т.д. в общем. это не выпендреж, так сказать…
так вот — я как-то пришел в в школу мою (ФМЛ 366) и рассказал двум семиклассницам про массивы) я их мучал пару часов (или даже больше) пока они все не поняли, они потом мне сами все рассказали и я заставлял их (да они и не сопротивлялись) мне рассказывать то, что я сам им рассказал и из-за сказанного выше факта это работало. Так же дети более младшего возраста, чем я часто слушают, им интересно это все. У нас есть такой преподаватель в школе по информатике — Шубин В.В. — вот на его пары почти всегда все ходили и в конце 11-го класса кое-как умели писать что-то на паскале… тоже подход.

надо просто знать как и что. но есть запущенные школы… это да…

[smirik]

Вы бы ещё про тридевятку рассказали. В сильных математических школах преподавать информатику, по большей части, удовольствие. У нас весьма и весьма сильный информатик, что позволило существенной части класса впоследствии пойти в программисты. Но это, скорее, редкость.

[Ex3NDR]

тридевятка? а что это?)

[smirik]

239 =)

[Ex3NDR]

239 ничем не лучше нашей школы. но да, там их натаскивают на олимпиады городские, а у нас на поступление. вот они и лучше оказываются.

знаю некоторых из 239 ничего особенного.

гораздо больше звездочек, которые приехали в питер из далека…

[merc]

в нашем классе большинство народу знало больше, чем преподы по информатике. Брали как программерские, физмат так и языковые олимпиады. Все поступили в топовые ВУЗы мск. Через 2 года, после моего выпуска, директриса ушла из школы. Сейчас, учителя говорят, что детям ничего не надо. Вообще. Хотят доработать до выслуги и уйти

[smirik]

За что я благодарен своей школе (АГ СПбГУ), так это за учителей. У нас практически все учителя знали больше, чем ученики. Притом не на одну голову. А наш информатик (по совместительству, программист), наверное, будет выше меня на голову всю жизнь =(

[merc]

и я благодарен!
Большинство учителей — отличнык преподаватели.
Попав в универ, я был в шоке, от того, насколько преподам насрать на студенов (у нас в вузе это явно выражено на первых 3х курсах)
Ну и я просто не могу описать разницу в качестве преподавания в провинциальной школе и в топовом техническом вузе страны

[smirik]

ТОПовый — это какой? Я, например, весьма благодарен преподавателям с МатМеха, учили весьма и весьма хорошо, начхать, по-моему, не было никому.

[merc]

Бауманка

[Alinaki]

Только вот в чём соль… Им не насрать на твоё обучение, но на твоё мнение — насрать. Проучился я там 2 курса, а потом разное…

[merc]

отучись 6, потом поговорим.

[CAH4A]

А сам взять, га?

[efoxxi]

паяльник штука универсальная
может пригодиться во многих областях жизни ;-)

[moore]

Терпеть не могу Grammar Nazzi и прочих призывающих «Вас поправить Ваш текст», но раз уж правите, так знайте, что полгода пишеться слитно :)

[moore]

*Пишется :)
ох уж лол ok

[averkin]

Я тоже не фанатик, но, всё же, хочется писать грамотно. Это, согласитесь, приятнее читать :)

[LitrKonyaka]

Меня на два хватило )

[ghoniq]

Во многом согласен с вами averkin.

Год преподавал информатику без компьютеров, потом тоже ушёл. Директору было плевать. Информатика без компьютеров, потом наверное будет математика без чисел, химия без химических элементов.

[5hr4M]

Где-то уже было: «Чем меньше ОНИ знают, тем более ценны МЫ, как специалисты!»
Так что сами роют себе яму, пока не осознавая этого…

[rzerda]

Одно дело, когда один человек роет себе одну яму ровно с человека размером. Другое — когда десятки тысяч людей роют котлован, в который попадают вообще все.

[mkachalin]

Не забывайте, это наше с вами будущее.

[Vitvitsky]

все-таки это будущие жители одной с нами страны, эти будущие граждане будут зарабатывать наш валовый продукт, платить налоги, формировать общественное мнение и прочее что будет касаться нас же самих.
инвестиции в будущее, жаль что это это люди редко осознают, в том числе и наверху

[ZiNTeR]

Да не зарабатывать они будут!
Пойдут продавать все налево — направо.
Либо работать кредитными специалистами.
У нас и сейчас безграмотных «менеджеров продаж» ничего не понимающих в управлении и продажах работает и считает себя цветом нации.
Школу гробят намеренно, детям естественно ничего не интересно — ведь им папы с мамами говорят: ты не парься, вот люди дипломы покупают — что я тебе Медаль не куплю?
Моя Мама сама недавно ушла из школы на пенсию — более 20 лет отработала в Школе учителем физики. Ушла потому-что нервы в последние несколько лет довела Администрация школ до того, что уже начались изменения в мозге.
Ну вы представьте себе — зауч вваливается в Класс посреди урока, и выдает ей фразу при детях (не дословно — не записывали):
— Мне на ваш образовательный процесс положить, а вот на отчетное мероприятие вы идете с классом чужим.
— Почему с чужим? у меня свой класс
— Потому что мне нужен сильный человек на мероприятии, а классрук идущего класса — промокашка.
Это при полном классе детей. Упоминаемый «КласРук» у них уроки ведет…
Уверяю вас — сейчас, особенно в последние годы школу добивают до полного…
Делают это в основном представители департаментов образования, представители администрации школ…
Поищите на edukuban.ru методически материалы для Обязательного урока в Краснодарское Крае «Именем Екатерины обреченный нареченный» — методика для всех классов расписана — от 1 до 11.
Цитата: цель урока — методом игры привести детей к мысли о необходимости переименования города Краснодара в Екатеринодар…
Приплыли…
Мы уже финишируем — пару лет назад ученик 11 класса на вопрос по Физике «Что такое Идеальный газ?» ответил «Это когда на следующий год не болит голова». Он сказал это на полном серьезе!

[johny]

Мда, вот у меня Мама была директором детского клуба «Солнечный».
15 лет сущетсовал клуб. Естественно были какие-то конфликты внутренние, внешние. Клуб находился в академгородке (Новосибирск), занимал 700м2, площади не малые для детского клуба. В итоге, с начала этого года нашлись захватчики, причем в лице администрации района. По началу удавалось получить какую-либо поддержку от администрации города. Позже даже администрация (в лице отдела культуры г. Новосибирска, не знаю полностью как называется структура) перестала вмешиваться. Процесс по ликвидации совершал отдел по делам молодежи Советского района г. Новосибирска. Они создали структуру «Мир молодежи», в которой было подразделение «Солнечный». При этом параллельно существовал детский клуб «Солнечный». Директора были разные.
Приходили люди с улицы, раскидывали мусор в помещениях, после этого _внезапно_ появлялись всякие личности с проверками и констатировали всяческие нарушения. Проверки проводились настолько часто, что на неделе могли прийти 1-2 раза. В итоге, победил «мир молодежи», в лице директора безо всякого педагогического образования. Куча детей осталось без дела, педагоги уволились, клуб самоликвидировался в день 15-летия.

[ZiNTeR]

Как бы хотелось искренне не понимать, почему такое происходит…

[eucariot]

Как бы хотелось, чтобы этого не происходило

[msfs11]

кто гробит? сами дети? или какая-то таинственная организация?

[Andrey_Zentavr]

А меня в подобном заведении хватило на полтора года. За последние пол-года обучил дочурку директриссы премудростям HTML-вёртски, а потом эта девочка меня слила и стала сама читать этот курс, получив бумажку в шарашкиной конторе.

[skobkin]

На ней просто будут ржать ее ученики, когда (если) она попробует сказать что-то выше наученного…

[pxx]

Опечатка по фрейду :)

[skobkin]

Возможно, возможно…

[ZiNTeR]

А вы думаете почему почти все заучи требуют, чтобы все методические материалы были с такими пояснениями, чтобы буквально человек с улицы пришел, и смог преподавать? :)

[CAH4A]

По-моему, в вашем вопросе содержится ответ :)

[xiWera]

и что такого? в мое время помнится на всю школу интересовалось программированием 3 человека (из 9-11 классов, то есть из 110-160 человек)

[NYV]

ну на программировании информатика не заканчивается…

[xiWera]

ага, только она слишком быстро для старших школьников уходит в «офисную рабочую практику» а так работать в том возрасте скучно и не интересно.

[j3d1]

дык надо было заинтересовать например тема «пишем программу которая умеет просматривать закрытые профили вконтактике»

[kay]

как я комментировал в соседнем топике, нужно правильно поставить задачу перед учащимся, чтобы было интерестно. примеры из жизни нужно приводить и приводить фразу «лень — двигатель прогресса» с положительной стороны. взять к примеру рутинную работу и объяснить ученикам сколько можно балду гонять, если её автоматизировать =)

p.s.до сих пор помню восторг от первой своей программы

[kolpeex]

Вы правы. Мне вот программирование пригождается не только для программирования :-D
Я, наверно, единственный со всего потока расчитываю цепь за доли секунд. Ну не всю цепь, конечно, это ведь неинтересно, а операции с комплексными величинами.

Просто ввожу выведенные формулы и жму enter :-)
pastebin.com/f6dbd1fa5

Представьте, сколько времени уходит на ручной подсчёт… а если где-нибудь знак перепутал :-)

[CAH4A]

А вот понимания метода деления пополам — вообще трудно переоценить)

[ryukzak]

Что бы был прогресс в чём-то, нужно что бы было это что. И только тогда лень становится двигателем. А лень без дела — это именна та лень за которую меня в школе ругали (и правильно делали между прочим)

[averkin]

Да я о том и говорю. Что тут их вообще нет. И никто НИЧЕМ не интересуется…

[eyanina]

А как же всякие 16-летние хакеры? Мне наоборот кажется, что вот уж какой предмет сейчас должен вызывать интерес у школьников, так это информатика. Очень удивлена, что это не так…

[elisium]

Мне и болшьинству моих сверстников, когда мы были в 8-11 классах, информатика и программирование были интересны потому, что компьютер был на весь класс только у двоих или троих. А в кабинете информатики стояли компьютеры с гордым названием «Поиск-2», без винчестеров, где кроме как TurboPascal и VolkovCommander ничего небыло, и часы, проведенные за этими компьютерами, были романтикой. Я свой первый компьютер купил уже когда устроился на работу. А сейчас компьютер есть практически у каждого, с малых лет, чего они там не видели? А программирование скорее всего для них не интереснее математики или физики.

[ZVaness]

Чего не видели? Да большинства того что знаете например Вы. Им это просто неинтересно.
Просто многим с малых лет интересно играть, сидеть в контакте — просто тратить время. Как где-то уже было сказано: «А внукам вы будете рассказывать как в варкрафте прокачали эльфа до 80-ого уровня?»
Сам лично знаю только 2 человек, одному 13, другому 14 лет которые «шарят в компьютерах» и пытаются что-то новое учить. А играть уже в последнюю очередь.

[ZVaness]

«Наши внуки — эльфы!»? ))
Что, думаете всё будет так тяжко и растянется до старости?

[kay]

есть один паренек (ему тогда было 17 лет), который заинтересовался *nix системами благодаря мне. и, черт побери, мне приятно, когда после моего ответа на заданный вопрос, он говорит мне, что никто кроме меня не объясняет ему суть так хорошо как я.

[skobkin]

И респект вам. По одному, по два — хорошие специалисты всегда будут в цене.

[skobkin]

Когда у меня был вызван интерес к информатике (классе в 7-м) — я начал изучать все это дома. В результате в школе мне было уже неинтересно учиться по программе, которую нам предоставляли, однако именно потому, что я это все изучил, добился пятёрок за все занятия и экзамены, когда по остальным предметам учился на 3-4. Это было для меня приятно. Это было интересно.
Наш преподаватель был не очень-то инициативен, поэтому я завидую детям, которые «учатся» у автора. Если бы у меня был такой учитель — я бы гораздо большим заинтересовался и узнал.
А вообще на опыте моей школы, моих одноклассников до 10 класса интересовала учеба, всем предметам кроме информатики они учились лучше меня. С 10 класса все изменилось. Они начали гулять, пить, веселиться, собирать тусовки. Конечно, в результате к концу 11 класса у всех результатов ЕГЭ хватило только на платное поступление на ИТ факультет местного института. Через полгода все кроме одного, который с ними не развлекался, а занимался своими делами и в свободное время изучением разных вещей, они все были исключены. Сейчас учатся на менеджеров и продолжают такой образ жизни.
Наступило такое время, что к 9-11 классам люди начинают чувствовать себя взрослыми и как было сказано выше решают сами что им делать. Результат плачевен.
Опыт из жизни. Выпуск июня 2008.

[RedFox]

Игры! К сожалению подавляющее большинство детей оканчивает свое познание компьютера, столкнувшись с компьютерными играми и «втянувшись».

[ikruglov]

Да, это точно, с Supaplex начинали свой путь многие IT-инженеры:)

[xenon]

первую книжку по программированию (учебник языка Logo) я купил как раз чтобы научиться дурить компьютерные игровые автоматы и не тратить по 20 копеек на одну игру. Не помогло — этого там не оказалось. Зато там описывалось как самому создать несколько простых игр. Вот и втянулся :-)

[xiWera]

а с чего вы взяли что НИЧЕМ не инересуются? Наверняка у всех свои интересы, просто далеки они от вас чтобы с вами ими делится.

[Shark]

Ну по крайней мере не стоит срать, простите, на все и всех. Об этом собственно и речь. Считают себя умнее/продвинутей/современней учителей? Тогда пусть покажут на что способны. Когда человек чем-то увлекается — это видно за версту. Мне, например, за успехи в программировании и на олимпиадах прощали некоторые серьезные проступки :)

[McStrauth]

Можно несколько подправить ваш тезис? Я бы сказал так — никого ничем НЕ ПЫТАЮТСЯ заинтересовать. Ваш покорный слуга проработал в школе почти год преподдавателем физики и математики. В 2001-2002 годах — информатика тогда была во вполне противозачаточном состоянии. Мои «детки» — 7-8 классы — выжимали меня как губку и даже на переменах докапывались. И искренне обижались, если у меня не хватало задачек для всех. Скажу вам, это был ад кромешный — я подчас ночами не спал, материал готовил, чтобы никто не ушёл обиженным. Отсюда вывод — кажущееся невозможным только кажется невозможным.

P.S. Почему я ушёл из школы? Я деньги люблю, а с ними в школах — бяда-огорчение. Если было бы хотя бы приемлемо — фиг бы я оттуда ушёл!

[averkin]

да… В 2001м — 2002м я тоже интересовался… И я так же стоял на перемене возле учителя информатики и просил дать ман по бейсику. И это потрясающее ощущение. И я тоже обижался… А сейчас и эта самая учительница говорит то же, что и все остальные…

[evkon]

если вам нравится преподавать, попробуйте с людьми заинтересованными в этом: платные курсы, например в центре переподготовки специалистов или повышения квалификации; университет.

[averkin]

В универе же, на сколько я знаю, степень нужна. А платные курсы… Это мысль :) Спасибо :)

[ShapovalovTS]

Не, степень не обязательна. Со степенью просто платят больше.

[sky_lord]

Как уже заметили — степень реально не нужна. По крайней мере — для начала. Сначала сможете вести только семинары — лекции читать, естественно, не дадут. Потом пообщаетесь с народом, заведете связи, через пару-тройку лет защитите кандидатскую — тут-то как раз и лекции можно начинать читать и все остальное. А за счет того, что преподавать начнете ДО получения степени (стаж-то течет) — быстрее в итоге доцентом станете…

[averkin]

Это внятная мысль! Спасибо :)

[CriggerMarg]

я читал лекции и без кандидатской, по ассемблеру )

[sky_lord]

Не, ну такое тоже бывает, но вы ведь это неофициально делали — подменяя кого-то или нечто в этом духе. :-) Или наоборот — какая-нибудь специальная ситуация была из серии «Сегодня нам читает лекцию представитель ...». :-)

[CriggerMarg]

ага. неофициально.
Ситуация вообще была очень забавной:
я научил своего преподавателя асму, паралелльно разобравшись сам. А затем уже вместо нее читал лекции курсу на год младше.
Дико понравилось и с удовольствием бы продолжил это занятие

[Dolios]

Старший преподаватель может не иметь степени и может читать лекции. Официально.

[sky_lord]

Да, соглашаюсь. Мне казалось, что для того, чтобы быть старшим преподавателем — надо быть уже кандидатом. Сейчас посмотрел — достаточно высшего образования и стажа научно-педагогической работы не менее 3-х лет… Хотя и от ВУЗа зависит, конечно.

[skobkin]

Да. В универе будет гораздо лучше. Во-первых, вы мало кому и мало что обязаны. Во-вторых, если вы пойдете на ИТ-факультет — там обязательно найдутся люди, которые к вам потянутся. С такими студентами приятно писать курсовики и помогать им в чем-то.

[ryukzak]

Ну, я свою первую лекцию прочитал на 3-ем курсе, по договоренности с лектором. (это конечно была 1 лекция, но тем не менее, читал потоку) В этом году буду читать снова (угу, 4-ый курс)

[darzet]

Абсолютно согласен. Реально дорогостоящие курсы дисциплинируют.
На них редко приходят люди не заинтересованные в процессе изучения предмета.

[Spavvn]

К сожалению, такие условия дисциплинируют не во всех случаях.

Мне приходилось наблюдать пофигизм студентов в одной компьютерной академии (те же платные дорогостоящие курсы), а всё потому, что там были в основном дети богатых родителей, которые конечно не платили за курсы из своего кармана, которые только и умеют, что торчать в сети, да онлайн играх (а значит, по мнению родителей, они очень хорошо разбираются в компьютерах). Вот они все, не поступив в вузы, и сидят там в контакте, подобно тем школьникам безразличным.

Плати они за курсы сами, да поступая туда по собственному желанию, было бы всё не так печально.

[cleg]

«компьютерной академии»
уж не ШАГ ли? бо очень знакомо…

[Spavvn]

Да, да, он самый.

[Makor]

Ой, вы слишком оптимистичны:)
Я читал курс HTML-CSS-Javascript. Курс платный, стоил почти 2 тыс. грн за 112 часов ( по 45 минут).
Я конешно не самый лучший учитель, но до конца очень мало доходило со знаниями…
Реально могу вспомнить пару человек которым нравилось учиться:)

[dimkae]

поддерживаю

[pxx]

И да и нет.
Большая часть идет на курсы в святой уверенности, что уплаченные за курсы деньги волшебным образом трансформируются в знания, умения и навыки. А по факту смотрят на тебя овечьим взглядом, приоткрыв рот и не могут ни запомнить, ни понять, ни повторить ничего из «изученного». Оказывается «ой, это все так сложно», «а вдруг я что-то сломаю», "— Тут какое-то окошко. — Что там написано? — Ой, а я не читала" и т. п.
И что получается. В школе работаешь за зарплату, которую платит некое абстрактное министрество образования, а тут перед тобой человек, который принес тебе деньги и свято уверен, что будет великим специалистом. Смотришь ему в глаза и понимаешь, что мало того, что специалистом он не будет, он не в состоянии понять какие-то элементарные вещи. За что я взял с него деньги? На что я потратил время?

[merlin-vrn]

вот за то, что потратили время, и взяли с него деньги

Дети не понимают, что платят не за полученные знания, а за время и труд преподавателей. Знания они в любом случае должны получать самостоятельно — с предподавателем за деньги или самостоятельно и бесплатно.

[eucariot]

Это хороший совет. Я сам некоторое время преподавал на платных курсах для школьников. У меня было около 30 учеников и из них человек 5-7 были реально заинтересованы сами, а не потому что родители отправили. Человека 4 делали поразительные успехи. Да, мало, но, думаю и раньше было примерно также.

[ShapovalovTS]

Как считаете, в чем причины такого поведения школьников?

[averkin]

Теряюсь в догадках… Они каким-то чудесным образом вдруг разом все возомнили, что им всё можно. Как будто где-то что-то щёлкнуло и всё. Я не знаю как это объяснить…

[AndryBlack]

у них детство(которое совсем детство) было в 90х

[Shark]

У них его не было :) Может, кстати, это и повлияло :)

[FladeX]

У меня детство было в 90х, но я в этом году (учебном) уже университет заканчиваю :)

[Nashev]

там не зря было слово «совсем» ;)

[preprocessor]

Бла бла бла.

Вы или хреновый программист, или хреново преподносите материал. При том первое крайне важно, болтать о том чего сам не знаешь интересно не получится.

Все третьего не дано, забудьте о нем. Дети, блин, плохие стали.

[Ueasley]

Да, дети (внушительная часть) стали дебилами, посмотрите видео из школ, которое они сами снимают.

[GRuff]

а теперь вспомните как каждый из нас в детстве ржал над взрослыми, которые говорили «в наше время такого не было»

[chetzof]

И вы такой, весь в белом, какбэ возвышаетесь на всем этим быдлом, так?

[Ueasley]

не

[chetzof]

ня

[ZiNTeR]

А как можно возвышаться над собственными детьми?
Это и наши дети тоже, если что

[preprocessor]

Млять, парень, тебе 18 лет, надо бухать с друзьями, пробовать травку, курить сигареты, но не забыть чему-нибудь учиться, что доставляло удовольтвие (IT, я так подозреваю, гг).

А дети в школах ввсегда п*здили других детей, просто раньше мобильников с видео-камерами не было, неужали такая глубокая мысль?

[sidney3172]

с друзьями обязательно бухать и курить травку? удовольствия по-моему не от этого зависят.
Так что вы в школе видимо были таким же на кого так сильно обижается автор.

[preprocessor]

Да, я клал на нудных и глупых учителей и срывал им уроки. Было весело ) И бухать в подъезде закусывая сникерсом прекрасно. Буду в питере, надеюсь встречу своего лучшего школьного друга и мы всласть повспоминаем старые времена. Что не мешало быть отличником и любимчиком по ряду предметов (точнее учителей, конечно), выигрывать олимпиады и конференции, работать с 14, а в офисе с 17, ходить в театралку и ставить концерты. В общем заниматься всем тем, что дает нам школа. Главное не забывать класть на нудных и скучных учителей, иначе конец системе образования.

[Kakysha]

вы — лицемер

[Ueasley]

Как-то я мимо всего этого пролетел (травка, бухло), хотя был почти круглым двоечником.

Причем тут п*здили?

[ZiNTeR]

Бля, не пил, не курил травку, не ширялся наркотой.
Простите, Я что-то в жизни потерял?

[r0ster]

Вы приобрели здоровье, если можно выразиться «основу здоровья». Похвально.

[bergen1975]

Я учился в 80-е, про дебилов много чего могу рассказать. Уверен, в процентном отношении количество дебилов особо не изменилось.
Просто сейчас больше пошла сегрегация по школам, а раньше все учились в одних и тех же школах, соотв. дебилы немного разбавлялись умными.

В моей школе были ученики, которые учились по два три года в одном и том же классе, было нормальным сделать пипи прямо в классе на перемене, во время обеда в столовой встать на стол с ногами и пройтись по котлетам и т.д. и т.п.

Ну а драки это был быт, рядовое событие (каждый день мортал комбат оффлайн).

Сейчас есть свои проблемы, но и то время не нужно идеализировать. Я бы, кстати, выбрал бы учиться в школе сейчас, один интернет чего стоит, плюс возможность поучиться в других странах (дети всех моих знакомых ездят по загрницам так, как мне раньше можно было ездить по городам и селам своей области).

[grieverrr]

Ви таки сами преподаете, и дети слушают вас высунув язык, и даже туалет не просятся?

[preprocessor]

А т.е. кто-то думал что учить детей легко, так чтоле?

Ну а в старших классах, ввиду своего президенства в школе и паре городских молодежных организаций, частенько ввел уроки / кружки у младших (7-9 класс), в частности, информатику, кое-что понимаю, да и ничем дети не отличаются от взрослых. Все решает авторитет, который в свою очередь зарабатывается очень сложно и многогранно, но без тех двух качеств, что я озвучил выше (собственные знания и умение складывать звуки в предложения) ничего не получится точно.

Всегда были и будут учителя, на которых дети кладут хуй, и те, кого уважают, слушают и приходят ну доп. занятия. Молодые учителя, как правило, в первой категории, но не потому что раньше учителей лучше готовили, а потому что учить, оказвается, надо учиться.

Здесь же мы видим чувака, который тупо сдался через полгода (sic!). «Почему я убегу из программирования — писал полгода свою ОС, она не скомпилилась, к черту». Ну что за детский сад? Дети виноваты, ага.

[Dalairen]

Оспорю.
У меня была возможность работать со средней школой во время педагогической практики пару лет назад.
Параллельно с этим общалась со старшеклассниками.
Всё меньше тех, кто знает, чего он хочет.
У нас таких в классе, кто шёл в универы осмысленно, в своё время было намного больше.
Куда-то пропадает оно щас класса после 7-8 уже.
Благо, работать пришлось всё же с 5-6 классами, там ещё чего-то можно от ребят добиться.
И это хорошая школа под Лужка протекцией с ХОРОШИМИ учителями, завучами и директором, которые ещё меня учили.

[preprocessor]

А с чего бы им вообще знать чего хотеть? Совок кончился, давайте думать своим мозгом, а свой мозг уж точно не знает чего хотеть.

Самые гениальные чуваки, с которыми я учился, вообще не представляли чего хотят от жизни.

Это прекрасно метаться по жизни, можно было бы вспоминать здесь всяких Лермонтовых и Бродских, но ведь вы и так меня поняли, правда?

[ZiNTeR]

Простите, но если самые гениальные из ваших знакомых вообще не имели целей в жизни, то может быть у вас просто дебильное окружение?

[preprocessor]

Ага, хирурги, филологи, поэты и журналисты. Не, серьезно, кто-то считает, что в 20 лет знает, чего хочет от жизни? Жалко того.

[gigigi]

Я в 20 знал чего хотел. В 20 я работал и женился, ни о чём не жалею.

[preprocessor]

Ну ок, я сам чуть не.

Жалко с моей нынешней позиции, я не говорю что это плохо. Тут просто месседж был, что мол дети в старших классах страдают всякой фигней, не стремяться ни к чем по жизни бла бла. С чем я и не согласился. Мне нравится мое поколение (15-25, скажем), нравятся куда больше чем старшие, я вижу в них свободу и страсть, а не подлость, как в большинстве из тех, кому за 40. Но может быть это возрастное, ведь я никогда не видел в 20 тех, кому сейчас 50, вот и все )

[bergen1975]

Вы больше свободны, не понимаю с чем тут можно спорить.
Сейчас у вас России идет пропаганда, как все было классно при союзе, вот народ и ведется.
Ваши возможности, и воможности более старших в вашем возврасте просто _не соизмеримы_.

[preprocessor]

Изначачально мой месседж был о том, что это бред обвинять детей из-за неудачи чувака проработавшего 3 месяца учителем, не заработавшего уважения учеников (еще бы) и решившего уйти.

А свое мнение о старшем поколении я никому не навязываю, т.к. сам прекрасно осознаю, что оно ну никак не может быть хотя бы мало мальски объективным, о чем сразу и написал )

[ZiNTeR]

>Сейчас у вас России идет пропаганда, как все было классно при союзе, вот народ и ведется.
Простите, но кто вам рассказал этот бред?

[Dalairen]

Свой мозги прекрасно знает, чего он хочет, если он думает.
А вот думать их приучают методом «ворлд оф варкрафт», ну или на крайняк «лайнейдж».
Слишком много бездумных развлечений, на которые можно тратить время.
Я в школу сама пошла в 92-м, у нас настолько бессмысленных игрушек не было, больше мозголомок было.
Да, я сейчас онлайн-геймер, но я играю не для того, чтобы играть, а чтобы отдохнуть — раньше от учёбы, а теперь от работы.
И готовясь к поступлению в МГУПечати, я знала, зачем я туда иду, правда, судьба распорядилась иначе, о чём я не жалею, ибо планы поменяли только вектор приложения.
Без толку болтаться по жизни — не признак гениальности, а признак распиздяйства, пардоне муа пер ма франсе.

[muslimov]

вы не из этой школы?

[SergeyM]

У меня мама учитель и она думает, что дети стали хуже, знакомые учителя так говорят. В этом году завкав на вопрос о первокурах, ответил так — не вы, искры в них нет. Так что это тенденция.

[falone]

Заведующий каведрой? :)
Чтоб не совсем оффтопик: третий год работаю в ВУЗе, и сам замечаю, что первокурсники все слабее и слабее, и коллеги соглашаются.

[preprocessor]

Дурак что ли? ) Я отличник, любимчик половины школы, в том числе преподовательского состава, победитель олимпиад, с 14 лет работаю, а сейчас программирую клевые штуки, да еще деньги платят.

И, к счастью, я не красноглазый-линуксоид )

Типа хватит переходить на личности ) Хреновый учитель, он хреновый учитель, вот и все. А учитель бросающий работу через полгода никогда и не исправится. При том эти «полгода» судя по всему с сентября, т.е. 3(!!!) месяца. Он не смог овладеть святой профессией за 3 месяца и сваливает всю вину на прекрасных детей. Хабр обкурился, что находит в этой статейке хоть толику смысла.

[preprocessor]

Гыгы, вы что доказать то хотите? ) Что хорошо учиться сложно? Что нужно иметь аватарку из аниме и линукс на десктопе, что бы считаться хорошим программистом или что? )

Все мои бумажки и грамотки в Норильске и Иркутске, если правда интересно можете съездить, я попрошу маму и брата, покажут. Так же можете позвонить в школу (Физмат Лицей №1 г. Норильск), только чур не директору )

>Сочувствую
Не стоит.

Ваще это мега крутая позиция, оценивать критику как «а сам то кто». Вот если подумать, правда не считаете это дебилизмом? )

Ну и да, по сути, о нашем 3-х месячном учителе так и не слова не сказано. Так он хороший, что ли? Каково ваше мнение?

[Snipe]

Вы это как учитель говорите?

Я тут на днях случайно попал на обсуждением детьми темы «как сорвать урок», ну так там 30% предложение так или иначе сводилось к унижению учителя (плевать мокрыми бумажками, всем классом игнорировать учителя и т.п.).
Я когда прочитал, у меня волосы на голове зашевелились.
Ни одному из моих бывших одноклассников даже в голову не могло прийти сделать что-то из этого списка.

[Luge]

не «идиоты» — «альтернативно одарённые» ;)

[gigigi]

Ну не надо внешность с мозгами сравнивать. Я сам от таких иногда офигеваю, но среди них есть много нормальных адекватных людей

[Colobock]

Внешность — она от природы, но то, как человек одевается, следит за собой, ведет себя в обществе — зависит от развития интеллекта. И никак не от образования.

[polyakstar]

Я ношу широкие штаны, а до недавнего времени ходил с ирокезом.
Женат, есть свой it-бизнес, дочке 4 года.
Не думаю, что мой интеллект ниже чем у «ровного поцана»который «нормально одевается, а не как эти все»

[Colobock]

Встречают, все равно, по одежке. А до применения ума дело не всегда доходит. Могут по по одежке и проводить…
Вот завалитесь с зеленым ирокезом на голове и трубой в ухе в любой бизнес-центр. Как там на вас посмотрят?
Да и я говорил не только об одежде. Некоторые забывают об обычной гигиене. Послушать, что и как они говорят — тоже отдельная развлекуха.

[polyakstar]

Согласен, что менеджер по продажам должен носить галстук. Я тоже на важную первую встречу могу одеться с пафосом, но в основном хожу так как мне удобно. Причем это не смущает моих партнеров\клиентов с которыми уже давно сотрудничаю. Гигиена — совершенно другой вопрос. Я к нему даже сам болезненно отношусь.

[Snipe]

Да дело не в одежде. Мало ли кому что нравится носить.
Дело в отношении, в уважении к другим людям, к старшим.
Мне вот все равно как чувак будет одет, если он уступит в метро бабульке.

[susl]

> Мне очень хочется, чтобы был некий тест, согласно которому детей можно было оценивать как «дебилы» и «нормальные». Всех дебилов отправлять в карьеры, асфальт класть, трубы чистить. Или сбрасывать со скалы, как это делали в Спарте. Потому что «школоты» и (гопо)быдла сейчас наплодилось слишком много.

Вы чем-то мне напоминаете вот этого человека:

«Так я про что говорил-то? А, генетический контроль рождаемости. Придурков и извращенцев в общем сразу на удобрения пускать. Чтобы таких как я поменьше было. Или даже радикальнее можно подойти: убивать всех, кто младше 14 и старше 50. Хотя нет — тех, кто страше 50 можно еще на урановых рудниках использовать или на лесоповале где-нибудь. А младшеньких на органы пускать — молодые они ж еще, здоровые. В общем, пусть хотя бы одно поколение поживет в нормальном мире: без перенаселения, без старческого маразма, со здоровой печенью… „
Рассказы Дани Шеповалова

[po4esal]

Знаете ли, смахивает на идеи фашистов. Те тоже умели так же легко делить людей на плохих и хороших…

[marapper]

«Ни в коем», «ни в коем». Еще одна ошибка — и на компост.

[marapper]

Людям, считающим всех остальных моральными уродами и граммар-наци, к счастью, тоже никто не даст (в Интернетах только чуть поорать).

[OutwardReality]

Эйнштейна считали дебилом и он вел себя как дебил. Отправили бы его класть асфальт?

[merlin-vrn]

А вы ещё вспомните, кто именно его считал дебилом и какая там была система образования.

Ну да, ему не нравилось, что нельзя отвечать своими словами, а его за это считали дебилом.

[OutwardReality]

Я не понял смысла вашего комментария.

Я к тому говорю, что где гарантия, что такой вот «чувак из метро в широких штанах» через 9 лет не увлечеться программированием и у него будет дар к этому, и он заткнет нас всех? Думаю им нечем заняться, потому что нет интереса никакого и ни к чему. Возможно они всю жизнь так и проживут, а может кто-то найдет себя, откроет свои способности только в 50 лет??? Определить дебильность никаким тестом нельзя. я за естественный отбор, за эволюцию. Пусть все занимаются тем, чем хотят в пределах закона/конституции. Сами вымрут если окажутся недееспособными. А если все станут такими дебилами, то так и надо. Это ЕСТЕСТВЕННО. И это не нам с вами решать кто глупый, а кто умный. И тем более ни какому-то тесту.

Вот тот же IQ? Как думаете, какой у меня IQ?? Я вам скажу: 80. Как думаете: что это значит???
Для меня это значит лишь одно — что я тормоз. Когда делал — успел выполнить далеко не все задания. Потому что над ними надо думать, рассматривать альтернативные варианты и т.д.

[merlin-vrn]

(давайте отложим тёмные мерки типа IQ, непонятно, что именно они измеряют)

Дебилом Эйнштейна считали далеко не все, а те, кому проще было жить по шаблону. Он не подходит под шаблоны — значит, дебил.

Вёл он себя отнюдь не как дебил. Занимался тем, что ему интересно, игнорировал то, что ему неинтересно. Скажете, неправильно делал?

Кстати говоря, тот же Эйнштейн, построив пару революционных теорий в молодости, так и остался с этими теориями. Больше его половины жизни, причём речь именно о второй половине, не принесла вообще никаких результатов.

Через 9 лет увлечься программированием? Знаете ли, если что-то изучаешь в 15 лет, оно изучается легко и просто, а вот в 25 лет что-то новое изучать уже не так просто. Это на себе проверено.

Есть интересная статистика, которая демонстрирует, что большинство известных людей свои бессмертные следы в истории оставили в возрасте порядка 25 лет (например, релятивистская теория гравитации (ОТО) была построена Эйнштейном в 24 года).

Если пацан до 25 лет бухал, шатался по улицам и отжимал мелочь, так ничему созидательному и научился, то после этого он уже никогда не станет выдающимся человеком, чем бы он не увлёкся. Он может прославиться как «гений-самоучка», может быть, даже покажут по телевизору, но в сущности ничего действительно особенного и гениального он уже не выдаст.

[preprocessor]

гг, мы тут с другом вспомнили этого «преподователя», я его собеседовал )

знаете, такого задротного, скучного и ничего не знающего программиста еще надо поискать, чесслово. А скромности не занимать, за свое бегиннинг руби хотел прилично денег. Надо ли добавлять, что харизмы в нем 0, столько же сколько и умения разговаривать, еще бы его дети любили.

Эта я типа радуюсь какой же я молодец, что так прекрасно раскрыл суть поста )

[preprocessor]

Кажется, пропизделись тут большинство остальных комментирующих, в частности, ты, дорогуша. Это же на поверхности, не понимаю как не замечаешь.

[vladon]

я по образованию — учитель математики.

в общем, так. не обижайтесь. но дети не будут вас слушать, если вас элементарно не уважают или не боятся.

не знаю насчет уважения, но меня дети боялись. когда проходил практику, дали худший класс из 10-ых. в конце четверти итоговую контрольную все написали без троек вообще. чем горжусь.

однако в школе не работаю. просто люблю побольше денег.

[elve]

А вы на родителей посмотрите ;).
Не каждый же у нас как Ломоносов — на родителей не ровнялся и все в науку рвался.

[Ueasley]

Вконтакт, ассортимент алкоголя и табачных продуктов, хорошее финансовое положение в семье?

[Vitvitsky]

если мы говорим об заинтересованности учебой, то помимо прочих важных социальных вышеперечисленных проблем добавлю информационное перенасыщение, много лишнего шума, забивается мозг всем подряд, кратковременная память напрочь забита, обычно из нее выгружается в запоминание, может не у всех, но я думаю такое нельзя отбрасывать

[remal]

Вы пошли в обычную школу или в какой-нибудь физмат лицей?

[averkin]

В обычную :) Далеко ходить не пришлось :)

[remal]

Надо было пробовать устроиться в лицей. Там и платят чутка больше и, что самое главное, дети более заинтересованные.

[remal]

Как выпускник одного из лучших физмат лицеев Питера — 239, хочу сказать, что очень на много

[remal]

Что он лучший я не говорил, более я того качество образования там постоянно понижается.

Но то, что там намного лучше учат, чем в обычной школе — факт. И что ученики более заинтересованные — тоже.

[remal]

Мне вот пофиг на карму, да и на рейтинг. Но чисто ради любопытства: за что минусы и туда и туда?

[easyman]

присоединяюсь к remal

[vtv]

Возможно, за то, что пяткой тут в грудь себе стучите и пытаетесь говорить за всех?

[remal]

Где вы нашли биение пяткой в грудь? Кроме того почему-то никто не замечает, что я специально повторил часть предыдущего комментария про «выпускника лицея».

Если человек учился в хорошей школе и при этом у него были посредственные учителя и одноклассники, то это говорит только против его школы. Именно поэтому я и написал, что в действительно хороших школах (на примере моей) таких проблем не наблюдается.

[vtv]

Здесь, где про один «из лучших физмат лицеев».

Ваше же объяснение я не понял, видимо потому что вас могут понять лишь выпускники лицеев, а я — гимназист. :)

[Stvad]

Как учащийся Лицея ИТ при ДНУ плюсую))

[GRuff]

дело то не в этом…
как правило заинтересованность в чем-то происходит из желания созидать\творить.
появляется желание и человек начинает искать способы реализации.
автору просто стоило попробовать научить детей создавать карты для КС для начала

[ikruglov]

Вот кстати здравая идея.
Спасибо за толику позитива!

[Kinjeiro]

Спасибо за действительно реальную идею выхода из положения.

Времена творчества уходят, как мне кажется, из-за того, что в первую очередь сами родители \ общество прекращают творить и требуют только конкретного результата, приносящего прибыль. Помещались на этой прибыли и эффективности.
Есть задумка создать образовательную систему на основе обучения не только детей, но и их родителей, как раз с уклоном на творчество и культурное воспитание.

Также хорошо бы преподавателям осознавать, что они приходят учить детей, а не показывать какие они супер-пупер преподаватели. Ибо когда последнее ставится под сомнение, тут же начинают паниковать и убегать из школ \ лицеев \ универов, вместо того, чтобы, наплевав на свою любименькую гордыню, искать все новые и новые способы выхода из ситуации, помня ради чего изначально приходят в учение.

P.S. Вот, когда автору статья рекомендовали отправится в платные курсы, он загорелся это идей еще больше. Значит у него была цель — не учить детей, а чтобы его слушали. Немного разные вещи.

[xaja]

угу тоже хотел спросить.
потому как учился и в лицее и в школе обычной (школу заканчивал)
в школе все как вы и говорите — контра и варкрафт
а в лицее было очень интересно и ВСЕ занимались. наверное еще стадное чувство экое. если все играют в контру — то как то взападло сидеть и заниматься (еще и ботаником нарекут). а в лицее же было наоборот — все занимались и поэтому все были заинтересованы в предмете.

[billytomson]

я сам еще студент — но мне Вас жалко просто по-человечески ;(
может, потому, что я программист и любил информатику, а может потому, что уважаю учителей, как таковых.
Вы — молодец — правильно сделали, что ушли. Найдите спец. школу с техническим уклоном (математика, информатика — цены Вам не будет).
Имбицилов детишек хватает, но это не конец света.

[averkin]

Спасибо большое. )

[sky_lord]

Тоже не вижу ничего не обычного. 10 класс — это самый что ни на есть подростковый возраст со всеми его нюансами и особенностями. Рост груди соседки ученика намного больше волнует, чем даже та же Контра. Собственно, все более-менее адекватные и интересующиеся дети после 9 класса уходят в экстернат: и раньше так было, и сейчас. Вот, скажем, моя сестра ушла и ни о чем не жалела (правда с тоской смотрела, насколько далеко по своему уровню она уходит от бывших одноклассников). А я в свое время не ушел и хоть тоже ни о чем не жалею (знания я получал не из школы, а в других местах, зато в школе, как и полагается в подростковом возрасте, строил личную жизнь и так далее ;-) ), но с точки зрения учебы — это все было очень печально. :-)
Поэтому, как я понимаю, все учителя приходят к простой позиции:
1) Даем самый необходимый минимум — хоть бы и через силу.
2) В процессе определяем тех, кому что-то интересно.
3) Работаем с упором на них, по возможности игнорируя остальных.

[kastaneda]

> все более-менее адекватные и интересующиеся дети после 9 класса уходят в экстернат
не хочу никого задевать, но лично в школе, в которой учился я после девятого уходили самые отстающие, которые боялись, что в ВУЗ они никогда не поступят

[sky_lord]

Везде по разному. :-) У меня обратный опыт — я описал его выше.
Экстернат — это же действительно как заочка: сдаешь нормативы, а свободное время тратишь на то, на что считаешь нужным. А уж на что тратить — от тебя зависит. :-)

[preprocessor]

Экстернат — уныло и ужасно. Зачем оно надо? Так хотеть свалить от родителей все же слишком, да и до 17 ждать не очень долго, а других причин я вообще не вижу.

[barkalov]

Экстернат =! интернат. Это форма самостоятельного обучения. Заочка, типа.
Хотя, думается мне, это тоже уныло. Кроме знаний нужна и «школа жизни».

[preprocessor]

Я в курсе.

Кстати да, насчет слов kastaneda, есть еще с мамочками-папочками, желающими потратить миллион на репетиторов вместо 10/11 класса, дабы ребеночек поступил в МГУ на бюджет.

[sky_lord]

Вы уверены, что у вас нет никаких комплексов и внутренних переживаний насчет «миллион на репетиторов» и «поступил в МГУ»? ;-) Просто вы как-то слишком эмоционально об этом говорите…
Кстати, я не учась в экстернате поступил в МГУ на бюджет. А сестра поступила туда же и тоже на бюджет как раз учась в экстернате. ;-) Так что экстернат с поступлением никак не связан. :-)

[preprocessor]

Нет, нет, все что меня прельщает в МГУ это здания. Главный корпус и корпус напротив Охотного ряда. Физмат и журналистика, ни на тех, ни на других я учиться бы не хотел, да и вообще я сейчас занимаюсь любимым делом, никуда не хочу )

Ну и раз уж у меня раз в 5 минут коммент, то отвечу вам тут:

>В некоторых, конечно, в 10-11 классах вполне позитивно. :-) Но если вокруг — быдло, то делать в школе адекватному человеку нечего — только себя портить

Процитирую свой вчерашний твит:

«О, я понял чем мне не нравится Москва. Тут у людей каждая секунда существования пронизана чем-то вроде я-не-быдло-и-многого-добьюсь.»

Я-не-быдла, ага.

> Но я заканчивал уже в конце 90-х, а к тому времени в школе стало все намного печальнее. И школьники стали хуже

Откуда, блин, вам то это знать??? Если говорить о мгновенном во времени срезе, то мне, например, куда больше нравится современная молодежь, чем люди за 40, в которых почти во всех какая-то гниль прям осязается. Но я же делаю скидку на разницу восприятия мира с годами, я совсем другой, чем тот, что был год назад, а что через 20 лет будет это ж вообще, каким бы я сам себе показался сегодня? И не выхожу на улицу учить стариков жизни.

[sky_lord]

1) Да, старые здания МГУ рулят. Правда я учился в первом ГУМе, так что мы с вами в почти одинаковом положении. ;-)

2) Я в принципе согласен с вашим вчерашним твитом, но хотелось бы сделать пару уточнений :-):
— независимо от того, что у кого пронизано (это вообще дело десятое), быдло и небыдло — существуют :-)
— описанная вами мысль (как и любая подобная с аналогичными переживаниями) характерна исключительно для людей личностно незрелых. ;-) Я, например, вообще никогда об этом не задумывался и не переживаю ни грамма — быдло я или небыдло. Мне просто некомфортно находится рядом с быдлом и я стараюсь по возможности этого избегать, вот и все. :-)

3) Это очень большая тема — насчет возрастов и поколений. В паре комментов мы эту тему точно с вами не разберем. :-) Поэтому ограничусь, опять же, парой моментов:

— я не говорю о мгновенном срезе, а говорю как раз о тенденции. В девятом классе и старше я уже был способен адекватно оценивать окружающий мир и видел, что моя школа (пусть и не гимназия/лицей, но неплохая спец.школа с углубленным изучением испанского языка — таких в Москве вообще на тот момент только три штуки было) становится все хуже и хуже по всем аспектам: и в образовательном плане, и в плане атмосферы, отношения и т.п. Когда я шел в 10 класс эта тенденция еще не была столь явной. Через пару лет все стало настолько хуже, что учащаяся младше меня сестра как раз и решила не тратить время и ушла в экстернат успешно за год освоив 10-11 класс и сразу поступив в ВУЗ… В других школах, с которым я был знаком по рассказам друзей/знакомых шли аналогичные процесса.
Моя жена — психолог, занимается изучением креативность у детей и подростков. В течении нескольких лет (последние курсы института и аспирантура) она постоянно контактировала со школами и школьниками — у нее примерно аналогичное мнение. Помогая ей набрать статистический материал для диссертации, я сам ходил по школам и договаривался с директорами/завучами о проведении у них всяких этих психологических тестирований и т.п. и имел опять же возможность посмотреть и на школы, и на их руководство, и на самих детей. Краткое резюме: за последние пару лет все становится и уже стало сильно лучше и позитивнее (в том числе за счет прихода новых учительских кадров), но в конце 90-х и начале 2000-х в образовании и вообще — воспитании — молодого поколения был колоссальный провал. И его результаты, на мой взгляд, видны невооруженным глазом.

— из этого вытекает следующий момент насчет возрастов: та же современная молодежь — очень разная. Люди с разницей в пару лет воспитывались совершенно по разному и в разной среде из-за этого, например, я комфортно общаюсь со всеми ровесниками примерно 23+ лет, а с теми кто младше года на 3-4 — часто бывает уже намного труднее. Хабр в этом плане совершенно не показатель — тут все-таки своеобразный контингент — а вот в реальной жизни я это очень сильно чувствую.

В любом случае, все вышесказанное — это, конечно, лишь мое личное мнение. Я не претендую на истину в последней или какой-либо иной инстанции. Просто делюсь ощущениями и персональными представлениями на тему образования и возрастов. :-)
Если у вас другой опыт — это прекрасно!

[sky_lord]

У каждого свое мнение и своя школа. В некоторых, конечно, в 10-11 классах вполне позитивно. :-) Но если вокруг — быдло, то делать в школе адекватному человеку нечего — только себя портить. Единственное, с моей точки зрения, для чего вообще нужна школа — это социализация. Если бы были универсальные способы адекватно социализировать подростка без школы — я бы своих детей именно так и обучал. :-)
Не понял, как связана тема «свалить от родителей» с экстернатом. :-) Наоборот — ребенок дольше времени проводит дома с родителями, а не сидит с утра до обеда на уроках.
Моя сестра за год экстерната прошла и закончила два года школы и сразу же поступила в ВУЗ. Что в этом плохого — не вижу. Ее друзья и подруги в это время забивали на уроки и бухали за школьными гаражами.

[Colobock]

Не берусь судить за более позднее время, но я заканчивал 9 класс в 92-ом году.
Тогда из школы уходили два типа учеников: те, кто с трудом сдал экзамен и почувствовал себя, наконец, свободным и те, кто выбрал свой путь и шел в профильные заведения.
Оставались же тоже два типа: либо готовились серьезно учиться дальше в институте или просто боялись что-то менять в своей жизни и покидать колыбель.
Вот последний тип — самый опасный. Им ничего не нужно, но учить их приходилось.

[sky_lord]

Полностью с вами согласен. Но я заканчивал уже в конце 90-х, а к тому времени в школе стало все намного печальнее. И школьники стали хуже. :-)

[DpyuD]

Из моей гимназии в экстернат уходили алкоголики

[sky_lord]

Рад за вас. Это значит, что у вас была хорошая гимназия, а в ней — хороший контингент учеников. К сожалению, далеко не все учебные заведения могут похвастаться и тем и другим… :-(

[DpyuD]

Благодарю, вот только моей гимназии сейчас не до радости :(
Уже третий год её ученики учатся в трёх разных зданиях (отдельно 1-4, 5-9, 10-11 классы) из-за того, что здание её собственное вот-вот рухнет.
Фундамент начал проседать во время строительства спорткомплекса рядышком, да вот только управе было наплевать, что и гимназия, и новое массивное здание стоят на овраге, который был засыпан, году эдак в 91м, мусором и прикрыт сверху землицей. В итоге одним прекрасным октябрьским вечером моего 11го класса пришли вести о внеплановых каникулах, поскольку здание стало буквально трещать по швам.
До сих пор не даёт директор сносить здание, пытается выбить наконец-то новое здание поблизости или там же вместо старого, которое предлагают в пяти станциях метро и 20 минутах ходьбы от прежнего места. А пока восемнадцатилетние традиции (да-да, есть уже у этой гимназии и традиции) сохраняются лишь благодаря быстро постаревшему директору…
Вот такие вот вещи в Москве с хорошими гимназиями творятся…

[sky_lord]

Это все печально, но к образованию отношения не имеет — оно так во всех сферах нынче. :-) У моей школы когда-то было два отдельных больших здания. Потом большую часть второго здания у нее отобрали из-за чего детям пришлось начать учиться в две смены и т.п. А года полтора назад проезжая мимо школы стал свидетелем пожара в ней…
В общем, имущественная сфера, а также ЖКХ и т.п. — это то, с чем в Москве плохо не только в школах. :-)

[RaTRaZe]

Насчет игнорирования остальных — в школе было подобное. Очень не приятно попадать в список «остальных», хотя в принципе усилия прикладываешь, но преподаватель усердно акцентировал внимание лишь на «самых-самых».

[sky_lord]

К сожалению, на мой взгляд, гарантированно этого избежать никак нельзя. Значит не повезло просто… Возможно, стоило попросить родителей поговорить с преподавателем.

[falone]

10 класс — это самый что ни на есть подростковый возраст со всеми его нюансами и особенностями

Ну как бы уже не «самый», это его завершение. А если учесть акселерацию, то тем более.

[sky_lord]

Ммм… Тут, конечно, можно поспорить, но на мой взгляд «серединка» или «конец» — не столь принципиально: явления психологические все те же наблюдаются. :-) А нынешняя акселерация затрагивает больше физическое развитие, а не личностное. Взрослеют современные дети, по-моему, медленнее, чем раньше — взять хотя бы наших родителей для сравнения…

[falone]

Да, но только если Вы говорите о подростковом возрасте и связанных с ним проблемах, то они вызваны именно физическим развитием. Поскольку подростковый кризис, как и все остальные возрастные кризисы, имеет своей причиной как раз физическое развитие, а уж «явления психологические» — это лишь следствие.

[sky_lord]

Мы сейчас с вами на полную психологию потихоньку перейдем. :-) Далеко не все возрастные кризисы имеют физиологические причины. Например, кризис 7 лет — чисто социальный. С подростковым возрастом — все сразу замешано. С физиологических изменений в организме все, конечно, начинается, но это лишь первый этап, за которым потом идет и самый главный — как потом социализироваться с этими самыми изменениями. ;-) И проблему этой социализации некоторые не то что к концу школы — всю жизнь решить не могут. :-)
А во-вторых, личностное развитие со всем этим вообще связано лишь опосредовано. Некоторые уже в 8 лет вполне цельная личность. А на некоторых взрослых дядек смотришь и не понимаешь, как он вообще жить умудряется — решения какие-то принимать, делать что-то, с другими людьми взаимодействовать… :-)

[falone]

Я не против перейти на психологию, все-таки девятый год ее изучаю. А Вы, как и большинство моих студентов, путаете возрастной кризис семи лет, вызванный многими физиологическими изменениями, с социальным кризисом первого похода в школу. Раньше, когда они совпадали по времени, их действительно считали одним общий, сейчас все больше дифференцируют. В Украине, например, дети идут в школу уже в 6 лет, а это не очень хорошо. Вот Вам отличная ссылочка на эту тему: www.consilium-medicum.com/media/article/11551

[sky_lord]

О! С такими количественными и качественными различиями в знаниях психологии нам с вами будет тяжело беседовать — хотя бы по той причине, что презумптивно и невзирая на их содержание мы оба с вами будем считать ваши слова более авторитетными — опять же за счет указанных выше различий. :-) Так что я тихонько замолкаю, прекращаю спорить и иду читать ссылку — спасибо за информацию и пояснение! Респект! :-)

[sky_lord]

Пересказал наш диалог жене (которая тоже 9 лет изучает психологию, к.п.н, преподаватель и все такое) — она заинтересовалась. :-) Просит привести примеры публикаций авторитетных психологов (биологи, медики, философы и прочие не катят, ибо не психологи, а мы речь вроде как именно о психологии ведем :-) ), где бы описывался кризис 7 лет, вызванный физиологическими причинами и не связанный с походом ребенка в школу. Ибо со времен Выготского в этом плане никто ничего принципиально нового сказать не смог, по Эльконину кризиса 7 лет (ну или во сколько там ребенка в школу отдадут) вообще может не быть, как не стоящего на границе «эпох» и т.п. В общем, ей крайне интересно стало услышать о существовании еще одного кризиса 7 лет. :-) Буду рад получить какие-нибудь ссылки на публикации и т.п. — лучше в личку, т.к. это уже офф-топик.

[averkin]

Нет, господа. Вы меня извините, но прошу продолжения. :) Ибо интересно.

[falone]

Кстати, тот же Выготский тоже упоминал о физиологических изменениях, вытягивании и всяком таком :) На мой взгляд, требование «медики и биологи не катят» не совсем корректно, посколько, если обратиться к определению самого понятия «возрастные кризисы», то первая попавшаяся под руку книга Осиповой утверждает: «Возрастной кризис — это переходный период между возрастными этапами, который неизбежно переживается человеком при переходе одного возрастного этапа к другому по завершению определенных стадий развития. В первую очередь этот кризис обусловлен изменениями, физиологическими сдвигами в организме, морфофункциональными перестройками.»
Ссылками и публикациями, к сожалению, не поделюсь, посколько их банально нет под рукой.

[sky_lord]

Ну да, мы в соответствующей главе про это вытягивание тоже прочитали, но сделали вывод на основании остального содержимого главы, что Выготский все-таки делает упор не на физиологию и речь таки идет о кризисе похода в школу. :-) А те или иные изменения более-менее интенсивно вообще до 25 лет идут…
Насчет того, кто катит и не катит. Естественно, куча народу всегда пишет кучу всего, а если взять заграницу — то и тем более. Это не только в психологии — это везде так (особенно, как мне кажется, физики любят на определенном этапе начинать «нести свет» в массы необразованных представителей других наук — истории, экономики и т.п.). Но мы все-таки исходим из актуальной научной парадигмы, принимаемой большинством начного сообщества. Жена тоже вчера сказала, что читала много всякого про разные периодизации, кризисы и вообще — в кого ни плюнь — у каждого своя периодизация. :-) Однако реально сильно дальше Выготского никто не ушел (ну, разве что ученики, типа того же Эльконина в глубь развивали) и общепризнанной по прежнему остается именно его периодизация…
Если под рукой будут ссылки/публикации — пожалуйста, не поленитесь скинуть. :-) Жена будет очень признательна. :-)

[susl]

хороший препод — это не тот кто игнорирует «остальных», ориентируясь только на верхушку.
хороший препод — тот кто ориентируется на середину, «низ» ничего не хочет и никогда не захочет, «верхушка» сама знает чего хочет, ей достаточно дать интересное задание и не тревожить весь семестр/полугодие. ориентироваться нужно на середину, потому что их вы чему-то сможете научить, и что-то в их жизни поменять

[sky_lord]

Хорошо расписали! Согласен! :-)

[sitehound]

Не расстраивайтесь. К 9-10 классу ребенок уже или знает больше школьной программы по информатике, или не хочет знать программу по информатике. Обычно информатика — это старые компьютеры и скучная программа. Кроме того, если вы не учились на учителя и вам не знакомы некоторые штампы машления школьника и сама школьная кухня, вам может быть трудно. Вы к ним как Данко с горящим сердцем, а они о контре думают. Эо специфика работы с детьми в целом. Не вините себя и не огорчайтесь. Обычно это адский труд и полностью открытое сердце, и во многом умение верно поставить себя, что дает возможность по настоящему влиять на учеников через некоторое время работы.

[ivlis]

Что-то мне подсказывает, что для того чтобы объяснить почти всю информатику достаточно даже 486ого компьютера.

[kurokikaze]

Что то мне подсказывает что современные ОС на нём всё таки не пойдут :)

[ivlis]

Современные OS отличаются наличием только свистелок. Для изучения ОСНОВ они не нужны.

[kurokikaze]

Если человек не понимает интерфейса Windows XP, работать с современным компьютером он нормально не сможет. Каким вы основам их обучать хотите? Каталоги и файлы? В Windows они будут выгглфдеть по другому. Запуск приложений? По другому.

Обучать надо тому что действительно может пригодится. Создание и форматирование текстовых документов, электронные таблицы, операции с файловой системой, поиск информации в Интернет. Чтобы человек мог банально набрать реферат, найдя нужную информацию в Википедии.

[kurokikaze]

Я понимаю, что это сложно. Даже не уверен, что это вообще возможно в рамках сколь-бы то ни было массового преподавания, но я знаю одно — информатику надо преподавать так, чтобы человек сел за Windows, сел за Linux, за Мак и у него бы получилось работать с этими системами. Он должен сесть в MSDOS и смочь работать с ним. По сути, надо учить людей разбираться с чем-либо, изучать, пробовать ну или хотя бы интересоваться, для начала :)

Это методический подход. К информатике он имеет не больше отношения чем к физики и химии. Преподавать его надо конечно — но тогда не надо называть его информатикой.

[smirik]

Как преподавать — дело учителя. Вообще, есть большое заблуждение, что информатика напрямую связана с компьютерами. Есть два предмета, соединённые в школьной информатике — информатика сама и информационные технологии.

Сходу приведу свою программу для 8 классов, чтобы было понятно:

1. Кодирование информации (здесь же даётся математика: рациональные степени, показательная функция). Сюда же включаются кодировки на компьютере, единицы измерения и пр.

2. Системы счисления (перевод из любой в любую)

3. Формальная логика (основы, рассуждения, импликация, логические задачи, законы, формулы, силлогизмы)

4. Основы теории информации (особый аспект — поиск информации с использованием глобальной сети и определение её достоверности).

На компьютеры остаётся:

1. Базовая работа в системе MS Windows / ALT Linux

2. Базовая работа с офисным пакетом (Microsoft Office 2003 / OpenOffice)

3. Поиск информации в интернете

[ZiNTeR]

Пользователь Хабра обязан знать, что Информатика — это наука об Автоматизации Информации.
Как преподавать — вы таки не поверите, но есть такое понятие как педагогика, и есть основные принципы, которым нужно следовать.

[smirik]

Пользователь Хабра никому ничего не обязан.

Информатика — это наука об информации, об её свойствах и действиях, которые с информацией можно сделать, как её создавать, хранить и перерабатывать, определять достоверность и пр.

У меня в дипломе, слава Богу, стоит и курс педагогики. Вы таки не поверите, но ответа на вопрос «как преподавать» в курсе педагогики не даётся. А если следовать методическим указаниям, то получится среднестатистический общеучитель.

[averkin]

У меня ученик выдал: «Информатика — наука об использовании информации на благо человечества».

[smirik]

Если добавить «или во зло», будет весьма корректное определение.

[susl]

это будет лучшее определение, что я когда-либо видел

[Honeyman]

Если человек не понимает интерфейса Windows XP, работать с современным компьютером он нормально не сможет.

На Windows XP мир не ограничен.
Кроме того, выражения «Windows XP» и «современный компьютер» в одном предложении употреблять — моветон.

Каким вы основам их обучать хотите? Каталоги и файлы? В Windows они будут выгглфдеть по другому. Запуск приложений? По другому.

Более того, они будут выглядеть по-разному в Windows 2000, Windows XP, Windows Vista и Windows 7.
Что, так и будем обучать «внешнему виду иконки каталога в Windows XP Service Pack 3», или всё-таки объясним, что внешний вид иконки каталога и файла как раз непринципиален?

[kurokikaze]

О, вот и тролли привалили :) Добро пожаловать :)

[kurokikaze]

Троллингом я считаю беспричинные оскорбления собеседника с первой же фразы :) Можно было бы назвать это и похлеще, но как человек воспитанный я удержусь :)

[ivlis]

Казалось бы, причём тут информатика.

[romx]

Информатика, как дисциплина, что-то мне подсказывает, довольно слабо коррелирует с «современными OS» вообще.

[kurokikaze]

Куда ж в школе без практических знаний :) Что там изучать — устройство процессора, что такое разрядность? Можно конечно, но лучше когда параллельно с этим даётся практика.

[averkin]

Да, но тут несколько поправлю. Во-первых — школа только после ремонта. «Уровень информатизации» для школ нашего района просто зашкаливает. Проекторы, новые компы, что угодно. Интерактивные доски в каждом кабинете, и т.д.
Да и, собственно, учился я на именно на учителя… )

[ZiNTeR]

Увы, но обычно «уровень информатизации» школ обычно заключается в количестве освоенных денег на единицу площади.
Напомню вам, что приобретение персонального компьютера не означает выделение персонального квалифицированного IT специалиста.
Задача Информатици — Автоматизация информации. Увы, но в большинстве школ максимум чего добиваются в автоматизации — перепечатка из года в год одних и тех-же формальных документов.

[ZiNTeR]

Увы, но обычно «уровень информатизации» школ обычно заключается в количестве освоенных денег на единицу площади.
Напомню вам, что приобретение персонального компьютера не означает выделение персонального квалифицированного IT специалиста.
Увы, но в большинстве школ максимум чего добиваются с помошью компьютеров — перепечатка из года в год одних и тех-же формальных документов.

[ivlis]

Если к малышам (1-6 классы) ещё можно найти подход: обставить процесс как игру, например, или киношечку показать. В общем, устроить какой-то нестандарт. То все, кто старше не поддаются абсолютно никакому контролю. Им начинает казаться, что они очень взрослые и в состоянии самостоятельно решить, что им надо

А не в этом ли проблема? Я по себе помню, что всегда у детей было большее уважение именно к «серьёзным» предметам. Да, было прикольно погонять в игры, которые якобы должны были обучить нас английскому. Это было интересно, однако знаний не прибавлялось, а отношение к предмету было такое-то как играм на компе.

[averkin]

Таки со старшими, ясное дело, никто детский сад не разводит… Это пример попытки заинтересовать, только и всего

[ivlis]

Дык в том и проблема, что дети уже привыкли к детсаду.

[XaBoK]

Я думаю, что старшим нужно просто делать игры «для взрослых»…
Можно попытаться заинтересовать предметом и знаниями. Вот допустим вы пробовали на первом уроке показать брутфорс вконтактика или маил.ру? Не сложный скрипт ломающий ваш фейковый акк. Ну или какой-нибудь мэнеджер серваков контры. А потом уже, в случае успеха — получения внимания класса, начать объяснять реверс инженирингом весь процесс происходившего. Такой подход зарекомендовал себя на семинарах — уж не знаю насколько он подойдёт для школы.

Мне всегда не хватало практического применения от изучения предметов в школе. То есть через десять лет я понимаю, зачем я учился и что мне пытались дать. Но тогда, в школе, меня учёба не интересовала…

[kurokikaze]

На маленьких детей посмотрите — они все учатся играя. Это нормальный процесс.

[ivlis]

Вот они и играют, в контру и вконтактик.

[Shark]

Но они уже не в детском саду :)

[sdmn]

Как бы не хотелось признавать, но во многом вы правы. Я вел математику с 6 по 10 класс, пришел к такому же мнению и уволился. Но мне кажется тут еще дело и в нас самих, просто пока ты молодой хочется делать что-то реальное и осязаемое, что принесет пользу сейчас а не через 5-10 лет и то, не гарантированно. А в школе детям совершенно непонятно зачем нужны эти знания, и так по большему счету было всегда и когда мы учились и когда наши родители. Т.е. выход один, должна быть дисциплина на уроке и это положительно скажется на памяти ученика. Все, никакой учительской романтики нет, надо с этим смириться, это исключительно тяжелый труд.

[KorP]

в наше время в 10-м классе совершенно другими вещами интересуются :)

сам помню когда классе в 6-м учился, приходил после уроков на информатику, где старшеклассники сидели, ну и было их там человек 5-6 от силы, так что думаю что со всей школы уже человек 5 можно точно набрать

[Conung_ViC]

знаете, становится реально страшно…

А еще лет через 5 что начнется? Когда эти 10-классники закончат вузы и не пойдут в школы преподавать?

создается ощущение, что вся система направлена на разрушение школы как таковой…

[kibitzer]

Стареем ) На самом деле и раньше так было, во всяком случае 10 лет назад, информатика не была у школьников приоритетным предметом. Из класса ей интересовались единицы, другие конечно ходили, но так, чтобы Н в журнале не получить.

Уже выше говорилось, часть школьников материал часто знают лучше, чем преподаватель, а другой части это просто не интересно. Максимум строгости, чтобы все получали необходимый минимум. А с отдельной группой — факультатив.

[Conung_ViC]

А Вы думаете, что за 3 месяца с 11 класса до 1-го курса они резко поменяются, и возьмутся за голову?

Вузы заканчивать будут такие же оболтусы, которые нынче учатся в школах. Либо, специалистов с высшим образованием будет ну очень мало

[Enoty200shtyk]

Может лажа но сам начинал учить информатику по бартеру Сдал задание — сижу шпилю в контру с теми кто так же сдал раньше. Не сдаю — никаких интернетов и контры. Так они хотя бы знать будут то что вы читаете.

[DieselDraft]

Скажу так… пока ты не начнешь кататься с ними на скейте или не перейдешь на сленг у тебя ничего не получится. И только тогда они почнуть считать тебе крутим и авторитетом.

А если чесно то считаю что надо что то з этим делать.

[DieselDraft]

Я так и не понял за что минус

[Colobock]

За то, что учитель, по моему мнению, должен отличаться от учеников. Иначе у него не будет абсолютно никакого авторитета.
Для обучения же необходим момент не только заинтересованности, но и уважения к учителю, а не панибратского к нему отношения.

[ostapbender]

«Республику ШКИД» почитай.

[ostapbender]

Сорвалось. Вот отрывок:

Сытость располагает к рассуждениям, и вот Янкель, кувырнувшись на кровати, нежно пропел:
– Кто бы мог подумать, что вы такой милый человек, Афанасий Владимирович, а я-то, мерзавец, помню, хотел вам чернил в карман налить.
– Ну вот. Разве можно такие гадости делать своему воспитателю? – улыбнулся благодушно Косецкий, но Япончик захохотал.
– Да какой же вы воспитатель?
– А как же? А кто же?
– Ладно! Бросьте арапа заправлять!
Косецкий обиделся.
– Ты, Еонин, не забывайся. Если я с вами обращаюсь по-товарищески, то это еще не значит, что вы можете говорить все, что вздумается.
Теперь захохотала вся спальня.
– Хо-хо-хо!
– Бросьте вы, Афанасий Владимирович. – Воспитатель! Ха-ха-ха! Вот жук-то!
А Япошка уже разошелся и, давясь от смеха, проговорил:
– Не лепи горбатого, Афоня. Да где же это видано, чтобы воспитатель на стреме стоял, пока воспитанники воруют картошку с кухни! Хо-хо-хо!

[Gregory]

Как известно, продукт процентов на двадцать состоит из воспитания пользователя habrahabr.ru/blogs/web_optimizator/69453/
А вы много ли времени потратили на объяснение того, как им этими знаниями пользоваться и зачем все это нужно?

[Garrett]

Согласен с вами, в школе это я бы сказал 60% успеха, обьяснить ребёнку для чего применимы конкретно это знания.

В большинстве случаев даже если ребёнок думает что ему это не понадобится, он будет прислушиваться.

[esc]

Ну вы для них (и для других тоже) ботаник и задрот не потому, что интересуетесь непонятно чем, но скорее потому что не интересуетесь ничем другим. В особенности общением с другими людьми (в том числе, с противоположным полом).
А такие вещи негативно и настороженно воспринимаются не только дураками, но и практически всеми (в том числе людьми очень умными). Это неестественно для человека в целом.
Людей, которые инетерсуются программированием встраиваемых систем или почти чем угодно вообще, масса (ну по крайней мере не вы один так точно), с ними можно общаться на привычные темы. А еще можно интересоваться чем-то другим (и не одним) и находить общие темы для разговоров и с другими людьми.

Ваша проблема в асоциальности, а не том, что все вокруг тупые.

[sultee]

вы разрушили мою мечту подрабатывать учителем информатики :(
я-то всё радужно представлял, как всем ученикам будет интересно изучать то, что я им даю.
может и правда стоило поработать с детьми помладше? класс 7-8, скажем.
Свой класс помню, тоже пальцы гнули в последние годы обучения, мол у меня дома каампутер, я в варкрафт умею играть, что вы мне со своим бейсиком и логикой.
а ведь та же логика еще не раз и не два встретилась в институте.

печально, друзья.

[V1RuS]

Да, именно информатике и «информатике» (умению пользоваться компьютером) нужно начинать обучать в 7-8 классе, или раньше. Даже в девятом уже поздно, уже стандартный курс будет неинтересен _всем_ — по причине либо нежелания (или тупости), либо значительного опережения программы.
А в десятом-одиннадцатом я и сам мог кого угодно «информатике» обучать.

[Gregory]

Заведите для класса группу в контакте, где отвечайте на вопросы по предмету. Хоть какая-то помощь будет тем, кто хочет что-то знать, и может будет какая-то конкуренция за то, кто задаст умный вопрос. Ну и будут чуть больше воспринимать как своего

[kaakem]

Не думаю, что это опечатка. Это экспрессия, перенос разговорных элементов в публицистический стиль

[Samiel]

Предложили бы им «совместно» написать что-нибудь.
Скажем, бота для контерстрайка или спамера для контакта. Глядишь бы и интерес проснулся.

[averkin]

Мысль хорошая, но приходила она не только вам :) Не получается. Вытоге все забивают. Примерно, к следующему уроку.

[kolpeex]

>>но приходила она не только вам
Оно и видно по кол-ву спама =)

[ZVaness]

Когда я учился в 8 классе наш класс перевели к другому историку (кстати, очень хорошему человеку, которого я зауважал). Он помучился с классом год и уже в 9 говорил только с теми людьми, которым предмет был интересен. А те, кто занимался своими делами на уроках получали соответствующие оценки.
Правда через полгода такого подхода он ушёл, потому что поругался на эту тему с директором :( Хотя на мой взгляд делал правильно всё.

[VSA]

Лишь после школы понял как тяжел учительский труд.Единственный предмет в школе который меня привлек было черчение, которое мне действительно нравилось. А вот информатику нам начали преподовать в 9 классе (последний год), я ждал его как какоето явление, мечтал что начнут учить программированию… но увы… пришел молодой учитель и начал нам читать из методички про переферийное устройство «трэкбол» и т.д… я просто ошалел от такого… я то в те годы ловил каждый момент, каждую каплю информации об компьтерной технологии и создании программ, предпологал что хотябы будут учить пользованию компьютеров, но увы нас даже не подпускали к ним! Поэтому я стал прогуливать информатику и бегал в американское посольство и на ломаном английском просил разрешить посидеть в интернете и поизучать HTML(!) Эх… таких бы как вы, да в то время… Я бы старался там за весь класс :)
P.S. Уж прошу прощение, тема задела старые воспоминания.Вот и излил душу.

[averkin]

Вот тут наоборот… НАМ бы таких, как ВЫ… Вот тут и работалось бы совсем по-другому… Спасибо…

[smartello]

И как, пускали в посольство?
Сейчас там досмотр как на международные авиарейсы + всю электронику на входе нужно сдать. Да и очереди там нефиговые, особенно в разгар туристического сезона…
Сарказма тут только часть. Действительно интересная ситуация. Что они вам говорили, когда вы прибегали?)

[VSA]

А дело было вот в чем.Как то в школу приходили американцы с посольства и проводили пару лекций об ихнем образовании и системе Toefl в частности.Так вот среди них был прикольный мужик по имени Брэндом, с которым я смог поговорить (он более сносно знал русский).Тогда он поведал мне что они собираются проводить бесплатные курсы по изучению английского, после чего я и напросился на посещение этого самого посольства и узнавать последние сведения о курсах и Toefl.К сожалению курсы так и неначали преподовать, а я так и продолжал ходить до тех пор пока этого Брэндома не отправили обратно в америку.Вот так вот все и было… Это было эдак в классе 6-7, именно тогда я начал увлекатся интернет технологиями и пытался самостоятельно изучать HTML.

[Timmmm]

Как мне кажется от части есть и ваша вина. Почему то мне кажется что дети вас просто не уважают, не слушают. Может быть им это интересно, но их внимание не сосредоточено на вас. Будьте строже, уверенне в себе, дети видят когда в человеке есть «стержень». И никогда не поведут себя неуважительно с таким человеком. То что вы хорошо знаете свой предмет это хорошо, но без уважения к вам никто вас слушать не будет.

[averkin]

Тут не могу согласиться, уж извините.
Если бы так и было — я бы и не стал плакаться, а тихо, мирно ушел. А тут обида другая. Тут обида на то, что ВСЕМ без исключения учителям приходится так же, как и мне…

[Timmmm]

Позвольте и мне с вами не согласиться. Согласен что новое поколение изменилось, они не такие как мы, значит и вам нужно меняться и учителям старой закалки. Я не по наслышке знаком с работой учителя, мои родители педагоги (отец информатику преподавал, ваш коллега). После окончания вуза их направили по распределению в детский дом, сами понимаете что дети там сильно отличаются, их потрепала жизнь и учится им совершенно не хочется. Так вот сначала они завоевывали их авторитет и уважение. А уж потом преподавали им предмет. Я много от них узнал о психологии «трудных» детей. Складывается впечатление что новое поколение все «трудное». Я с вами лично не знаком и мне трудно судить о вашем характере, но почему то я думаю что в этом проблема. Не сдавайтесь, если вам это действительно интересно )

[kuu]

Я закончил школу в 1997-м, был у нас физрук, с которым ходили в походы и по горам ползали. Так вот, ему уже под 60, но на его уроки до сих пор с радостью ходят дети. Я бывал у него не раз на занятиях — он с детьми всегда разговаривает на понятном ИМ языке. Не давит авторитетом, опытом и прочей лабудой. Не призывает их уважать его только потому, что он учитель и он старше.

[sidristij]

Девочки-старшеклассницы не клеились? :)

[unreal]

Что теперь даже начинающих гиков среди детей нету? :( Может быть вы их не распознали?

[Conquearse]

Добрый день, с вами говорит ученик 8 класса одной Челябинской гимназии. Вы не поверите, насколько все плохо. И нет, я не стану обвинять зажравшихся чиновников и устаревшее уже с Кайнозойской эры оборудование. И не буду приводить примеры контрольных работ для моего же класса, где просят написать, что же такое .exe файл. Это лишь малая доля всего того, от чего я недоумеваю. Главное же то, что половина моих одноклассников не знает даже как называется Windows Media Player, хотя по остальным предметам оценки могут быть просто идеальные. Меня называют гением за то, что я знаю для чего нужен Wi-Fi. Основная деятельность современных школьников — нюхать табак, есть мускатные орехи, «фоткаться вконтактик», ну а традиция пива с сигаретами никуда не ушла.

[lol2Fast4U]

В Москве немного по-другому. (В основном — по услышанному на улице:)
про exe файл спрашивают более мелких, вместо табака — конопля, WMP все понимают.
НО БЛИН! «Фоткаться вконтактик!!!1111» — это, сука, есть и здесь.

[tarya]

Вспоминаю школу — страшно делается.

В моей жизни школа сделала все возможное чтоб убить во мне желание учиться. Я был ответственным двоешником и первый кандидат на перевод меня в школу-интернат №27 в нашем городе.

После 8 классов я более никогда не учился и стал разработчиком веб-приложений. А большинство моих успешных одноклассников стали алкоголиками (откровенно об их судьбах не знаю, так как давно переехал в Киев и живу теперь тут).

Вообще думаю нам нужно прийти к тому — что никого ничему учить не нужно — пусть дуреют, позже все встанет на свои рельсы и будет учиться именно те кому это нужно.

P.s.: Образование на ум не влияет.
P.s.: Я добьюсь всего без образования.

[MAXH0]

СОВРЕМЕННАЯ ШКОЛА — ОТСТОЙ!!! Жестко, но правда. Кто по умнее переходит на домашнее обучение и занимается с репетиторами. Кадровый состав такой же — кто умнее из школы уже ушёл.
Я работаю в дополнительном образовании и подрабатывал в школе. 1 год то же самое что и у автора — эйфория, попытки строить работу по авторской методике и пр. пр. Результат — 2 умных перетянул к себе в кружок.
При этом у меня хорошие отношения с учениками, они понимают что я знаю лучше их компьютер на много. НО ИМ ЭТО НЕ НАДО. Кому надо с тем надо заниматься индивидуально. Даже курс «офиса» им по барабану.
7-8 класс другое дело. Они просто горят.

[esc]

Ага, вот те, кому надо потом становятся асоциальными ботанами. Никогда не обращали внимание на то, что добиваются успеха не просто умные, а те, кто еще могут взаимодействовать с людьми и, возможно, вести их за собой. В том числе и все научные достижения признаются неким коллективом.
Без умения взаимодействовать с коллективом, с другими людьми, ничего не выйдет. Да, школа может быть плохой, стоит поискать лучше или, если уж нету, то учиться в таком какой есть и заниматься параллельно с кем-то, если есть недостаток знаний из школы.
Если просто свалить, то скажется отсутствие опыта взаимодействия с другими людьми, в будущем. Даже если люди плохие и, казалось бы, тянут вниз, все равно не стоит просто убегать. В будущем любого человека окружают толпы идиотов и если не научиться делать так, чтобы это не мешало, в школе, то в будущем это будет еще сложнее.

[Mephistophele]

Не страшно, мы помнится на информатике в квач играли и в инете сидели. Была проблема, учительница не могла нас нагрузить, я лабы писал за 20 минут из 3х часов, отводимых на занятия. Вот и «плевал в потолок».

[NickMitin]

Вы бы им показали как моды для CS делать :), заинтересовали бы сразу.

[smirik]

Не-а. Пробовал и не такое.

Минусы:

1. Дисциплина уходит «в ноль».
2. На 2-3 занятии, когда начинается небольшая «рутина», все забивают.

[rtm]

Расскажите что вы пробовали?

[smirik]

Как ни странно, стандартный формат обучения, видимо, привычнее школьникам, поэтому его они воспринимают лучше. Пробовались следующие вещи:

1. Делаем триместр проекты. В начале делимся на группы, каждая группа выбирает себе большую задачу (например, создание и редактирование подкаста по кулинарии, включая поиск информации и пр.). Было интересно 2-3 урока, затем всем надоело.

2. Уроки в форме семинара. Обсуждения не получалось, так как стоял ор. То есть, когда удавалось перекричать, на 1-2 минуты шло нормально.

3. Пробовали заниматься программированием. Интерес «потух» на циклах (после базовых операторов и условий)

В итоге пришёл к выводу, что проще всего:

1. Учебник
2. Лекции
3. Стандартная практика

и всё вышеперечисленное разбавлять своими мыслями и замечаниями

[barkalov]

Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

Вавилон, больше 3000 лет назад. Ещё.

[MAXH0]

Помнится Вавилон тогда и пал. Где то 3000 лет назад.

[DaemonI]

А школа-то благополучная? Среди нового поколения 90-ых — очень много всяких ньюансов: одни более подконтрольны, другим вообще ничего не надо и т.д.

[petypen]

Как хорошо про это написал Алексей Иванов в книге «Географ глобус пропил». Очень похоже на вашу историю, правда Виктор Служкин, главный герой, в школе год содержался.

[smirik]

Здравствуйте, коллега! Симметричная ситуация с другим пока что happyend'ом. Также преподаю «для души» в одной из школ Санкт-Петербурга информатику (пошёл уже 2 год).

Что могу сказать? Всё, что Вы написали, — правда. Учиться хочет мало людей, дисциплина — ужасная. Я построил модель обучения по схеме — один раз проглядел учебник, закрыл его, взял в руки маркер и начал лекцию. Стараюсь не строить уроки на каких-то шаблонах. Плана стараюсь в какой-то мере придерживаться, хотя в 8 классе обязательно пол-триместра читается курс формальной логики (считаю одним из основных разделов информатики и ИКТ). Заинтересовать иногда получается — класс на класс не приходится.

Пример: 9 класс (б). Средний балл выше 4.5, 12 оценок «5» (с 2 завышениями «пол-балла в пользу ученика»), одна двойка (новенький, перешёл из другой школы), две тройки. Не сказал бы, что класс идеальный, но весьма умный.

Второй пример: 8 класс (а). Пятёрок — две (одна — с огромной натяжкой), 7 двоек, 2 неаттестации (прогулы), 3 четвёрки. Основная причина низких оценок (помимо моих дефектов, как преподавателя) — низкая дисциплина.

[futuroshock]

Растет прекрасное поколение, которое с детства понимает, что взрослые пытаются сделать из них серый офисный/фабричный/заводской планктон и сопротивляются этому как могут. Мы старались закончить школу с медалью, из кожи вон лезли, чтобы заполучить красный диплом, потом шли по головам окружающих, чтобы сделать карьеру, жить в стрессе и страхе за свое будущее. И все это для того, чтобы в 35 лет мечтать все это выкинуть на свалку и переехать жить в шалаше на Гоа… Но уже поздно: жена, дети, ипотека. А они умнее нас — они хотят сразу на Гоа, без всех этих промежуточных и ненужных этапов. Так что я на их стороне.

[DaemonI]

Оно-то так, но кто будет кормить этих бунтарей, пока они все будут отрицать? Государство? Родители?

[futuroshock]

Речь не о том кто кого кормить будет, — если уж некому кормить, то нужно их агрономии учить, а не информатике. Речь о всей западной системе образования, которая во всех странах, даже намного более благополучных, чем Россия, трещит по швам. Если ее кардинально не пересмотреть в соответствии с истинными потребностями нового поколения, мы не только потеряем это поколение, но и получим такой социальный взрыв, что Октябрьская Революция покажется фестивалем.

[DaemonI]

dl.dropbox.com/u/788671/lepra/backinmydays.jpg

[futuroshock]

Правильно, потому что летающие машины, лазерное оружие и жизнь на Луне — как и победа коммунизма во всем мире — это мечты дедушкиного поколения. Мечты отцовского поколения — это всезнающий и всемогущий ИИ. А внуку, скорее всего, и эти побрякушки нужны не будут. Что ему нужно? Тот, кто точно узнает — будет очень успешен.

[DaemonI]

Ага, только чтобы пинать балду, висеть в ночных клубах, пить шампанское на Гоа, или же бунтовать, жить в сарае, бить морды по ночам, обливать памятники и ссать в суп в ресторане — нужно работать. Даже Тайлер Дерден работал на двух работах, а вы — сразу на Гоа.

Где те люди, которые будут работать за следующее поколение? Китай? Африка? Не думаю. Гигантских боевых роботов тоже еще не изобрели.

[XaBoK]

Они ещё растут и ничего не понимают. Они ведутся на гламур и лёгкую жизнь, которой их зомбируют киты, питающиеся успешными урожаями молодого планктона уже не один десяток лет.

А насчёт Гоа и шалаша — если хотите жить как растение, то наверно это идеальные условия.

[futuroshock]

Все мы растения: кто созревает раньше, кто позже. Кто не понимает, почему средний бомж намного свободнее среднего клерка или программиста — еще не созрел. А новое поколение уже просекло фишку, и шлет старое поколение, вместе с его ценностями и образованием, очень далеко, даже дальше Гоа.

[Colobock]

То есть — это смысл жизни? Потреблять, созданное ранее и считать себя свободным. А созидать кто будет?

[futuroshock]

Вы, наверное, еще мыслите категориями прогресса, однако, вынужден вас огорчить: материалистический прогресс как философия и смысл жизни уже давно находится в глубоком кризисе, поэтому он не может стать смыслом жизни нового поколения. Именно поэтому оно бунтует и отказывается изучать то, что нужно было, дабы этот мертвый и бесперспективный процесс поддерживать.

[XaBoK]

Прогресс и созидание не обязаны быть лишь материальными…
В очередной раз всплывают в памяти «Гадкие Лебеди» Стругатских — им тоже не нужно было старое поколение. Но в тех лебедей я верил, а в нынешних — гадких, пока нет.

[futuroshock]

Прогресс и созидание не обязаны быть лишь материальными… Конечно не должны, но, западное образование, в основном, утверждает обратное. На самом деле деле, конечно, кризис образования является неизбежным следствием кризиса всей современной западной парадигмы, но, боюсь, обсуждение этих вопросов далеко выходит за рамки данного поста. Ясно одно: поколение теряем, никакими искусственными «припарками» этого не исправить.

[DaemonI]

Да никто из нас не растения. Созидатели — созидают, бунтари и нигиллисты — бунтуют. Если не будет созидателей, не будет бунтарей.

[AmdY]

попробуйте частные школы, помнится на хабре видел одно такое объявление и зарплата достойная.
и не пытайтесь сделать из всего класса специалистов, если в каждом классе будет хотябы по человеку, это уже здорово, от остальных просто требуйте домашки, но не замарачиваётесь, из них нужно просто выучить ответственных людей.
я учился в деревенской школе, классы по 15-20 человек и преподаватель, который умел заинтересовать, да и до сих пор заинтересовывает, потому наши школьники постоянно рвут на олимпиаде раён, главное заинтересовать первых, затем вокруг них начнут собираться младшие и получится снежный ком. начинать всегда сложно

[logika]

рано сдаетесь, вам ведь обидно, попробуйте поговорить не только с учителями, но и с психологами.
попробуйте оценить что все-таки вам уже удалось, если вы нашли хотя бы 1-3 заинтересованных учеников, может не все так плохо?
вы взялись за очень трудную задачу, вы осознавали риски и были готовы к ним, может тут как и всегда ночь самая темная перед рассветом.
наверняка ест мелкие повижки которые могут вас порадовать, найдите их.

[torkve]

Я проработал в школе два года, тоже вёл там информатику. С детьми заниматься не рискнул, брал только 10-11 классы. Разумеется, там были и те, кто хотел учиться, и те, кто не хотел, и те, кто прогуливал — всякие были. Так вот именно тогда я понял фундаментальную разницу между хорошим и плохим учителем: хороший учитель может учить любых детей, тогда как плохой — только тех, кто хочет учиться.
С тех пор я больше в школе не веду, потому что я плохой учитель :)
И уверяю Вас, дети в вашей школе не плохие, просто Вы (и видимо ваши учителя) — не самые лучшие преподаватели. К любому 11-класснику, не говоря уж о тех, кто младше, можно найти подход, мои собственные учителя нам это наглядно демонстрировали :)

[lightcyber]

Имхо всё-таки большая часть зависит от учителя. От того как расказывается материал, какой материал проходится.

Простой пример:
Там где я учусь уроки информатики начинаются примерно так: «Так, включаете компьютеры — заходите на inbox читаете <> и делаете <>».
Будь то Photoshop, будь то Exel, Access и прочее. Языки програмирования — показывают один пример, дальше решайте задачи сами как хотите.
Про ЕГЭ вообще молчу, не о какой подготовке и речи не идёт…

Итоги:
1) На подобные уроки просто скучно ходить.
2) КПД подобных уроков низок, новых знаний получаешь крайне мало…

[vtv]

А что вы пробовали им давать? Было бы замечетельно их обучить чему-то на стыке информатики и других дисциплин: считать переплату по кредиту в Google Docs, например. Единицам интересна информатика сама по себе, но они и так найдут в ней себе дорогу.

[ksenobayt]

Я подобных жгунов игнорировал с девятого класса. Нормальный %username%, естественно, поинтересуется — какого чёрта я себе позволял такое?

А такого, что человек, пришедший читать мне лекцию по Паскалю, этот самый Паскаль собирался учить вместе со всеми, в процессе, и адски бесился, когда я делал тестовое задание за четыре минуты и не плевал в потолок, а сидел и молча спал с открытыми глазами, грозился исключениями, все дела.

Заставить его отстать на три года получилось легко. За две пары на Bass'e был написан простейший аудиоплеер, после чего тыкать меня просто зареклись.

[ksenobayt]

В ваше время можно было писать не аудиоплеер, а, например, какой-нибудь простенький текстовый редактор plain-text'овый, или скрипт для Волкова какой :)

[ksenobayt]

У. Калькулятор.
Я его в шестом Дельфи собирал на двенадцатилетие, иначе брат отказывался помочь с ремонтом велика, ыхыхы.

Но, в конце концов, я тоже когда- то начинал с прыгающих кругов в qbasic :)

[ksenobayt]

В графику я так и не ушёл. Да и вообще большая часть навыков, которые я так или иначе приобрел, в итоге оказалась невостребованной — за последние полтора года я написал полтора скрипта и пару NoCD-патчей к старым игрушкам (ой-ей, каюсь, ей Богу)

В основном, последние два года мои мозги загружены законодательствами, кодексами, а сейчас — еще даже не начатым курсовиком по институту референдума зарубежных стран :)

[ksenobayt]

Не, читали всё ту же дрянь, просто не требовали от меня её выполнения.

Я занимался своими делами — доделывал на тогда более мощной машине, чем моя домашняя, кое-что по своим проектам, опять-таки, в силу мощности машин, что-то такое тяжеловесное компилировал (дома, к примеру, один из моих проектов собирался в Delphi 7 около часа — классический образец быдлокодинга, но всё же, помимо прочего, следствие наличия 950 Mhz Duron Spitfire), ну и если кто-то из коллег успевал сделать задание быстрее, мы играли в Генерала или Worms.

[ksenobayt]

Не, на «баланс» меня не брали, а заключали разовые договоры, ыхыхы — из кармана директор платить за укладку сети в патч-короба побаивалась — вдруг я в ФНС тоже баловался плюшками :)

[ksenobayt]

Понимаете, дело не в дифференциации. В диалоге уровнем выше я уже упомянул, что несмотря на то, что я, будучи подростком, кодингом достаточно плотно занимался, поступил я на юрфак, а недавно осознал, что на английском я иногда уже думать начинаю :)

А узкая дифференциация, сужение кругозора — это тоже не особенно позитивное дело, человек однобоким стать может.

[ksenobayt]

А как насчёт остальных предметов, на которых особого акцента не делали? Успеваемость оных товарищей не упала, нэ?

[Rihtor]

Мне кажется автор смотрел на работу учителя сквозь розовые очки и столкнувшись с реальными проблемами просто убежал от них! Что такое полгода? В школе то! Где из 6 этих месяцев два — каникулы! Любая работа требует минимум год-два на освоение, наработки каких то своих приемчиков и тд и тп! За пол года можно только понять(да и то не всегда) то чем тебе предстоит заниматься!

[r0ster]

Поддерживаю, вернитесь в ту школу, перестройте себя на столько, чтобы последнему тупице в классе было понятно и интересно то, о чем вы рассказываете, не нужно сдавать позиции, тем более, это у вас первый опыт в роли учителя. Сейчас уйдете, и будете бегать из одной школы в другую. Возвращайтесь! Покажите всем в классе(ах) кто в доме хозяин (шутка).

Ко всему нужно относится спокойнее, возможно придется идти на какие-то уступки, но не более, и только так вы добьетесь успеха и получите море позитива от обучения людей. И вам эти люди потом спасибо скажут!

[gag_fenix]

По опыту работы преподавателем кружка программирования скажу, что даже там сложно. И чем старше человек, тем сложнее чему-то научить
Многим детям неинтересно делать что-то просто так, ради любопытства написать программу, получить радость от того, что она наконец заработала как надо. Но «самородки» всегда попадаются :)

[LordGlue]

Есть отличная повесть про учителя информатики «Кокон»… Преподаватель действует как доктор Хаус. Захватывающее чтиво

[LordGlue]

ссылка как-то потерялась www.yaplakal.com/forum6/topic255131.html

[inkv]

Тут скорее все по Апдайку, есть у него такое произведение про учителя, «Кентавр» называется

[Nks]

Вы отнялиподарили мне 3 часа чтива на весь вечер. Спасибо.

[rtm]

Больше похож на Хэнка Муди.

[sevka_fedoroff]

Ух ты, надо почитать :)

[balvardo]

Скажите пожалуйста, а как вы попали в школу? Ну, в смысле, студента с 3-4 курса тех. вуза. туда же не возьмут детей учить? Т.е. какие бумаги для этого нужны?

[smirik]

Не нужны. Приходите и устраиваетесь. Даже если студент. Формально — нельзя, на практике — берут.

[averkin]

И формально можно. с 3го курса имеете право

[smirik]

Вот здесь не уверен. Я тоже так считал, пока определённая «дама из РОНО» не начала «наезжать» на директора, мол, что это такое.

[sevka_fedoroff]

Мне кажется, что устроиться на работу в школу можно только через районное управление образования. Т.к. именно оно платит вам зарплату. Так что как бы изначально все будут в курсе о вашем образовании

[sevka_fedoroff]

Вообще по закону должен быть диплом с правом преподавания. Но например в нашей стране (Украина) дипломов, связанных с информатикой и с правом преподавания по-моему просто не существует. Поэтому берут всех с руками и ногами. Ну разве что вас не поставят преподавать у детей 1-3 классов. Все таки для маленьких детей важнее именно педагогика, а не знание предмета.

[Phaeton]

Родственница работает сейчас учителем (классный руководитель). У нее кроме как слова «пипец » на языке не вертится. Дейтсвительно, не интересуются ничем. Абсолютно любой предмет, вне зависимости от учителя — это каша и кромешный ад с гоготом. Доходит до того, что на уроках водку втихаря пьют, просто потому что «на зло», хотя школа вполне высокого уровня, дети обеспеченных родителей и т.д. Откуда такой тотальный нигилизм? Иммунитет к какому бы то ни было воспитательному воздействию? Семья. Дети абсолютно не социализованы. Нет элементарной системы координат, которую должны привить родители и развить учителя — на глазах у безразличных родителей растет поколение дикарей.

[Denysh]

а какая школа, если не секрет? а то очень напоминает отзывы моих бывших преподавателей, с кем не потерял связи, о моей же бывшей школе. печально(

[averkin]

В Курортном районе. Точнее — не скажу. Мало ли ))

[Denysh]

ясно, не моя) ну и хорошо, может еще не все потеряно

[gasanych]

зря вы так решили бросить свою мечту. Может стоит взять себя в руки, подумать, поискать и найти школу, детей, которым будут интересны ваши знания, которые будут с азартом вас слушать.

[akhmirov]

у меня в последнее время ощущение, что современным детям старшего школьного возраста катастрофически не хватает пиздюлей © БашОрг

[Levsha100]

Вот напишите при них DOOM и посмотрите за реакцией =)

[oleg_podsadny]

Может просто подыскать профильный класс? Лицей или спец школа с математическим профилем. Я в свое время с трудом поступал в такого рода школы и контенгент и коллективная мотивация были совершенно другие.

[volinrok]

То же самое хотел сказать. Не может же быть такого что ВСЕ подростки в городе были такими.

[Shark]

Стало страшно за своих будущих детей. А вдруг они подхватят такую туйню? Это же ужасно.

[inkv]

Прочитал ваш пост, как будто с сестрой своей поговорил- точь в точь ее слова касательно племянника моего. 0 интереса к новым базисным (назовем их так) знаниям. При этом та же петрушка у абсолютного большинства в классе, где он учится. Ходят в школу просто по-привычке, чуть подрастут, и туда ходить не будут — на школьном дворе пиво пить приятнее.

[SeTeM]

Я ученик 10 класса, информатика — мой любимый предмет уже года 4.
В 8 классе сам начал изучать Паскаль (по книгам), в то время, как все это начали делать во втором полугодии 9-го. Недавно начал самостоятельно осваивать С++.

С учителями в хороших отношения, никто никогда не пересаживает «за разговоры», тк смутно, но представляю, как им тяжело.

[LupineDreamer]

Я тоже полностью согласен с мнением автора.

Мать работает учителем в школе, в которой я когда-то учился. Но, если в мое время были ученики, с которыми было приятно работать учетелям(ну пусть не все, но несколько было), то теперь нет ни одного.
Есть классы, перед уроками с которыми учителя (даже здоровые страшные дядьки!) пьют валерьянку… И это не малые дети, это 9 класс.

Но в селах — не как в городах, людей держит зарплата в 1000 гривен(5000 рублей), потому что другим способом даже эти деньги не достать.

Что же делать? Почему мы не такие были? Нет, это не «раньше была вода чище а трава зеленее», что то поменялось. И если так дальше будет продолжаться, то…

[Nulldevice]

1. Ну и чего вы так все напугались?

Вы ведь хотите, чтобы кто-то подавал вам чизбургер в Макдональдсе, или доставал телефон из витрины Евросети? Когда вы станете владельцем своего бизнеса, надо же вам будет набрать менеджеров накладные выписывать? Возможно, будущее поколение не так глупо, как кажется. Сидеть перед монитором по 10-13 часов, как это приходится делать многим программистам, или откричать свою смену «Свободная касса» и пойти кататься на «заработанном велике» — это разные подходы к жизни. Оба вполне обоснованы.

2. Для личной отдачи преподавания могу посоветовать пойти репетитором. Это дает относительно неплохой приработок, но главное — очень приятно увидеть, как ваш подопечный добился какого-то результата. Это приносит моральное самоудовлетворение.

[LupineDreamer]

Репетиторы обычно преподают для отставших детей. В этом мало приятного.
Более предпочтительно организовать курсы.

[Nulldevice]

Начнем с того, что все люди талантливы. Просто у каждого свои уникальные «абилити», а школа и институт требуют некоторых общеобязательных. Я тренировал разных ребят, но больше всего мне запомнились успехи, как вы их назвали, «отставших».

[megahertz]

Если нарвится CS, может это стоит использовать? Предложить учащимся настроить выделенный сервер под CS, дать основы картостроения с дальнешим конкурсом на лучшую карту. Возможно, и интерес увеличиться, и приобретуться или улучшаться слудующие знания, умения, навыки:
— Самостоятельный поиск нужной информации (для этого достаточно давать не полные сведения, чтоб заинтересовать и в то же время чтоб обучаемым не влом было гуглить)
— Базовые навыки работы в коммпндной строке
— Основы TCP/IP (хотяб узнаю что такое порт и адрес)
— Работа с изображениями (для текстурок, возможно для модификации ресурсов CS)
— Если найдется особо способные, можно познакомить с программированием на базе скриптов AMX.
— Если потом устроить чемпионат, то некоторые также могут преобрести организаторские навыки

Вообщем, можно из этого извлечь порядочно пользы

[megahertz]

Стандартная программа уныла чуть более чем полностью, соответсвенно ни у кого вообще ничего не отложится если следовать ей. Понятное дело, что нужно готовить детей к ЕГЭ, но чтоб хоть что-то откладывалось в головах, надо заинтересовать, разбавляя скучный материал. Не знаю, может это локальная ситуация, но часто вижу что на утвержденный учебный план забивают по разным причинам.

[smirik]

Ну, не знаю. У нас, в обычной школе, есть два плана: первый — сдаётся в РОНО (официальный), второй — «учи, чему хочешь»

[TheFaSTeR]

Ваш пост напомнил мне как я познакомился с программированием… В возрасте наверное 6-7 класса. Был у меня друг, начинающий программист и как то я вдруг сказал ему «Научи меня программированию», он открыл делфи и показал на код «Знаешь что такое здесь точка?»… все с тех самых пор я знал больше чем мой преподаватель по информатике и иногда даже позволял себе забить на урок. Просто мне там было делать нечего, преподаватель сам знал только бейсик, а я уже освоил турбопаскаль… Еще помню когда научился печатать неглядя, меня преподаватель постоянно просила перепечатать какую нибудь фигню с листка на комп :)

Думаю если бы Вы были моим преподавателем, я бы точно с радостью ходил на информатику.

[Polco]

Все поколения разные. Например прошедшие через Отечественную войну люди были, фактический, поколением супер-героев. По тому что по суте там реально одни герои и остались… и страна, вся в руинах, за пару десятков лет стала ведущий сверх-державой. Потом… прошло время… пришли другие люди… сверх-держава ослабла, закисла и развалилась.

Безусловно нынешние поколение школьников — сборище тупых зажравшихся имбицилов. Ну да в этом нет ничего страшного, гоблины на своё дело тоже сгодятся. Не переживайте вы так, время героев придёт, а сейчас просто делайте то что можете )

[averkin]

С другой стороны, есть такое мнение, что стране ужасно не хватает слесарей, сантехников, станочников и т.д… Может это оно и есть? Есть же мозговые центры у нас. Новосибирск, например. Дубна…

[egorinsk]

> Казалось, что Школа — это что-то очень хорошее. Всё-таки, как не крути, а со школой у меня связано много хороших, добрых и тёплых воспоминаний.

Аниме насмотрелись?) Смотрите лучше суровые российские фильмы про школу, они жизненнее :)

[analytic]

Детям не интересна информатика в том виде, которая она есть (решение задач, изучение каких либо языков программирования, что там ещё?). Им это совсем не пригодится и в жизни.
Детям большинству не интересно программирование, которое втюхивают на информатике. Дети сейчас относятся к компу как к обычному бытовому прибору. Аналогично никто не изучает устройство микроволновой печи или стиралки.
Ребёнок должен уметь пользоваться офисным пакетом, электронной почтой, аськой быть в общих чертах знакомым с остальным софтом и только кого реально прёт на предмет должны заниматься именно «информатикой». А они и сами часто могут форы дать учителям по знаниям. У остальных комп тоже есть и это именно бытовой прибор — посмотреть инет, потрепаться в социальных сетях и т.п. На протяжении остальной свой жизни они будут делать в основном тоже самое, ну может пару спецпрограмм добавится по своему профилю работы.

И ещё сейчас растёт общество потребителей, в то время как советские поколения это были поколения изобретателей, рационализаторов и т.п. Часто от злобной советской нищеты в бытовом плане. Нет телевизора или компа — спаяй сам. Нет игрушек — выпили сам себе пистолет из дерева. Поэтому с восторгом советские поколения и встречали первые компы, ковыряли спектрумы, паяли сами по схемам в журналах, программировали и т.п. И уж точно не все 100% это делали может быть % был чуть-чуть поболее чем сейчас.

[Centro]

Понимаю Вас. Сам проработал в школе учителем информатики год. Пытался заинтересовать детей, тщетно. И я ушел. Печально это всё.

[Zak]

Понимаю вас, но я работал в школе учителем информатики два года и точно могу сказать, что умение заинтересовать детей это искусство, можно сказать дар! И не все учителя даровиты…

[mewhisper]

21 год. Для современных детей вы просто не авторитет. Сам когда учился в 11 классе лицея, где с дисциплиной было весьма строго, к нам пришла учительница биологии, тоже лет 20. Через полгода ушла.

[gigigi]

не факт. помню как у нас была молодая учительница по истории, очень интересно было, к сожалению она потом погибла в аварии. объясняла интересно, все слушали, учились. а вот потом в колледже была молодая учительница по дискретной математике. главное её занятие было с первыми партами мобилки обсуждать. к такой конечно у нормальных людей небыло никакого уважения и никакой дисциплины на парах

[mewhisper]

Ну не знаю, видимо зависит все от первого впечатления. Просто, тк разница в возрасте небольшая, у многих срабатывают рефлексы, мол мой ровесник, как он может чему-то учить меня. А в некоторых случаях, воспринимается, как ровесник который рассказывает что-то интересное. Но это видимо надо очень интересно подавать материал.

[averkin]

В универе 1му курсу в прошлом году практику читал по C#. Никто не жаловался…

[gigigi]

Помню как мне была интересна информатика в школе, как был интересен предмет «html» в колледже, как убивали интерес к C++ учителя, которые его ужасно преподавали. Эх, мне бы такого преподавателя как вы, которому действительно хотелось научить и который старается заинтересовать людей. Таких к сожалению очень мало

[averkin]

Спасибо, приятно. Учеников бы таких побольше. Я кому-то уже отвечал так сегодня, но не стесняюсь повторить…

[sgzmd]

Платное образование спасет нас всех. Когда учился в Самаре, и на лекции забивал, и на практики, и на лабы… Сейчас хожу на лекции с температурой — потому что я плачу за это, плачу из своего кармана, плачу очень и очень немало (по российским меркам цифры вообще дурные, по местным — просто дорого). Это очень сильно стимулирует желание учиться — особенно когда подумаешь, что если бы я не заплатил за обучение в этом семестре, то мог бы купить себе BMW, а если за год — то Порш.

Однако иду. И плачу. И читаю каждую лекцию и до, и после занятия, чтобы в голове что-то осталось. Что ж я так раньше не учился? Так а я о чём?!

[nolled]

Сейчас хожу на лекции с температурой
Вы эта, геройство отложите на полку, меру то надо все-таки знать. Знаю 3их таких товарищией, у одного простуда в осложнение с мозгом, а другой с сердцем вылилось, у третьего с ушами.

[sgzmd]

Ну я прямо сейчас не хожу :-) я всего на одну в таком режиме сходил, потому что если бы пропустил ее — потратил бы в десять раз больше времени разбираясь самостоятельно, а его и так нифига нет.

[gothy]

Больная тема, действительно. Поделюсь своими мыслями и как школьник в прошлом и как преподаватель(громкое слово, вёл лишь пару лекций по узкой теме).
Мне повезло, я уже к 8му классу точно знал чем хотел заниматься, область точно. Так вот в 8м классе меня чуть ли не силой(спасибо родителям) отправили в физ-мат класс одного из лучших лицеев на Украине. Там действительно было отлично поставлено обучение как процесс и у этого процесса была цель — научить нас учиться и определиться в жизни, кем мы хотим стать. Не все блистали гениальными умами, но по сравнению с обычной школой, где до этого учился — это было место, где люди с мозгами могли осознать, что они вообще делают на этой планете.
Важная штука — в моём классе классрук ввёл систему рейтингования по успехам в физике и общий рейтинг по всем предметам. Был стимул не быть дебилом, было просто банально стыдно пастись в конце списка. Были, конечно, уникумы, но они есть просто в любом обществе. Главная мысль — в школе нужно научить учиться и привести к пониманию чего же человек хочет. Сейчас же старшеклассники не понимают вообще даже базовых вещей — откуда берутся деньги и как их зарабатывают. Если спросить в обычной школе «кем ты хочешь стать, когда выростешь?» получите ответы типа «налоговым инспектором», «депуатом», «олигархом» и т.п. Опять же, это не ко всем относится. Но сознание уже почти разрушено, дети смотрят на тех, кому сейчас живётся хорошо и ровняются на них, не понимая, за счёт чего те или иные люди живут сейчас хорошо. Есть те, кому родители вдолбили слова типа «экономист», «финансист», «юрист» и пр. Это уже лучше, но опять же, дети не могут понять, что есть рынок труда, где просто нет места(хорошего, тёплого и денежного) всей орде юристов и экономистов. Зато у них некоторых есть уверенность, что мама\папа\дядя устроят, можно за них только порадоваться, в нынешнем обществе, они действительно не пропадут. Не важно какой ты специалист, не важно лучше ли ты другого спеца или хуже. Но это уже другая печальная песня.

Универ свою функцию в моих глазах полностью утратил, я наивно думал, что если в школе учат учиться, то тут видимо должны научить работать, готовить профессионалов. Увы, думаю большинство из нас уже знают что сейчас представляют из себя наши ВУЗы(не все, конечно). Речи не идёт про подготовку профессионалов, универ занимается предоставлением студентам корочек с надписями и титулами. Цели кого-то научить как таковой нет, общаясь с преподавателем лично можно понять, что им по большому счёту плевать, кто из вас выйдет. Официальная отмазка — «да всё равно после института 90% из вас не будут работать по специальности», в их понимании это значит, что и 10% оставшихся учить в общем-то необязательно, они уж как-то сами…

Был и я пару часов преподавателем, вёл по Java что-то вроде семинара в одном из технических колледжей в моём городе(он даже называл себя «компьютерным»). Так вот пришли на этот факультативчик человек наверно 7-8, я был даже удивлён и подумал «вот как классно, люди знают чего хотят, кроме основных уроков ещё и на дополнительный пришли». Но очень быстро я понял, что детишки-то по сути пришли просто за советом как им сделать домашнее задание, задали им змейку написать на java. При этом, как я понял, основной преподаватель их по программированию, даже не потрудился описать им что есть java, как там всё работает и почему. Им дали методички с готовым кодом, который надо было набирать на настроенном компе в IDE и жаль кнопку. Как и почему оно работало — их не интересовало. Им нужно было получить отметку и не более того. Справедливости ради надо сказать, что было парня 2-3 из них, которые действительно как автор поста написал «сидели с открытыми ртами» и внимали тому, что я говорил, почти уверен, что они стали\станут кем хотели.

В общем, тому, что сейчас представляет собой школа и образование вцелом, цензурное название дать сложно. Очень надеюсь, что это изменится через пару поколений. Когда родители будут думать не только о том, как улучшить свою жизнь и жизнь своих детей, а ещё и о том, что детей нужно воспитывать, пробуждать в них интерес к чему-то вне вконтакта и wow, и учавствовать в их образовывании. Дети это не просто продукт любви и повод для гордости, а ещё и огромная ответственность, в первую очередь перед самими детьми, ведь они когда-то вырастут и лучше пусть они нам будут благодарны :)

p.s. нифига себе коммент получился о_О

[averkin]

Ага… А если что — то прибугает взъерошенная мама и кричит на всех: начиная учителем и заканчивая директором(!)…

[logika]

А как же родительские собрания и работа по разъяснению родителям что такое хорошо, что такое плохо.
Если выгонять нельзя — то можно конфисковывать предметы раздражения на время урока, задавать дополнительные задания, вообщем наказать всегда есть способ.

А с мамами часто нужно даже бОльшую работу нежели с детьми вести. Иногда такие экземпляры. Была разок на родительском собрании.

[SergeyVoyteshonok]

вот моя история:
информатика у меня появилась в 7 классе, (basic на компьютерах электроника), и я сразу же возненавидел этот предмет, я его вобще не понимал (или не хотел понимать, все списывал у друга с которым мы сидели за компом).
С 8-го класса стал учится в другой школе, там инфы вобще не было, в этот момент я увлекался всякими игрушками типа HalfLife и тд., сначала я начал делать карты для них, потом скачал SDK для HalfLife на C++, установил Visual C++, и начал потихоньку изучать (хотя поначалу это выглядело как изменение цифр и констант и все, под конец я уже писал свои новые классы с оружием и правилами игры).
В 10-11 классах появился Pascal, по нему у меня были отличные оценки, я продолжал клепать маленькие игрушки и делать моды чисто для себя и друзей.
короче теперь я .Net программер (хотя инст закончил не по программерской специальности), и получаю кайф от своей работы.

И наверное переломным моментом был как раз период, когда я сам начал писать что-то для своего интереса, когда скачал SDK. Наверное детям нравятся игры, соответственно через них надо этим заинтересовывать, потому что заинтересовать детей фразой «напишите мне цикл — будет вам пятёрка» можно только отличников. Информатика сама по себе дает много плюсов, логическое мышление развивает, умение что либо тестировать и т.д., но и это детям в школе не объяснить.

[averkin]

Я пытался. Я сам дотнетчик, с опытом и стажем. Я пытался их заинтересовать. Пытался по-разному: начиная приложениями для вконтактов, и заканчивая простейшими играми. Но это, как не крути, отталкивается от алгоритмизации, а попробуй это им объясни…

[SergeyVoyteshonok]

алгоритм — это средство, если они захотят сделать что-то для игры (которая будет целью) им придется его изучать

[smirik]

Захотеть и сделать — разные вещи. Они готовы потратить 1-2 урока на создание. Но на 3 они забьют. А алгоритмика действительно не сильно простая вещь.

[bergen1975]

А я вспоминаю свою школу, и как же я ненавидел информатику. Фамилию Ершов на обложке до сих пор помню.
Слово то какое, информатика, тьхууу, бюрократией несет за версту. Не удивительно, что дети не любят, школа способна отбить интерес к любому предмету.

Я решил стать программером, когда увлекся компьтерными играми и очень захотелось самому сделать что-то подобное. То есть двигателем стал неподдельный _интерес_ и _реальная_ тема. Вопреки информатике, а не благодаря.

Я уверен, приобрети школа, например, набор роботов, (современных относительно), начни учить их программировать, да устрой соренования между классами, школами, и т.д. и т.п., и сразу появится народ, кому интересно.

То же к стати и иностранных языков касается. Неужели дети не заинтересовались, если бы к ним приезжали ученики из иностранных школ, или сами они имели возможность поехать и поучиться, познакомиться с другой культурой? В конце концов просто посмотреть интересный фильм на ин. языке с дальнейшим объяснением.

Мое мнение, сов./пост-сов. образование отбивало охоту к любому предмету (за редким исключением), оставались только самые стойкие, у кого, как говорят, на роду написано.

Так что автор топика зря расстривается :) Дети ни в чем не виноваты, это система :)

[sevka_fedoroff]

Проработал учебный год в школе. Ситуация примерно аналогичная. На 10 классов, в которых я преподавал, не больше 5-ти человек, которым вообще было хоть что-то интересно. Я понимаю, что наверное из меня не очень хороший учитель, но факт остается фактом: у детей была только одна забота — сдать предмет, получить оценку (и то не у всех, некоторым было просто пофиг на все). Остальное их не волновало. Во что-то там вникать никто и не пытался.
Я не знаю, почему так. Может у них очень насыщенная программа, и разбираться в чем-то просто нет возможности.

Но еще меня поразила администрация в той школе. Им точно так же было на все наплевать. Их волновали две вещи:
1. Чтобы журнал был заполнен, при чем желательно хорошими оценками. На первом педсовете мне сделали замечание, что у меня мол какие-то низкие оценки. Это при том, что 12-бальную систему уже ввели для того чтобы повысить успеваемость. После этого я умножал каждую оценку примерно на коэффициент 1.5.
2. Чтобы дети носили школьную форму.

В общем я точно так же ушел.

[smirik]

Да, многое зависит от администрации. Если изначально относятся благожелательно, то работать с детьми легче.

p.s.
10 классов — это как? У меня пол-ставки и 2 класса.

[smirik]

А, ну с 10 классами я бы сбежал, наверное, через неделю =)

[sevka_fedoroff]

Да, это жесть. При чем у нас было еще хуже. Некоторые классы не делили изначально. Ну, например если класс 30 человек — его делят на 2. Соответственно ты получаешь 15 учеников максимум, с которыми еще можно совладать. А вот если в классе например 27 человек, то его вообще не делят. Т.е. ты получаешь все 27 человек, и вот это уже жесть. Компьютеров то 15. Ну и вообще с таким количеством человек очень сложно.

[sevka_fedoroff]

Ради интереса нашел свой старый ежедневник, в который я ставил реальные оценки, а потом завышал их перед занесением в журнал. Насчитал 11 классов. По-моему у меня полгода было 8 классов, а потом добавили еще три, когда мой коллега попросил снять с него нагрузку, потому что его прижали на его второй работе. У меня была наверное полная нагрузка по часам, но после уроков я тоже шел еще на другую работу, на которой я работал на полставки.

[smirik]

8 классов — это жесть, это больше ставки однозначно. Смотрите, у меня — 12 часов, это:
1 урок в неделю у двух 8 классов, 2 урока — у двух 9. Ставка — 18. 8 классов — это уже больше ставки. А 10 — это уже две ставки.

p.s. Несмотря на мою требовательность к знаниям и устные зачёты, не кладя руку на сердце могу сказать, что поставил в одном 9 классе более половины оценок «5». ИМХО, класс на класс не приходится.

[sevka_fedoroff]

Ага, жесть конечно. И получал я по-моему за это долларов 150. 4 или 5 лет назад это было.

[veitmen]

Вы знаете, страшно, жестоко и печально… И вы знаете страшно. Страшно от того что ситуация какая то тупиково-безысходная что ли. Мне жалко вас, но за вас я не боюсь, вы найдете работу и еще успеете сделать что нибудь такое, от чего вам скажут спасибо. Мне жалко детей, и за них страшно… Они ведь вправду не видят и не понимают что происходит. С их стороны, я прям вижу как они думают о том, что к ним придираются, навязывают мнение. Но может быть надо доставать розги?

[smirik]

К сожалению, розгами здесь не поможешь. На мой взгляд, эту проблему способны решить только родители.

[smirik]

Если родителям пофиг и у ребёнка нет головы, вероятность того, что поможет учитель, асимптотически стремится к нулю. Особенно, если учесть, что у учителя не один ученик, а класс.

[averkin]

Спасибо, но жалеть меня и бояться за меня действительно смысла нету :) У меня есть профессия и стаж работы программистом, пусть и не большой. + стартап. Не пропаду. А детей жалко…
А, касательно того, что мне скажут «спасибо» По большому счету мне сейчас более, чем приятно, что люди откликаются и пишут своё мнение и поддерживают. Уже одно то, что людям не всё равно — есть очень хорошая благодарность. :)

[Kakysha]

Вы попали просто к плохим детям и в плохую школу. Нет дисциплины? — Устройте. Да, да, устройте! Не стоит думать, что давая детям свободы они больше вас полюбят. Скажите всем отойти от компов и сесть за парты, 3-4 урока попереводят числа из одной системы счисления в другую на бумаге сразу жизнь медом не покажется.

[sgzmd]

им, опять же, проще управлять посредством зомбоящика. И это совершенно, абсолютно никак не связано с Россией и не является чисто русской проблемой.

[smirik]

Эээ, есть проблема, что упомянутые Вами личности не смогут работать на заводах. Точнее, если они, не дай Бог, будут работать…

[Dmitry_f]

Странно, а я вот учусь на айтишника, 4 курс, люблю программирование, веб-дизайн и пр.
Но некоторые преподы по профильной специальности у меня как раз убивают любовь к интересным предметам. Какие-то занудные формальные требования, отметки присутствия, никаких инициатив. Зачем?
Иногда лекцию прочитать самому можно за 20 минут, поняв лучше и глубже.
И все-таки отношение часто ко всем студентам, как к неучам, оскорбления, грубости, часто даже не с благими намерениями, а по привычке «ох, какие-же студенты дураки пошли».
Так-же сама система, когда надо сдать 12 предметов параллельно — распыляет. Гораздо лучше было-бы иметь последовательно в течении 2-3 месяцев по 2-3 предмета.
А еще меня расстраивает, когда всовывают непрофильные предметы, типа «допусков и посадок», «педагогики» и пр.
Что с этим делать?..

[akaj]

Не стоит сдаваться. Правда. Не хочу вас ни в чём упрекнуть, но ведь нужно чтобы были не только те, кого учить, но и те, кто учит. В любом случае, найдётся хотя бы один ученик, которого стоит учить — как же будет обидно, если это будет некому сделать. Многие потом скажут спасибо тем, кто смог кого-то научить. «Спасибо» — это, конечно, не густо, но хоть что-то. :^)

[ryukzak]

Вспомнился вот это вот пост с Хабра habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/61098/ Интересно, как бы они отреагировали на него?

[ryukzak]

Они — дети

[Luge]

Неоднозначно как-то всё это.
Ученики хуже стали? Врядли. Взрослее — возмозможно. Количестве информации, что сваливается на нас каждый день (активно или пассивно), плюс технологии, облегчающие жизнь делают своё дело. Интересно, кто-нибудь задумывался, почему сейчас в обществе считается, что в 17-18 лет человек стал взрослым, а в том же 19-м веке до 25 — чуть смышлёнее ребёнка?

Приоритетов не знают и надеются что всё купится? А раньше этого разве не было? Вспоминается рассказ классной. Ещё в доперестроечные времена она преподавала математику в Грозном и как-то попыталась пристыдить вот такого неопределившегося. Куда, мол, поступишь, кем будешь? И была прижата к стенке ответом: «А зачем? Мне папа купит». Ничего не напоминает?

Ну стали школьники безалаберней, не смотрят в рот учителям, не тянутся за знаниями, и что? Дети среагировали на изменившийся мир, а учителя, как обычно тащатся в конце паровоза.

Позволю себе ещё одну историю. В годы студенчества жена была вынуждена пройти практику в школе. Вела у средней школы немецкий и проблем не возникало, но как-то занесло её на урок такой же практикантки в старшую школу. Проходили что-то обзорное из второй половины XX века. На примере Распутина, вроде. И класс асолютно не шёл на контакт, только что стулья по кабинету не летали. Проблема решилась достаточно просто. Один раз гаркнуть и потом прочитать пару рассказов из сборника ЁПС (Ерофеев, Пригов, Сорокин). После этого те самые «идиоты» и «балбесы» с горящими глазами стали обсуждать постструктурализм и постмодернизм. Наивно, по-детски, но началась дискуссия. Пошёл процесс мышления :) К чему же это я? А, да, не всегда нужны умные методики и диаграммы, часто достаточно сменить угол подачи материала.

И вопрос автору. Вы что, никогда до этого не сталкивались со школой после её оканчания? Не знали куда шли? Жили всё это время в какой-то другой вселенной, где наставноки умны и справедливы, ученики быстры разумом и тянутся к знаниям?
Сократический метод сейчас работает только для единиц, зато высказанное Демокритом: «Процесс воспитания и обучения — тяжкий, но благодарный труд, который преобразует природу человека. Если бы дети не принуждались к труду, они не научились бы ни грамоте, ни музыке, ни гимнастике, ни тому, что укрепляет добродетель, — стыду» как нельзя кстати. А Вы говорите в наше время колбаса была вкуснее…

Через пару месяцев работы убежать из школы? Потому что тяжело или потому что не превозносят в ранг носителя высшего знания? Как-то этого недопонял. Что-то не нравится — постарайтесь поменять. Не на выпускном классе, начните с младших. Не воспринимают — может виноваты не только дети? В любом случае пол года — не срок, чтобы сразу отступать и прятаться за всякими «не могу» и «больше не хочу». В другом месте скоро точно так же появятся проблемы и втоптанные в грязь иллюзии. Снова от них побежите? Добро пожаловать в реальную суку-жизнь :)

И на последок. Удачи, какой бы Вы выбор не сделали.

[Kindman]

Согласен, и с альтернативными методами обучения, и с тем что на текущий момент времени образование-то может и осталось на том же уровне что и было (ну или чуть ниже/выше в зависимости от учителей), но не желание учится растет просто в какой-то ужасающей прогрессии.

Как кто-то сказал, что «Проблема школы в том, что она не учит учится», а это, я считаю, самое главное. Конечно, не одна только школа виновата в этом, и это даже не преподаватели, а я думаю родители. Родители, которые не уделяют достаточно времени своему ребенку(детям), чтобы заинтересовать, увлечь его чем-то, не оставлять его одного самим с собой, естественно что он пойдет развлекаться(гулять, играть в компьютерные игры, еще хуже online игры, вконтакте и проч.). Именно в раннем возрасте формируется сознание ребенка, которое уже впоследствии формирует его стремление к чему-либо, а если же он беззаботно болтается и занимается тем, чем хочет, такого человека и получите и в 10 классе и в университете на коммерческой основе…

Автора нельзя ни ругать, ни стыдить, он показал то, что увидел. Выбор в конечном итоге за ним и конечно одному бороться с таким, простите, стадом бессмысленно. Нужен какой-то всесторонний и всеобщный подход.

Почему-то вспомнилась фраза из книги Дэвида Зельцера Омен. Знамение — «Отдайте мне
мальчика, когда ему нет шести, и я завладею им навсегда».

[JadeSpirit]

А мне пришлось n лет назад поработать в школе техником «по компьютерной части». Что-то между завхозом и эникейщиком. Попутно провести пару-тройку уроков, но ничего серьёзного и регулярного.
И вот вы знаете… Сравнил с воспоминаниями о своей школе. Кое-что изменилось. В худшую сторону. Например, у меня в классе похуй на всё было примерно 20 людям из 28. Остальные чем-то интересовались, были увлечены какой-то темой (из тех, что ведут к «делу жизни», а не «хочу много денег и Порш» или «хочу убить всех в Контр-Страйке»). В этой же похуй было 100% учеников. На всё вообще, кроме своих личных дел. Ни один из них не пытался что-либо узнать, целью являлось получить проходной балл. Ну или пятёрку, если родители решили, что ребёнку нужен идеальный табель.
Это общее впечатление, но основывается оно на инсайдерском взгляде. Меня учителем не считали, я им и не был, а потому пообщался с ними на равных. Нет, им реально на всё плевать. Отпахать школу, отпахать какой-нибудь универ попроще, устроиться успешным менеджером. Точка.

А ещё в этой школе воровали детали компов. Причём так… по-варварски, без понимания, зачем им это надо. Выдернули из работающего системника винт и память. Потом то и другое нашли в нерабочем состоянии где-то во дворе. Ещё пару системников привели в полностью нерабочее состояние. Как им это удалось во время урока, в хорошо просматриваемом классе — непонятно, но факт.
Естественно, никому ничего за это не было. А системники так и остались нерабочими, выбить деньги на новые из администрации не получилось. Ну, «уплотнили» учеников ещё сильнее, и так класс сидел по 2-3 человека за машиной. Какие «специалисты» из них вырастут — думаю, всем понятно.

Вот как-то так.

[Menjoy]

Странно, наверное когда компьютеров было меньше интерес у школьником был побольше, ведь они видели не Сегу/Денди (приставки всегда были лучшими игровыми приспособами), а компьютер — и соответсвенно им хотелось многого узнать.

А сейчас они приходят в школу зажимают Win+Break и увидев Celeron кривятся и расстраиваются, что игра тут не пойдет. Просто раздурили и все, да, технический прогресс никто не в праве остановить, да и не нужно это вовсе. Но, тут уже не человек пытается управлять техникой, а именно техника (в виде зависимости от компьютерных игр, мобильного, лэптопа и т.п.) управляет школотой.

[13i]

Автор — слюнтяй и явно не прирожденный учитель. С чего вы взяли, что все должно быть также, как было в ваши времена? Мир меняется! И дети тоже. Да, они стали глупее и менее заинтересовеннее в чем бы то ни было. Но если вы от них отворачиваетесь совсем, то кем они станут тогда? Если вы считали себя хорошим учителем, который может чему то научить, то кто придет на ваше место?

Возможно мой «наезд» покажется вам не обоснованным. Вы знаете Макарова? Этот человек стал живой легендой и примером для многих советских учителей. Он перевоспитывал зэков — убийц и воров. Через некоторое время после начала перевоспитания они убили каких-то его родственников (каких точно не помню), но он не отвернулся от них и закончил свою воспитательную работу, сделав из них нормальных адекватных работоспособных граждан. Он тоже мог легко уйти… покарать напоследок убийц-обидчиков. Но не ушел. Потому что долг учителя для него был важнее.

В любом случае всегда есть альтернативные методы обучения и влияния на людей. Основной метод — силовой. И если вы не способны их наказывать таким образом — на это есть их родители, которые у подобных детей обычно на такое рукоприкладство способны еще как. Главное объяснить и родителям и детям, кто из них вырастет с такими оценками — проститутки, бандиты, алкоголики, наркоманы, в лучшем случае (с богатыми родителями) — расточители родительского имущества.

Двоешникам можно для разнообразия давать альтернативные домашние задания:
— как насобирать за день на бутылку и закус?
— как не ошибиться с очередной дозой и отличить некачественный порошек?
— как самому заштопать пробитый пулей бок до приезда в больницу?
— в каких ночных клубах можно продать себя подороже?
и т.д.
А еще необходимо сообщить им прописную истину: они вырастут и станут «отбросами», о которые их учитель будет вытирать ноги.
«Детки» реально задумаются, прежде чем наотрез отказываться от обучения. Да и их родители им в этом помогут.

Итог: не стоит отворачиваться от обучения. Если вы неспособны (не хотите или не смогли) найти решение — вам его подскажут другие.

[Luge]

Всё-таки не Макаров, а Макаренко А.С. И не зэки, а малолетние правонарушители и беспризорники из колонии, созданной им же самим.

[13i]

Все-таки суть дела это не меняет.
Но спасибо за поправку, я действительно подзабыл.

[mikeborozdin]

People try to put us d-down (Talkin' 'bout my generation)
Just because we get around (Talkin' 'bout my generation)
Things they do look awful c-c-cold (Talkin' 'bout my generation)
I hope I die before I get old (Talkin' 'bout my generation)

This is my generation
This is my generation, baby

Why don't you all f-fade away (Talkin' 'bout my generation)

Ну ладно, школьники уже не мое поколение, мне 22.

Но может стоит перестать смотреть на школьников как на дегенератов и постоянно об этом жаловаться?

Школа — это все же не университет и не курсы, куда идут более или менее заинтересованные люди.

Я тоже в школе не понимал, зачем мне все это нужно учить, и было полно предметов, которые меня никак не интересовали.

А тут развели: «О, Боже, школьникам не интересна информатика, как же так?! Это же самый интересный предмет на свете! Мы же просто все пропадем без него!!! А-а-а-а-а!!!».

[serafims]

По-моему сама по себе информатика малоинтеерсна для школьников, которые еще мало представляют, что им интересно.
Как заинтересовать применением компьютера?
Показать на примерах, как он может помочь им на других уроках, как
работать в экселе при занятиях физикой, математикой,
как оформлять рефераты, чтобы это было красиво.
Но, к сожалению, тут есть проблема — остальные дисциплины никак не «настроены» на применение компьютера. Даже сейчас в институте я удивляюсь, как народ удивляется тому, что лабораторную можно рассчитать за 5 минут в экселе на ноуте, а не за пол часа рисования таблиц на бумажке с калькулятором.

Можно попробовать заинтересовать историей техники, но, думаю, это для интересующихся… Программа скучна, да, но ее можно сдобрить тем, как правильно пользоваться интернетом (сразу выявлять тех, кого туда не пускать)), как быстро искать…

Информатика видится как наука о компьютере, а он есть у многих, к нему привыкли и не видят ничего нового. И кажется, что все можно изучить сразу, не ища информацию…

Удачи вам.

[nett00n]

Кажется, всего пара-тройка лет как я окончил школу… Наверное вам не повезло с коллективом. Потому как первая школа была именно такой, а вот во второй хоть и были раздолбаи, но и они имели свои интересы. Вспоминается как раз наш преподаватель по информатике. Он даже совсем конченых чему-то смог научить.
Спасибо за пост — на неделе надо будет его навестить.

[nevodka]

Тоже преподавал, года 2 назад.
И то, что они ничем не интересуются — даже хорошо. В будущем будет меньше конкурентов.

[despoth]

Через 15-20 лет, если ничего не поменять в сфере образования и не повышвыривать 90% хлама с телевидения, Россия будет представлять из себя то, что показано в фильме «Идиократия» — тупое стадо тупого быдла, которое интересуется только бесконечными телесериалами, социальными сетями и тупыми блогами с тупыми картинками и не менее тупыми подписями к ним. Это, увы, неизбежно. Русккоговорящее население стремительно вырождается. Очень больно наблюдать, как все дети в округе, еще 5-6 лет назад бывшие милыми детками-первоклашками, превращаются поголовно в отморозков с IQ < 80. Очень больно, что ничего изменить не в силах. Вся страна заражена этой плесенью, и тут нужен мощный антибиотик, никакие иные меры не помогут.

[davojan]

Помнится в моём классе (а может и включая параллельные, не знаю) информатика была интересна только мне (жаль только учитель до моего уровня не дотягивал :) Я к тому (с надеждой), что может быть не всё так плохо. Может вам просто не повезло, попалась школа без будущих IT-шников.

Хотя, наверное я оптимист. 6 двоек на человека — это полнейшая жесть. В наши времена такое даже представить было сложно.

[averkin]

Да и в наши тоже… У нас никогда такого небыло…

[ostrovityanin]

Возможно вам понравятся труды Маршалла Розенберга. Он занимался организацией школ для трудных подростков в частности.

[SantaClaus16]

У меня младшая сестра сейчас учится в 8-ом классе. Компьютер по ее мнению нужен для вконтакта и Sims'ов. Ничего ей более не интересно, не хочет она ничего более знать. По остальным предметам картина примерна такая же. Смиритесь)
P.S. А вы не пробывали показать детям что то необычное? PhotoShop, vmware с убунтой в окошечке, flash, soundforge (или аналог), winhex открыть, показав что внутри) Что нибудь кроме продукции MS вообще показывали? А то office, winxp…

[ZVaness]

В школах ещё показывать не всё можно. А точнее можно показывать только то, что вошло в пакет «Первая помощь»

[antonkolimbetov]

А вы пробовали поинтересоваться у них, что им интересно? Интересовались, что не нравится в вашем предмете? Это естественный вопрос.
Если им интересен сайт Вконтакте, то, может, также интересно и то, как он устроен. Интересны деньги — расскажите, как можно заработать с помощью вашего предмета, приведите примеры успешных людей из IT, пригласите их провести урок.
Думаю, если вы будете интересоваться мнением учеников, они будут вам благодарны.

[shket1v]

Очень приятно читать про ваши амбиции, хочется чтобы вы действительно видели результат своего труда.
В Питере вам советую устроиться учителем информатики в физмат-школы, такие как:
тридцатка (на Василеостровской)
239 (Чернышевская)
366 (м. Парк Победы),
или ФТШ(где-то в районе Политеха.
там дети тточно будут слушать вас, открыв рот.

[etrangler]

Полностью согласен.

Я живу не в Питере, не очень представляю, что там творится со школами, поэтому скажу несколько общих слов.

Лучше идти преподавать в спец. школу.
Причем лучше какую-н центральную. чем в районную, т.к. дети туда вынуждены ездить либо потому что родители их туда отправили за знаниями (что не так уж и плохо), либо потому что они сами ее выбрали (что, вообще, отлично).
Лучше, если эта школа будет средняя (без младших классов).

Если надумаете учить детей плюсам могу посоветовать этот ресурс: server.179.ru/tasks/cpp/index.html

[ganqqwerty]

Очень интересный пост, большое спасибо. Мой маленький опыт преподавания детям был почему-то крайне позитивным и на ваш совсем не похожим. Если интересно, можете почитать вот тут про OLPC-шные российские детские лагеря.
Мне, как-то, наоборот, казалось удивительным, что ребятам все так интересно, что они легки на подъем, что им можно преподать все структурное программирование за три дня — и они будут кодить проги, наслаждаясь процессом и тыря ноутбуки на ночь (чтобы доделать еще две фичи в игре).
Но это все 5-7 классы. У народа постарше, как я заметил, просто не считалось «правильным и крутым» чем-либо интересоваться.

[kaasnake]

естественный отбор налицо. кто сегодня вконтакте завтра будут мыть пол у того кто учится :)

[MadJest]

в нашей стране как правило наоборот…
ну даже если так и случится, что мы будем иметь через пару лет? 90% население с образованием поломойщиц?

[kaasnake]

нет. тут вступит в силу принцип Парето. 80% будут мыть пол, а 20% по нему ходить. ну в принципе как и сейчас. %) и страна тут не причем.

[kaasnake]

уточню:
80% будут моют пол, получая зарплату у 20%, и покупая у них же инструменты для удобного мытья полов :)

[rubyrabbit]

Неужели во всех школах так?
Попробуйте найти «продвинутую» школу или платные курсы, где родители и дети сами выбирают то, что им интересно, и их волнует уровень преподавания.

[kingoleg]

Кто сказал, что будет легко? Педагогика — та еще наука: к каждому ребенку найти подход, заинтересовать, увлечь, научить.

То ли дело с машинами: детерминировано и однообразно.

Зато получив даже 5% успехов с учениками радость неописуемая и благодарность от них.

[botnet]

попробуйте ответить на вопрос «А зачем им (ученикам) это должно быть надо/интересно?» ведь современное общество относительно сытое, можно и так жить не напрягаясь, за шиворот не капает, голод не мучает.

[YMax]

Отлично написано, вспоминаю, как в техникуме и институте достаточно много студентов группы приходили с вопросами ко мне, а не к преподавателю, который было чем-то вроде просто надзирателя — это к вопросу о преподавателях.

Про интерес детей к обучению — его сейчас просто нет. Мне в школе было интересно, а теперь детей в нее загоняют почти как на каторгу — там ведь нет ни мультиков, ни на компьютере в игры поиграть не дают…

Причем проблема не только в детях — огромное количество людей живет по принципу «А зачем я себе этой ненужной информацией голову забивать буду? Найду того, кто мне все сделает, я ему заплачу, а если что не так — то ему конец.» Просто убивает такое жлобство, а дети — они у родителей всему учатся.

Еще — мне сильно кажется, что мы начинаем пожинать плоды массовой рекламы, основной мотив которой — «не напрягайся, расслабляйся, в Куршавеле катайся… а напрягаются пусть всякие лохи печальные, таким не становись!»

Автору — если вы действительно старались, и реально готовились, стараясь заинтересовать учеников — то, как говорится, респект Вам и уважуха. Меня самого звали в техникум на преподавательскую работу — но я отказался.

[stopmosk]

«То все, кто старше не поддаются абсолютно никакому контролю. Им начинает казаться, что они очень взрослые и в состоянии самостоятельно решить, что им надо.»

Насчёт этого не согласен. Да, с детьми 14-17 сложно, но ещё как возможно.
Сам работаю каждый год вожатым (дети 14-16 лет, обычный непрофильный лагерь) и в том числе показываю детям, что интересного можно делать на компьютере, как работать с музыкой, фотографиями, видео, интернетом. Рассказываю про вирусы, как не подхватить, что делать если компьютер всё-таки заразился, что такое facebook и откуда взялся «Контакт» и т.п…

И могу сказать, что нигде в другом месте не видел, насколько жадно можно впитывать информацию и потом ею пользоваться.

[vladon]

Читаю комменты и удивляюсь, все как один за то, чтобы детям было интересно, заинтересовать, затянуть, привести примеры, где можно применить компьютер.

Я считаю, что в школах нужно внедрять вузовскую систему обучения. Лекции, практика, зачёт-зачёт-зачёт-экзамен, итоговая оценка в диплом (аттестат).

Ведь как в вузе? Не сдал — гуляй вася, никто за тобой бегать не будет. Сдал — молодец, пройдите на следующий курс.

Лекции читаешь, все конспектируют. Потом практика. Вопросы есть? Есть вопрос — подойдите после занятий. Нет вопросов — до свидания.

Заработал двойку за четверть? Сам дурак. Заработал пятёрку — молодец.

ЗАЧЕМ с ними нянчиться? Это не 5-6-7 классы, это уже взрослые люди, у них уже паспорта на руках есть, уже девственности 90% лишились. Уже уголовно наказуемы. Раньше в 14 лет женились уже. А вы всё с ними нянчитесь. Не нужно этого, это ИМ не нужно, поверьте. Им не нужна нянька, поэтому они так и воспринимают учителя, который с ними нянчится. Вспомните свои школьные годы. Каких учителей уважал ваш класс? Тех, кто бегал за вами, или тех, кто _ТРЕБОВАЛ_?

[moore]

Сейчас не 90-е. Интернет есть почти у всех и он полон информации. Те дети, которым интересно возиться с компьютерами, в отличии от предыдущего поколения имеют все возможности почерпнуть неуобходимую информацию без преподавателя по информатике, и в намного большем объёме, поэтому информатика детей и не интересует. А то что имеет у детей пропал интерес почти ко всему, это да, есть такое.

[moore]

Кстати да, в универах щас тоже самое, у меня из 28 одногрупников 0.0 человек чем-либо вообще интересовались, а в универ идут же по идее уже как бы определившись в жизни хоть приблизительно, а если не определившись то с мыслью о том что «ну попробую это, может пойдёт...». Так что тотальный лютый ППЦ наблюдается повсеместно.

[binom248]

Гы гы гы :)

А вы попробуйте для Counter-Strike программирование давать в виде скриптов для карт или для ботов на скриптовом языке. Для начала проще на готовых скриптах, меняя только циферки-параметры.

А для ВКонтактёров — покажите про безопасность, к примеру, основные методы взлома, с демонстрацией и примерами. Вот у нас тема по информационной безопасности ВКонтакте пошла «на ура».

[flashvoid]

Думаю что-то изменится, когда такие посты с такими заголовками начнут писать школьники.

[goss]

Дорогой К., мне стало грустно — кажется, совсем недавно мы разговаривали о школе в *** аудитории и настроение было оптимистичное более-менее. Я лично убедился за эти годы, что у учителя осталась одна самая важная мотивация — работать примерно так, как работает подогреватель асфальта зимой — 90% энергии впустую, но кому-то одному, двум — поможет. Работать из упрямства, работать в надежде, что хоть кто-то это оценит. Если мы все сдадимся и оставим школу катиться туда, куда она катится… Да нет, наверное, катастрофы не произойдет, но карма будет уже не та, что раньше.
С другой стороны, требовать от человека, чтобы он принес себя в жертву, тоже как-то необоснованно. Так что — удачи в дальнейших начинаниях, какими бы они ни были.

[averkin]

Здравствуйте :) Очень приятно видеть, жаль, что при таких обстоятельствах… А я выход придумал. Школы сейчас проводят такую статью, как «Платные образовательные услыги». Вот и устрою платный факультатив. Благо, никто простив, я думаю, не будет. А на общих началах пусть пэйнт осваивают, раз им это так нравится… Или не нравится… Но КПД, как таковой, повысится. И вполне солидно, я надеюсь. :)

[goss]

Вот это здорово. Я еще хочу добавить, что есть ведь элективные курсы. Это совершенно официальная часть программы обучения в старшей школе, и их дети выбирают, так что есть некоторые основания рассчитывать на интерес. Кстати, вы можете создать программу собственного элективного курса. Вот например на этой странице центра информатизации АППО есть образец моего элективного курса по веб-технологиям. Та программа уже слегка устарела, но реально я веду занятия, конечно, с учетом реалий. Я теперь в АППО работаю и в следующем полугодии может будет возможность организовать что-нибудь интересное и совместное на городском уровне. Как минимум можно создать новый электив и утвердить его.

[averkin]

Элективы — хорошо. Только за них в моей школе плотно держится другой учитель. А устраивать войну не охота. Да и смысла нету.
А по поводу совместно-интересного — с огромным удовольствием!

[minskandboo]

Я 2.5 года отработал. И еще бы остался если б за учительскую зп можно было бы прожить.

[death_claw]

Дал ссылку на этот топик своей супруге, она у меня преподаватель английского языка, год проработала в школе.
Так вот что могу сказать, автор, дело не в информатике, они во всем такие и в ин языках и в химии, физике, литературе. Им ничего не интересно, межушный нервный узел забит «фконтактиками», быдлокласниками и прочими радостями жизни, развлечения слишком доступны чтобы хватало времени сил и желания на учебу.

[averkin]

О том и речь. Это и страшно…

[LostByte]

Обсуждаемая проблема уже не раз обсуждалась… Похоже, все так и есть, многим (большинству ?) детей ничего не интересно. Кого винить — о5 же нет однозначного ответа. Но я не думаю, что все уж совсем плохо, дети то ведь рождаются те же самые. Даже если образование кто то «гробит», ребенок ведь все равно личность. Если он чем то всерьез заинтересовался, его уже не остановить.

Я с младших классов в школе учился хорошо, хотя меня никто не принуждал и не бил. Может в этом «виновато» воспитание родителей, в основном мамы, хотя семья у меня была не совсем благополучной. Когда заинтересовался программированием в классе 7, и написал несколько программ на асме, процесс пошел лавинообразно и я уже был уверен, кем хочу стать.

Мне кажется сложно что то сделать было в то время с образованием, чтобы мой интерес к программированию угас (меня вообще никто этому не учил). Понимаю, что довольно плоско судить по себе, но это лишь мое мнение.

Образование само по себе не делает из ребенка личность. Скорее, то, кем он в жизни станет больше определяется врожденными качествами и в какой то мере воспитанием и любовью родителей, данным в младшем возрасте.

[Oblitus]

Проблема информатики в том, что тем, кому она интересна, на уроке не расскажут ничего нового, а тем кому она не интересна — ну вы поняли. У меня когда я в школе учился учитель информатики хороший был. Но мне на уроках обычно было скучно. Я либо не понимал практической пользы от темы, либо достаточно хорошо знал ее.

[xSkyFoXx]

А может быть не всё так плохо? Может стране нужны сантехники, слесари, плотники? А мы с вами только о высшем образовании. Им же (детям) всё равно потом придётся искать работу. И там уж воздастся.

[Methos]

Нужно заниматься своим делом. Не нужно никого уговаривать и т.п. Всегда найдутся те, кому это интересно.

Например, в школе у нас был кружок по информатики, куда мы ходили поначалу только ради игрушек (1992 год). Всё, что учитель нам рассказывала про бейсик, я не понимал и мне это было до фени. Но потом пришёл интерес, я уже захотел ту же игру, в которюу я играл, сделать самому.

Так что не нужно страдать по тому, что вот этой блондинке, сидящей за второй партой, ваш предмет не интересен — её судьба, вполне вероятно, совершенно далека от компьютеров.

Нужно заниматься своим делом, и тогда обязательно найдутся те люди, которым это будет интересно. Если же вы будете стараться преподавать в стиле игры, надевая маску на предмет, то соответственно, и найдёте только тех, кому эта маска и нужна, но не сам предмет.