Комментарии 29
Собственно, возникла бурная дискуссия на эту тему. Хотелось бы узнать Ваше мнение/комментарии.
И почему мне все время попадаются конторы, в которых смотрят, что нет высшего (отучился ровно две пары, встал и ушел — понял, что не мое) и уже сразу на лице рисуется недоверчивость ко мне.
Джобс, Делл, Гейтс не имеют ВО
Гейтс имеет. Он его не имел «в то время»
Гейтс его не получал в общепринятом смысле. Он не сдавал экзамены, не писал дипломную работу. Просто спустя 30 с лишним лет после его отчисления, университет принял решение считать его выпускником и вручить диплом. Так что по теме топика, Гейтс скорее не имеет высшего образования. Хотя формально это оно у него есть.
Смотря куда устраиваться.
В мое текущее место работы — банк — требуется.
В предыдущее — вебстудия — нет.
Все зависит от типа работы и формы собственности. По опыту, на гос предприятия требуется образование.
Если к частнику, то важнее голова.
А нужно высшее образование или нет решает каждый сам. Уже не действует стереотип что без образования ни куда. Точнее стереотип действует, но не всегда срабатывает.
Существует миллион примеров когда люди без высшего образования добивались многого и с вышкой были простыми продавцами.
У меня однокурсник сейчас продает телефоны на рынке, хотя у его родители крупные начальники. Сына приткнуть не могу т.к фирма частная и директор хоть и друг, но платить зарплату за просто так не хочет. А сынишка глупый, хоть и шарит в стритрейсинге и клубах в работе проявить не может и красный диплом не помощник.
Удачи.
В мое текущее место работы — банк — требуется.
В предыдущее — вебстудия — нет.
Все зависит от типа работы и формы собственности. По опыту, на гос предприятия требуется образование.
Если к частнику, то важнее голова.
А нужно высшее образование или нет решает каждый сам. Уже не действует стереотип что без образования ни куда. Точнее стереотип действует, но не всегда срабатывает.
Существует миллион примеров когда люди без высшего образования добивались многого и с вышкой были простыми продавцами.
У меня однокурсник сейчас продает телефоны на рынке, хотя у его родители крупные начальники. Сына приткнуть не могу т.к фирма частная и директор хоть и друг, но платить зарплату за просто так не хочет. А сынишка глупый, хоть и шарит в стритрейсинге и клубах в работе проявить не может и красный диплом не помощник.
Удачи.
На мой взгляд в.о. нужно в первую очередь для поддержания
интеллектуального уровня человека, и лишь потом для предметного
изучения профессии.
Хотя современная вышка, с большим числом «платных» (где платят
не за знания а за корочку) институтов и не может быть показателем.
Поэтому я считаю что людям обязательно надо давать шанс, не зависимо
от полученного образования.
P.S. Один очень умный человек сказал что «учиться нужно всю жизнь»
интеллектуального уровня человека, и лишь потом для предметного
изучения профессии.
Хотя современная вышка, с большим числом «платных» (где платят
не за знания а за корочку) институтов и не может быть показателем.
Поэтому я считаю что людям обязательно надо давать шанс, не зависимо
от полученного образования.
P.S. Один очень умный человек сказал что «учиться нужно всю жизнь»
Ну вот я когда шел на текущую работу — меня об образовании спросили. Диплом и зачетку приносить не требовали, но интересовались. А сейчас, для получения каких-то лицензий и сертификаций на вид деятельности понадобилось предоставить каким-то гос. органам справки о том что на фирме работает «минимум столько-то специалистов, имеющих дипломы о высшем образовании в этой конкретной области». Все закончилось хорошо — ВО и дипломы у всех были, лицензию мы получили, а сразу после неё и выгодный контракт, возможный только при её наличии.
А если бы фирма брала «всех, кто главное хорошо работает» — остались бы с носом.
Мораль: дискуссии на тему нужно ВО для работы или нет нужно вести не на Хабре, а депутатам в правительстве. Пока, из-за текущих законов, будут ситуации, подобные описанные мною — ответ выходит единственный возможный: высшее образование лучше иметь.
А если бы фирма брала «всех, кто главное хорошо работает» — остались бы с носом.
Мораль: дискуссии на тему нужно ВО для работы или нет нужно вести не на Хабре, а депутатам в правительстве. Пока, из-за текущих законов, будут ситуации, подобные описанные мною — ответ выходит единственный возможный: высшее образование лучше иметь.
http://balvardo.habrahabr.ru/blog/77777
Таки гет =))
Таки гет =))
Ну статистика меня не удивляет, уже давно стало ясно, что ВО, в нынешнем виде, уже не соответствует новым запросам, да и опять же оценки в дипломе точно не являются абсолютным мерилом способностей отдельно взятого человека. Все помним про списывание, про зубрёжку в ночь перед экзаменом, про удачные билеты, да много, про что. Сейчас наличие диплома однозначно говорит лишь о том, что человек обладает хоть какой то организованностью, раз смог проучится столько лет и не вылететь.
А вот как сделать, чтобы и образование больше давало и работодателям было проще искать себе молодые головы, это хороший вопрос.
Видимо его нужно делать более модульным, тут уже была статья на эту тему. Проще говоря, прошел такой то курс, получил сертификат, который открывает доступ к другим курсам и так далее, плюс некая базовая часть. А то очень обидно, когда время тратится впустую на те курсы и предметы, которые в жизни уже не пригодятся.
А вот как сделать, чтобы и образование больше давало и работодателям было проще искать себе молодые головы, это хороший вопрос.
Видимо его нужно делать более модульным, тут уже была статья на эту тему. Проще говоря, прошел такой то курс, получил сертификат, который открывает доступ к другим курсам и так далее, плюс некая базовая часть. А то очень обидно, когда время тратится впустую на те курсы и предметы, которые в жизни уже не пригодятся.
Знаете, начиная с некоторого момента, в силу вступает обратный закон: чем больше у чувака дипломов ВО (аналогично — сертификатов), тем хуже получается на практике. Аспиранты обычно пишут такие высеры на собеседованиях, что мама не горюй, а всякие кандидаты наук — это практически сразу «покедова» для 90% вакансий — ибо практики у них оказывается ноль, а гонору — на двух архитектов хватит.
Так что берут таких людей обычно в госконтору, где залогом получения проекта является фраза «у нас работают не менее Х кандидатов в доктора наук». А то, что они не способны учиться в принципе, и с учетом этого прискорбного факта напишут очередное гуано, это дело другое, выяснится после попила бюджета проекта.
С другой стороны, глупо отрицать, что некоторые сферы разработки являются достаточно наукоемкими для того, чтобы знания этих самых кандидатов наук понадобились. Всякие там R&D в CQG, Alpari, Deutsche Bank наверняка требуют наличия светлых голов, обладающих навыками вести собственные изыскания. Но при этом узда рынка не позволяет этому отделу заниматься АСУТП ради АСУТП, как это принято в исследовательских центрах при университетах и технопарках.
И — да — у меня нет ВО, я просто завидую :)
Так что берут таких людей обычно в госконтору, где залогом получения проекта является фраза «у нас работают не менее Х кандидатов в доктора наук». А то, что они не способны учиться в принципе, и с учетом этого прискорбного факта напишут очередное гуано, это дело другое, выяснится после попила бюджета проекта.
С другой стороны, глупо отрицать, что некоторые сферы разработки являются достаточно наукоемкими для того, чтобы знания этих самых кандидатов наук понадобились. Всякие там R&D в CQG, Alpari, Deutsche Bank наверняка требуют наличия светлых голов, обладающих навыками вести собственные изыскания. Но при этом узда рынка не позволяет этому отделу заниматься АСУТП ради АСУТП, как это принято в исследовательских центрах при университетах и технопарках.
И — да — у меня нет ВО, я просто завидую :)
Получение высшего — это процесс. Даже если это не общага — это процесс. И если человек не прошел этот процесс — он недополучил очень много жизненного опыта. Сидел дома? Читал книжки? Это всё глупые шутки. Дык вот сам процесс получения образования очень много значит, и добиваться чего-то, и вырывать с руками, и экстремальным условиям, и прочему, прочему.
Вот в этом преимущество. К тому же, высшее образование даёт системный подход и механизмы мышления, будь то гуманитарное, а и, более того, техническое. Люди без образования, в большинстве своём, не имеют банального опыта, если молодые. А в целом такие люди теряют очень и очень много в жизни, это не рабочий, это жизненный опыт.
P.S. Если некоторый человек изучал теорию в университете, но не имеет практики, а второй сидел дома и имеет некую ограниченную, в силу возможностей, практику, то максимум предпочтения отдаётся первому, ибо он и существенно расширяем, и легко обучаем, ибо обучен уже механизмам и системе, в то время, как второй очень и очень ограничен.
Вот в этом преимущество. К тому же, высшее образование даёт системный подход и механизмы мышления, будь то гуманитарное, а и, более того, техническое. Люди без образования, в большинстве своём, не имеют банального опыта, если молодые. А в целом такие люди теряют очень и очень много в жизни, это не рабочий, это жизненный опыт.
P.S. Если некоторый человек изучал теорию в университете, но не имеет практики, а второй сидел дома и имеет некую ограниченную, в силу возможностей, практику, то максимум предпочтения отдаётся первому, ибо он и существенно расширяем, и легко обучаем, ибо обучен уже механизмам и системе, в то время, как второй очень и очень ограничен.
Спасибо за ваш комментарий.
Второй как правило не дома сидит, а уже получает практику на работе, так что многое зависеть от ситуации. Кто-то не получает ВО из-за своей глупости, другой осознано принял решение в пользу карьеры или чего-то ещё, в большинстве случаи такие люди не получают, а берут/выхватывают знание ото всюду ради достижения цели.
Конечно, ВО дает широкий кругозор знаний и опыт от самого процесса обучения, развиваются мыслительные способности, но опять же всё зависит от учебного заведения.
Конечно, ВО дает широкий кругозор знаний и опыт от самого процесса обучения, развиваются мыслительные способности, но опять же всё зависит от учебного заведения.
А если человек прошел часть процесса, скажем 3 курса? :) Согласно общепринятому (?) делению на первых двух курсах технического ВУЗа дается общеинженерная подготовка, далее идёт специализация. По идее системный подход и механизмы мышления прививаются именно на первых курсах, дальше идет «наполнение» студента знаниями, навыками, технологиями и т. п. Не случайно, по-моему, степень бакалавра (что считается высшим образованием) можно получить после 2-х лет обучения.
Устраивался на работу в Яндекс (устроился, не сработались но это уже другая история) оператором техподдержки. Узнав про факт отсутствия ВО долго думали, взяли (все таки опыт поддержки и прочее). но сам факт — нафига оператору техподдержки, которому нужно шаблоны писем рассылать да в JIRA редко редко тикеты добавлять при минимальном знании html высшее образовании (да и при зарплате в 18 тыщ рублев) — не понимаю.
Яндекс в данном случае совсем не суть — в 60% требование наличие ВО совершенно не нужно для совершения обезьянних действий
Яндекс в данном случае совсем не суть — в 60% требование наличие ВО совершенно не нужно для совершения обезьянних действий
Высшее образование поддерживает мозги на хорошем уровне и те же дифуры мне бывает, что могу пригодиться и в работе. По сути же, если фирма частная, то человека без образования. но с знаниями возьмут, причём на его зарплате отсутствие ВО ну никак не скажется.
P.S. В тему высказывание одного преподавателя с радиофака ННГУ: «у нас дают не знания, а системное мышление». Проучившись 4 года, я полностью с ним согласен.
P.S. В тему высказывание одного преподавателя с радиофака ННГУ: «у нас дают не знания, а системное мышление». Проучившись 4 года, я полностью с ним согласен.
К сожалению «системное мышление» что дают в ВУЗе мешает людям думать и решать нестандартные и абсолютно новые для них задачи. А помогает решать обычно (помимо склада ума) практический опыт.
Людям, что полностью посвятили себя учебе в ВУЗе во все время обучения, приходится переламывать себя, забивать на то, что учили в ВУЗе, выветривать закостенелость «системного мышления», для того чтобы стать настоящим специалистом (в противоположность просто человеку с дипломом специалиста).
Судя по моим наблюдениям, чем дольше и усерднее человек прививал себе «системное мышление», тем сложнее ему научиться размышлять после этого.
Безусловно, если места, где учат и нестандарты решать и поиску решения (не готового в гугле, разумеется), но на моей практике такого не встречалось.
За последние полгода я провел где-то около сотни собеседований, в основном с кандидатами в программеры, заметил, что люди, которые напирают на красные дипломы и прочие ВУЗовские достижения в резюме и на собеседовании, а не на успехи в реальной работе, оказываются намного менее приспособленными к размышлениям. Как правило, при малейшем отступе от общепринятых задач, они теряются и предложить не могут ничего, хотя даже люди с небольшим опытом, но больше ценящие реальные практические достижения, без особых проблем решают или хотя-бы предлагают похожие на правду варианты.
Людям, что полностью посвятили себя учебе в ВУЗе во все время обучения, приходится переламывать себя, забивать на то, что учили в ВУЗе, выветривать закостенелость «системного мышления», для того чтобы стать настоящим специалистом (в противоположность просто человеку с дипломом специалиста).
Судя по моим наблюдениям, чем дольше и усерднее человек прививал себе «системное мышление», тем сложнее ему научиться размышлять после этого.
Безусловно, если места, где учат и нестандарты решать и поиску решения (не готового в гугле, разумеется), но на моей практике такого не встречалось.
За последние полгода я провел где-то около сотни собеседований, в основном с кандидатами в программеры, заметил, что люди, которые напирают на красные дипломы и прочие ВУЗовские достижения в резюме и на собеседовании, а не на успехи в реальной работе, оказываются намного менее приспособленными к размышлениям. Как правило, при малейшем отступе от общепринятых задач, они теряются и предложить не могут ничего, хотя даже люди с небольшим опытом, но больше ценящие реальные практические достижения, без особых проблем решают или хотя-бы предлагают похожие на правду варианты.
и сейчас увидим у скольки процентов нет высшего )
когда работал в России — не спрашивали
сейчас за бугром — не попал бы сюда без профильного образования
сейчас за бугром — не попал бы сюда без профильного образования
Вышка нужна, потому как открывается банально больше возможностей. Лишний + никому не мешал. Но мозги качать не забываем :)
В госконтору не взяли только потому что нет диплома, хотя девочку, у которой есть диплом, но нет опыта и знаний взять готовы :)
Знаю выпускницу ФВТ, которая в одноклассниках зарегистрироваться сама не смогла :)
В госконтору не взяли только потому что нет диплома, хотя девочку, у которой есть диплом, но нет опыта и знаний взять готовы :)
Знаю выпускницу ФВТ, которая в одноклассниках зарегистрироваться сама не смогла :)
Работаю переводчиком.
У нас на работе сначала нужно перевести (самостоятельно, дома, пользуясь чем угодно) тестовые тексты. Если перевел нормально — приходи, переведешь еще один тестовый материал у нас. Если все в порядке — на работу на правах студента можешь рассчитывать (т.е. без гарантированной загрузки работой). Возьмут ли на постоянную работу без диплома — точно не знаю, т.к. я оформлялась сразу после получения своего диплома. Но думаю, хорошего переводчика возьмут по-любому.
У нас на работе сначала нужно перевести (самостоятельно, дома, пользуясь чем угодно) тестовые тексты. Если перевел нормально — приходи, переведешь еще один тестовый материал у нас. Если все в порядке — на работу на правах студента можешь рассчитывать (т.е. без гарантированной загрузки работой). Возьмут ли на постоянную работу без диплома — точно не знаю, т.к. я оформлялась сразу после получения своего диплома. Но думаю, хорошего переводчика возьмут по-любому.
This poll sucks, но номер топика красивый.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Является ли высшее образование необх. условием для того, чтобы попасть на работу в вашу компанию?