Как стать автором
Обновить

Комментарии 197

Черта деления - плохой выбор. Я в статью зашёл, чтобы посмотреть, что и как измеряется в сомах на рубль...

Еще бы краситель убрать. А если пахнет не совсем отвратно - то и ароматизаторы.

Крафтовая химия на то и крафтовая, чтобы не копировать массовые производства.

Хотя глядя в какой стране. Из Японии возят кое-что. Гипоалергенное, абсолютно без запаха и красителя.

Крафтовые моющие это обычно традиционные мыла из жирового сырья. Мелкие партии, Р2Р... А тут синтетические ПАВы, без красителя потребитель не захочет брать. Точно также например в рецептурах шампуней загуститель фактически лишняя строка расхода, но люди привыкли.

Доводилось варить хозяйственное мыло из отходов жирового сырья при помощи ведра, бытовой электропечи и сверлильного станка

в рецептурах шампуней загуститель фактически лишняя строка расхода, но люди привыкли.

Люди привыкли налить его на ладонь и с ладони втирать в голову. Без загустителя, я боюсь, он с ладони стечёт прежде, чем его донесут до волос.

То есть будет кончаться быстрее и будут чаще покупать.

Или после первого раза не будут покупать вообще

Первоначально рецептуры были с минимальным содержанием воды, и проблемы втирать в голову или же намыливать волосы не было совсем. Шампунь был примерно как в тубах зубная паста, так было до 1960х (не в СССР, где подобные средства появились примерно в 1970-1972гг как раз после "улучшения"). Но потом эффективные менеджеры решили, что стоит увеличить объем флакона за примерно те же деньги для покупателя. Составы были разбавлены водой, с введением загустителей, вместо тюбиков пришли всем знакомые пластиковые флаконы

Вот, кстати, да, интересно, то, что сейчас выпускают под этим названием

похоже на оргинал?

«тот самый чай»

Можно сделать "пустой" водяной шампунь густым, добавить загустителя просто, желатина или чего-то похожего. Не стал бы на вязкость ориентироваться.

А мои мама с сестрой варили мыло для рук из сливочного масла (в те годы на химии ещё давали задание сварить мыло). И мы потом этим мылом неведомо сколько пользовались (много сварили).

Четыре года спустя, когда я дошёл то того же класса, таких заданий уже не давали.

А когда внуки пошли в школу, то там уже варили нечто совсем другое (причём стараясь не попадаться на глаза учителям)? :)

Нет, в Майнкрафте все зелья варят, ушли в виртуальные миры )

без красителя потребитель не захочет брать

Если бы на прилавке стояло средство (хорошее), а рядом - точно такое же, но без красителя и ароматизатора, я бы взял второе.

P.S. Для шампуня или геля для душа ароматизатор еще может быть функциональной добавкой: кто-то хочет после душа пахнуть лимоном или еще чем. А вот для посудного средства это чистое украшательство. А краситель - украшательство в любом случае.

краситель-да, а вот ароматизатор только если исходный состав сам по себе без запаха, что бывает редко, а так моющие средства сами по себе пахнут довольно-таки неприятно, даже хозяйственное мыло

А тут синтетические ПАВы, без красителя потребитель не захочет брать.

У нас вполне себе продают моющие средства, мыло, гели для душа и шампуни без красителей и ароматизаторов. Например вот:

https://www.dm.de/denkmit-spuelmittel-ultra-sensitive-p4066447054774.html
https://www.dm.de/balea-med-fluessigseife-waschlotion-ultra-sensitive-p4066447237986.html
https://www.dm.de/balea-med-duschgel-ultra-sensitive-p4066447240320.html
https://www.dm.de/balea-med-shampoo-ultra-sensitive-p4066447237689.html

И куча людей покупает. В том числе и мы. Необходимости в красителе лично я не вижу. А ароматизаторы просто раздражают.
Кроме того и те и другие в вопросах вреда для здоровья не то чтобы совсем однозначны.

ароматизаторы просто раздражают.

У меня вопрос (не к Вам, а так, в пустоту): почему вообще нечто не просто несъедобное, а опасное для потребления вовнутрь должно пахнуть чем-то съедобым? (я смотрю на вас, моющие средства с запахом яблока/лимона). Замечательный план, надёжный как швейцарские часы.

Так в том то и дело что они в большинстве своём не пахнут съедобно. Они пахнут просто странно...

Бари одобряет этот вопрос

Как мне кажется, современные моющие средства не являются токсичными при приёме внутрь. Основную опасность при этом представляет пена, которая может попасть в лёгкие. Поэтому вызов рвоты при подобных случаях крайне нежелателен. Но в остальном-то: как мыло съесть, просто неприятно.
Вспомнился эпизод из "Джентельменов удачи", где Крамаров выпил шампунь...

Как мне кажется, современные моющие средства не являются токсичными при приёме внутрь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Consumption_of_Tide_Pods

В этом случае, как мне кажется, сыграла свою роль "удобная" упаковка. Ну и если моющие средства настолько токсичны, то и таких кейсов должно быть намного больше. Думаю что токсичность моющих средств преувеличена и она сравнима с токсичностью, например, соевого соуса.

помоему вы недооцениватете токсичность стирального порошка или например таблеток для посудомойки которые запросто дырку вам во внутренностях прожгут

боюсь что печень моментально откажет если вы такую капсулу съедите, ну и желудок физически потерять можно

любые ПАВ ядовиты в больших дозах, а моющие средства в основном щелочные или очень сильно щелочные...иначе они просто будут неэффективными, моющему средству всёравно что растворять, жир на тарелке или жир внутри ваших клеток на руках или внутри организма

рекомендую всётаки серьёзно относится к таким вещам

  1. ПАВ ˜— длинные молекулы, которые своим гидрофобным концом связвываются с жирами (в химическом смысле, а не в смысле "Жора жирный — поезд пассажирный"), а гидрофильным — с водой, что позволяет воде "утягивать" за собой молекулу жира.

  2. Мембрана клеток состоит в значительной степени из жиров.

  3. Соответственно, ПАВ, связываясь с жирами клеточной мембраны, "выдирают" из мембран куски, тем самым нарушая целостность клетки и приводя к её гибели.

  4. При мытье с нами ничего не случается, потому что то, что мы называем "кожей" — это мёртвые, огрубевшие, ороговевшие слои собственно кожи, каковая есть вполне себе живая ткань.

  5. На слизистых оболчках человека такого защитного слоя нет. А это в том числе и пищевод. То есть клетки пищевода значительно сильнее подвержены разрушению.

  6. Таким образом, если пить (или жрать) мыло, то совсем убиться, конечно, непросто (хоть и возможно) — но приятного очень мало: Вам мыло в глаза когда-нибудь попадало? Как, сильно приятно было?

А можете просветить, что с соевым соусом не так? Первый раз слышу, а употребляю довольно часто.

Я думаю что в соевом соусе самое опасное, это соль, которой обычно много в соевом соусе.

Соль в большом количестве попавшая единомоментно постарается выйти из всех отверстий. Соль действительно опасна, если 200 грамм усвоится, нервные клетки сбоить начинают и почки. Но она не очень "захочет" усваиваться. Опасно и обратное, 6 литров воды вымывают электролит и далее вероятна смерть и судороги.

Всё верно! Всё есть лекарство и всё есть яд :)

"Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости". Как-то так он говорил.

А ещё бывает сувенирное мыло, в виде пироженок, ягодок, бутербродиков со шпротами (!). Очень похоже делают, прям бери и ешь. Вот это совсем непонятно.

И дофига задокументированных случаев можете привести, когда из-за "вкусного" запаха кто то поглощал опасные количества моющего?

Никогда не интересовался. Мне просто интересно, на зачем так делать???

Анализируя оперативные сводки УМВД России по Оренбургской области, приходится, к сожалению, констатировать, что случаи отравления детей препаратами бытовой химии из года в год не снижаются. Отмечаются  факты госпитализации и смерти детей в результате отравления лекарственными средствами и применяемыми в быту веществами различных типов (горюче-смазочные материалы, бытовая химия, средства для уничтожения насекомых, яды и др.).

Чаще всего отравления препаратами бытовой химии получают дети 2-3 лет, которые из-за любопытства, привлеченные запахом и яркими упаковками, проглатывают порошки, вдыхают их пары и т.п. 

Отсюда - https://deti.gov.ru/Press-Centr/region-news/4243

Есть дети как минимум.

FYI как правило, большинство систем типа шампуни, посудомоийки загущаются чаще всего не загустителями, а электролитами (поваренная соль)

Отдушка часто нужна не для уюта, а чтобы понять, когда хватит споласкивать. Пахнет - еще раз пройди мокрой губкой, особенно для средств для посуды важно.

Для средства мытья посуды это логично, но блин, зачем портить нормальный крем для рук?

Лет 15 пользовался одной недорогой маркой чтобы руки не шелушились от холода. Все было отлично, а последний раз купил - добавили адскую цветочную вонь... Придется искать другого производителя.

зачем портить нормальный крем для рук?

Это не я, чесслово.

Возможно упало качество сырья и производитель это маскирует.

Краситель нужен, для контроля смытия средства.

Для стиральной машины тоже?

Хорошая попытка, но нет.

Краситель перестает быть виден, как только средство переходит в состояние пены. И контроль смыва тоже происходит по наличию этой пены.

И тем более никто не контролирует смытие по запаху.

Пахнет - еще раз пройди мокрой губкой

У вас куча этого средства на губке, на раковине, запах в воздухе. Что вы будете нюхать?

Вы будете смеяться, но пенообразователь — тоже отдельное вещество. В жидкости для посудомойных машин его нет (если в посудомойку залить обычную жидкость — то из машины пена лезть начнёт). В обычную же его добавляют иммено с целью контроля смыва, да и люди привыкли, что "много пены — значит, хорошо моет".

Пену образует любое ПАВ, которое является основным действующим компонентом моющих средств. Никакие дополнительные пенообразователи не нужны, если у вас не средство без ПАВ.

P.S. Я говорил, что бесполезен краситель, а вы мне про пенообразование.

Так я и говорю: роль красителя ("демонстрировать, куда мыло попало, а куда — нет") может выполнять пенообразователь. Кроме того, краситель надо видеть глазами, а пена вполне неплохо чувствуется на ощупь.

В посудомойке всё нормально отмывается, но при этом пены там не то чтобы нет, но самый минимум. А если прыснуть туда жидкость для мытья посуды руками, то пены станет столько, что она из машины наружу полезет (я как-то попробовал...)

Не совсем так. Пены мало - значит ПАВ реагируют с загрязнением. Пены много - значит есть излишек ПАВ, значит загрязнение устранено, пора смывать.

Так это Вы с точки зрения химии говорите, а я про точку зрения обывателя. А так очень удобно, в частности, для шампуня: пальцы не чувствуют пену — мылим дальше; пальцы чувствуют пену — пора смывать.

Так и я о том же. Но с описанием того, что "под капотом".

В стиральной машине я не могу контролировать "в процессе" полоскание. В процессе же мытья себя любимого - могу.

Пена обладает гораздо большей площадью и краситель "размазывается" по ней и становится слабее виден. Я бы хотел, чтобы его клали побольше.

Для стиральной машины тоже?

Я не знаю какими концентратами для них вы пользуетесь, но у меня все всегда были бесцветные, либо слабого желтого цвета. Единственное исключение - в многокомпонентных капсулах, но там, скорее, для эстетики.

Краситель перестает быть виден, как только средство переходит в состояние пены.

Далеко не всегда.

И контроль смыва тоже происходит по наличию этой пены.

Далеко не всегда.

Он не настолько краситель, что его видно после намыливания

В определенных кейсах сильного намыливания и нет. Например - чистка раковины или стола - намыливается весьма слабо и визуально заметно распределение средства. Туда же средства для чистки окон например. Много их, бытовая химия не ограничивается средством для мытья посуды (для него как раз визуальный маркер, что губка пропиталась и намылилась, это исчезновение цвета).

Бери отсюда) https://habr.com/ru/post/385143/

Я в свое время своим циклом случайно секту целую организовал людей, которые для посудомоечной машины порошки сами смешивают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, я таки уже две написал за пару недель. Но в IT тематике

Что-то совсем из другого мира (в сравнении с моим, я имею в виду). Но тем интереснее! )) Спасибо!

Ждём статьи от других авторов, которые варят химию дома.

Читал статью, до самого конца пытаясь понять, не шутка ли это. По крайней мере, хоть спасибо, что это не пищевой продукт. "Как я варю суп дома в ведре и продаю на 1,5 млн в месяц" — это было бы уже за гранью добра и зла.

Автор коммента наверное имел ввиду тех, кто дома варит соль для ванн и...
продают на 1,5 млн в месяц

Теми, кто варит дома соль для ванн, занимается не ОБЭП, а ФСКН!

ФСКН ликвидировали уже лет пять как.

Так и запишем: в борьбе с наркотиками победу одержали наркотики.

Не, их всего лишь в состав МВД передали, но самостоятельной службы уже нет и называется как-то иначе (не Госкомдурь, если что).

Роскомдурьнадзор наверное

Антидурь же

Нет, у них не "анти", у них "надзор"("контроль"). Т.е. они не "борятся", они "контролируют"

Это была отсылка к одноимённому фильму

Не знал, извиняюсь за темноту...

Но тем не менее, название навевает известный принцип: "не можешь противостоять - возглавь"©

А в Киргизии такие вещи востребованы? У них же там климат хорош под натуральные, гм, пеньковые продукты.

"Навари мне, варщик, шампунЯ
Гипоалергенный гель с ионами" (напевает)

Да чистящего средства, чтоб брало!
Химикатами, а не лимонными кислотами

Не кислород обычно губит,
А ацетонциангидрин.

Хоп-хоп, мы варим мыло по домам!

Хоп-хоп, для джентльменов и для дам,

Помой посуду нашим средством

Самым лучшим средством

Обсуди его с соседом, или даже с тестем

Возьми шампунь еще на пробу -

Влюбишься в него как в первый раз!

Ох, сегодня настроение

У меня варенное.

Ты варись мое варенье

Необыкновенное.

Эти авторы не пишут, за них статьи пишет следствие, а публикует суд ;)

И от страдающих бессонницей работников страховых компаний.

Про самодельный бензин из покрышек в домашних условиях? Оно вам точно надо? Не буди лихо пока оно тихо.

Трансбой

А в России могут и за пропаганду ЛГБТ привлечь...

"А теперь я расскажу вам про варку Боярышника в сливном бочке от унитаза".

Реально, я сижу и ржу, не могу себя сдержать.

С Инкой очевидно связана какая-то история, о которой автор хочет поведать, но никак не решается.

во продолжении истории второстепенный герой должен выйти из тени и раскрыться)

Русских в Бишкеке любят и ласково называют “орус”.

Чел, орус или орыс это оскорбление. Как и название страны, не Россия, а "Орусия".

Это всё равно что сказать:

Армян в России любят и ласково называют "хачиками".

Вы перегибаете. "Орус" - это буквально "русский" на кыргызском. Вы же не будете обижаться, если вас будут называть "Russian" на английском?

Тут важен контекст использования, и в 99% он негативный.

Негр или ниггер это буквально от испанского "черный". Но я ни разу не видел что бы эти слова использовали в положительном контексте, типа какой замечательный и талантливый нигер. Как правило говорят: "этот нигер украл мой кошелек."

В русском языке "негр" как раз таки негативного оттенка не содержит.

Зато внезапно негативный оттенок у слова "чëрный".

причем именно к неграм оно не применяется в этом виде в РФ

За неимением собственно негров русские стали называть "чëрными” другую группу лиц. Но я не думаю, что этот факт что-то меняет, не правда ли?

да, фактически вы правы, это кстати многие недопонимают у нас

p.s. у нас еще правда несколько отличается контекст этой фразы, штатовский аналог наших черных - это не негры, а "мексы и латиносы" (и как их там еще называют)

Ну это не мешает некоторым из них к этому относиться как к содержащему негативный оттенок, вот, например:

Самуиел Адегбие
Меня зовут Сэм, мне 22 года. Я родился и вырос в городе Мытищи, в этом же городе закончил школу.
...
Если я общаюсь с человеком, который мне хотя бы немного дорог, я даю ему понять, что «негр» — это оскорбление. Если незнакомец использует это слово, то иногда я могу спросить его, знает ли он его значение. Представитель негроидной расы по-русски — не «негр», а «негроид».
https://dzen.ru/a/XZXNDeMGLACwFsyJ

Честно говоря, сам был удивлен, что так реагируют. Точно так же очень адекватный африканец, хорошо владеющий русским после 6+ лет в России, говорил мне, что для него "негр - это оскорбление". Не очень продуктивная была беседа, но вот так.

А как быть с представителем негрской расы? Дробышевский сказал, что негроидная раса - невалидна, и следует различать как отдельные расы бушменов, пигмеев, негров и эфиопов.

Как правильно это вопрос к Дробышевскому. Раньше вообще был вариант - "арап".
А в восприятии, "чернокожих африканцев" - видимо какие-то свои душевные тонкости.

Там, в начале темы, человеку не нравится слово "орус", тоже особая душевная тонкость, хотя, очевидно, подобное слово есть и в других языках, в том числе в языках народов, живущих в России, например, в тувинском: :

орус
русский (также в знач. сущ.); орус кижи русский человек; улуг орус улус великий русский народ.
https://tuvan_russian.academic.ru/8302/%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81

Раньше вообще был вариант - "арап".

Классический вариант был мавр -- тоже "чёрный", но по-гречески.

Откуда дровишки про негроида? Словарь , gramota.ru уже согласны?

Там всего лишь правописание слова. А конкретно по вопросу есть ответ https://gramota.ru/spravka/vopros/201954 противоречащий этому интервью.

Там есть и толкование из словаря, смотрите ниже.

А ответ "справочной службы" абсолютно никак не противоречит интервью. Интервью про то как темнокожий, родившийся и проживший 22 года своей жизни в России воспринимает слово.
На грамоте вообще можно много что найти, например такое определение, которое не очень-то и нейтральное, а ответ " справочной службы" здесь не особенно помогает понять почему такое значение слова неожиданно "нейтрально":

НЕГР, -а, м. Перен. Разг. Человек, тяжело, много и бесправно работающий на другого или других. Как известно, у Дюма-отца были свои литературные негры.

Я говорил с другим африканцем (не родившимся в России, но долго жившим). Для него "негр" - синоним слову "раб" (в определении, вот как выше из цитаты "человек, тяжело, много и бесправно работающий на другого").

Почему они так это слово воспринимают в другом языке (в русском) вопрос не ко мне и даже не к грамоте.ру. Имхо, грамота.ру про статичные литературные дела, не про восприятие кем-то и не про изменение значения. Например, "Таджик" - обычное слово для обозначения народа и тоже не должно иметь отрицательной окраски, но, имхо, где-то с двухтысячных значение сдвигалось в менее положительную сторону (особенно с появлением связанных и производных, вроде "Таджичить".

а ответ " справочной службы" здесь не особенно помогает понять почему такое значение слова неожиданно "нейтрально":

Ну, может, потому что это другое значение слова? То, как эти люди воспринимают слово, скорее говорит об их психологических проблемах - но языку-то на это всё равно. Среднестатистический носитель нашего языка, не в контексте литературных негров, не будет вкладывать в это слово негативного смысла. В другом языке, возможно, это будет иначе, может тех негров так и обучали с тем подтекстом, что они так воспринимают. Но мы-то тут причем?..

Я не хочу гадать, какое значение или комбинация значений будет пониматься в каждом отдельном случае, поэтому, если речь идет о "расе", я лучше обращусь к Дробышевскому, а Грамота.ру здесь мало чем поможет.

Среднестатистический носитель нашего языка, не в контексте литературных негров, не будет вкладывать в это слово негативного смысла.

Трудно сказать. Я не вкладываю негатив, и его нет в школьных учебниках и детских книгах, но на работе от разных людей я часто слышал (в шутку, часто берутся фразы из известных фильмов) такие выражения, как:
"Пахать негры....солнце ещё высоко.".
Никогда не воспринимал как резко негативное, но судя по тому, как Сэмюэль реагирует в интервью - он, видимо, воспринимает такие выражения плохо.

Причем или непричем, вопрос дискуссионный. Конкретно здесь, на хабре, скорее непричем, кулуарные дискуссии ни о чем. А в публичном пространстве, для официальных сми и подобного, скорее всего будут обходить многозначные слова. Например, если федеральные СМИ напишут о каких-то задержаниях таджиков, то, скорее всего, напишут что-то вроде "задержаны уроженцы Таджикистана", а в локальных могут писать и прямо. При этом Грамота ру вряд-ли содержит указание на негативное значение слова "Таджик".

Значение слова в разговоре и его значение в устойчивых фразеологизмах - не надо путать.

Например, если в федеральных сми пишут про какие-то задержания таджиков, то скорее всего будут писать как-то вроде "задержали уроженцев Таджикистана".

Как бы логично, потому что в контексте задержания неважно таджики они или кто, а важно их гражданство.

Я то ведь не путаю, но многозначности это не убавляет.

Как бы логично, потому что в контексте задержания неважно таджики они или кто, а важно их гражданство.

Не только про задержания и не только про гражданство, случаи бывают даже такие:

В Удмуртии трех уроженцев Таджикистана лишили гражданства России за совершение преступлений.
https://www.kommersant.ru/doc/6495648

Кроме того, есть еще слово "Таджикистанец", если вопрос про гражданство.

Полагаю, это скорее "литературная норма". Принято у журналистов так писать. Хрень, типа "кареты скорой помощи" и "имеет место быть".

Википедия:

"Орус тили (орус. русский язык) — чыгыш славян тилдеринин бири, орус элинин улуттук тили"

Или в буквальном переводе: "Русский язык (орус тили) - один из языков славянского происхождения, государственный язык страны русских".

А как киргизы тогда называют русских, если не хотят оскорбить? Арктико-кыргызстанец?

Про контекст вы абсолютно правы. “Альтернативно одарённый” сейчас совсем не похвала, хоть в словаре этого и не написано.

Страшно узнать ваши мысли о латышской Криевиии...

«Хач» на армянском означает «крест», «хачик» – «крестик». С учетом осознания христианства, как важнейшей составляющей истории и формирования армянской нации — вряд ли этим можно оскорбить армянина. Скорее уже кого-то из прилегающих государств, следующих мусульманству.

Христианство было провозглашено государственной религией первой в мире именно в Армении, сравним с Византией, где спустя 12 лет христианство получила только лишь равные права с другими религиями.

С учетом осознания христианства, как важнейшей составляющей истории и
формирования армянской нации — вряд ли этим можно оскорбить армянина

а негр, это Negro - черный, как цвет кожи может быть оскорбительным, это же просто фактические название цвета, также "White" для белых (чуть не написал обычных..хахах..вот вот) людей

слово ничего не значит само по себе, важен контекст его применения, и у "Хачика" при его применении в русском языке это всегда негативный контекст, вне зависимости что это слово означает в Армении

Хач - небрежно сокращенное Хачатур (имя). Это приблизительно так же уважительно, как немцев называть фрицами, русских - ваньками. С маленькой буквы, конечно.

Чел, орус или орыс это оскорбление

Орыс - "русский" (в Казахстане). Негативного или позитивного контекста слово не имеет. Просто слово. Может использоваться как в грубых выражениях, так и в любых других.

Сказки из Кыргызстана совсем другие, чем сказки из Киргизии.

Интересно какая-то сертификация необходима для такой продукции или каждый может намешать что захочет?

Интересно какая-то сертификация необходима для такой продукции

Хороший шампунь, мамой клянусь!

Вот тоже подумал: сертификация, налоги, пожохрана, санэпид, трудохрана... ВОт где это все? В Кыргызстане правда можно в подвале намешать что-то непонятное, это возьмут на реализацию в магазине, а налоговики не придут на выручку?..

так можно сделать даже в РФ

сертификация на мыло - зачем

налоги - скорее всего платит как ИП

пожохрана - будет кошмарить только производство на специально оборудованной площадке, домой к вам придут только по наводке соседей, если дружить с соседями - никто не придет

санэпид - глубоко насрать пока кто то не отравится

трудохрана - глубоко насрать пока кто то не сломается

В магазине "Наташа" возьмут на реализацию если продажа от юрлица и они смогут сделать на этом маржу.

Говорю это по опыту своего "крафта", но не химического а электронного

Что за электронный крафт продаётся в магазине "Наташа"?

Если продукция хорошая, зачем её сертифицировать?

Если машина с рук продаётся хорошая - зачем проводить техосмотр, надо верить продавцу не слово?)

Машина - средство повышенной опасности, в отличие от мыла.

Ну а кто без сертификации и периодических проверок вам гарантирует, что там реально просто мыло, а не какая-нибудь опасная для кожи химия?

А это уже доказано многими годами проверок на практике.

в мыло можно щелочи столько напихать что руки до костей разъест, но до этого мыть будет очень ОООчень хорошо

Помню историю из 90х, по радио передавали как отмыть ванну...серной кислотой!! а потом через три дня срочный выпуск - не делайте этого!!! в больнице куча людей с ожогами и у многих эмаль на ванне разъело

так представьте ктото начнет продавать чудо средство которое всё отмывает..а потом люди начнут в больницу попадать

Ну правильно, кто же ванную моет серной кислотой.Её соляной моют.

Для большинства практических задач достаточно уксусной.

Но ведь она же воняет.

Зато концентрация паров хорошо воспринимается по запаху.

После чего соседи вызовут с подозрением на персонажа с левой фотографии?

Если расходовать экономно, ориентируясь на запах, то нет.

вы думаете люди вдумываются в такие тонкости?

или вот для многих этиловый и метиловый спирт - одно и тоже, и пахнет одинаково и на вкус одно и тоже...как там в анекдоте "памагиитее" (с)

сколько дибилов сурогатного алкоголя из метанола наделало..."дешевоже!! спиртже!!" каждый год чтото всплывает на эту тему

сертификацию не просто так придумали

Ну почему только соляной?

Если память не изменяет, особо тяжёлые загрязнения смывали кашицей перманганата калия с концентрированной серной кислотой. Результаты реакции (бурые пятна) обесцвечивали\разрушали смесью соляной кислоты (вроде) и перекиси водорода. Соляная кислота - под вопросом. Остальные компоненты помню точно.

Это по памяти. Рецепт из журнала "Химия и жизнь", раздел "Юный химик", как не странно. Если учесть марганцовка с концентрированной серной кислотой - не слабый такой окислитель, то советских детей считали достаточно умными и осторожными.

кашицей перманганата калия с концентрированной серной кислотой

Выглядит как достойная замена плавиковой кислоте. Без защитных очков и вытяжки я бы к этой жиже сейчас побоялся бы подходить.

Без защитных очков и вытяжки

Как минимум - полнолицевой щиток, вытяжка, толстые перчатки (не латекс), спец. халат или фартук. Это довольно адская смесь, близкое знакомство с которой вам точно не нужно.

Противогаз. Вдыхать пары - точно не нужно.

Хорошей вытяжки должно хватить. Хотя в случае с чисткой ванны - лучше противогаз, да :)

Вообще довольно странная идея чистить её таким раствором, там же эмаль даже от обычной ортофосфорной слезает на отлично.

Вытяжка расположена от места действия существенно дальше, чем собственная морда. Поэтому без противогаза я считаю допустимым обходиться только если есть настоящий вытяжной зонт над рабочей областью. Или если работа происходит в изолированном объёме, типа вытяжного шкафа.

Хорошая вытяжка это оно и есть. Я про работу с обсуждаемым раствором вообще.

На вентиляцию же в ванной я бы вообще не рассчитывал.

В домашних условиях организовать вытяжку труднее, чем противогаз.

С плавиковой интересности начинаются ещё на этапе "как бы её упереть с производства".

Используя ее свойство и смекалку. Жидкость бесцветная, с резким запахом. Значит надо скрыть запах, не беспокоясь особо за внешний вид.

Помню историю, правда без деталей. Читал давно в этих ваших интернетах.

Инженер пронес через проходную бутыль с 20 литрами спирта. Каким образом? Со второго раза. Первый заход - наполняет 20-литровую стекляшку дистиллированной водой. Выписывает накладную на 20 литров воды. Несет. На проходной охранник просит накладную. Она в кармане. Инженер начинает ее доставать, не отпуская бутыль. Бутыль выскальзывает таки и падает, вдребезги. Показывает накладную, вздыхает. Идет обратно, возвращается с такой же бутылью. Охранник машет рукой, мол, проходи. Спирт вынесен.

Используя ее свойство и смекалку. Жидкость бесцветная, с резким запахом.

Вот на свойство и намекал. Сами догадаетесь?

Не совсем. Какие там еще свойства? Негорючая, взрывобезопасна. Токсичная. Хранение в ПЭТ, стекло не подходит, т.к. растворяется. Но для кратковременного перемещения - вполне, за пару часов она стекло не разъест. Вариант с бутылью может быть рабочим, зависит от бдительности охранника.

Хранение в ПЭТ, стекло не подходит, т.к. растворяется.

Вот именно. А потом автобус в пробку попал — и приехали.

А проблема то, оказывается, вымышленная:

в больнице куча людей с ожогами и у многих эмаль на ванне разъело

Но ведь от грязи отмыло же!

Напомнило одно место из "Приключения Гекельбери Финна":

– Да, видите ли, я продавал тут средство от винного камня камень-то оно с зубов сводит, но, как правило, вместе с эмалью, – и задержался на день дольше, чем следовало, а когда все-таки улизнул, столкнулся на тропе за городом с вами, и вы сказали, что за вами гонятся и попросили помочь вам выпутаться из передряги. Я ответил, что и сам жду беды и готов удирать вместе с вами. Вот и вся моя история, – а какова ваша?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Канцероген денег стоит.

С таким подходом надо проводить анализ каждой партии на все возможные токсины и канцерогены т.к. сертификация не гарантирует что у какого-то сотрудника однажды не случится приступ мизантропии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В том числе и потому, что проктер&гэмбл будет не так легко сбежать и раствориться в толпе, если благодарные клиенты решать начистить ей табло.

Благодарные клиенты не смогут начистить табло никому из проктер&гэмбл. Проктер&гэмблы отделываются штрафами, которые не подрывают их бизнес.

Когда такое происходит с какими-нибудь проктер&гэмбл, жертвами становятся миллионы. Как в той истории, когда в сертифицированном снотворном оказалось вещество, которое приводило к нарушению развития плода у бременных. Или вот позавчера в сертифицированной минералке из Армении оказался уксус. Или в прошлом году в Казахстане сотни детей пострадали от сертифицированного индийского лекарства. Всё прошло и сертификацию, и контроль при импорте.

И именно поэтому какой-нибудь проетерИгэмбл сам следит за своими косяками и косячит крайне редко.

А история с успокоительным (не снотворным) была вообще про другое. Там не "оказалось вещество", сам препарат оказался вредным для плода, что не наблюдалось на крысах (потому и пропустили).

в сертифицированной минералке из Армении

Это как раз больше похоже на случай добавления чего-то из-за мизантропии

в Казахстане

В Узбекистане.

Этот и другие и случаи вы превратно понимаете. Сертификация (проверка соотвествия) и контроль - удел разрешающей стороны. Т.е. в Узбекистане регулирующий орган разрешал аптечную продажу средств с "взрослыми" концентрациями активных веществ без рецепта и не проверял партии (контроль прошло, но проверки попросту не было и это не один медикамент, а несколько без какой-либо проверки). Такое же отравление было и в Гамбии, с еще большим числом умерших детей. Виновная сторона здесь - фармрегулятор и связанные службы. Другой пример - то снотворное, к примеру, в США не разрешили, фармрегулятор сработал, хотя там довольно сложная ситуация, как выше писали, для многих млекопитающих нетоксично.
Случай в Узбекистане - как раз случай продажи варки неизвестного сырья и неизвестных "варщиков". Собственно поэтому, люди обоснованно опасаются дженериков и химвеществ из Индии и Китая. В Китае вообще даже детское питание неоднократно подделывали, но дело не в изначальной сертификации, в контроле. Подделать упаковку несложно (вот даже арбидол зачем-то подделывали https://www.interfax-russia.ru/moscow/main/poddelnyy-arbidol-prodavalsya-v-odnoy-iz-aptechnyh-setey-moskvy), пусть даже есть сертификация у оригинального продукта.

В этой статье, имхо, основной вопрос - сырье, никто вообще никак не контролирует состав продуктов и различные партии.

Соседи не сильно охреневали с такого предпринимателя?

ну только когда у них рассада конопли вяла от химии

Вы удивитесь, но на промышленном производстве себестоимость еще ниже. Но там платят кучу налогов, отчислений и сборов... потом магазины и снова налоги..

"теоретически" себестоимость любого товара раза в 3 меньше чем итоговая цена на прилавке. Все эти шампуни реально просты в составе и смешивании, поэтому процесс легко повторить в ванне и получить эту дельту, которую раньше получало государство, себе в карман....

себестоимость любого товара раза в

Похоже Вы не работали в торговле. Или у вас нет знакомых, которые там работают. Чаще всего работает правило "чем меньше закупочная цена- тем больше моржа". Товар, который магазин покупает за копейку, будет продаваться не дешевле чем за рубль. А купленный за 10 000 рублей хорошо если за 12 продадут.

Очень старая шутка "Высшее искусство - спичками торговать" не просто так появилась.

чем меньше закупочная цена- тем больше моржа

А моржей-то за что???

Моржа всем моржам моржа.

Это игра слов, в стиле Кэрролла. Морда + маржа. Чем меньше закупочная цена, тем больше маржа. Чем больше маржа, тем толще морда. Т.е. больше моржа.

Философия, б.. ть, Канта (с)

Морда больше моржа? 8-O

Только у некоторых продавцов спичек.

А продавец, получающий процент с продаж, — хрен маржовый?

"- Чем зарабатываете на жизнь?
- Мыло!
- Что?
- Я произвожу мыло. Ведь мыло — критерий цивилизованности." (ц) ;)

Удивлён, что этот комментарий не первый.

у меня тоже первая мысль была. Но первое правило есть первое правило :)

Супер! у нас в сетевом маркете литр заводского "антижира" продают за 59.90р: отталкиваясь от этой цены - ты угорел в минус еще на этапе тары и красителя...

"Да нафиг мне твоя рентабельность — ты посмотри, какие у меня обороты!" (с)

Автор за счёт Салам-брат-маркетинга конкурирует

Столько возни и всего 35% прибыли. Это как-то грустно...

Точнее самая большая беда это то, что накладных расходов в два раза больше чем прибыли. Может я и жлоб, но с некоторых пор мне меньше 100% не интересно.

Просто слишком бедный. Как во всех игрушках с грузовиками - пока маленький оборотный капитал и багажник - взял по 100, продал за 300 5 штук. Как богатый - взял фрейтер по 1.2, продал по 1.4 - если умножить на объем, то кратно больше заработал.

Дело не в деньгах. Точнее не так. Есть глобальная и самая дорогая валюта - время. Это лично для меня. Для 18 летних ценность времени равна нулю. И я таким же был. А потом пришло понимание. Поэтому теперь если я трачу своё время на зарабатывание денег, то есть нижняя планка прибыли.

Поэтому не нужно тратить время на зарабатывание денег! Вместо этого лучше потратить его на написание комментов на хабре! /s

Так товарищ и говорит о прибыли, а не об абстрактных процентах. Одно дело " Взял по 100, продал за 300 5 штук " и получил 100 рублей за единицу времени, и совсем другое "Взял партию по 1млн, продал за 1.2 млн". Получил 200 тысяч за единицу времени, но всего лишь 20% маржинальности против 200%.

Вы не о том. Я указывал два параметра объем возни и маржу. Купить партию чего-то за лям и продать партию чего-то плюс 20% сидя на заднице это вполне себе нормально. Но тут другая история. Не простое производство, с кучей параметров и потраченного времени. Да к тому же балансирующее на грани вылететь в трубу если что-то пойдет не так. А пойти там не так много что может. Ну и в итоге всего 20% в месяц.

взял по 100, продал за 300

"Вот на эти два прОцента и живу" (c)

Кто знает, заводской "антижир" из чего состоит? Насколько его вообще безопасно дома применять, ибо вонь стоит адовейшая. Я иногда в противогазе работаю.

Полиэтиленовые судочки сильно дежат запах моющего ..а мне кажется что и вкус ..тьфу

Ну то есть автор держит кустарный бизнес, возможный только благодаря сарафанному радио, стремным поставщикам и правовому нигилизму (сертификация - не, не слышали! Давай, друг, просто гидроксид натрия в воде бодяжь, че там, дешево и хорошо жир будет отмываться, вместе с кожей рук), и гордится этим как бизнес-кейсом?

Да ему не в инфоцыганскую телегу и тем более на Хабр, а скорее на Youtube, в тот сектор, где босые пакистанцы демонстрируют AMAZING SKILLS по починке лопнувшей рамы самосвала х*ем и обломышем швеллера.

Вот кстати да

Тормоза защитную обувь и одежду придумали трусы!

иногда лучше не знать как делаются разные вещи

как готовят в еду в ресторане, как производят разную химию, как делают сыр

и т.п.

жить проще будет, реальность она зачастую очень прозаичная

как готовят в еду в ресторане, как производят разную химию, как делают сыр

А что там такого вот прям ужасного - если отбросить те самые байки-страшилки про крыс плавающих в томатном соке, прыгающих в мясорубки и так далее? Я на кухнях разных ресторанов/кафе бывал, как сыр (брынзу) делают тоже видел неоднократно в том числе и теми кто "натуральный продукт" на базаре продавал потом, и вино там же. Да там были нюансы между "для себя" и "на продажу" но чего собо критичного от чего стоило бы падать в обморок, креститься и говорить "никогда больше я это есть не буду", хотя конечно , возможно жизнь в селе/деревне накладывает свой отпечаток и какие-то веще воспринимаются иначе, чем чисто "городским" человеком.

возможно жизнь в селе/деревне накладывает свой отпечаток и какие-то
веще воспринимаются иначе, чем чисто "городским" человеком.

скорее всего так и есть

понятно что там ничего кошмарного нет иначе бы все потравились, но обычно многим кажется раз ресторан такой весь красивый и дорогой то это прям и на кухне также...а хлеб или курицу там например в соседней пятерочке покупать могут и жарить тупо на сковородке на плите как у вас дома которую моют раз в сутки дай бог...и повар там может быть таджик со стройки (потому что основной заболел а таджик умеет плов готовить...и тут пожарит)... это вот реальность кстати, у меня был в группе моих компаний ресторан и я немного разговаривал с людьми из отрасли..я чуть утрирую но вообще ожидаешь гораздо лучшего

и с производством также...помню мне в детстве родители страшилки рассказывали как семечки подсолнечника готовят "огромный склад по которому люди в кирзовых сапогах хотят прям по семечкам и лопатой их в ведра нагребают и ссыпают в паковочные машины...никто сильно сапоги при входе не моет"

и вот я реально видел производства где реально так и есть

или вот соль...замечали что есть белая вываренная соль и дешевая крупная...она обычно серого цвета..для засолки....так бл.. серый цвет это прям реально ил из места добычи соли...понятно что там органики никакой нет...но блин жесть какая ;))

или вот соль...замечали что есть белая вываренная соль и дешевая крупная

Насколькоя понимаю на просторах бСССР основным типом соли была все таки каменная, пусть ее и называли повареная - хотя номинально так надо называть выварочную. Так она была всполне себе сероватая, иногда посторонними минеральными вкраплениями. Помол тоже в массе был одинаков вроде , да была экстра которая супермелкая помню, она вроде побелее была, но вот в быту из окружения не припоминаю чтоб ей кто-то активно пользовался, она по моему больше в общепитовских солонках была, возможно в быту из-за цены

Или просто мне просто так везло, но какую то другую соль я увидел уже сильно позже, сейчас так цена от помола по моему зависит мало часто это типа маркетинг на "натуральности", и какая гималайская розовая соль кирпичом, крупного помола и мелкого может стоит сильно по разному хотя по сути она из одного места вся.

Кстати, если хлорка случайно смешается с кислотой, выделяется отравляющий газообразный хлор

Я однажды мыл ванну, и смешал два чистящих средства - с кислотой и с хлоркой. Пришлось срочно эвакуироваться из ванной комнаты. Так что осторожнее с бытовой химией.

По большому счету данный рассказ про "бизнес" нужно удалить, чтобы никому не захотелось повторить потому, как уж очень много, что тут описано очень опасно. Начиная с того, как можно отравится самому, потравить соседей и заканчивая экологической катастрофой в жилом доме. Далеко не все концентрации вредных веществ можно ощутить. А по факту диффузия микродоз по дому может привести к заболеваниям которые никому в голову не придет соотнести с подпольным производством. Вытяжка и весь воздухопровод через определенное время будет загажены непонятно какими соединениями. И даже после вытяжки роза ветров может запросто загонять воздух в квартиры. На производствах, для защиты, ставят очень высокие трубы, а здесь всё будет вокруг дома. Теперь а что будет если вдруг случится разлив реагентов и это всё протечет на несколько этажей? Представляете перспективу? Промыть не удастся. Дом под капремонт? В общем крайне хреновая история!...

Да тут господин прямо сам на себя неплохое уголовное дело собрал.

Добрый день. Рад познакомиться с вами, я тоже с Кыргызстана (Бишкек). Конечно, я не ведущий, но больше всего посвящаю свое время на технологию производства бытовой химии (химик-технолог КГНУ). Буду рад с вами познакомиться в живую и поговорить с вами.

Разве это законно? Вас по идее должны были прикрыть уже давно, видимо до гкнб дело не дошло еще

А че с гос регистрацией, декларированием соответствия?

Grass поломал продажи автошампуня. Теперь придет Sinergetic и сломает продажи бытовой химии

А потом придут пожарная, налоговая и санэпидстанция и поломают всем кайф.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации