Комментарии 225
В Россию игры с NES попали через платформу Dendy. Если у вас в детстве её не было, то, значит, вы смотрели летсплеи в передаче Сергея Супонева или ходили к друзьям…
Не. Я был ПК-боярин. Сначала «Радио-86РК», потом клон «Спектрума», потом — «писишки», начиная с 80286.
DOS-игры это больше треш был, качество игр на игровых консолях в то время было лучше на порядок, особенно у нинтендо. У меня тоже был спектрум, но денди выглядело намного выгоднее. PC начиная с 486, конечно, предоставляя большие аппаратные возможности, стал пригодной игровой платформой, на которой начали появляться хиты.
Зато я научился программировать )
мне кажется это вкусовщина, вот вы оцениваете игры по графике как я полагаю, а меня, например, в первую очередь привлекает атмосфера и реализация игры, сам геймплей. Поэтому для меня Bristles на ATARI куда интереснее чем Чип и Дейл или Дабл Драгон.
у меня есть NES MINI, специально покупал чтобы найти то чем там люди восторгаются, ну в общем ожидаемо ничего не нашёл кроме тетриса и арканоида. Потому что ну очень специфичные игры у нинтендо. Из всех их проектов мне нравится MARIO BROS. (не путать с SUPER MARIO BROS.), причем именно порт на ATARI.
Ну а на DOS игр было сильно больше и они были сильно разные, в том числе и по графике, а безусловный хит режим 320x240x256 цветов на три головы лучше того что может дать NES (там очень специфичный графический чип и по сути нет своего ОЗУ). И всё это великолепие доступно даже на i386, вот вам картинки с игр (пара штук всего, если было бы интересно вам, то остальное находится элементарно), которые мне были доступны на I386DX-40 в 1992 году, когда я пошёл учиться в ВУЗ. Так что ПК гейминг уже в 90-е ничем не был хуже консолей.
Картинки
Так что ПК гейминг уже в 90-е ничем не был хуже консолей.
Он был лучше! Наличие обьемного накопителя в виде НЖМД и звуковой карты давало сущестенное преимущество. Было много классных квестов (Гоблины, Остров Обезьян), стратегии (Дюна 2, СимСити), Doom, чуть позже Quake и QuakeWorld. Я держал городской сервер QW на котором каждый вечер после работы проходила заруба. :)
И всё это великолепие доступно даже на i386
Даже? В те времена и 286 был недостижимой мечтой. Вот нашел, сколько стоили компьютеры в ноябре 1993.
Трешки от 1000 долларов. Денди, которую начали продавать годом ранее, стоила на старте 94 доллара. Я уж не говорю о том, что большинство и Денди позволить себе не могло и покупало гораздо более дешевые клоны. Я примерно в это время купил Lifa за 20 000 рублей, для чего перед этим целый год продавал газеты. "Даже на 386", охренеть.
Даже? В те времена и 286 был недостижимой мечтой. Вот нашел, сколько стоили компьютеры в ноябре 1993
Ну я пишу про 1995-1996 год.
Чего я в своей, насыщенной компьютерами, жизни не делал, так это не покупал новое в магазине. Что избавляет меня от необходимости страдать по поводу цен. Да, я не на пике технологий, но это вполне соответствует моим потребностям и они удовлетворяются недорого.
Если что, в 1991 году уже вышел Intel Pentium, который так или иначе но влиял на цену всего остального в меньшую сторону, а 286-386 везлись в РФ барыгами, которые и наживались. Но после барыг компьютеры продавались уже теми, кому они не нужны или по каким-то еще причинам. Так что я свой i386 купил на стипендию студента. Она конечно не была такой нищенской как сегодня, но и миллионов я не получал. Для сравнения я получал повышенную стипендию в 50 тыс рублей, а моя мама работала в детском саду за 20 тыс. Денди продавался за 70 тыс. А комп я собирал частями. Самым дорогим был монитор, мы его купили когда на одном из предприятий меняли VGA на SVGA, вот этот VGA мы и взяли за 150-200 тыс. Остальное я покупал отдельно частями чуть больше года. Новой была только клавиатура. Обошлось всё где-то в 700 тыс, это $120-$150.
Был это AMD 386-40 с сопроцессором 387, ОЗУ 4 Мб, видеокарта ISA кажется Trident, без звуковой карты (которую я купил только в 1999 году, PCI Yamaha 714 OPL3), корпус AT, толстое железо, желтый пластик, непонятный тайваньский БП. Монитор название не вспомню, но не американец и не европеец, тоже что-то азиатское.
На момент окончания ВУЗа и трудоустройстве в 1998 году зарплата у меня была всего $13, что не помешало мне в 1999 году перейти на Pentium 100, Тоже б/у, уже с 8 Мб ОЗУ, видеокартой S3 Trio.
Да тут в обсуждении вообще годы путаются - пишут про 90е, хотя ситуация каждый год менялась.
в 1991 году уже вышел Intel Pentium
В 1993ем. Но и тогда топовыми машинами в ближайших окрестностях были 80386; в 1995ом да, где то могли начинать списывать.
без звуковой карты (которую я купил только в 1999 году, PCI Yamaha 714 OPL3)
Карты на ESS688 уже в 1996-1997ом были доступны на стипендию (купил примерно тогда).
Карты на ESS688 уже в 1996-1997ом были доступны на стипендию (купил примерно тогда).
вы забыли главное - я покупаю б/у, а там полки не завалены.
В 1993ем
а, ну да.
Ну 10 лет есть 10 лет, но по своей сути NES это устройство из 80-х, так что сравнивать нужно с играми ATARI например, где есть определенные плюсы у NES. А PC развивался с огромной скоростью, буквально по месяцам, а не по годам, VGA и звуковые карты появились в конце 80-х.
Да, если брать середину 90х - то PC уже опережал и современные на тот момент приставки (читал про портирование Doom на Atari Jaguar и первый Playstation - и там и там приходилось выжимать максимум, но при этом всё равно чем то жертвовать).
Сейчас бу железо похоже переживает очередной ренессанс, цены в космосе.
современное б/у сильно дешевле нового, сейчас игровое железо можно собрать за 20К руб, но тут другой вопрос - для каких игр. Я не играю в текущие ААА проекты, а всё остальное замечательно работает на 1155 сокете. Например Voidtrain играю на i5-2400/1050Ti-4G/8G DDR3, это наверное меньше 10К обойдётся.
Ха! У меня тоже такие рекламки есть. Я в те времена из газеты вырезал и в блокнотик себе клеил. :)
-
почему решили удалить сообщение? в почту оно всё равно пришло.
Да просто не сразу понял, что это старая тема, в которой давно всё обсудили, просто всплыла из за нового коммента. Если хочется поговорить ещё - можете процитировать мой коммент в ответе.
Мои слова: Так что ПК гейминг уже в 90-е ничем не был хуже консолей.
Ваши: Так NES вышла в 1983ем, не надо её картинку с VGA сравнивать. Если говорить о российских реалиях - то до середины 90х у большинства доступ к PC был в организациях, где стояли клоны XT/AT с CGA/EGA/Hercules.
Сравниваю с VGA не совсем я, из-за специфики появления NES и PC на рынке СССР/РФ произошло наслоение NES и DOS/VGA, соответственно кто-то, кто застал PC раньше помнят исключительно CGA, а кто-то и в 90е не видел VGA. Всё же в 1983 году в СССР не было ни NES ни IBM PC.
Я с IBM PC сталкивался с 1992 в универе (двух) и немного на предприятии на практике и это сразу были VGA. В 1996-1998 собирал себе i386, так же сразу с ISA VGA. В 1998 пошёл работать уже на DOS/WIN3.1/WIN95 с VGA. CGA/EGA/HERCULES живьём никогда не видел. Все знакомые у кого был PC с 1996 по 1998 годы имели i386/i486/iP, у всех была VGA.
Я с IBM PC сталкивался с 1992 в универе (двух) и немного на предприятии на практике и это сразу были VGA
Сильно повезло. В МФТИ в 1993ем в учебных классах ещё был зоопарк CGA/EGA/Hercules (и тогда же была Денди у товарищей в общаге, больше приставок живьём не видел), в 1994ом стало больше 386ых (так что и в Doom 2 можно было побегать по сетке), а в 1995ом уже купил свой 486ой. До этого в местах, куда мог попасть школьником, в основном видел EGA, но был скажем машзал с Искрами 1030 в местном отделении РЖД (или как оно тогда называлось). VGA было на одной машинке в летней школе в 1992ом, но на неё простых школьников не пускали - помню, как смотрел со стороны на игру в Crime Wave, "видеовставки" между уровнями казались какой то технологией будущего.
Приставок у себя/друзей/знакомых в школьные годы не было - у одного товарища обитали Радио 86РК и ДВК 3, у нескольких человек самоспаянные Спектрумы.
В МФТИ в 1993ем
я очень подозреваю что эти классы там были как раз 10 лет и покупались как передовые когда-то. У нас же был небольшой город с горнодобывающим предприятием, жителей 50000 примерно ) так что кому там повезло я не знаю )))
и тогда же была Денди у товарищей в общаге
я денди впервые увидел по приезду в РФ в 1995 году и я конечно не знал что это денди, просто в магазине был закуток где толпились пацаны и на нескольких ТВ прыгали всякие персонажи с запущенных игр. У меня был скорее энтомологический интерес.
в 1994ом стало больше 386ых (так что и в Doom 2 можно было побегать по сетке)
локальную сеть применительно к игре я увидел только в 1998 году на примере Heroes III.
а в 1995ом уже купил свой 486ой
Сорян, моя семья столько денег не имела.
VGA было на одной машинке в летней школе в 1992ом
Мне кажется вы немного запутались. Я видел сотни компов где был запущен DOS/NC, часто еще с зелеными монохромными экранами, сомневаюсь что там был VGA, но я на этих машинах и не играл.
Приставок у себя/друзей/знакомых в школьные годы не было
Мне отец в 1988 году купил Atari 130XE на котором я так или иначе сидел до 1996 года, сейчас жалею что продал, но уже купил похожее железо - 65XE и XEGS.
Сорян, моя семья столько денег не имела.
Мне Сорос денег подкинул )
Мне кажется вы немного запутались
В чём? В школьные годы тоже был доступ к компьютерам в разных местах, в большинстве мест получалось поиграть (не только на писишках, но и скажем на ЕС 1045).
На самом деле в 11-ом классе (1992-93) у нас в школе стоял компьютерный класс с PS/2 и VGA графикой, но вот там как то с играми особо не сложилось, хотя бывал не только на уроках - скажем, пилили с товарищем на C демонстрашку фигур Лиссажу для какого то междушкольного конкурса. Но вспомнил, что как то разок товарищи запускали Gobliiins со звуком на самопальном ковоксе, тоже впечатляло.
DOS-игры это больше треш был, качество игр на игровых консолях в то время было лучше на порядок, особенно у нинтендо. У меня тоже был спектрум, но денди выглядело намного выгоднее.
PC стал конкурентной игровой платформой в самом начале 90-х, когда вышли такие игры как Цива и Вольф. До этого соотношение цена/качество было совсем грустным.
А Спектрум всегда был реальным конкурентом Нинтендо, если тебе больше 12 лет. Не так ярко и динамично, зато выбор жанров гораздо шире: есть и стратегии, и симуляторы, и квесты.
До этого соотношение цена/качество было совсем грустным.
До этого, по крайней мере в СССР, цена PCшек была актуальна только для руководства и бухгалтерии организаций, которые их закупали - для остальных это была возможность бесплатно поиграть там, куда был доступ.
Не так ярко и динамично, зато выбор жанров гораздо шире: есть и стратегии, и симуляторы, и квесты.
В принципе и на NES всё не так просто - выходила, скажем, Pool of Radiance (RPG по правилам AD&D от SSI), но не знаю, доходила ли до нас - картридж сложный и дорогой, для игры нужно хорошее знание английского. Так что в основном на Денди действительно стрелялки и т.п., я кроме танчиков и Контры ничего не помню (приставка была у знакомых в общаге).
А Спектрум всегда был реальным конкурентом Нинтендо, если тебе больше 12 лет.
Не был. Потому что средство загрузки игр с плёнки (магнитофон) в комплект не входило. Магнитофон с соответствующим выходом стоил дороже самого Спектрума, и его ещё требовалось где-то достать. А у школьников возможностей что-то купить по своему выбору не особо много.
Обычной Легенды 404 вполне хватало.
Соответсвующий выход добавлялся с помощью паяльника. Как и RGB вход в телевизоре.
кассетный магнитофон в начале 90-х отсутствовал только у тех, кому это действительно было не нужно. так что кассетник купить можно было недорого, а на барахолке вообще за копейки. у меня дома до сих пор работающая Электроника 302, купленная в 1983 году, к концу 80-х купили Вегу 122С. А в 90-е плееров китайских вообще было море как и разного калибра гибридов-магнитол и бумбоксов.
в то время
В какое именно? Лично я примерно в одно время (93-94годы) первый раз увидел Денди и Doom под DOS. Соответственно впечатление совершенно другое
DOS-игры это больше треш был
Не знаю насчёт DOS, но на 8-битных персоналках игры считались "интеллектуальными". Там полно было пошаговых тактик, метроидваний, квестов, текстовых адвенчур. В то время как на консолях популярными были лишь аркады. ПК-бояре смотрели на обладателей приставок свысока.
Ещё бы не свысока. Пека в те времена стоил в 10-20 раз дороже денди. У меня в классе денди была почти у всех, а 486 только у пары мажориков.
я с 95 по 96 год собрал ПК со стипендий, i386, но всё же, это от 486 на самом деле не так и далеко. а заходя в ТЦ просто не понимал зачем бы мне железка для которой еще и картриджи покупать нужно и без них она просто пустышка. Цена приставки и картриджей тоже была приличной, но у ПК были сложности с тем что нужен был монитор, он был дорогой, я начинал с просто VGA 640x480 и просидел на нём 3 года пока уже работая не купил 1024х768 в 1998 году. Можно было конечно найти видеокарту с композитным выходом, но в наше захолустье такое не привозили.
На закате денди стоила копейки, как впрочем и Сега. Сони была популярна за счёт пиратства и очень дешёвых игр. ПК думаю за цену в районе 5000р было не реально взять.
Я только помню как в 1998 году закончил ВУЗ имея ПК дома, но каждый раз заходя в любой ТЦ видел сразу на входе огромный отдел с картриджами и приставками и цены там были такие, что я всё еще не понимаю зачем и кому оно нужно. А цены на картриджи были настолько высоки, что практиковался их обмен, ну собственно такая же история и сейчас с играми для Xbox360/PS3 - покупать диски большого смысла нет, хотя для меня там всего 2-3 игры, так что проще купить один раз сразу нужное и потребности в обмене не будет.
Про Сони мне сказать нечего, я не понимаю как можно сознательно на такое позариться, низкополигональное нечто. Бррр. На фоне Sega Mega Drive приставка Sony PS1 вообще ДЛЯ МЕНЯ непривлекательна. Смотреть не на что. А список игр на очень-очень любителя.
А ПК - это целый мир.
приставка Sony PS1 вообще ДЛЯ МЕНЯ непривлекательна. Смотреть не на что.
На днях прошёл PCшный порт второго Дума под PS1 (использует ресурсы с CD для приставки) - пожалуй, действительно поатмосфернее оригинала, хотя уровни и наполнение пришлось таки поурезать, всё таки даже до нормального 386го она не дотягивала.
У меня в классе денди была почти у всех, а 486 только у пары мажориков.
Интересно, какие это годы? У меня совсем другая картина - в 93ем, когда заканчивал школу, приставок не было ни у кого (Денди уже вышла, но выглядела как слишком дорогая игрушка), но компы тоже совсем другие - у одного друга Радио 86РК, у другого Спектрум. Правда, к PCшкам доступ уже был, в школе стоял класс на PS/2. А потом курсу к третьему домашний комп (486 или что-то подобное) был уже более-менее обычным делом, а приставки уже неинтересны. Так что Денди практически не застал.
Я тоже про середину 90х говорю. Ну спектрум это не то. У меня самого был спектрум, и даже очень удачный клон, как я сейчас понимаю Sintez-2M (хороший, потому что в красивом корпусе, с удобной клавиатурой и хороший в плане совместимости с оригиналом). И хотя я Спектрум люблю, но это совсем не ПК, это другое. Это microcomputer)) Наверное если быб бы хотя бы флоповод, было бы похоже на ПК, но мне даже в голову не приходило, что к спектруму можно добавить флопик. Я его воспринимал именно как приставку с магнитофонными касетами вместо картриджей.
Хотя чё то там программировал на Бэйсике и немного даже на ассемблере,но и на некоторых приставках, у которых были клавиатуры тоже можно было что то примитивное накодить.
Ещё бы не свысока
Я специально отметил "8-битные персоналки". То есть, клоны БК/РК/ZX и всё такое. По деньгам оно было дешевле приставок, особенно если брать голую плату на радиорынке.
А, сорян, не заметил. Я вообще очень невнимательный, поэтому недолюбливаю языки с динамической типизацией))
Разве обладатели Спектрумов смотрели свысока на тех у кого Денди была? У меня когда Денди появилась, я спектрум забросил, только иногда доставал его, чтобы что по покодить. В NES графоний по сравнению со спектрумом просто космос был. Для 12 летнего школьника это самое главное. Да и баланс сложности у большинства спектрумовских игр был нереально хардкорный, всё же не дело это, когда игра вместо развлечения доставляет боль и страдания.
Видимо имеется ввиду 286/EGA, потому что VGAшная графика была уже более чем
Играли и на 8088/8086. EGA и MCGA давали вполее сносную графику. И даже на CGA делали вполне играбельные игры. И должен заметить, что несмотря на превосходство в качестве картинки новых игр, качество самого процесса игры часто было выше на старых.
Когда-то с удивлением узнал что Dune 2 была и на Денди(?), и что там надо было с нуля отстраиваться каждый раз!
Hа Денди был только неофициальный порт, официальный релиз был для Cеги, там сохраняться можно было через систему паролей
Если речь про 90-ые - не соглашусь, домашний уже был 386 и немного позже 486. На денди в основном были платформеры, по крайней мере в общем доступе среди моих ровесников, там не было сохранений, а та же самая дюна 2 на компе была заметно круче, чем на денди.
Ага, XCom Ufo Defence, Civ I, C&C, Warcraft: Orcs & Humans. Это, конечно, не качественные игры, то ли дело кот феликс!
NES это засилье скроллеров. Спектрум был хуже по графике, но не по геймплею. Про PC и говорить нечего. С 80286 как минимум, спасибо id Software.
Такая же фигня. Помню ровесников, которые с горящими глазами рассказывали про ДЕНДИ. Звали к себе домой, показывали. А я смотрел на это убожество и думал - и че? На компе в сто 2^2 раз лучше. Но мой pc гейминг начался в 1989, а самые ништяки пошли начиная с 1991-1993. До сих пор гоняю в некоторые игры тех времен. Например, в первый Master of Orion, но уже более осознанно.
Видимо, у ваших друзей не было богатых родителей. Для большинства даже оригинальная Денди была слишком дорогой, что уж говорить о в десять раз более дорогих компьютерах.
О своих PC совместимых компьютерах тогда мало кто помышлял, но в школе или институте можно же было поиграть )
тут не столько вопрос дороговизны сколько самого набора игр и их качества. вот хоть убейте но я не вижу никакой разницы в играх Том и Джерри, Контра, Батл Тоадс, Утиные истории, Бэтман и т.п. Это же одна игра с разными текстурами. У меня на Атари и то разнообразия было больше.
Если так подходить, то игр всего меньше десятка. А дальше отличия только в текстурах.
Примерно как у Борхеса - есть четыре истории и все книги в том или ином виде их пересказывают.
не игр, а жанров, об этом и речь - 2д скроллер в котором меняются персонажи. Соответственно тем кто любит такие скроллеры - больше скроллеров богу скроллеров, а кто их не любит (или более избирателен), то это просто набор одинаковых игр. Разве разнообразие это плохо?
Я про то, что если все игры одного жанра - это одно и то же, то никакого разнообразия нет в принципе. И вы не можете сравнивать платформы по разнообразию игр.
в том-то и дело что одно и то же оно только в рамках одной платформы. у вас же аппаратные ограничения, картинка только так, спрайты только так, звук только такой. я вот сейчас статью по NES делаю, много игр запускаю - меня звук NES просто бесит ))) ужасный просто. Много игр при запуске имеют одинаковую заставку, её просто копировали сами разработчики. Нет оригинальности. Зоны с диалогами однотипные по шаблону. Вот и получается что разница только в том что в одном случае это Дейл прыгающий по ящикам, а в другом это Бэтман прыгающий по балконам. Возьмите даже тот же графически простенький ZX Spectrum, там разнообразие игр куда внушительнее чем на NES.
графически простенький ZX Spectrum
Я никогда не видел Спектрум. Какие жанры там были, которых не было на NES? Стратегии?
Какие жанры там были, которых не было на NES? Стратегии?
Стратегии, квесты, текстовые адвенчуры, авиасимуляторы, гораздо более широкий диапазон головоломок.
Я на эмуляторе NES играл в какой-то космический симулятор, и пытался играть в Elite. В обе не получилось из-за слабого английского.
А в целом - да, согласен.
на денди нет клавиатуры, нет озу и весьма специфичный аппаратный чип для рисования картинки, многое просто не сделать из-за ограничений
нет озу
В смысле? Какой то минимум есть на самой приставке, кроме этого картридж может добавить сколько надо, при желании больше адресуемых 64k.
В смысле? Какой то минимум есть на самой приставке
ну вот представьте, у вас для игры данных на 250К, а на кассете игра 28К - как вы думаете, без ОЗУ у вас эта игра будет работать? Тот минимум что есть это по сути данные стека и текущие переменные, ОЗУ для самой игры там нет. В этом и проблема многих игр - их просто невозможно сделать работающими из картриджа. Даже сейчас когда делают игры на спек или атари их нещадно пакуют, тот же Принц персии который для атари сделали вот только что и то там требование к конфигурации в 128К ОЗУ, что доступно или на 130XE или на модифицированных платах с модом на ОЗУ.
кроме этого картридж может добавить сколько надо, при желании больше адресуемых 64k.
Картридж сразу сильно дороже, таких игр было мало.
По сути работа из картриджа это предпосчитанные таблицы. То же движение например вправо с невозможностью скролла назад - эта та же проблема, так как на картридже записана логика с движением вправо, назад уже движок не умеет крутить. Поэтому игры или со статичным экраном или скролл в какую-то одну сторону. Сделать можно и во все стороны, но это скушает ПЗУ. Везде компромисс.
Так ведь маппер же позволяет расширять память хоть до 2 Мб (это, емнип, предел). Конечно это не совсем расширение, а отображение, и по сути - костыль. Но ведь можно же!
На борту у NES всего лишь 2KB RAM, что и сказал автор словами "на денди нет клавиатуры, нет озу"
Мапперы как правило маппят ROM, а не RAM. Статический RAM дорогой, поэтому в картриджах почти не было (за исключением единичных примеров). DRAM же туда запихать схемотехнически трудно.
это дорого и примеров таких единицы, а значит эквивалентно слову - не было.
Мы про приставку с картриджами, на которых кроме ПЗУ может быть дополнительное ОЗУ, в том числе энергонезависимое.
Картридж сразу сильно дороже, таких игр было мало.
На NES? Вы же про неё писали "на денди нет клавиатуры, нет озу "
на денди нет клавиатуры, нет озу и весьма специфичный аппаратный чип для рисования картинки, многое просто не сделать из-за ограничений
"Сюборы", "Магистры", а также возможность подключения клавиатуры к оригиналу Famicom, вы в расчёт не берёте? Конечно, в играх клавиатура не применялась, т. к. у большинства её не было.
Сейчас, в принципе, ничто не мешает сделать игру, которая бы клавиатуру использовала.
В стандарте клавы нет, а с каждой игрой продавать клавиатуру в довесок дорого. Поэтому игр не было, которым нужна клавиатура
Стратегии, квесты, текстовые адвенчуры, авиасимуляторы
Сюбор не счёт, по сути другая платформа, не от Nintendo.
"Сюборы", "Магистры", а также возможность подключения клавиатуры к оригиналу Famicom, вы в расчёт не берёте?
не беру, так как игр нет, применения никакого. на Атари вон еще во время расцвета ставили дополнительное ОЗУ и сколько игр появилось? Ноль. Это как рассказывать про преимущество NES в виде светового пистолета по сравнению с PC, но учитывая количество игр имеет ли это смысл?
у приставок того времени игры практически всегда ограничены каким-то аппаратным функционалом и никто особо не заморачивается МАССОВО что-то менять. Единичные игры были, та же Elite на мой взгляд хорошо показывает что платформа МОЖЕТ. На Атари эту игру так и не сделали, хотя на BBC Micro и C64 она была, и на NES она была - пусть и в кастрированном виде, но как по мне играть её без клавиатуры это капец.
))) в спектруме, да и массе ПК тех лет есть ОЗУ, это кардинально меняет подход к тому что вы можете сделать из игр. Или вы думаете на NES мапперы появились просто так?
на спектруме ~8000 игр, конечно достойных внимания наверное сотня или две, но на NES всё куда печальнее.
Погодите-погодите. Но ведь к этому предрасполагала архитектура приставки, разве нет?
UPD.: увидел, что вы об этом сами написали ниже.
Мне кажется, причина - в популярности платформеров в те годы. На NES есть игры других жанров, но их ощутимо меньше. Например, квестов я вспомнил только 5 (+ визуальная новелла, но та на FDS, считается?). Гонки тоже были (Nigel Mansell’s World Championship, Nakajima Satoru F-1 Hero - из того что имелось у меня). Достаточно спортивных игр (Nekketsu, Tecmo World Cup, Blades of Steel).
я могу судить только по себе и по игровому залу в который ходил, это конец 80-х СССР, как-то не замечал я популярности платформеров, возможно на западе и в японии это было так.
по тому что я видел в отделах где продавали приставки - детям скорее нравились яркие сменяющиеся картинки нежели какие-то конкретно жанры, и конечно возможность себе ставить на место героя, Бэтман или Черный плащ это круто, а Диззи это для детей XD
Ну так ярко сменяющаяся картинка - это скорее всего не квест или RPG с пошаговой боёвкой.
я и говорю о чипидейлах, батлтоадах, контрах и т.п.
Ну так это вроде всё платформеры
в платформерах нет ярких сменяющихся картинок? как по мне там пляшущая вакханалия из спрайтов и задников
Есть конечно. Просто не понимаю, что сначала вы пишете "как-то не замечал я популярности платформеров", а потом упоминаете именно их как то, что нравилось людям.
Просто не понимаю, что сначала вы пишете "как-то не замечал я популярности платформеров"
я пишу об определенном периоде времени, а именно СССР 80-х и о своём опыте в это время.
а потом упоминаете именно их как то, что нравилось людям.
ну детей людьми конечно можно называть, но учитывая что там нет и намёка на рациональность, то фраза "нравилось людям" звучит преувеличенно. и я пишу о том, что картинки крутились на экранах тв в магазине, это совсем ничего не говорит о том что именно эти игры были популярны, это только факт что они крутились на экранах ТВ )))) так же это как раз указание на то, что прыгающие картинки собирали рядом детей, вот и всё. То есть вопрос популярности там где мне доводилось бывать абсолютно не раскрыт. Может и было где-то популярно но я это не видел.
а именно СССР 80-х
Так тогдашние аркады - это "Морской бой" и т.п., а не что то с картинкой на экране.
детей людьми конечно можно называть
Это основная целевая аудитория производителей приставок (по крайней мере восьмибитных) и игр для них.
Так тогдашние аркады - это "Морской бой" и т.п., а не что то с картинкой на экране.
вы сейчас о чём?
Это основная целевая аудитория производителей приставок (по крайней мере восьмибитных) и игр для них
Это понятно, но покупали ли дети игры? Было ли в их выборе рациональное? Или они просто смотрели на прыгающие картинки?
Это понятно, но покупали ли дети игры? Было ли в их выборе рациональное? Или они просто смотрели на прыгающие картинки?
В платёжеспособных странах - покупали, выпрашивали в подарок, выменивали, брали в прокат и т.п.
Для типичного 8-10 летнего ребёнка Контра или Утиные Истории объективно интереснее Элиты или Симсити.
В платёжеспособных странах - покупали, выпрашивали в подарок, выменивали, брали в прокат и т.п.
мне нравится когда антитезисом к строго определенному тезису придумывается что-то вне рамок обсуждения. ну да ладно. но вы хотя бы прочитали про СССР 80-х? или когда возникла мысль написать про какие-то абстрактные страны вы легко отмели то о чем идет разговор?
Для типичного 8-10 летнего ребёнка Контра или Утиные Истории объективно интереснее Элиты или Симсити.
всегда радуюсь тому насколько я был нетипичным и насколько нетипичным было всё то окружение в котором я вырос. даже мой брат, которому в 1988 году было всего 5 лет сидел со словарём и рубился в Ali Baba And The Fourty Thieves на ATARI, а не выпрашивал у родителей что-то "прыгающее".
но вы хотя бы прочитали про СССР 80-х?
Виноват, упустил. Но в СССР/России было абсолютно тоже самое, только на 5-10 лет позже и раз в 20 дешевле.
Я вот тоже платформеры не люблю, но я по крайней мере понимаю, что они бывают лучше и хуже. И среди тех подростков у телевизора значительная часть не тупила на яркие картинки, а мучительно выбирала, на которую из доступных игр потратить свои крохотные ресурсы, чтобы получить максимум удовольствия.
про СССР 80-х?
СССР не был целевой аудиторией разработчиков игр для NES.
а я где-то обсуждаю ЦА игр для NES? Вы хоть читайте тред ДО его комментирования
Именно здесь и обсуждаете. Вот ветка беседы:
unreal_undead2: Это основная целевая аудитория производителей приставок.
Zara6502: Это понятно, но покупали ли дети игры?
Skigh: В платёжеспособных странах - покупали
Zara6502: СССР 80-х?
Zenitchik: СССР не был целевой аудиторией разработчиков игр для NES.
Zara6502: а я где-то обсуждаю ЦА игр для NES?
Если мы говорим об играх для NES, то надо понимать, что они разработаны из расчёта на целевую аудиторию NES. И было бы странно, если бы их разработчики при разработке думали о ком-то другом.
если вы всё же хотите чтобы вас уважали как собеседника, особенно если вам уже сделали замечание о том что вы не следите за конвой разговора, то цитирование нужно начинать не с того места где это выгодно вам, а найти - о чем вам пишут. сильно раньше цитируемых вами слов я написал:
я могу судить только по себе и по игровому залу в который ходил, это конец 80-х СССР, как-то не замечал я популярности платформеров, возможно на западе и в японии это было так.
То есть разговор, по крайней мере если вы хотите его вести со мной в моём треде, идёт про СССР. Абсолютно не имеет значения для какой ЦА аудитории делались игры и выпускались приставки. Разговор идёт о тезисе: "платформеры популярны" и моём контртезисе "возможно где-то (в СССР) они и были популярны, но не там где был я".
Всё что пишете вы - это ваши хотелки и мысли, ко мне они не имеют никакого отношения, как и к моему треду. Хотите это обсуждать - создайте свой тред и там обсуждайте.
О том, что аркады в СССР 80-х (кроме самого конца) - это не приставка или компьютер дома, а большой агрегат в фойе кинотеатра и 15 копеек за одну игру.
Аркада - это жанр компьютерных игр. А то что вы говорите - это аркадный автомат, о которых беседа вообще не идёт. Ну и в 80-е никто вообще не знал ни слова "аркада" ни тем более "аркадный автомат". То о чем вы написали называлось - игровой автомат, а место, где они были установлены - игровые автоматы. Автомат с монитором (телевизором) внутри я увидел году в 1989 только, что-то на скачки на лошадях похожее и если правильно помню это были не компьютеры, а так называемые телевизионные приставки, вся логика была на обычной элементной базе и картинка сразу формировалась как ТВ сигнал. А слово "аркада" и "аркадный автомат" дай бог в 90-е только где-то стали применять, в моём окружении их так и называют игровыми автоматами.
Я понимаю, что аркадный/игровой автомат это отдельная сущность - но смысл в том, что большую часть 80х у большинства детей в СССР доступа ни к чему другому не было, и соответственно рассуждать в о популярности компьютерных игр в это время в этом месте особого смысла нет.
если понимаете, то не плодите сущности.
что в вашем понимании "большинство детей в СССР"? Большинство детей в СССР, как и в РФ сейчас, проживали в городах, в которых доступ к компьютерам был. Если лично вы ходили бить крапиву палкой вместо того чтобы пойти в любое место где был ПК - то не нужно нам рассказывать от имени всех детей в СССР, ок? Так уж сложилось в моей жизни что я не смогу сказать за весь СССР, но могу сказать за Семипалатинск, Кустанай, Барнаул, Новосибирск и Красноярск, но уверен что в городах Украины, Белоруссии и Европейской части РСФСР ситуация была точно не хуже, а скорее даже лучше, чем в тех городах которые я указал.
Первый ПК я увидел в своей школе одновременно с покупкой ПК домой в 1988 году, мне было 13 лет. Это был класс из Корветов, соединённых в локальную сеть. Использовался класс весь плохо, но был, программы были для разных предметов, тесты, и игры тоже. В это же время в городе в "Доме быта" открыли зал, где за 15 копеек можно было 2 минуты играть на Атари и Спектруме. К счастью папа купил Атари домой и я не спускал все свои деньги на игры. Атари обошёлся где-то в 800 руб, так как был выменян на новый цветной ТВ Электрон. А в магазине "Орбита" стояли в продаже какие-то отечественные ПК по 1200 руб, там обычно была запущена игра Paratrooper
только картинка из PC DOS, а там была ч/б версия для чего-то из СССР, возможно Вектор или тот же Корвет.
За 1980 год ничего не скажу, мне было 5 лет и я про компьютеры ничего не знал.
Первый ПК я увидел в своей школе одновременно с покупкой ПК домой в 1988 году
То есть большую часть 80х компов вы всё таки не видели, как и я. Ну и при доступе к компу в школе и т.п. никакого то влияния на то, какие игры надо писать (через голосование покупками), не было - играли в то, что было. Каких то мест, где можно было поиграть на ПК за деньги, я в Горьком в 80е не припомню.
То есть большую часть 80х компов вы всё таки не видели, как и я
Позволю себе еще раз процитировать самого себя, а то мне кажется вы путаетесь поймать меня на каком-то факте, но придуманный вами:
я могу судить только по себе и по игровому залу в который ходил, это конец 80-х СССР, как-то не замечал я популярности платформеров, возможно на западе и в японии это было так.
Вам не кажется что фраза "конец 80-х" никоим образом не намекает на "большую часть 80х"???
Ну и при доступе к компу в школе и т.п. никакого то влияния на то, какие игры надо писать (через голосование покупками), не было
прочитайте мою же цитату выше, я уже устал её цитировать, а то у вас какая-то борьба внутренняя бобра с козлом получается. Мне кажется я однозначно разделил детей СССР, запада и японии!!! А так как я не замечал любви детей СССР именно к платформерам, то я и делаю выводы о том, что утверждение о популярности платформеров несколько неточное.
играли в то, что было
с одной стороны - да, с другой - это не стыкуется с тезисом о популярности платформеров, так как он либо автоматом утверждает что ничего кроме платформеров не было, либо - что был выбор, а дети сознательно выбирали платформеры. В любом случае это не мои слова и если у вас сть желание продолжать этот дурацкий спор, то спорьте с авторами этих тезисов, а не со мной.
Каких то мест, где можно было поиграть на ПК за деньги, я в Горьком в 80е не припомню
Мне вас пожалеть или что? Вы до сих пор не прочитали что я написал, вы не понимаете о чем я пишу, но зачем-то упорно пытаетесь мне что-то доказать!! Я во всех своих словах указал однозначную и понятную информацию по поводу обсуждаемой темы. Там однозначно указано всё и вы не привели ни одного контр-тезиса, который хоть отдалённо мог бы претендовать на развитие темы. Вы пишете какие-то свои мысли и переживания и приписываете мне то чего я не говорил.
любви детей СССР именно к платформерам
Потому что дети играли в то, что нашлось на том, что нашлось.
То, что один из сотни имел доступ к компу - это статистический выброс.
Потому что дети играли в то, что нашлось на том, что нашлось.
То, что один из сотни имел доступ к компу - это статистический выброс.
Об этом и речь, но мне в качестве аргумента транслируют "популярность платформеров", а я как раз указал на то, что платформеры тут ни при чём. Но почему-то вы спорите со мной XD Огромная просьба - читайте что вам пишут и не приписывайте мне тезисы которые я не приводил.
Кажется, спор запутался напрочь.
Попробуем разрубить Гордиев узел.
Я вижу картину такую: платформеры и скроллеры были популярны среди целевой аудитории приставок. Поэтому приставки сделаны именно таким образом, с именно такими техническими ограничениями.
На самом деле, это не совсем доказано. Я могу привести названия игр на Dendy, которые не были платформерами, шмапами, шутемапами - в общем, 2д-скроллерами. Их действительно меньше, но вопрос в том - почему. Либо тогда был бум популярности платформеров (у игроков, либо у игроделов), либо технические ограничения приставки, либо китайцы постарались (влияли на ассортимент доступных игр).
Я думаю, спорить не нужно, пусть каждый останется при своём мнении.
Я вижу картину такую: платформеры и скроллеры были популярны среди целевой аудитории приставок
что первично - курица или яйцо? мне кажется пока вы не будете выпускать игры определенного жанра и аудитория не проголосует рублём - вы никак не сможете узнать популярно это или нет.
Поэтому приставки сделаны именно таким образом, с именно такими техническими ограничениями
и в продолжении тезиса выше - если вы не выпустили игры, которые показали свою популярность, то вы и не сможете заранее спроектировать приставку под эти игры.
---
Нинтендо до выпуска NES аж в 1983 году уже имела большой опыт выпуска игр для той же ATARI, Commodore (возможно и для SEGA, тут я не изучал вопрос). В любом случае сначала вышел хит, в том числе для Arcade автоматов - Donkey Kong, где собственно и появился впервые Марио, тут еще в роли плотника. Эта игра есть на массе игровых платформ, уж не знаю откуда такая популярность, как по мне игра не стоит внимания вообще, но те самые потребители голосовали.
То есть До 1985 года никаких платформеров у Нинтендо не было. То что в аппаратуру заложили определенные свойства - ну дак это была кальку с уже существующих платформ, это уже было в SEGA Master System и в ATARI XL/XE. Атари тут на мой взгляд лопухнулись когда не стали добавлять в чип нормальные спрайты и адекватные цветные знакоместа как в C64. А вот платформеры были на C64, ATARI и SMS, но наравне с другими играми.
То есть к моменту выхода NES не было никакой ЦА которая голосовала рублём за платформеры и само аппаратное обеспечение приставки было калькой с текущих платформ. У Нинтендо только был козырь - их игры продавались и они посчитали что не нужно успехом делиться с другими. Super Mario Bros 1985, Castlevania 1986. То есть бум платформеров если и был, то начался он во второй половине 80-х, но при этом для NES есть масса других игр.
А вот про что был спор - не было никакого бума платформеров в СССР. Была ли популярность платформеров в 90-е? Была и тут я согласен что это скорее "на безрыбье и рак рыба", то есть другие картриджи просто не продавались и играли в то что было. Но так же я отметил, что в это же время были другие платформы - ATARI, Spectrum, PC и никто не заставлял детей играть исключительно в платформеры на Денди. Но они играли. Что скорее показатель плохого вкуса, имхо.
Считаю спор закрытым, я сказал что сказал и имел в виду то что неоднократно уже озвучивал, продолжать не вижу смысла.
Еще лирическое отступление, у меня есть Xbox 360 и я недавно заходил в один из магазинов где продают диски для 360 в том числе. И вы там никогда не найдёте например Civilization Revolution, но найдёте 100500 FIFA, Forza, Resident Evil и прочую фигню. Сейчас же вроде никто никого не принуждает и выбор огромный. А я вам расскажу почему так. Когда я подошёл к продавцу и спросил про циву, он посмотрел на меня как на идиота. Второй раз идиотом он меня посчитал когда я упомянул 360-ю, я поинтересовался что не так, он сказал - зачем вам 360 если есть современные приставки? Я ему и говорю - там нет тех игр, в которые я хочу поиграть! Он опять нахмурил брови и выдал отличный ответ - ну так там есть другие игры!!! Занавес. То есть человеку вообще плевать в какие движущиеся картинки играть.
Я правда на 360 в основном в кинект играю, когда он про это услышал он спросил - зачем вам кинект если есть VR? Я говорю мол мне не нравится то, да это. Он опять нахмурился. Я говорю что в целом это дорого. А он и говорит, мол есть Quest 2, там игр полно. Я опять спрашиваю - зачем мне игры на Quest 2 если я хочу играть на кинект в 360? В общем я так и остался у него в числе странных старпёров-дебилов. XD
Выбирать во что вы будете играть мне кажется это весьма просто, я понимаю что есть наркоманы, которые играют ради игры и им все равно во что, главное хапнуть дофаминчика или что там выделяется в процессе...
Как-то так.
То есть человеку вообще плевать в какие движущиеся картинки играть.
Полагаю, приставки вообще делаются именно для такого контингента.
Когда я подошёл к продавцу и спросил про циву, он посмотрел на меня как на идиота.
Ну, если честно, надо быть довольно специфичным человеком, чтобы играть в кастрата Revolution, когда к тому же телевизору можно подключить копеешный комп, на котором вполне бодро будет играться Civ IV.
При этом, например, серия XCOM (2012 - ) вполне популярна на приставках.
Он опять нахмурил брови и выдал отличный ответ - ну так там есть другие игры!!!
Я вам открою страшную тайну - этот человек работает не на вас, а на себя. Для него вы - проблемный клиент, который выносит мозг и, может, раз в год купит какое-нибудь старьё за копейки.
Ну, если честно, надо быть довольно специфичным человеком, чтобы играть в кастрата Revolution, когда к тому же телевизору можно подключить копеешный комп, на котором вполне бодро будет играться Civ IV.
Ну вот и вы туда же. Тогда так можно говорить про всё - сел поиграть в циву 1 - "нужно быть достаточно специфичным человеком, чтобы играть в древнее говно, когда есть цива 6" и т.д. Я хочу поиграть не потому что игра самая замечательная в мире, а потому что Я ХОЧУ В НЕЁ ПОИГРАТЬ САМ! Вам какое дело во что я играю? XD Я вот сейчас играю в Mass Effect 3, хочу просто понимать этот культурный срез, игра просто ужасна и могу про тех кто её хвалит порассказывать много чего, но не стану, им это нравилось, ну и пусть. Поиграю, буду знать хоть чего там было. Я по такому принципу посмотрел всю "Планету обезьян", все полнометражки "Звёздного пути" и даже сериал "Энтерпрайз".
И почему вы решили что мне будет интересна цива 4? Революшн меня как раз привлёк тем, что это такая попсовая цива без напрягов, ну не люблю я циву, исключая первую часть, которую проходил раз 200, а тут что-то отличающееся, простое, весьма симпатично сделанное.
При этом, например, серия XCOM (2012 - ) вполне популярна на приставках.
Ну вот Enemy Within никто не знает, а про Enemy Unknown знают, видимо не так популярно.
Я вам открою страшную тайну - этот человек работает не на вас, а на себя. Для него вы - проблемный клиент, который выносит мозг и, может, раз в год купит какое-нибудь старьё за копейки.
Клиенты разные бывают и его задача - продать. Ну и суть моего спича вовсе не в этом.
PS: вы, кстати, чего так перевозбудились? Это я к вам в магазин что ли приходил?
Капсом пишете вы, а перевозбудился я, ага :D
Клиенты разные бывают и его задача - продать. Ну и суть моего спича вовсе не в этом.
Продать он может только то, что у него есть в ассортименте. Выслушав ваши нестандартные пожелания, он вам пытается предложить что-то современное не потому, что он дебил, а потому, что это для него единственный реальный шанс с вас получить какую-то прибыль.
Капсом пишете вы
Так я вам слепому специально буквы сделал больше, а то читаете по диагонали.
Продать он может только то, что у него есть в ассортименте
У них 6 магазинов в городе и они смотрят общую базу, я увидел только то, что в одном магазине, поэтому подошёл и спросил про наличие ВО ВСЕХ магазинах. И я с него ничего не требовал и моё спич ПРО ДРУГОЕ. Вы или следите за контекстом или не лезьте в разговор, а то приходится всяким объяснять потом очевидное.
Выслушав ваши нестандартные пожелания
И в чем они нестандартные? Я спросил диски которые выпускались для приставки и не являются раритетной редкостью.
Ну и мило что вы на основании моих двух предложений вдруг воссоздали в своих фантазиях мой десятиминутный с ним разговор, который вы не слышали. Это в духе - не читал но осуждаю )
он вам пытается предложить что-то современное не потому, что он дебил
а я и не говорил что он дебил и он не предлагал мне замену например вместо DMC попробовать Nier, он просто обозначил, что зачем вообще играть в 360-ю при наличии более свежих приставок. Повторю, вас там не было, смысл сейчас в своих фантазиях пытаться реконструировать то, о чем вы понятия не имеете?
а потому, что это для него единственный реальный шанс с вас получить какую-то прибыль
А он и так получил с нас деньги, в предыдущий день 2500 руб за 3 диска и в текущий день 400 руб за замену одного из дисков. Я в этот магазин хожу уже лет 8, конкретно этого мальчугана вижу впервые, за всё время покупал у них 360-ю, потом PS3, ну и дисков штук 15 с обменами. Я не мимокрокодил, в отличии от вас в этом треде.
Поиграю, буду знать хоть чего там было.
А какова мотивация? Какая разница, что там было, если Вам это не нравится?
Я живу на этой планете и меня интересует культурный срез. Я читал Достоевского и Чехова не испытывая большой любви, прочитал коран, библию, борьбу усатого немца и книжку бисмарка. Еще я играл в Fallout, Gothic, Morrowind/Oblivion и Skyrim и много других игр не испытывая к ним теплых чувств, чисто из академического интереса. Зато я могу иметь своё мнение вне рамок парадигмы "не читал, но осуждаю".
А не получится ли как у Гаргантюа?
Вы думаете я всё уже прочитал?
Гаргантюа тоже ещё не всё прочитал, когда родители спохватились и стали искать ему учителя.
я вот вместо того чтобы шляться по любовницам, бухать или сгорать на работе - читаю книжки и иногда играю в ретро игры. прикиньте... не устали фигню писать?
Представьте, я тоже. Только я читаю то, что мне интересно, и играю в то, что мне интересно. А не ем кактусы "чтобы быть в курсе".
И, кто из нас пишет фигню - отдельный вопрос.
у людей, скажем так - с скудными способностями к пониманию происходящего, например, есть уверенность, что другие всё время заняты только тем, что вам о них известно. Вот и вы, почему-то, решили, что если я за 50 лет жизни сыграл в 10 игр для общего интереса или прочитал 10 книг для понимания какого-то вопроса, то вы, с какого-то перепугу, решили, что я так делаю постоянно, каждый день.
фигню пишете именно вы, так как вы вместо того чтобы прочитать информацию и идти по своим делам, почему-то решили что-то мне доказать или меня, как сову на глобус натянуть на ваши какие-то представления о правильном, важном и полезном. вам вообще какое дело во что я играю и почему? пример с играми четко обозначал одну проблему и был примером. если вы не согласны с тем тезисом, что очень много людей просто играют во всё подряд лишь бы играть, то вы и приводите свои аргументы, обсуждайте тему беседы. но нет, вы решили поиграть в какого-то Дона Кихота, придумав себе дракона и сражаясь с ним. Только ваше битьё головой о мельницу выглядит смешно. Зачем это вам?
Интересно, но перегружено "все в одном". Можно было разделить и на серию статей более аккуратных. У подавляющего большинства ретро-консолей соотношение 4:3 на видео. Растянутые скриншоты выглядят кощунством.
По теме: сейчас существуют ретро-движения и сообщества как в зарубежном, так и в отечественном сегменте. Играют как на эмуляторах, так и на оригинальном железе, - которое еще и коллекционируют. Сами игры того времени стали бессмертной классикой, которая по зубам только продвинутым игрокам (в случае оригинального геймплея без сохранений, которые предоставляют эмуляторы). Интересен также проект - RetroAchievements, реализующий возможность создавать и зарабатывать достижения (ачивки) при прохождении игр, - это позволяет получить новые ощущения и опыт при прохождении уже знакомых игр и познакомиться с новыми.
Ушёл в детство смотреть Супонева...
Ух какая ламповая статья! Спасибо.
У меня был Сюбор, где помимо дендевских игр можно было попрактиковаться в простеньком бейсике. Из игр больше всего упоролся на Флинстоунах 2 и 3, коте Феликсе и танчиках, остальное по настроению.
Позже ещё какое-то время была Сега, мы с чуваками играли в Worms. Последний на Сеге был совершенно офигителен - боты принимали иногда фееричные решения, генерируя тонны лулзов.
Мортал комбат был популярен только на Сеге, на Денди все рубились в Street fighter (называемый стрит фишер у нас ) ), он изначально был под денди и куда лучше выглядел.
Старые игры надоело обсуждать. Расскажите, как сделать новые для NES.
Уже было несколько статей на эту тему:
https://habr.com/ru/articles/348022/
https://habr.com/ru/articles/596449/
Нужно хорошо знать ассемблер для 6502, особенности памяти приставки (переключения банков, мирроринга и т.п.) и особенности формирования изображения (VBLANK и прочее) как минимум
Подозреваю, что никак.
Разработка для NES уже давно расписана во всех мыслимых подробностях, есть готовые библиотеки, есть куча инструментов, упрощающих создание игрушек, есть множество демок, авторы которых выжимают из приставки просто запредельное качество картинки... а игр нет.
Вот уже которое десятилетие нет ничего сравнимого ни по графике, ни по геймплею с шедеврами прошлого. А раз за такой срок так ничего и не родилось, значит с вероятностью больше 99% никогда и не родится.
Автора хватает максимум на то чтобы кляузы в полицию писать на киберспорт, он ничего подобного рассказать не в состоянии.
Ну я, как и почти все друзья, тоже ПК боярином в детстве был. Были робики, спектрумы и клоны, электроники. У кого то с конца 80х были даже 286, потом 386 и 486. Мой личный ПК был уже первый пень 133 ммх. В денди и клоны конечно баловались, но не в ущерб улице. Из личных любимых игр серия Adventure Island и Street Fighter. Последнюю у нас почему-то тоже называли "стрит фишер". Рубились в основном с друзьями. Особо лютые зарубы были с лучшим другом. Постоянно находили имбо комбо и контры на них за разных персов. Нередко дело заканчивалось настоящим боем. Суровым но до первой крови конечно же с взаимным прощением. Эх, детство. Сейчас вроде и игр куча реалистичных и играть неохота/времени нет.
Отличная статья!
Одно из самых ярких воспоминаний про Денди — это когда я больной гриппом с температурой в шарфе и рядом с кружкой горячего молока с маслом и содой играл в хоккей вместо школы
То, что Аладдин вообще не для Dendy, я даже и подумать не мог. Игра действительно красивая была. Умельцы, конечно, так круто портировали.
Спасибо Супоневу за детство, конечно. Смотрел.... У меня дома приставки не было, а компьютер только в 2000-х появился, когда у всех одноклассников они уже были. Помню, как халву обсуждали, а я и поддержать разговор не мог.
«иногда – «Сюбор» который был в виде клавиатуры, а для настоящих богачей и счастливчиков была – и Sega Mega Drive и Super Nintendo»
А не наоборот? Счастливее как раз были обладатели «Сюбора», если им удавалось раздобыть какой-нибудь раздолбанный матричный принтер - вот и пишущая машинка для рефератов. А «Сегой» не попечатаешь.
В оригинальной Денди, насколько помню, был всего один джойстик, и не было светового пистолета. По крайней мере - поначалу. Это вызывало у меня дикую боль и фрустрацию :(
А из игр на двоих - жаль, что не упомянут "Silkworm" aka "Джип и вертолёт".
верно, второй джойстик приходилось докупать, а стоил он не мало тогда
но хуже всего, что были версии приставок, где джойстик был встроен в приставку, т.к. мы часто ходили друг к другу в гости с джойстиком, но разъемы не всегда совпадали и часто приставки не принимали "не родной" геймпад...
что до пистолета, то в моей пародии на консоль он был, да не просто с кабелем, а с возможностью замены кабеля на антенну! и это работало! можно было стрелять по уткам, стоя в другом конце комнаты!)
Играл в неё на спектруме. Улетная игра.
Попадалось кому-нибудь что-нибудь сделанное на этом комплексе?
Была еще замечательная игра "Star Wars: Empire Strikes Back", в которой не было сохранений и продолжения уровней, а геймплей был очень прикольный - от путешествия пешком, до полетах на различной технике, а также внутри ходящей техники.
Плюсую тем, кто упомянул про Феликса и Флинстоунов!)
Ну и Mighty Final Fight, который бесконечно можно проходить за каждого персонажа, и только одному в финале достается настоящая победа!))
Adventure Island хочу снова поиграть. Ну всё, полезла искать приставку. На эмуляторе не комильфо
Чтобы было прямо совсем комильфо, надо еще и ЭЛТ-телевизор найти. Была на Хабре статья с подробным разбором, о том что на современных ЖК-дисплеях графика с низким разрешением по-другому выглядит. Более пиксельно, а на ЭЛТ более сглаженно, и это заметно.
на RetroArch есть CRT шейдер(не помню правда в комплекте или я докачивал), там куча шагов идет, но довольно неплохо "улучшает графику"
Дело даже не в том, что она выглядит по другому (хотя и это тоже), а в том, что из-за обрабтоки изображения в мозгах современного ТВ, в игре будет конский input lag, а кое-что вообще не заработает (типа световых пистолетов).
Они сейчас бесплатно можно выбрать самый живой и забрать по цене шоколадки
А кто-то ещё в Guevara играл до тошноты? Я помню тот день, когда всю игру прошёл! Вместо школы, кстати. Часов восемь заняло. Глаза болели, всё болело, но счастья полные штаны — первая полностью пройденная игра.
+1, играл, но мне она не очень зашла, а вот Jackals, где на джипе с пулетом + гранатами/ракетами катаешься и спасаешь солдат из плена, да, заигрывался и до прогулов школы тоже))
Проходил несколько раз с другом, но 8 часов?!... Она за час-полтора проходится. Если играть с читом на возрождение (A+B на экране Game Over). А нажав в меню A+B+Start можно начать игру с любого уровня, но тогда об этом знали единицы.
Ещё на денди была игра, которую я никак не могу найти: наглухо азиатская (весь текст - иероглифы), в ней было два вида уровней - летать на космическом корабле, и бродить по каким-то лабиринтам... И в какой-то момент уровень бродилки оказывался непроходимым...
Chi-Dey Story (The Guardian Legend)
Chi Day story. Она же Guardian Legend.
https://www.mobygames.com/game/7822/the-guardian-legend/videos/
Тоже не смог пройти, так и не понял, баг это или просто без перевода не понял что делать.
Там ещё была классная музыка в уровнях ))
Тоже в детстве не смог пройти, иероглифы блин... А спустя 18 лет прошëл на эмуляторе на кнопочном телефоне, уже англоязычную версию. Там стало понятно, что нужно сделать, чтобы та дверь открылась (выйти и зайти надо несколько раз в ту комнату).
Игра одна из самых классных! Тоже долго не мог найти по тексту chi-dey story, но как-то выяснил что есть и второе название, и нашëл уже файл для эмулятора.
Музыка классная, на сайте ocremix есть красивые ремиксы на неë (и не только).
Возможно - эта, шикарная игра
https://youtu.be/GY1laZ3dVs0
Полностью ее прошел через лет 10 на эмуляторе
Да! А какое роскошное там было "сохранение"! Шедевр!
П.С. Я смог пройти некоторых боссов, только замедлив эмулятор вдвое.
Ага, помню, зарисовывал эти иероглифы из пароля... Потом можно было их вводить и с того же места продолжать, с тем же набором оружия. Супер!
Я в англоязычную версию играл. Там были просто буквы и цифры, только они ко всем строчным буквам умлауты добавили - наверно, для лучшего визуального различий.
А во взрослом возрасте я вдруг допедрил, что этот "пароль" - это состояние игры, сериализованное в base64 (только символы по-другому выглядят).
Wai Wai World это. "Лабиринты" непроходимы потому, что во многих местах нужно использовать другого героя, который освобождается на другом уровне (например, в футуристическом городе через низкие проходы можно пройти только Майки, который в плену на уровне в порту).
Интересно, что «Аладдин» сначала вышел на 16-битной Super NES, но его сумели перенести на 8-битную приставку, сохранив атмосферу и почти сохранив графику. На тот момент это, пожалуй, была одна из самых красивых игр для Dendy. «Аладдин» по духу очень похож на «Принца Персии», появившегося в 1989 году на Apple II.
На NES существовало две версии Аладдина, одна пиратская, про которую вы пишите, и официальная версия Disney’s Aladdin. Так вот, версия от китайских пиратов была намного качественнее оригинальной.
Принц Персии и на компьютере, и на Денди. И ещё в Чудеса на виражах полетал бы снова)
Скрин из игры про мотокросс прямо в детство вернул... Ох как её было весело проходить. Уже не помню, правда, получалось или нет...
Там еще была возможность свой трек сделать и по нему гонять - вот это было бездной залипания :)
А если бы тайваньцы спиратили еще и Famicom Disk System, на которой изначально и выходила Excite Bike, то собственные треки можно было бы сохранять на дискету и, например, таскать к друзьям или перепроходить через n-е время. Наверное, видели в этой игре пункты "Load" и "Save", которые подвешивали игру и непонятно для чего были? Так вот, это как раз остатки от этой функции.
Вместо Dendy был ее клон, Сюбор (не встроенный в клавиатуру, а обычный). Из коробки было сразу два джойстика и пистолет, ничего докупать не приходилось.
Понятно, SuperMario, DrMario, Battle City, Tetris, Galaxian, Circus, гонки на мотоциклах, файтинги (стритфайтер по преимуществу)... Спорт симы тоже заходили, особенно хоккей (Blades of steel) и баскетбол (Ultimate basketball).
Но самые-самые любимые Duck Tales ||, Yurassic Park, Jungle Book, The Empire Strikes Back.
Играл в комп. клубе за деньги. Денег на приставку не было ни у кого.
Марио как-то никогда не привлекал, я рубился в Contra и Knock Out! Смог даже Тайсона победить (по очкам правда, а не нок-аутом) за что получил приз в 15ч бесплатной игры. То-то было радости!
Из других популярных игр у нас очень нравилась Micro Machines.
Вот сейчас все то-же самое есть на RetroPi у меня, но не играется, слишком много в старых играх было заточено на точность и необхочимость бесконечно пытаться пройти одно и то же действие до опупения. Сейчас терпения и нервов на такое не хватает.
У нас микромашинки на SNES представляли собой серьезную спортивную дисциплину).
Обычно мы играли втроем.
Все трассы уже знали наизусть и что бы победить нужно было проявлять смекалку.
Где то притормозив и подрезав соперника в препятствие, на танках можно было ехать задом скорость заднего хода была одинаковой и езда задом наперед позволяла отстреливать соперников.
Construction completed! навсегда остался в сердце) Не знал, что она была на денди.
PowerBlade, SpinTales, NinjaGaiden, BattleToads&DoubleDragons, Jackal, SnakeRattle&Roll
а что это на экране?
Это Livingstone Supongo, версия для DOS
@vasiliyovchinnikov на скрине прифотошоплены флоппари?
https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/3db/e04/70c/3dbe0470c205cd1823381c61de2e68c2.png
Не могу не оставить тут это видео :) Очень подробно рассказывается про Денди с точки зрения детей того времени
https://www.youtube.com/watch?v=rJQr3tnjHlg
У автора на канале много ретроспективы на 90ые и особенно много на Денди
Как так вышло, что не упомянут шедевр шедевров — Tiny toon? И стоящий особняком, чарующий Metal Mech?
Денди и прочие приставки обошли меня стороной. Я, как и большинство детей моего возраста и той эпохи, первый раз столкнувшись с вычислительной машиной в конце 80-х, сразу мечтал стать программистом и писать свои компьютерные игры. У нас они назывались именно "компьютерные", а не "видео" игры, кстати. Поэтому я не понимал зачем нужна машина без клавиатуры и отладчика. :)
Автором приставки был Виктор Савюк. Именно он пришёл в компанию «Стиплер», предложил начать продажи приставок с картриджами и возглавил бизнес. Виктор Савюк вошёл в Зал Славы видеоигровой индустрии России.
Автором приставки были инженеры-ноунеймы из тайваньской корпорации UMC, которые сумели создать аппаратный клон Famicom с кое-каким твиками по части железа (другие тайминги CPU и PPU, т.н. гибридный режим таймингов PAL/NTSC, благодаря которому NTSC-игры идут на Денди не так, как на чистых PAL-консолях, в частности, хотя музыка и замедлена, но имеет верную высоту и тон), а потом переделать клон на дискретных МС в клон на SoC (знаменитая микросхема UM6561). Клоны эти продавались под марками Pegasus и Micro Genius, фирма Стиплер/Денди тупо делала их редизайн своим слоном, и то не всегда. Так что Савюк - автор коммерческой идеи, но никак не консоли, все Денди и картриджи для них делались на Тайване или в Китае, в России максимум наклейки клеили и платы в корпус помещали (за мизерным исключением - была контора, делавшая свои картриджи под маркой "Электроника", связанная с Чудовым, и даже еще в то время переводившая игры, но к Стиплер/Денди они никаким боком).
Интересный факт. Компания Steepler, ввозила в страну те самые Dendy, не нарушала прав Nintendo.
Да ладно. А тайваньцы, всячески шифровавшиеся и скрывавшие то, что клон был запилен UMC, переделывавшие обложки игр, чтобы не попасть под копирайт, или вырезавшие копирайты из ромов, были не в курсе. То, что Нинтендо тупо забила на весь этот праздник жизни, видимо, решив, что нет смысла гоняться за пиратами с устаревшей к тому времени консолью (напомню, что когда к нам относительно массово пришла Денди (условные 1993-1994), в мире уже утихала война SNES и Mega Drive/Genesis, уже родилось пятое поколение в виде 3DO и Jaguar и уже вот-вот должны были выйти Saturn и PlayStation), не значит, что ничего не нарушалось. Кстати, сотрудничество с Нинтендо в плане продвижения в РФ SNES'а было одной из причин разделения на две фирмы - Стиплер и Денди, во избежание претензий.А вообще фамиклоны были в России и до Стиплера, они начали появляться в 1991-1992 уже, например, широко известные в узких кругах HiTex .
На некоторых помещались тысячи видеоигр.
Я аж чаем поперхнулся. Ну как можно не знать, что все эти "9999999 in 1" содержали максимум 10 повторяющихся игр и кучу их вариаций, достигавшихся за счет кореженья кода или изменения переменных... Тысяча оригинальных игр может только сейчас на флэш-картридж поместиться.
В Россию игры с NES попали через платформу Dendy.
В Россию попали игры с Famicom, что вам подтвердит любой, вдумчиво втыкавший в "китайские иероглифы" в игре.. Если бы вам каким-то чудом удалось найти картридж NES, максимум чего бы вы достигли - созерцательно на него глядеть, ибо NES не совпадает с Famicom (и ее клоном Денди) по количеству контактов в слоте. Вообще, если честно, мне, как коллекционеру старых приставок и энтузиасту ретрогейминга и ромхакинга, изрядно надоело объяснять, что NES как таковая не имеет к Dendy практически никакого отношения, кроме того, что ранние эмуляторы писались в США или Европе, в их названии встречалось NES (собственно iNES) и формат ромов для них тоже был nes. Ну и еще иногда пираты могли загнать ромы регионов USA или Europe на картриджи Денди (самое известное - Eliminator Boat Duel и Uforia).
Вообще, не обижайтесь, но статья выглядит пересказом через испорченный телефон всяких не самых лучших "ностальгических видосиков" с трубы, по крайней мере, в части истории железа. И да, возможно, я кажусь душным, но тут ситуация "Ребята, я в этом шарю", так что не обижайтесь и извините за возможную резкость.
Вообще, не обижайтесь, но статья выглядит пересказом через испорченный телефон
если статья плохая, то надо написать свою, хорошую.
Сдесь не так много годного контента в последнее время.
Так все это и написано не по разу, в том числе и на Хабре, и у ютуберов есть, которые именно на ретрогейминге специализируются, типа Паши Кинамана или RussianGeek'а/PixelDevil. Есть, в конце концов, Эмуленд, где полно знающих людей и невероятно информативный форум, где можно найти инфу и по железу, и по эмуляции, и даже по ромхакингу и разработке под старые консоли. Зачем умножать энтропию и ещё раз писать то же самое?
если статьи не писать то их не будет.
Раз всё уже написано - значит сайт нужно сделать ридонли
Логично ж?
Уже разогнали всех авторов. Одни недовольные в комментариях и реклама в каждой второй статье.
Эмуленд? Я Думал его взломали, судя по количеству рекламы на 1км
да, критика принимается! Не претендую на техническую точность, не коллекционер, а просто решил, что повспоминать будет здорово. Мы же летом в Бразилии с их клоном столкнулись, а недавно узнал, что что под брэндом денди (видимо один из инженеров) продает новые маленькие приставки до сих пор... и вот ностальгии на материал и набралось.
Купил приставку aka Dendy (8 бит) ещё на старте пандемии. HDMI выход. Беспроводные джойстики.
И сейчас играем. Тренирую своё подрастающее поколение в Battle City.
Это уже не то. Там внутри микропроцессор, в котором крутится эмулятор. Игры выглядят странно, имеют конский инпут-лаг и тормозят...
Есть и без эмулятора, именно в виде железной реализации. Вот только за прошедшие годы китайские инженеры деградировали настолько, что уже и приличный клон Famicom сконструировать не в состоянии. У всех этих чисто "железных" клонов вечно перепутаны каналы звуковой подсистемы, из-за чего звук получается просто отвратительным, ошибки в таймингах, а части возможностей оригинального железа попросту нет, из-за чего многие игры на той или иной стадии глючат и зависают.
Тот же Retro Genesis делает 2 линейки: Canonic и Fusion.
Первая на кастомном чипе, который повторяет оригинальное железо, разве что вместо ROM - перезаписываемая память, куда подгружется картридж из оболочки на стартовом экране. Но эмулируется только 1 консоль, максимум две (NES+SegaMD)
Вторая - чистый эмулятор. Множество поддерживаемых консолей, до PS1. Зато ощущения уже не те, лаги, квадратные пиксели, HDMI, аппаратные фичи в точности не повторены.
Спасибо за обзор. Вот честно не знал, что Dendy это отечественный бренд. Какой-такой NES... Dendy для нас - имя нарицательное, как "ксерокс". Помню как мои пожилые родители прилипали к телевизору с джойстиком и соревновались друг с другом )) Хоть на время отвлечься от тяжёлых выживательных будней, работы, огорода и сарая.
Battletoads, turbo tunnel и всё остальное. Сколько джойстиков было разбито при попытках его пройти)
В интересное время живём. Достаточно написать унылую статейку с призывом понастальгировать о старых играх, как всё сообщество мигом забудет, что ты не так давно писал кляузы на геймеров.
А как же серия BattleToads и самый главный хит из серии BattleToads & DoubleDragons
Свой игровой путь начинал с советских игровых автоматов, далее самодельные компьютеры у друзей чьи отцы хорошо разбирались в электронике, собранных по схемам из советских журналов, потом были различные клоны ZX-Спектрума и уже потом 8-ми битные приставки денди и им подобные. Самая запоминающийся игра была - Zen the Intergalactic Ninja
О этот звук из материнской платы днями-ночами)
Leisure Suit Larry
Может быть кто-нибудь помнит - была такая игра на денди, толи полный дубляж, толи российская разработка. Половинчатый картридж, называлась вроде "Хулиган", там ещё по облакам прыгать надо
В Россию игры с NES попали через платформу Dendy.
Вообще неверно. Если конечно Дальний восток не считать частью России.
Потому что первые приставки стали попадать примерно в конце 91 года, у меня китайский клон появился весной 93. А само слово Денди пришло позднее
Денди была массовой, а вот Сега в середине 90х была мажористой, к 98 году уже ПК пошли.
На картриджах "Морской бой" и "Обучающий картридж" А. Чудова присутствует игра "Математический бой". Зарабатываемые в игре очки хранятся в одном байте. Проигрыш по нехитрому алгоритму позволяет выставить этот байт из 02 (или 01) в FF (или FE), что вызовет запуск "призовой игры", которая длится гораздо дольше, чем обычно. Такое вот integer overflow, обнаруженное экспериментально)
Игры нашего детства: 8-битные шедевры