Комментарии 178
Григорий, вы опять стоите на своём? Сдаётся мне, это ваша любимая пытка для сообщества.
Бессвязный плохо стуктурированный поток мыслей, зачем это написано не понятно. Коллега если вокруг, по вашему мнению все совсем плохо, то стоит обратиться к соответствующим специалистам, может это не на рынке плохо, а у вас что-то в разлад пошло.
Бессвязный плохо стуктурированный поток мыслей, зачем это написано не понятно. Коллега если вокруг, по вашему мнению все совсем плохо, то стоит обратиться к соответствующим специалистам, может это не на рынке плохо, а у вас что-то в разлад пошло.
К HR ? На прошлой неделе был, спрашивал когда они нам кадры в отдел уже подберут.
Бессвязный плохо стуктурированный поток мыслей, зачем это написано не понятно.
Зачем написано - скорее всего, чтобы набрать рейтинга и продвигать какую-то свою линию.
А по поводу бессвязного набора-автор, судя по его постам, разбирается буквально во всём, начиная от авиации и заканчивая it-технологиями.
Да и 25 постов за полтора месяца это немало для хабра, где уровень материала всё-таки должен быть выше чем на Пикабу.
Да и 25 постов за полтора месяца это немало для хабра, где уровень материала всё-таки должен быть выше чем на Пикабу.
Эпически слились в ветке про авиацию
https://habr.com/ru/articles/795443/#comment_26542755
и пришли сюда написать как автор не прав ?
ок
Эпически слились в ветке про авиацию
https://habr.com/ru/articles/795443/#comment_26542755
и пришли сюда написать как автор не прав ?
Так и не дождался от вас циферок, подтверждающих фразу "как сельди в бочке".
Поэтому это у вас эпический слив.
И по-честному, вашу статью про авиацию стоило бы с хабра удалить.
Потому что там сплошной негатив без подтверждения его фактами.
Я всегда за конструктивное общение и такую же конструктивную критику, но вы почему-то на закономерный мой вопрос, на каком основании вы написали эту фразу, так и не ответили.
Т.е. получается по статье в день пишет и в среднем по 27 комментариев в день. Чтобы такой объём осмысленного контента создать, это же сколько свободного времени должно быть у человека?
Половина статей была написана для Пикабу, и если вы умеете в гугль, то найдете там с половину текста.
И да, я в отпуске и быстро печатаю.
про Козьму Пруткова слыхали?
А если я более-менее понял то мне тоже трындец? Так это, я как раз у врача был давеча, таблеточки только общеукрепляющие выписаны
интересно, а если скормить весь этот текст чату гпт и попросить переписать по человечески, то может получится хорошая статья?
Написано сумбурно, но факты и наблюдения по делу.
Правда, кажется со статьей опоздали? Мысли в статье были бы актуальны для конца 2022, а сейчас лишь тысячное подтверждение - что да, так оно и есть. Уже жевано, пережевано, а решений не предлагается. Что делать-то будем?
Тоже когда-то использовал фейковое резюме для контроля. Можно ещё собирать цифры вакансий и сколько висят открытыми, смотреть в динамике, плюс самому нанимать, публиковать вакансии. Тогда позитива еще поуменьшится ?
Правда, кажется со статьей опоздали? Мысли в статье были бы актуальны для конца 2022, а сейчас лишь тысячное подтверждение - что да, так оно и есть. Уже жевано, пережевано, а решений не предлагается. Что делать-то будем?
В конце 2022 все было иначе - рынок еще осваивал новые подходы, адаптировался к отсутствию или работе на удаленке тех, кто уехал после сентября 2022.
плюс самому нанимать, публиковать вакансии.
Текущая организация публикует, но писать про оценку рынка найма - еще более верный метод слить карму, чем писать что "не все хорошо с импортозамещением". Только во втором случае карму сольют консервы и типа патриоты, а во втором - все.
Только во втором случае карму сольют консервы и типа патриоты, а во втором - все.
А какая разница...
А какая разница...
патритичных ботов всего штук 25, и человек 25 просто выражает патриотическую позицию, то есть суммарно -50. А все - это -150
А что делать будем? Ничего.
Надо понимать, что глобально рынок таков и на нём всех всё устраивает.
Поменять можно только локально - получив себе полномочий, выстраивать вокруг себя какой-то рабочий механизм. Всё.
Ну и самое важно - перестать спасать тех, кто не может или не хочет меняться. Они должны пострадать или вымереть. Или существовать дальше, как есть, в отсталом состоянии
Так у вас же ж это, температура там. Стоит ли превращать в "аналитику" факт того что на hh к вам по этой причине охладели.
Копировали этих ваших американцев, и алгоритмы выставляли, и всякие нестандартные задачки, и метрики, а в итоге кроме внешних атрибутов в голове начальства так ничего и не появилось. Типичные советские проблемы советского руководства советских окологосударственных компаний.
Но с другой стороны, это и есть ключ для обычных работяг. Если босс предсказуем, то и работу можно автоматизировать, а самому тратить время на что-нибудь более полезное.
Вроде бы смысл какой-то заложен, но статья написана очень плохо.
Автор просто не умеет нормально, связно формировать то, что он хочет сказать.
По ощущениям, это уже вторая статья этого автора, которую я читаю за неделю - что-то такое бессвязное я уже видел
Этот автор за месяц с регистрации здесь, извиняюсь, "выср-л" аж 25 статей примерно аналогичной структуры "потока мыслей ниочем", что как-бы намекает.
Этот автор за месяц с регистрации здесь, извиняюсь, "выср-л" аж 25 статей примерно аналогичной структуры "потока мыслей ниочем", что как-бы намекает.
Что ничуть не мешает им набирать плюс 200
https://habr.com/ru/articles/788418/
https://habr.com/ru/articles/788796/
Что как-бы тоже намекает. Но уже, вероятно, на другое, кмк.
Тут вообще работает дружная стая товарищей. Если раньше приходили в любую неугодную статью первыми и пытались сбить её на взлёте, то сейчас повадились по старым комментарий охотничьими группами ходить. Ко мне тут наведалась на днях группа сбившая мне карму до нуля через почти неделю после моего последнего комментарий.
Думаю, руководство хабра всё устраивает. Надеюсь, что бесплатно.
Ко мне тут наведалась на днях группа сбившая мне карму до нуля через почти неделю после моего последнего комментарий.
Минус 50 за сутки у меня, такая ржака была. Не знаю с чего именно они подгорели, с каких цифр. И самое главное, можно подумать, что если не говорить "жопа", то она исчезнет.
Думаю, руководство хабра всё устраивает. Надеюсь, что бесплатно.
Это было бы обидно за бесплатно. Надеюсь они на этом хоть сколько-то зарабатывают
Что интересно, -3 к карме за 4 часа после этого коммента :)
Да я уже понял. Это тот самый автор, который посчитал оскорблением мою оценку «графомания», под одной из его статей.
Как я вижу, оценка была точная - у автора огромное желание писать, при слабо развитых навыках это делать и при проблемах с восприятием критики.
Я, как гуманитарий, понял следующее.
Вследствие деградации системы коммуникаций с глобальным миром, а так же переориентации системы образования на систему воспитания, взят четкий курс на построение архаичного сообщества, где IT-сектор выродится в прикладную сферу для производства, что приведет к низкому спросу на квалифицированный персонал.
а так же переориентации системы образования на систему воспитания
А можно где-то реально посмотреть? Сильно уж на фантазии, существующие отдельно от реальности похоже.
Когда деточка сдаст вас за то, что вы про одного дедушку нелестно высказались, будет несколько поздновато, вам не кажется?
Т.е. никаких реальных подтверждений этого голословного утверждения у Вас нет? Спасибо.
Мой саркастичный комментарий как раз и обозначает, что как только появятся реальные подтверждения, будет поздно.
Мой саркастичный комментарий как раз и обозначает, что как только появятся реальные подтверждения, будет поздно.
― Не хочешь, папа, по-человечески?
― Не хочу, сынок. Я еще не сошел с ума. Вернее, сошел, но не до такой степени. Вообще-то за такой вопрос я тебе должен был плюнуть в глаза. И когда будешь докладывать о нашем собеседовании, скажи, что я в тебя плюнул.
― Скажу.
― Очень хорошо провел весь разговор, очень, сынок. Я горжусь тобой. И не как родитель, а как близкий тебе человек, знаток. Мы не умели так.
Я ведь тоже отца закладывал, но письменно. А вы, молодые, сейчас глубже идете, понимаешь, душевно, понимаешь, с разговорами. Какая молодежь у нас! Извини, дела.
как только появятся реальные подтверждения, будет поздно
Это совершенно не так. Не существует никаких препятствий к тому, чтобы продемонстрировать здесь и сейчас любые подтверждения указанного тезиса про переориентацию системы образования. Например, что образовательные предметы в школах полностью отменены.
Кроме того, Ваш комментарий самое обычное "после, значит вследствие". Поэтому, не могли бы Вы объяснить, когда именно в США система образования была переориентирована на систему воспитания и что именно это привело к описываемым Вами последствиям, ведь там прямо сейчас то самое "про одного дедушку нелестно высказались" прекрасно работает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Threatening_the_president_of_the_United_States
https://www.thefire.org/news/misconceptions-about-fighting-words-exception
Спасибо.
Как то вы лучше знаете, что в США происходит, чем в России. Никаких пруфов приводить не буду, потому что только что посмотрел выдачу новостей по теме и немного изумлен вашей подслеповатости.
Никаких пруфов приводить не буду, потому что только что посмотрел выдачу новостей по теме....
... и так и не смог найти ничего, что хотя бы за уши можно было притянуть к первоначальному тезису.
Ну вы оголтелой демагогией занимаетесь и тщательно демонстрируете незнание последних новостей. С другой стороны, раз вы эксперт, то расскажите, как улучшилась образовательная программа в школах\вузах за последние несколько лет.
Ну вы оголтелой демагогией занимаетесь и тщательно демонстрируете незнание последних новостей. С другой стороны, раз вы эксперт, то расскажите, как улучшилась образовательная программа в школах\вузах за последние несколько лет.
Вчера торжественно ввели в строй центр патриотического воспитания на 10к личинусов.
вы оголтелой демагогией занимаетесь
Вы меня с собой не путайте ;)
только что посмотрел выдачу новостей по теме
Вы только что посмотрели выдачу новостей, они у Вас открыты в браузере, сохранены в истории (если вдруг закрыли вкладки). Вам остаётся только сделать копировать-вставить и всё. И это действие ещё и намного проще, чем писать тексты. Но нет, вместо этого простейшего действия Вы продолжаете "растекаться мыслью по древу", указывать на какую-то несуществующую демагогию.
С другой стороны, раз вы эксперт
Где я себя таким образом отрекомендовал?
Дискуссию надо вести на уровне своего собеседника, ни выше ни ниже. С чего вдруг мне беспокоиться о критическом подходе к доводам и последовательности в выводах в беседе с вами-то?)
С чего вдруг мне беспокоиться о критическом подходе к доводам и последовательности в выводах в беседе с вами-то?)
И давно у Вас появились мысли о том, чтобы делить людей на тех, в беседе с кем Вам нужно беспокоиться о о критическом подходе к доводам и последовательности в выводах, и унтерменшей, в отношении которых Вы об этом не беспокоитесь?
Очень хорошее summary
Да понять не сложно, но тут, как бы есть проблемки. О том, что наши отстают от зарубежных, это не новость. Об этом говорили много-много лет.
Собственно, дело не столько в деградации связи с миром. Есть проблема ухода игроков именно с локального рынка. Притом именно в массе. В частностях эти игроки поменяли вывески и делают всё тоже самое.
По системе образования - так это не новьё. Я в 2012 ещё работал в школе, там уже тогда ходил священник и готовили курс по основам религиозного чего-то-там, извините, не помню чего точно. Курс на архаичность общества взят примерно в 2014, хотя на самом деле раньше, но в массе это уже давно так.
Т.е сейчас мы наблюдаем не первые плоды, а живём в мире последствий.
Собственно наш ИТ и так давно был в рамках прикладной сферы. Работодатели и так не заинтересованы в росте и развитии персонала. Я знаю компании, живущие за счёт найма вчерашних или действующих студентов и плотной работе с фрилансерами. Собственно это примерно вся заказная разработка РФ сейчас. Сотрудникам там и так не стремились повышать ЗП.
Так что даже то, что вы увидели, это не новость, а уже очень много лет актуальная реальность.
Проблема в том, что автор не сказал ничего нового и по сути растянул на статью мысль, которая у вас заняла пару предложений
У меня сложилось впечатление, что новостной ажиотаж вокруг IT - это раздутый пузырь. И надувают его не для самих айтишников, а для таких среднестатистических мужиков, на которых "Россия стоит". И, изредка даже хлещет их ремнëм.
Так вот, сидит такой мужичок - на заводе зарплата тыщ в сорок - газетку читает. Там предлагают присоединиться к защитникам Родины, но мужичку страшно. И вот, переворачивает он газетный лист и восклицает: "тааак! Что там у айтишников"?!
А у айтишников, если верить газете, "всë плохо". Индюшатни закрывают, зарплаты падают, людей увольняют. Яндекс переходит с поискового движка - на изготовление каменных орудий. Майл-ру закупает голубей для повышения пропускной способности почты. В Сколково научились делать бронзу! Эйчары... вы только представьте себе! Эйчары не закрывают вакансии!
И, по всем параметрам получается, что примкнуть к защитникам проще, чем вкатиться в айти.
У нас уже третий месяц не можем найти к себе мидла. Все кто приходят имеют уровень "автоматизированная система учета для ветеринарной клиники". Конечно, у нас не самая высокая ЗП в секторе, но вполне конкурентная. В то же время меня, с моим сомнительным резюме хр находят даже в режиме радиомолчания.
Это проблема из другой темы. Темы подготовки специалистов. В России сейчас низкий спрос на джунов, но их выпускают и курсы, и ВУЗы. Вот к последним, конечно, у меня много вопросов. Они могли бы смело заниматься исследовательскими проектами в области IT. Например, логистикой, GIS, сбором больших данных (например, о почве и урожае, погоде, финансах, заболеваниях, рождаемости, смертности). Заодно бы на рынок выпускали готовых миддлов с адекватными зарплатными ожиданиями.
А так, вашу боль понимаю. Сами начали сеньора искать (да, да, да, здесь следует смех толпы и пожелания удачи полохмаче).
Они могли бы смело заниматься исследовательскими проектами в области IT.
Обязательно. Есть одно маленькое "но" - как только они придут лично к Вам с каким-либо подобным проектом, то лично Вы же и пошлёте их в пешее эротическое путешествие.
Мои наблюдения обратны - спрос на джунов огромный, но их никто не выпускает. Максимум, что ты увидишь, это старательный интерн. Нормальный джун отрывается с руками. У меня двух увели офером. ВУЗы и курсы выпускают примерно ничерта. Я сам лез шерстить студентов и там крайне мало толкового. Сейчас ВУЗ это обеспечение себе отставания от рынка на 4 года и смысла там туссить нет
"нормальный" джун - это который на Западе идет как мидл, а тут работает за тридцатку?
Дайте определение нормальному джуну, желательно в формате "джун должен знать A, B, C на уровне что бы мочь делать X, Y, Z"
Я вам скажу такую штуку, что так не получится. Потому, что если ваша формула применима, то это уже как бы и не джун.
Вообще, обычно, все эти лычки, немного обтекаемые, потому мы, например, от них уходим. ОНи везде оцениваются по разному и те, кого нам презентовали как мидлл ++ за много денег были опущены нашей командой до статуса джун+ и интерн примерно в первый же вечер. Они думали, что знают много, но по нашим стандартам они знали примерно нифига.
Так вот по мне странно ожидать от джуна и конкретного набора навыков и решения конкретных задач в конкретные сроки.
В связи с этим для джунов на первый план выходят другие ключевые особенности, чаще софтовые:
1. Я ожидаю от джуна, что он, во-первых, умеет разговаривать. Ну, хоть как-то. Не в смысле что я его кину на пятисторонний созвон на котором обсуждают сотню лямов, а в смысле что с ним не надо играть в экстрасенса. В смысле что он умеет подойти, задать вопрос, притом как-то его сформулировав, как-то обозначить проблему. Очевидно, что джун не может видеть всей картины и часто разных вариантов решения, но он должен стремиться их искать.
Я ожидаю, что джун это не овощ, который надо пинать. Т.е. не смотря на то, что это младший специалист, которому доверяется малая зона, он не учащийся курсов, а специалист, а значит должен показывать какой-то прогресс по задачам даже когда на него не смотрят. Понятно, что если я делаю что-то за час, ожидать этого от джуна не стоит, он может в первый раз что-то видеть в глаза. Понятно, что ему надо дать вводные установки, что что-то может быть не очевидно, но сидеть с ним рядом и вести за ручку это перебор. Синкаться и координировать в общем это да, но между синками должно что-то менятьсяв понимании и подходах.
Джун по определению не человек с улицы, а значит имеет какой-то опыт, пусть и не всегда в сфере, но хотя бы какой-то личный. У него должно быть хоть какое-то знание и понимание терминологии. Какое? Это вопрос отрытый и выясняется на собесе и зависит от целей соискателя. Если я ищу человека, которому хочу делегировать, ну, например, контейнеризацию приложений или пайплайны, значит я ожидаю, что человек имеет какие-то знания в этом направлении, большие чем "да, я что-то слышал о докере".
Собственно собес и призван показать, о чём человек имеет представление, какой они глубины и что в принципе ему можно доверить в рамках того, что требуется.
Следовательно в общем виде джун это человек, скорее всего, без опыта или с небольшим количеством опыта, с какой-то имеющейся хардовой базой (теоретическая обязательна, практическая желательна), с уверенно софтовой базой, с потенциалом к обучению, так как в итоге в какой-то перспективе он должен таки вырулить на уровень миддла, т.е. специалиста уверенно выполняющего некоторый диапазон задач самостоятельно, в понятные сроки с ожидаемым результатом.
Я думаю я вам достаточно понятно объяснил, почему ваши критерии не применимы к джунам? Иначе мы получаем вот ту несусветную хрень в вакансиях, где надо в 18 лет уметь огромный стек технологий, а ещё желательно знать пару языков и опыт в несколько лет, что невозможно.
Остальное в общем, абстрактном виде не описать. Джуны на то и джуны, что они больше материал, чем специалист. Потому описать их каким-то списком просто не представляется возможным. Это может быть и человек, которого ты возьмёшь на 100+, с ожиданием, что через 3-6 месяцев это будет уверенный спец, а может быть человек, которого ты возьмёшь на 50 как рисковый актив, типа "ну, с некоторой вероятностью через 6 месяцев его получится привести к нужному нам виду, хотя, возможно, придётся расстаться". Джуны это всегда риски и нормальный джун это как раз тот, кого можно оценить как наименее рискованный вариант, от которого можно что-то ожидать, кроме "извини, но ты нам не подходишь" через несколько месяцев, ведь в таком случае придётся искать и онбордить нового человека, а это потерянное время и деньги, ну и часто вообще-то силы того, кто курирует новичка.
Всё хорошо, но это не описание новичка
Честно говоря, ваш комментарий не имеет смысла. Хотя бы потому, что у вас не раскрыто, кто такой "новичок". Я свои критерии показал и описал.
Не нравится? Ну, сделайте своё и идите с ним на рынок.
Давайте попробуем с другой стороны зайти. Вот новичок: в какой профессии он работал на предыдущей работе?
Понятно же, что новичок ещё нигде по вашей профессии не работал, опыта у него нету. Новичок же!
Ещё раз, повторяю для тех, кто не понял - определения размыты. У каждого они свои. Нет установленного единого классификатора уровней в ИТ. Следовательно, что бы от чего-то оттолкнуться, надо поставить какие-то рамки.
Первое - изначально мы задали понятие не "новичок", а джун. Джун это не новичок, это младший специалист. До джуна есть ещё интерн и трейни. Трейни это просто обучающийся. Интерн это обученный, но не практиковавший. Джуниор это практикующий, но не опытный, за которым требуется надзор куратора. Это мои определения, я от них отталкиваюсь. У кого-то могут быть другие определения, я не против.
Второе - в моём представлении трейни может быть человеком с улицы. Интерн в общем-то тоже. Джун уже не может быть человеком с улицы. Однако и джун и интерн запросто попадают под понятие "новичок". В чём разница, я уже описал.
Опят это штука плохо измеримая. Я могу отмерить метр, отсыпать килограмм, вылить литр, но как измерять опят я понятия не имею. Могу вам сказать лишь то, что измерять опят годами абсолютно бессмысленно. Можно после 20 лет практики иметь мало опыта и увы, таких коллег, которым под 40 или за 40, которые уже 20 лет что-то делают, но которых я не могу квалифицировать как опытных специалистов, полно. Ценность инженера не в высиживании задницы, а в решении задач. ОПыт инженера это трудности, которые он преодолел и ошибки, которые совершил, а так же знания, которые вынес из анализа. Потому человек мог работать до нас в профессии. Но он мог или не сталкиваться толком ни с чем (чувак с годом опыта в Касперском не смог хоть как-то объяснить, что он там делал), либо может иметь специфический опыт, либо нормальный, но не релевантный (я привёл пример с контейнеризацией, а человек мог админить винду).
Это всё новички. ОЧевидно, что новичок, который знает, что такое контейнеризация, понимает какие-то принципы, знает, что такое автоматизация и что такое пайплайны более ценен для нас, так как его опыт приближен. Опыт это в первую очередь про понимание концепций, а не про инструменты. Человек, который работал с дженкинсом легче переедет на условный GitLab CI, просто потому, что знает термины, для него это не новость. ОН может открыть документацию и прочитать, как реализовать тот или иной механизм на новом для себя инструменте и это займёт ожидаемо меньше времени, чем у человека, который не знает, что это такое.
Ровно как человек работавший с CentOS быстрее освоит Ubuntu, чем человек, работавший с виндой. Это просто очевидные вещи.
Однако, если человек не работал с чем-то ранее, это не значит, что он по умолчанию плох и необучаем. ДА, его надо будет познакомить с новыми для него концепциями. ДА, ему надо будет дать практику. ДА, на это уйдёт время. Потому важно, что бы человек был готов к этому обучению, а не рассматривал пейзажи за окном. Человек должен быть готов, что при обучении возникнут трудности. Именно это и есть эта приобретения опыта.
Но и первый и второй новички, с какой стороны не крутите. Потому что ни первый, ни второй не дадут нужного результата, просто исходя из ТЗ, просто посидев пару вечеров. Им не хватит ни опыта, ни знаний. Это очевидно и нормально. А с моей точки зрения, потратят они на это изучение 2 недели или 3 не принципиально важно. Важно, что бы результатом этого обучения был приобретённый навык решения класса задач и что бы новое решение аналогичной задачи не занимало ещё 2-3 недели. А через Н итераций это должно придти как раз к варианту "ну максимум пара вечеров". И это тоже нормально. Мы все иногда сталкиваемся с тем, чего раньше не знали. Нам всем надо доучится, почитать доку, спросить у кого-то, понять концепцию. Просто у опытного спеца весь этот процесс занимает ощутимо меньше времени.
Новичок - это не джун, а лишь личинка джуна, которая подсматривает, изучает, но крайне мало что-то делает, чтобы не напортачить. Хоть какого-то результата от него ждать не стоит. Для компании он работает в минус, зачастую глубокий (на него тратят время ценные специалисты).
Джун - это специалист, хоть и самого низкого уровня. Он уже может выдавать результат. Естественно, только в простых задачах или тех, по которым у него уже есть опыт. Да, ему ещё учиться и учиться, но от него уже есть осязаемая польза. Его работа для компании минимум на уровне окупаемости, а скорее даже прибыли.
Простите, не понял вашего комментария и поэтому задам вопрос.
Вы проверяли студентов на 2—3 курсе и нашли, что там мало толкового? И поэтому решили вовсе не нанимать студентов для учёбы на ваших задачах?
Насколько я помню, безработный дипломник всегда считался ленивым неудачником, который за время учёбы в вузе никакой работы не нашёл, потому что боялся её искать. Когда я был студентом (давным-давно), мы учились пять лет, начинали искать работу на втором курсе, а к четвёртому делились на три группы:
— одни давно на постоянной работе,
— другие как раз нашли постоянную работу,
— третьи решили никогда не работать.
Я выходил на рынок в целом. Не помню 2 курс, скорее выборка была в районе 3-4й курс, плюс один человек был с магистратуры, плюс некоторое количество человек 0-1 года с момента окончания (текущие и прошлогодние выпускники). Т.е. группа была достаточно разная. Второй курс может и стоит рассматривать, но не помню, чтобы там были канжижаты и желающие, которые не отсеялись на первых этапах.
Нет, мы не решили вовсе не нанимать студентов, просто спустя некоторое время поиска возникло впечатление, что если в тот момент и был кто толковый, то его уже захантили. Возникла гипотеза, что искать надо иначе, интегрироваться глубже и на ранних этапах. Т.е. до публичной вакансии скорее доходят те, кого не разобрали. Однако в тот момент разбираться с этой гипотезой времени небыло, потому расширири диапазон поиска и искали людей старше, желающих влиться.
Со студентами думаю к апрелю попробую сделать ещё пару заходов, но иных. Надо проверять.
Лично я на работу устроился в августе того года, в котором пошёл на первый курс. Т.е. за месяц до начала учёбы. Правда к чётвёртому курсу я уже три года как бросил универ и не знаю, что там было дальше, мне было не до того.
Однако даже сейчас очень сложно однозначно оценить, почему человек пошёл на работу в то или иное время. Я знаю людей, которые иногородние в Москве, жили в общаге и работали, чтобы развлекаться и кушать. Но знаю и тех, кому просто родители создали условия, чтоыб не отвлекаться. И они таки пошли после 4го курса работать, даже совмещали, даже с красным дипломом оканчивали и соответствовали рабочему месту. Правда это не про инженеров.
Вот с инженерами, кажется, подходит фраза, которую я слышал от кого-то из США, что-то типа "технические институты существуют для того, чтобы их бросить".
Но-но-но, явсё же, при общем разочаровании, стараюсь без предрассудков.
кажется, подходит фраза, которую я слышал от кого-то из США, что-то типа "технические институты существуют для того, чтобы их бросить"
За пределами разработки ПО, это, мягко говоря, не так. Айтишные факультеты != все технические ВУЗы.
Ну да. А вода мокрая, а огонь горячий. И? Какова ваша мотивация написать очевидную вещь?
Мы тут на каком ресурсе, с какой тематикой? Под какой статьёй мы собрались? Какая у неё тематика?
Вся ветка обсуждения о чём?
Да в конце концов, какова тематика коммента, под которым вы оставили свой?
Вы понимаете, что такое контекст? И в каком контексте мы сейчас ведём диалог? Намекну, что не об авиаконструкторах и не о тех, кто проектирует атомные реакторы. И даже не об инженерах, занимающихся железом, что, как бы, тоже ИТ.
Вы действительно думаете, что другие этого не понимают? Или надо уточняющую плашку перед каждым сообщением вешать? Или что?
Я честно не понимаю вашу мотивацию оставить столь бессмысленный комментарий.
Они могли бы смело заниматься исследовательскими проектами в области IT.
Могут и занимаются. Вопрос в массовости. НИОКР можно проводить:
в контексте образовательной программы - т.е. в рамках курсовых, ВКР, проектов по дисциплинам, в рамках практик и т.д.
в рамках внеучебной работы студента
В первом случае не получится обязать всех студентов решать реальные исследовательские или прикладные задачи. Просто потому что не все к этому готовы. Даже если студент формально все выполняет, и не имеет долгов по учебе, он не факт, что умеет самостоятельно решать задачи, которые до него никто решал, и не факт что способен выполнять поставленную задачу на 100%. Студенты вообще приучены к тому, что можно выполнить работу на половину и получить положительную оценку. Кроме того, программисты - ленивые задницы, если можно взять задание попроще - они возьмут попроще. В этом плане с дизайнерами работать приятнее - они любят браться за интересные, пусть и сложные проекты
Во случае со внеучебной исследовательской работой - то это сугубо добровольная активность, и процентам 90 студентов это не нужно. Они тупо не будут тратить время, на то, что не оплачивается напрямую, и за что не ставят оценки. Конечно вы скажете - мол, а почему им не оплачивается? И я отвечу. для того, чтобы брать студента в коммерческий проект - в нем нужно быть уверенным, что он не сольется. Неустойку платить никому неохота. У меня есть небольшой опыт в привлечении студентов к реальным заказам. В целом 50/50 - половина студентов сливается с заказа, мотивируя либо нехваткой времени, либо тем, что задача слишком сложная и в ней надо разбираться. Мне повезло, что в целом были лояльные заказчики, и т.н. "потребительским терроризмом" не занимались, и с самого начала знали, с кем имеют дело.
Кроме того, программисты - ленивые задницы
Действительно: работают по 16 часов, когда в сутках их - 24.
для того, чтобы брать студента в коммерческий проект - в нем нужно быть уверенным, что он не сольется.
Для того, чтобы заниматься разработкой, нужно финансирование. Примеры, которые я привëл выше: сбор больших данных, работа с GIS - это работа, которая требует, Во-первых, национального признания, во-вторых - финансирования. Насколько мне известно, в той же Америке университеты, или какие-то иные организации в своей время собрали большие данные по почвам в фермерских хозяйствах, чтобы обучить нейросети давать прогнозы: когда сеять, когда пахать, какие удобрения заносить в почву? И, собственно, для отечественного рынка таких данных не хватает. Не только по почвам, но и, например, по заболеваемости граждан. По логистике. По иным прикладным темам.
Чтобы обучить нейросеть, нужно собрать бигдата. Причëм, не в одном месте, а во многих. Если это данные по заболеваемости, то нужно собирать их во всех клиниках страны, в идеале. Сейчас же, их собирают лишь отдельные сети частных клиник, в надежде со временем закрыть пробел в области цифровой медицины и автоматического диагностирования, либо, контроля качества назначений врача. Но, опять же, с ограниченным срезом пациентов, эти данные не точны. И они различаются для разных проектов. То есть, если одна компания купит данные из разных источников, то она будет вынуждена дополнительно обрабатывать их с целью получения одинаковой структуры.
Также, фермерские хозяйства. Нет факт, что они просто так разрешат поставить в свою землю датчики для анализа почвы.
Ну и, разумеется, подобная деятельность должна финансироваться.
То есть, мы имеем на сегодняшний день неявную потребность в сборе данных на государственном уровне, с целью последующей автоматизации труда и аналитической деятельности. Но, этот процесс никому не нужен. Университеты не знают, чем занять студентов. Государство от решения проблемы отстранилось.
Единственная надежда - корпорации типа Яндекса. Но, тогда мы рискуем тем, что корпорации получат необходимый объяснить данных для того, чтобы монополизировать не цифровые отрасли: с/х, логистику, медицину, промышленность.
Для того, чтобы заниматься разработкой, нужно финансирование.
В университетах до сих пор достаточно легко можно найти тех, кто готов позаниматься "just for fun".
Нет факт, что они просто так разрешат поставить в свою землю датчики для анализа почвы.
С чего это "не факт"? Ровно с точностью до наоборот - железобетонный факт.
Вы лично что мне ответили: "А зачем им ко мне приходить?"? Вы как, считаете, что Вы такой уникальный и неповторимый и ответы на большой выборке от Вашего сильно отличаются?
Но, этот процесс никому не нужен. Университеты не знают, чем занять студентов. Государство от решения проблемы отстранилось.
https://rg.ru/2023/11/15/v-edinom-konture.html
https://www.kommersant.ru/doc/4692724
Единственная надежда - корпорации типа Яндекса
"Заграница нам поможет"
Вы лично что мне ответили: "А зачем им ко мне приходить?"? Вы как, считаете, что Вы такой уникальный и неповторимый и ответы на большой выборке от Вашего сильно отличаются?
Нет. Просто вы так и не ответили мне: зачем студентам или представителям ВУЗов ко мне приходить?
Заграница нам поможет
А что вам лично может помочь не озвучивать на публику голоса в вашей голове?
умеет самостоятельно решать задачи, которые до него никто решал, и не факт что способен выполнять поставленную задачу на 100%
Для этого есть руководитель.
Студенты вообще приучены к тому, что можно выполнить работу на половину и получить положительную оценку.
Это где такое счастье? Надо сделать топографическую съёмку 10 точек, сделал 5 и получил пусть даже "трояк"?
И я отвечу. для того, чтобы брать студента в коммерческий проект
Вообще-то разговор был про исследовательские проекты. Если у Вас выход 50% - просто дайте задачу на сотню студентов. Или повысьте заинтересованность: договоритесь с преподавателями на какие-то перезачёты учебного материала, предоставьте место для прохождения практики, внесите в пул первоочередников на вакансию. Или и то, и другое вместе.
Я видел проект, написанный студентами самоучками, это не то, что я хотел видеть у своего потенциального коллеги. Да и свою собственную программу, написанную для диплома, страшно открывать. Так что, бывшие студенты даже до уровня вкатывальщика после курсов не всегда дотягивают.
Что до вузов, вот, гранта хватит на зарплату профессору и паре лаборантов + приборы. На хорошего программиста, который бы обучил студентов, денег уже не осталось. Проект то они сделают и даже получат какие-то знания и опыт, да только выглядеть это будет монструозно.
У нас уже третий месяц не можем найти к себе мидла
Не хотите. Ну или он вам по факту не нужен.
Мы просто не хотим говно брать. У нас не то что бы очень много ресурсов, как у какого ни будь сбера и мы понимаем, что если человек окажется бесполезен, скажем на перспективе полугода, то мы просто зафакапим один или несколько проектов под которых его ищем вложив при этом бабло в него. Микросервисные проекты быстро пишутся, за пол года вполне в продакшн выводятся, а бывает и за 3 спринта. Но это специфика нашего подразделения - core сервисы. У клиентских сервисов конечно цикл разработки подлиннее.
Мы просто не хотим говно брать
Так подымите ЗП до сеньорской, в чем проблема?
У нас не то что бы очень много ресурсов
Ааа. "Высококвалифицированные, низкооплачиваемые". Понятно, понятно. Удачи.
А нафига нам сеньор, если для наших задач нам достаточно мидла? Вы тоже вместо кефаварки сразу сеть старбакс покупаете?
Очень сложно судить кто вам нужен не зная всех подробностей, но если в задачи человека, которого вы ищете, входит написание чего-либо с нуля, да еще и без более-менее адекватного ТЗ как это обычно бывает, то для core сервисов вам точно не миддл нужен.
Я с вами согласен, сложно судить, кто им нужен. Ну, так может и не будем? Человек же не отчётность тут готовит, а поделился своим мнением. Возможно он ошибается, а возможно нет. Возможно у них вполне себе здравые оценки и здравые бюджеты, но действительно нет подходящего кандидата, готового пойти к ним, а окно возможностей, похоже, не очень большое. О чём человек, в общем-то и сказал, вполне нормально и конкретно. Возможно большего он говорить и не желает, ведь вообще воскресенье, а он не Чат ГПТ, выдавать всё возможное по запросу.
А-то вон люди выше, не зная ничего, по тексту уже что-то там порешали, буквально на ровном месте
Я думаю, что вам не понятно, а нам понятно. У нас же есть архитектура и тз более-менее внятное и понятно кто может делать эти задачи. Почему вы решили, что вы, не зная наших исходных данных, что нам нужен сеньор? Мне кажется это все от того, что на российском рынке очень много дутых сеньоров, как и джуно-мидлов. Как итог - берешь мидла, а он делает детские ошибки, типа N+1.
Не принимайте близко к сердцу, видимо более корректно было бы если бы я донес мысль о ситуации, которая часто встречается на нашем рынке, на примере абстрактной компании, а не прямо про ваш случай говорить.
Я бы еще сказал что не стоит забывать что на рынке много людей (и думаю их как раз таки больше всего среди наиболее квалифицированных кадров) кто не хочет работать в интеграторах, аутсорсерах и прочей заказной разработке, это тоже влияет на качество специалистов, которые попадают на собеседования в компании определенных типов. In-house или около-in-house разработки у нас пока еще достаточно и выбор у людей есть.
А нафига нам сеньор, если для наших задач нам достаточно мидла?
Я не писал "наймите сеньора", я писал "поднимите ЗП до сеньорской".
Простите, но зачем поднимать ЗП до синьорской, получая на неё миддла? Это не особо логично. Логично получить то, за что платишь.
Логично получить то, за что платишь
Тогда, почему вы не можете это получить?
Вы, это кто? У меня в данный момент проблем с получением чего-то нет. Вы перепутали адресат.
Но, раз уж спросили, я порассуждаю.
Например у людей нет возможности получить то, что они хотят из-за отсутствия предложения. Нет в двнный момент на рынке или в поле зрения кандидатов, подходящих под условия. И нет возможности расширить зону поиска. Например использовать другие подходы.
Это же очевидно и лежит на поверхости
Мы просто не хотим говно брать
Нет, вы либо просто не хотите ничего делать, либо Ваши рассказы не соответствуют реальному положению дел.
Почему у вас нет собственного пула растущих джунов? Чтобы когда у вас ушёл мидл, вы поставили на его место лучшего из джунов максимум через месяц?
Я никогда не делал автоматизированную систему учета для ветеринарной клиники, но подозреваю, что сделать такую систему не так просто, чтобы настолько высокомерно о ней отзываться.
Как правило главная ошибка, приводящая к провалу это недооценка сложности задачи.
Под автоматизированной системой учёта ветеринарной клиники имеется ввиду учебный пример "pet clinic" из документации по Spring.
Именно так. Некоторые его на курсах еще делают. Кстати, знаю реальный прецедент, когда чувак на коленке сделал систему учета для стоматологических клиник и в какой то момент ей пол Воронежа пользовались. А может и сейчас пользуются, на столько она оказалась удобной и понятной. Но это совсем другая история.
Так это и так проще. Реальное ИТ, это не валяние на пляже, с чемоданом денег. Надо учится, осваивать концепции, сложные, абстрактные, нужно тратить много нервов, нести много ответственности, иметь нормальное базовое образование, а иногда и не базовое. Нужно уметь просто не сломаться, особенно когда случается хрень или кто-то хреново посчитал сроки и надо кранчить. Тогда да, бабло будет. Хорошее бабло. Всё же нормальные сотрудники ИТ, это инженеры, с годами опыта и багажём знаний. Нет, ну конечно есть вкатившиеся по курсам или по статьям с хабра и иногда они даже могут продвигаться по карьере, но вообще 3-6 месяцев может идти онбординг и дообучение даже для человека с опытом. Мужичок с завода это осилит? Ведь ему и тут дадут ну 50-60 тысяч край, без гарантий
нести много ответственности
Всегда веселит.
Мужичок с завода это осилит?
Откуда в вас столько высокомерия?
А что вас веселит в несении ответственности? Я не понимаю.
В чём выражается высокомерие? Я задал вопрос, у вас есть ответ? Зачем вы задаёте какой-то отвлечённый вопрос в ответе на мной вопрос?
Вот видите, я тоже умею задавать вопросы и много. Это вообще умеют многие. Ответы бы уже начать слышать
То, что программисты её не несут
Я не хочу на это отвечать
Кто вас так обманул? Есть те, которые несут. Можно даже сказать, что если брать разную меру ответственности, то соотношение будет ближе к
единице.
Впрочем ИТ это не только программисты. Почему вы выделили только их?
И да, так что веселит-то, я так и не понял? поподробнее, пожалуйста. Всё ещё не вижу в фактах ничего весёлого.
Ну, что и ожидалось.
Насобирал некоторую статистику за 3 года с хх:
Есть еще фейковые вакансии только для сбора резюме. Висят по три месяца, перевыкладываясь и не закрываясь. С 2021 из становится все больше и больше.
Как вы отличаете фейковую вакансию от нефейковой? Вот допустим, мне надо 10 программистов на проект. Знаете, сколько я открою вакансий? Одну. И да, она будет висеть месяцами, потому что сразу нанять 10 человек не так уж и просто. А к концу года проект расширится, и мне уже нужно 15 программистов, поэтому вакансия продолжит висеть.
Их хватает, конечно. Но, их можно можно вычислять по номерам ID (на HH они зависят от даты публикации) или по тому, что в них обобщенные описания, почти без конкретики и с относительно высокими "вилками". Как здесь например: https://hh.ru/employer/4759060
И, разумеется, их влияние нивелируется, если смотреть не на абсолютные цифры, а на динамику.
Спасибо! В принципе эмпирика подтверждена статистикой.
Если окружающая среда ухудшается, падает кормовая база и популяция организмов в данной среде со временем идёт на спад. Если вы раньше потребляли 400 энергетических молекул, а теперь в среде есть максимум 150-200, ну либо приспосабливайтесь, либо ищите другую среду.
Аналогично, коллега! Но, меня "общая температура по больнице" не очень интересует. Я считал только по своей специализации.
Статистика по вакансиям в тестировании: https://clingon.pythonanywhere.com/
На ЛОРе в таком случае говорят "узнал автора по заголовку".
Автор теперь слишком известен, чтобы я его называл
Не тешьте себя иллюзиями, Маркс ещё далеко не всем известен.
и почему для 90% HR не имеет значения, закроется ли вакансия вообще
У кого-то из HR есть в этом интерес? Если все вакансии закрыты, зачем нужен HR?
не содержат значимых цифр и анализа, но содержат исключительно эмоции
"... и поэтому свой пост я напишу точно в таком же стиле"
Не «Конструирование и управление Огромными Боевыми Человекоподобными Роботами»
Непонятно, в чём проблема. Разрабатываете для предмета "Труд" учебный курс "Конструирование и управление Огромными Боевыми Человекоподобными Роботами", сдаёте в Минпросвещения, утверждаете. А, кажется понял, это же не в интернетики посты писать, это работать руками нужно.
вилка по нижней границе отстает от реального рынка лет на 5 и раза в два
Такое впечатление, что автор в первый раз вышел на рынок. Как будто хоть когда-то было не так, что хотят нанять подешевле.
начиная с 01:04:00
Серьёзно? "Перемотайте сами, а то мне лень ссылку с таймкодом сделать"?
Я еще мог бы свалить все происходящее на то, что лично я стал не нужен - но про схожую картину я слышу и от коллег
А "коллеги" точно такие же? Им тоже лень ссылки сразу с таймкодами оформлять? Тогда у меня не самые весёлые новости: все ваши проблемы в зеркале, можете его выбросить.
С ИТ в РФ никаких "не нужно" и близко нет, всё работает и крутится в обычном порядке.
Не тешьте себя иллюзиями, Маркс ещё далеко не всем известен.
Это не Маркс
У кого-то из HR есть в этом интерес? Если все вакансии закрыты, зачем нужен HR?
В нормальном мире HR это не просто рекрутер, а именно Human Resource.
Может существовать куча внутренних программ, развитие внутри компании которое действительно позволяет двигаться. Даже если это в небольших рамках, но позволяет удерживать человека различными бонусами, за которыми действительно кто-то следит, придумывает, организовывает.
позволяет удерживать человека различными бонусами
Бонус = нежелание работовзятеля платить адекватное вознаграждение. Причём, если пересчитать, то зачастую заплатить выгоднее, чем тратиться на "бонусы".
Бонус = нежелание работовзятеля платить адекватное вознаграждение.
Когда зарплата у соискателя уже адекватная среднерыночная, в силу вступают другие плюшки.
Когда зарплата в принципе покрывает необходимые хотелки, у других хотелок поднимается приоритет.
Кому-то важна удаленка. Многие не захотят в офис, даже если им предложить двойную ЗП.
Кому-то важно официальное трудоуйстройство.
В западных странах, а особенно в США, медстраховка вещь необходимая, но она бывает разная. Компания может предложить страховку определенного класа, включая покрытие всей семьи
Кому-то важны другие плюшки.
Опять же, люди могут быть достаточно довольны условиями, но HR может решать и другие задачи. Например много сотрудников ходит в спортзал. Организовать свой спортзал внутри компании может оказаться не только удобно, его можно и платным сделать, но дешевле для своих. Так сказать бизнес в бизнесе.
А сотрудникам удобно, что не надо далеко ездить.
Своя столовая, своя детская комната, если вдруг реально надо приехать а дома ребенок один.
Много плюшек может делать HR, но в странах СНГ такого практически нет.
Кому-то важна удаленка
Обсуждается в момент найма.
Кому-то важно официальное трудоуйстройство
Вы к нам из какого века? Рабовладение у Вас ещё в ходу?
медстраховка вещь необходимая, но она бывает разная
На дворе капитализм. Просто дайте человеку нужную сумму денег и он купит себе нужную.
Компания может предложить страховку определенного класа, включая покрытие всей семьи
На дворе капитализм. Просто дайте человеку нужную сумму денег и он купит для всей семьи.
Например много сотрудников ходит в спортзал
На дворе капитализм. Просто дайте человеку нужную сумму денег и он будет заниматься тем видом спорта, который ему нравится.
А сотрудникам удобно, что не надо далеко ездить.
Почему я должен ходить в зал, который мне не нравится, вместо того, чтобы ходить в тот, который мне нравится, только потому, что "не надо далеко ездить"?
Так сказать бизнес в бизнесе.
Не только не платить адекватное вознаграждение, так ещё и наживаться дважды.
Своя столовая, своя детская комната, если вдруг реально надо приехать а дома ребенок один.
На дворе капитализм. Просто дайте человеку нужную сумму денег, чтобы он мог нанять няню.
Вы к нам из какого века?
Справедливости ради. Вот буквально в декабре звали на одну галеру, "на полшышечкиставки, немного неофициально, на один проект". Когда спросил про официальный фуллтайм, быстро слились.
Вы к нам из какого века? Рабовладение у Вас ещё в ходу?
совершенно адекватные гиг контракты. или просто контракты.
Не кидают, зп платят вовремя. Удаленка.
На дворе капитализм. Просто дайте человеку нужную сумму денег и он купит себе нужную.
Вы удивитесь, но компания на десятки тысяч сотрудников может за счет опта получить ту же страховку гораздо, гораздо дешевле. Для компании будет выгоднее предлагать хорошую страховку, и это вполне можно понять.
На дворе капитализм. Просто дайте человеку нужную сумму денег и он будет заниматься тем видом спорта, который ему нравится.
Это не всегда так работает. Лишнее время на поездку куда-то не всегда в принципе окупается деньгами.
Почему я должен ходить в зал, который мне не нравится, вместо того, чтобы ходить в тот, который мне нравится, только потому, что "не надо далеко ездить"?
Никто не заставляет, но размяться посреди рабочего дня - удобно. Создать себе кружок по интересам и пригласить тренера в корпоративный зал рядом с офисом - это удобно.
Не только не платить адекватное вознаграждение, так ещё и наживаться дважды.
Ваша проблема, что вы не обратили внимание на самое начало моего сообщения - когда зарплата УЖЕ адекватная по рынку, и почему-то начали хаять.
совершенно адекватные гиг контракты. или просто контракты.
Это совершенно другие отношения, не относящиеся к трудоустройству на полный рабочий день.
Вы удивитесь, но компания на десятки тысяч сотрудников может за счет опта получить ту же страховку гораздо, гораздо дешевле
Так я сразу именно так и написал: "Бонус = нежелание работовзятеля платить адекватное вознаграждение".
Для компании будет выгоднее предлагать хорошую страховку, и это вполне можно понять.
"Бонус = нежелание работовзятеля платить адекватное вознаграждение" как раз и демонстрирует полное понимание, что компании выгоднее.
Лишнее время на поездку куда-то не всегда в принципе окупается деньгами.
Если Вам нравится заниматься на скалодроме и ближайший от Вас на расстоянии 5 км., то как Вы себе представляете "окупаемость лишнего времени на поездку"?
Никто не заставляет, но размяться посреди рабочего дня - удобно.
Кому "удобно"? Вам? С чего Вы взяли, что Ваше понимание "размяться", и, следовательно, оборудование зала, совпадает с пониманием каждого из всех остальных сотрудников?
Создать себе кружок по интересам и пригласить тренера в корпоративный зал рядом с офисом - это удобно.
С кем "создать кружок по интересам"? С самим собой?
Покажите, пожалуйста, то, что Вы понимаете под "корпоративным залом", я больше чем уверен, что Вы даже не понимаете проблемы.
вы не обратили внимание на самое начало моего сообщения
С чего Вы это взяли?
когда зарплата УЖЕ адекватная по рынку
Допустим, среднерыночная зарплата по данной должности - 100 денежных единиц. Какие непреодолимые причины обязывают строить корпоративный спортзал вместо того, чтобы предложить сотруднику зарплату в 110 денежных единиц, при условии, что 10 денежных единиц достаточно для посещения любого спортивного учреждения в пределах транспортной доступности сотрудника?
и почему-то начали хаять
Если бы я начал хаять, то меня бы давно забанили за нарушение правил ;)
У кого-то из HR есть в этом интерес? Если все вакансии закрыты, зачем нужен HR?
Эм... Лол? Зачем нужен менеджер по управлению персоналом? Это серьёзный вопрос? Вы нигде слова не перепутали? Или вы просто не очень понимаете, о чём говорите?
Вы нигде слова не перепутали?
Нет.
Или вы просто не очень понимаете, о чём говорите?
Вам нужно обязательно подробно расписать, что HR с открытой вакансией всегда может списать на работу по вакансии некоторое количество человеко-часов или "Эм... Лол?" это максимальный уровень глубины Вашего мышления?
Вы точно-точно-точно в этом уверены? Даю подсказку - я как бы намекаю на ошибку.
Конечно максимальный. А теперь давайте вернёмся от демагогии к обсуждению аргументов, если вы на это способны.
Допустим HR может списать и что? А может и не списать. Я снова намекну, что п.1 очень важен и появился тут не просто так. Если вы сможете понять, что вы ничего не понимаете (лол, да, я троллю, гы-гыгы), а потом сможете признать ошибку и пробел в своих взглядах, то вы узнаете, что HR это человек, у которого как бы немного дофига больше обязанностей, чем просто поиск кадров. У вас вопрос изначально как был поставлен? Напомню
У кого-то из HR есть в этом интерес? Если все вакансии закрыты, зачем нужен HR?Вот и давайте не съезжать с темы. Вы действительно не понимаете, зачем нужен HR, даже если нет ни одной открытой вакансии? Вот я отреагировал на это, попрошу придерживаться, а не начинать бегать где-то рядом с псевдоумной болтологией. И давайте без 2меня не так поняли" - избитый приём. Сказали глупость - имейте мужество это признать и сделайте выводы на будущее, что не стоит болтать о том, в чём плохо разбираетесь.
Ну и, раз уж на то пошло, скажите спасибо, что я взял только один пункт из уже двух ваших комментариев. Был бы я лет на 10 моложе и было бы мне не лень, я бы вас минимум по половине к ответу призвал, по тем же причинам.
то вы узнаете, что HR это человек, у которого как бы немного дофига больше обязанностей, чем просто поиск кадров.
У среднего HR или у сферического в вакууме?
Вы точно-точно-точно в этом уверены?
Конечно.
Даю подсказку - я как бы намекаю на ошибку.
Нет.
Допустим HR может списать и что?
Скорее всего спишет.
лол, да, я троллю, гы-гыгы
Продолжайте в том же духе.
то вы узнаете, что HR это человек, у которого как бы немного дофига больше обязанностей, чем просто поиск кадров
Это невозможно.
Вот я отреагировал на это, попрошу придерживаться, а не начинать бегать где-то рядом с псевдоумной болтологией.
Безоносительно того, что я подобным не занимался, бегать где-то рядом с псевдоумной болтологией (троллить) позволено только Вам?
Сказали глупость - имейте мужество это признать
Пожалуйста, признавайте, что не поняли даже сути вопроса, как я Вам в этом мешаю?
На Хабре всегда хватало нытиков, но в последнее время наблюдаю небывалую активность в комментариях и публикациях от хабраюзеров, зарегистрированных меньше года назад и пишущих только про то, как в ИТ РФ всё плохо. У вас с "профсоюзом" не один офис случаем?
Скриншот это весело, но можно цепочку следов в Харьков? Я тоже могу что угодно написать в Телеграме и скриншот сделать :)
Скриншот это весело, но можно цепочку следов в Харьков? Я тоже могу что угодно написать в Телеграме и скриншот сделать :)
Я готов подтвердить насчет острого недостатка тяночек среди айтишников!
Ну, в общем, я согласен с вашим вопросом.
Но, перед тем как писать комментарий чуть пониже, я зашёл в этот телеграм-канал и прочитал пост, о котором идёт речь. В принципе, там есть "цепочка следов в Харьков". Но эта цепочка она примерно такая же как если бы я к вам подошёл и сказал "Кажется у тебя есть позвоночник! Значит ты - враг народа!".
Опять же, посмотрите на мой профиль. Я в Харькове родился и жил до 1996 года. В Салтовке. У нас там был дом ещё пра-пра-дедом построенный. В 1996 году мы переехали в Москву. Ок. В Москве я получил образование и обзавёлся друзьями. В 2010 году я уехал в США и тут и остался. Я по факту, в каждом из вышеприведённых мест прожил примерно одинаковое количество времени.
Я ваша цепочка в Харьков. Так же как примерно 30 процентов всех в России. Так же как примерно 50% всех на Украине у которых родственники из России. Для тех, кому 20 лет, надо объяснить, что страны были одной страной. Граница была, но такая, виртуальная. Никто тебя нагайкой не стегал за то, что ты решил женится на украинке, и украинцев никто маслом калёным не обливал за попытку жениться на русском. Моя мама из Мариуполя, мой папа с Донецка. Я сам родился в Харькове, и большую часть сознательной молодости провёл в Москве и у меня есть Российское гражданство.
Так что если мне очень хочется, я в третьем колене только у эскимоса не найду "Украинский след".
И что?
Это всё равно что обновить автомобиль и поставить вместо лобового стекла огромный монитор. А на экран этого монитора вывести видео с камеры заднего вида автомобиля. Историю ты обозревать можешь без вопросов. И принимать решения на основе того, что ты проехал можешь. Только далеко ты в таком случае не проедешь.
Принимать решения надо основываясь на данных, существующих в реальном времени, и на картине будущего, которое ты хочешь видеть. То что было, уже было. Сейчас тебе надо создать то, что будет.
Если ты в таком автомобиле врезался в мусоровоз, а потом кое-как его объехал, и продолжаешь ехать вперёд, то нет смысла материться на мусоровоз. Тебе надо вперёд ехать. Единственное, что можно сделать для твоего выживания, это переключить камеру на вид спереди машины, а назад смотреть через зеркала.
Когда ты можешь смотреть на то будущее, к которому ты мчишься, ты можешь принимать решения как объехать грузовики с мусором и какашками. А то, что осталось позади, оно будет только отдаляться и становиться всё менее и менее заметным.
В нашей школе была традиция. Каждое девятое мая уроки отменялись, и дети ходили с гвоздиками по адресам ветеранов, и раздавали им гвоздики. Я один раз сходил, и подумал, что это неплохая идея. На следующий год мы уроки уже не отменяли, так как количество адресов ветеранов уменьшилось и всю школу снимать с занятий не было нужно. Ещё через год мы вообще перестали это делать. Десять человек справились.
Искать следы, это пытаться разглядеть в зеркале заднего вида, кто на тебя невовремя посигналил. Разворачиваться ты не можешь, да и скорее всего в кого-то втюхаешься. Лучше всего покрепче схватиться за руль и быстро начать ориентироваться в ситуации, стараясь как можно лучше избежать проблем, которые реальны и находятся прямо перед тобой.
Я внимательно слежу за постами @it_union. С чем-то я согласен, с чем-то я не согласен. Я не то, чтобы в них влюблён, но при этом ставлю им 50 на 50 плюсов и минусов. То что они пытаются сделать - это помочь выживанию других программистов. Я лично не особо поддерживаю идею профсоюзов, но это моё. В принципе, инициативные группы в поддержку прав трудящихся - это не то, чтобы плохо. И как компания они на Хабре пишут больше и лучше, чем многие проплаченные корпоративные блоги. Реальную отдачу их не особо получится оценить. Думаю, лучше всего было бы, если бы они собирали и публиковали истории успеха от дел, на которых они свели адвокатов. Но, судя по всему, ребята просто боятся преследования от компаний, которые они засудили. И правильно делают. Тут особо ни у кого нет возможности выносить решения по этому вопросу, пока не будут собранны все данные и пока эти данные не будут сопоставлены, проанализированы, и реальные намерения не будут выяснены.
А то, что у них "следы в Харькове" - ну ок. Они тут везде. У половины авторов с Хабра. Более того, в 2022 году отсюда свалило большое количество авторов, именно из за этих следов. Бывает. Но о такой логике уже сняли фильм.
А то, что у них "следы в Харькове" - ну ок. Они тут везде. У половины авторов с Хабра. Более того, в 2022 году отсюда свалило большое количество авторов, именно из за этих следов. Бывает. Но о такой логике уже сняли фильм.
Я в соседней заметке снимал статистику и показывал -
Среднее число статей в месяц 0.03
Среднее число комментариев в месяц 7.44
Среднеквадратичное отклонение для статей 0.099
Среднеквадратичное отклонение для комментариев 18.79
От так вот. Средний участник дискуссий пишет 0.03 статьи в месяц.
На Хабре это не новость. Ввиду откручивания гаек и вообще, достаточно низкой (по сравнению с 2010 годом) степени модерации огромное количество человек регистрируется чисто потому что они прочитали одну статью. Раньше на Хабру нужны были инвайты, щас этого не требуется. Посему можно увидеть огромное количество людей, которые тихо сидят и пишут что-то, когда их взрывает.
Часть из этого - ботнеты. Их на Хабре огромное количество. Примерно год назад я замечал, что в моих статьях появлялись комменты в стиле "офигенно" от пользователя, который зарегистрировался за три минуты до коммента. О части таких я сообщал модераторам, часть осталась незамеченой.
Теперь уже пойти и разберись, кто и где чего нарегистрировал. Могу поспорить, что в дакрнете есть много сервисов по "накрутке кармы на Хабре". Если делать это официальными методами, то надо выкладывать Хабру от полумиллиона до миллиона рублей в год за официальный корпоративный аккаунт, чтобы можно было по-честному накручивать карму.
Но вот кто и как ими пользуется - это вопрос. Я уже давно слежу за разными накрутчиками (посмотрите мои посты на Хабре) и чисто наблюдательно их анализирую. В основном здесь накручивают, чтобы получить трафик на свои ресурсы. Кто-то вывешивает новость в стиле "У нас новый курс по написанию TODO листа на яваскрипте в Сколково, зарплата, войтивайти, порнуха" а через 10 минут у новости появляется +10 кармы, она выходит в топ новостей и упорно там висит 24 часа. При этом ноль пользы и комментов. Но просмотры набегают со временем. Итог - у тебя поялвяется 10000 просмотров новости о твоём ресурсе за какие-то Х тысяч рублей. Это дешевле чем на Яндексе и через официальный Хабр.
Хабр сам пытается выжить как может. Он на англоговорящий рынок с 2012 года пытается безуспешно выкатиться, но никак. Реклама для заграничных компаний стоит ровно в два раза дороже, чем реклама для российских. Но кто из-за границы будет платить за рекламу на Хабре? В итоге, когда убрались всякие гуглы и майкрософты, которые тут бойко набирали себе джунов в 2014 году, Хабр остался с рублёвой выручкой. А её мало. Но серверы-то надо держать, и кушать хочется.
Посему Хабр активно зазывает новых пользователей и превращается в SEO-ориентированую платформу [зачеркнуть, заменить на любое ругательное слово]. Для этого надо убрать инвайты и карму. Результат: часть народа - просто люди, которые почитывают Хабру, но не знают, что делать. Им их аккаунт достался забесплатно, и если их сольют они себе ещё понасоздают. Часть из них - это ботнеты, которые созданы для накруток.
Теперь у нас вопрос: насколько хорош рынок труда для IT в России? Да хрен ты это теперь оценишь. В статье собраны некоторые, достаточно разрозненные факты. Я в 2022 году преподавал C# в Отусе. Чисто по фану, мне нравилось преподавать. Но в Марте мы просто сидели на паре и пытались выдумать, что же преподавать на курсе, если Microsoft отозвали лицензию на VS из России. Удар? Конечно. Но, с другой стороны, можно писать на шарпах и без Майкрософтовских лицензий. А айтишникам надо есть. Поэтому куча народа просто начала делать то, что делают любые нормальные и вменяемые люди. Они начали выживать в тех условиях, в которых они живут. Если теперь код надо писать на расте под русский линукс, то что? Ну вот так вот сейчас надо выживать в России. Что им сказать? Не пишите? Жрать-то хочется. И уезжать не будут по той или иной причине.
Будут писать. В то же время, все прекрасно понимают, что на планете Земля ничто не остаётся таким, каким оно было. Всё либо улучшается, либо ухудшается. Вот, например, мой коммент к статье в которой "Вайти всё хорошо". Если пересчитывать зарплату в долларах, то мне в 2008 году, когда я был джуном платили в Москве 2700, а сейчас среднестатистическая по Москве выходит в 2000 долларов.
Итого, то что надо действительно сделать, это произвести качественный анализ рынка, который будет включать в себя реальные значения инфляции, цены на продукты, реальной продуктовой корзины, уровень закредитованности, реальную цену жилья и бензина. Собрать эти данные на данный момент сложно. (По крайней мере мне, потому что я не в России). Для этого надо искать статистику, надо составлять график цены на яйца и молоко, и делать много чего ещё. А потом по этим данным высчитывать инфляцию и проводить корреляцию инфляции "на жизнь программиста" с процентами, которые вывешены на сайте ЦБРФ. Тогда у тебя получится ответ на вопрос. А так - это будет спекуляция.
Но, учтите одну вещь. Сколько бы мы не пытались погасить огонь, он откуда-то да появляется. Невозможно разогреть толпу на абсолютно пустом месте. Я не могу прийти на Хабру и начать постить новости о том, что в Москве на дорогах начали появляться аллигаторы, и это всё происки республиканцев из Флориды. Ну нет в Москве аллигаторов. Как бы ты ни старался, тебя высмеют. Но зато в Москве есть древние синьоры, которые помнят, как они в старые добрые времена уносили в конверте по 3000-4000 долларов, а сейчас им предлагают хорошую работу за 200000 рублей. (И данных этих теперь нигде не сыскать. Любые запросы услужливо показывают статистику зарплат программиста за 2022-2024 годы. Но никто не выходит раньше. А если и выходят, то не на Российских сайтах.) Вот теперь у вас есть если не пожар, то просто тление углей. И что именно подливает в это тление масла, не особо понятно. Для того, чтобы это понять, надо провести вышеописанный анализ и выяснить насколько всё реально хорошо или плохо. После, можно начать выяснять, кто реально подливает масло в огонь, а кто тушит пожар.
А если почитать другие посты из этого телеграмъчика, то можно увидеть, что владелец канала сам топит за определённые темы, и считаться с данными не особо хочет. Так зачем он требует их от других?
А если так хочется найти след из Харькова - ну так зайдите в мой профиль.
если Microsoft отозвали лицензию на VS из России. Удар? Конечно.
.NET (All versions) Not Subject to the EAR
Visual Studio Code EAR99
Непонятно, в чём "удар".
Если пересчитывать зарплату в долларах, то мне в 2008 году, когда я был
джуном платили в Москве 2700, а сейчас среднестатистическая по Москве
выходит в 2000 долларов.
Зачем Вам в России доллары?
По крайней мере мне, потому что я не в России
Предыдущий вопрос снимается.
Не знаю, в каком году вы родились, но до 2007 года ЗП в россии в рублях указывали только в госучреждениях. Для всего остального были у.е. Потому что курс был волотильным, и указывать ЗП в рублях было бесполезно.
Зарплату выдавали по курсу ЦБРФ в день выплаты.
Это остыло к 2012 году. А уже в 2014 году сайты перестали указывать у.е. ибо курс образумился и можно было указывать в рублях.
Когда у тебя инфляция скачет от 5 до 15 процентов в месяц, а ты хочешь планировать свою жизнь чуть больше чем на пол-года, удобно говорить в менее волотильных единицах.
Не знаю, в каком году вы родились, но до 2007 года ЗП в россии в рублях указывали только в госучреждениях
Достаточно давно, чтобы в 90-ые уже зарабатывать собственным трудом.
до 2007 года ЗП в россии в рублях указывали только в госучреждениях
Это не так.
Зарплату выдавали по курсу ЦБРФ в день выплаты.
Зарплату выдавали в долларах, меняли их сами в любой день.
Это остыло к 2012 году.
"Остыло" всё ещё в 2004, когда курс доллара начал падать и вместе с ним - долларовые зарплаты. Повышать их в долларах никто не собирался. Особо упорные в Москве теряли доходы ещё года два. В 2008, когда долларовые зарплаты из-за роста курса стали снова выгодны, получало их по стране уже меньшинство.
Когда у тебя инфляция скачет от 5 до 15 процентов в месяц, а ты хочешь
планировать свою жизнь чуть больше чем на пол-года, удобно говорить в
менее волотильных единицах.
Я даже комментировать это не хочу...
Гражданин США
@Nurked всё с Вами ясно.
Это остыло к 2012 году. А уже в 2014 году сайты перестали указывать у.е. ибо курс образумился и можно было указывать в рублях.
Это не остыло к 2012-2014. Это в 2015 многих получавших зарплату в долларах и по пересчету, собрали и сказали - так, парни, 35 > 60, поэтому мы сейчас пересчитываем по 40 и кому не нравится - заявления подавать туда
О, это массовая история в моем круге знакомых. Получали 4000-5000$, не смогли найти работу за ту же сумму (200-250 не устраивало). Или не могли пройти воронку найма (хардскилы есть, резюме из крупных российских брендов нет). Вот и уехали все.
Как показывает практика, вчерашнего зазнавшегося сениора можно смело заменять на мидла и джуна. Еще ни одна фирма не закрылась от ухода узких специалистов.
Как показывает практика, вчерашнего зазнавшегося сениора можно смело заменять на мидла и джуна. Еще ни одна фирма не закрылась от ухода узких специалистов.
Закрылась, и не одна.
То, что вы можете заменить сеньора на мидла или даже джуна, говорит лишь об уровне разработки в вашей компании и примитивности решаемых задач.
Конечно становится хуже, пропущенных багов больше, разработка замедляется (в одной команде в 4 раза). Но люди спокойно будут пользоваться и дальше.
Кажется для большинства компаний в РФ не страшны даже критические дыры в безопасности и утечка критичных данных. Ведь штрафы не высоки. Плюс пользователи очень и очень лояльны.
Невозможно разогреть толпу на абсолютно пустом месте.
Любые запросы услужливо показывают статистику зарплат программиста за 2022-2024 годы. Но никто не выходит раньше.
В Москве есть древние синьоры, которые помнят, как они в старые добрые времена уносили в конверте по 3000-4000 долларов, а сейчас им предлагают хорошую работу за 200000 рублей.
Вот теперь у вас есть если не пожар, то просто тление углей.
И что именно подливает в это тление масла, не особо понятно.Для того, чтобы это понять, надо провести вышеописанный анализ и выяснить насколько всё реально хорошо или плохо.
После, можно начать выяснять, кто реально подливает масло в огонь, а кто тушит пожар.
Вы задали очень комплексный вопрос.
И даже предложили вариант получения ответа на него.
(Не ответа, а только получения ответа.)
Однако предложенный вами метод — "провести анализ" — пожалуй, не самый подходящий для таких сложных случаев. В подобных ситуациях для получения ответов на вопросы больше подходят другие методы, например, обучение специализированной нейросети.
Однако в этой связи вспоминается древняя фидошная шутка про медленные модемы: о том, что никогда не следует недооценивать великолепную скорость передачи данных, когда вы мчитесь на мотоцикле по оживлённой автомагистрали с полным рюкзаком дискет.
В том смысле, что обучать нейросеть самостоятельно совершенно необязательно: проще взять уже готовую и обученную всей необходимой проблематике. То есть попросту найти живого эксперта с биологической нейросетью — и спросить у него :)
В итоге ответ на ваш вопрос, пожалуй, таков: абсолютно неважно, кто реально подливает масло в огонь (а кто тушит пожар), а важно то, что происходит с тем, кто делает так или иначе. Поясню.
"Бывшие синьоры" с зарплатой в 3-4k разумеется, недовольны получать меньше. Конечно, так случается не со всеми, но если человек слишком много переживает о чём-то (в данном случае о снижении своего социального положения), то на психологическом языке подобный сценарий называется психотравмой.
Дальше простая цепочка логических рассуждений. Непережитая психотравма (психологи говорят, неутилизированная) может нервировать человека. Невротизация это лёгкая и обратимая, но всё же психическая болезнь. Общим место абсолютно всех психических заболеваний является искажённое восприятие реальности. Например, видеть всё "в чёрном свете".
А теперь о том, как это применяется. Данная тема называется "когнитивными технологиями" и больше известна гуманитариям лингвистической направленности, чем технарям, поэтому придётся объяснять всё на простых примерах.
Пример первый: у вас есть деревня с жителями, которые много лет не ремонтировали дорогу. И один из них хочет не работать в поле, а жить за счёт других односельчан. Он приходит к ним и говорит: выбирайте меня в политики — и я отремонтирую вам дорогу!
В данном примере его предложение является политической пропагандой, но дело в том, что в буквальном смысле оно ложно. Этот односельчанин не будет сам ремонтировать дорогу (если вообще собирается это делать), а став политиком, пришлёт рабочих. Тонкий нюанс: получается, что его заявление создаёт искажённое восприятие реальности.
В итоге имеем некую корреляцию: искажённое восприятие реальности могут создавать как психические отклонения, так и политическая пропаганда. Поэтому теперь предположим такой сценарий: что, если вообще не обещать ремонтировать дорогу, а просто свести всех сельских жителей с ума? Ну пусть, например, они галлюцинации видят — о том, что дорога отремонтирована. Потому что если вы вдруг как-то научитесь управлять их галлюцинациями, то дорогу ремонтировать будет уже не надо, от слова "совсем".
Okay, вместо ремонта дороги раздадим каждому по телевизору. Это априори дешевле ремонта дороги. Дальше начнём их по телевизору пугать (инопланетянами, локдаунами, страшными кризисами и чем угодно) и будем делать так до тех пор, пока жители деревни не получат психическое заболевание — а именно, индуцированный невроз. Как и в случае с депрессиями, этот вид расстройства сводится к некорректному уровню нейромедиаторов в синаптических контактах нейросети (опять мы про нейросети!).
Только в отличие от депрессии, при неврозе у человека возникает вместо стойкого снижения настроения такое же стойкое раздражение — которое невротик со своими внутренними (эндогенными) причинами самостоятельно связать не способен (потому что изменилась как раз работа его мозга, который при заболевании больше не способен обнаруживать такую связь). В итоге невротики обычно зацикливаются на первой попавшейся внешней (экзогенной) причине, которую выбирают рандомно (на "порче" от вредного соседа, на мировом правительстве, на инопланетянах — и т.д. и т.п), но… мы же поставили всем телевизор! Покажем по нему то, что удобно нам и заявим: смотрите — вот ваша причина! И беда в том, что это работает.
Пример второй: пусть есть некая мышь, которая живёт в лесу. Там ей удобно и безопасно, потому что сверху птицы не видят. Случился лесной пожар и лес сгорел, мышь оказалась под чистым небом, а уже после этого у неё родились мышата. Так вот, это потомство также будет невротичным, хотя невротизирующую причину оно лично не застало: эволюция так распорядилась, что более нервные мыши чаще смотрят наверх и у них больше шансов выжить, вовремя заметив хищную птицу.
Биологически, психические расстройства передаются на протяжении шести поколений на уровне эпигенетического регулирования (не путать с генетическим: "эпи-" здесь про экспрессию генов) в ДНК. У мышей поколения меняются быстро; а вот у людей 1 раз в 25 лет. Другими словами, эффект невротизации обладает накопительным итогом на протяжении полутора веков! Вы точно можете сказать, как понервничала ваша пра-пра-бабушка? А оно есть…
Пример третий. Допустим, что решивший стать политиком житрый односельчанин жил не сейчас, а во времена Древнего Царства в Египте. И — один раз придумав когнитивную технологию — он понимает, что способен передать её по наследству своим потомкам. Дальше ему достаточно придумать какую-нибудь систематическую причину невротизации односельчан, которая случается чаще, чем 1 раз в 150 лет. Пусть это будут например, кризисы перепроизводства капитализма (которые происходят по циклам Кондратьева примерно раз в 80 лет) и всё. Капиталистические отношения как раз в Древнем Египте и появились, под названием "мамона". После этого достаточно только указывать каждому новому поколению невротиков на те причины, которые могут угрожать власти придумавшего. Остальное люди сделают сами…
Вот примерно так настоящая нейросеть ответила бы на ваш вопрос, "кто"…;)
Ну, как бы, до марта 22 года было всё не очень хорошо. Логично, что с марта 22 года стало хуже, потому люди говорят о том, что всё хуже.
Не понятно, надо "не бухтеть, затянуть пояса и подождать"? Или что?
Или любая неприятная, пусть и реальная инфа, это обязательно "происки врагов"?
Ну, камон, ну какой нафиг Харьков? Ну это даже не смешно, настолько это глупо. Нужно жить в очень розовых очках, чтобы в такое верить.
https://habr.com/ru/news/672710/#comment_24461152
В РБ уже есть своё сетевое оборудование. Правда, только на последнюю и только сборка. Сами чипы где брать?
Но тут вообще ещё и у 1C-ников всё довольно не плохо, например. Но это малая часть (около)IT. Ну так и Alex пишет как раз о том, чтобы смотреть на инженеров. Говорит о том, что ЗП упадёт, а не вся работа исчезнет. И это уже происходит. При том, что локомотив ЗП в отрасли был как раз с тех вакансий, которых сейчас нет. А те же инженеры бежали в IT. Железячники так же переходили в тот же веб, из-за зарплат, потому как ЗП были ниже на внутреннем рынке. Так куда денутся оставшиеся без работы? Они уже идут к вам. Но сможет ли, да и захочет ли, РФ кормить такое кол-во людей с высоким уровнем ЗП? Чем вы лучше химика, например?
В РФ разрабатывается своё сетевое оборудование
на марвеловских чипах )))))
В моей области вакансий очень много за последние пару лет появилось. С работой проблем нет.
Дураков работа любит, с деньгами что? Деньги покажите.
Чипы там - это FPGA, в основном Altera и Xilinx. Такие же чипы использует и Huawei, и ничего - работают. Выпускают и продают оборудование, создавая рабочие места в своей стране.
(записывает)
А можно делать дело, используя то что есть. Мне нравится второй вариант, чем я занимаюсь с 2008 года и по настоящее время.
ПОВТОР: Дураков работа любит, с деньгами что? Деньги покажите.
> FPGA, в основном Altera и Xilinx. Такие же чипы использует и Huawei
однако, Xilinx это типа AMD, Altera - Intel, у них было временное разрешение на продажу Huawei, но далеко не всего и уже в прошлом, сейчас появились новые имена типа Shanghai Fudan (FMSH), по слухам клоны Xilinx делают
В России в ИТ реально плохо дела обстоят.
В моем информационном пузыре при этом складывается картина (возможно. ошибочная), что реальный найм заморожен с октября-ноября 2023, и так и не разморожен. У кого-то нет бюджета на, даже, рост ставки по инфляции - то есть, как предлагали в этой организации «200к» в 2021 году, так и предлагают в 2024.
Буквально только-только знакомый разраб (нормальный среднестатистический разраб не хватающий звезд с неба, но и совсем не дуболом) был где-то на 10-15 собесах и словил где-то 5 офферов. На все ушло недели 2. Принятый офер был на 300+ тысяч, еще и согласились докинуть чуть-чуть через пару месяцев. Единственное что он делал - пару месяцев почитывал статьи и смотрел разные видео чтобы вспомнить теорию.
Выводы делайте сами.
Принятый офер был на 300+ тысяч, еще и согласились докинуть чуть-чуть через пару месяцев. Единственное что он делал - пару месяцев почитывал статьи и смотрел разные видео чтобы вспомнить теорию.
Выводы делайте сами.
От нас два года назад (зима 2021-2022) уходили мидлы на 450. Вот и все выводы. Москва.
Ну там человек не дико гонится за деньгами поэтому из всех вариантов выбрал тот который был более по душе. Говорил что по ощущениям у некоторых можно было просить 400 спокойно.
Понятное дело что рынок просел, но на сегодняшний день, для тех кто из себя что-то представляет, не настолько катастрофично как многие белки истерички орут. И работу найти не проблема.
По моему личному опыту ситуация в конце 2022 была прямо в разы хуже.
Понятное дело что рынок просел, но на сегодняшний день, для тех кто из себя что-то представляет, не настолько катастрофично как многие белки истерички орут. И работу найти не проблема.
посчитаем.
Курсы долларов ЦБ РФ в 2022 -
Декабрь 2022 65.4395
Сентябрь 2022 59.8006
Вышеупомянутые 300к составляли 4600-5000 $.
300К на сейчас - по 92.75 = 3200.
не настолько катастрофично как
потерять 1500 $ в окладе это конечно не катастрофа, на еду хватает, так , да ?
Сейчас бы аномальный курс доллара весны - зимы 2022 брать в основу расчетов. Удобные манипуляции. Давайте уж тогда брать курс за январь 2022 - 75. В итоге получаем -800. Много это или мало и что с этим делать каждый решает для себя сам. Кто-то делает выводы и как-то решает эту проблему, кто-то на хабре занимается графоманством и нытьем.
Зарплаты разработчиков в России по многим вакансиям все еще сильно больше, чем много где в европе. У меня знакомый senior java разраб в IBM в Словакии получает 25к евро в год gross.
25k gross это уровень "мести улицы", точно не напутано ничего? За 1,5к нетто в месяц жить в аренде одному практически невозможно, зачем он издевается над собой?
Продолбался немного с расчетами, ~3000 eur gross в месяц у него. На жизнь, хобби и ипотеку ему вроде как хватает. Каких-то более глубоких подробностей не знаю.
https://www.platy.sk/en/calculator/results
Net salary 2,104.38 EUR
Gross salary 3,000.00 EUR
Или бонусом премия в объеме зарплаты, или сеньор только внутри организации
Глассдор говорит что нормально. Чуть-чуть ниже среднего, в целом ничего этакого.
В Москве все еще мидла на 3к евро чистыми на руки попробуй найди...
Зарплаты разработчиков в России по многим вакансиям все еще сильно больше, чем много где в европе. У меня знакомый senior java разраб в IBM в Словакии получает 25к евро в год gross.
Это или вранье, или вранье в стиле "за 10 часов в неделю"
Что Вы делаете с долларами в России? Где Вы ими рассчитываетесь?
Всего лишь? От нас уходят на 2 миллиона сразу.
был где-то на 10-15 собесах и словил где-то 5 офферов
Что за стек?
Отток специалистов это печальный факт!
Но и интересно узнать про обратную сторону данной истории? На примере "условного Еревана", как изменилась ситуация после того как количество айтишников в городе выросло на порядок...
Город моментально стал центром мировой IT-разработки, затмив Силиконовую долину. Или наоборот из за обилия предложения зарплаты стали падать?
Отличный анализ ситуации. Жаль, что нет прогноза, когда этому бродячему цирку придет конец.
Отличный анализ ситуации. Жаль, что нет прогноза, когда этому бродячему цирку придет конец.
Никогда. too big too fail -
Доходы России от экспорта нефти и нефтепродуктов в июне 2023 года упали по сравнению с маем на 1,5 млрд $ , или на 11,2 %, до 11,8 млрд $, следует из обзора нефтяного рынка Международного энергетического агентства (МЭА), опубликованного 13 июля. Это самый низкий показатель за последние месяцы и почти вдвое меньше по сравнению с июнем 2022 года ($20,4 млрд), отмечает агентство.
В этой и соседней отрасли надо считать и зарплату, и логистику, и учет материальных активов - не на калькуляторе Феликс же это считать. Даже в годы эпического контроля - в СССР в министерство нефти и газа поставляли почти любую вычислительную технику, тогдашние суперЭВМ.
Пасиба. Не я один заметил
Слово в слово то, что на пикабу было 05 марта 2017.
https://pikabu.ru/story/o_tekhnicheskikh_spetsialistakh_4883071
О технических специалистах
У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.
То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.
И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.
Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.
Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.
Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.
Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.
Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.
Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.
Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.
Текст у меня на харде лежит давно, первоисточник не знаю, - но точно не моё.
и там же этот текст выложили повторно, и к нему опять пошли ответы
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_otvet_na_post_defitsit_kadrov_11173125
Я учился тому как производить эти самые препараты
Да, на работу меня приглашали, но угадайте какую зарплату обещали?
80-100к на тот момент максимум. И это за знание как излечить тысячи и
тысячи людей.не всегда дело в капиталистах
не спасение людей, а их убийство
Просто таки классическое бревно в глазу.
неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То
есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от
жадности.
:D :D :D
и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют
Прям видно, как эти события напрямую приводят к "УВАЖЕНИЕ к его уровню". Может всё же инженеры не настолько глупы, как их тут выписывают?
Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что
«кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли
массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но
никуда не прибегают.
Так это ж рыночек заработал, наконец-то! Радоваться же надо, нет?!
ИТ в РФ уже не нужно? Попытка анализа рынка на основе того, чего нет