Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
по поводу чека вообще хорошо.
Правильно, например Малевич, рисуя «Черный квадрат» уж точно не прислушывался к рекомендациям
Ну в общем-то шедевр это обыграть ситуацию с чеком. Высший пилотаж! Но тут ты обязан быть уверен в своих действия на все 100%
В наших реалиях 99% клиентов побегут обналичивать счет не глядя, на результат.
Об этом же думал ))
Нужно оптимизировать идею под наши реалии! Тоже самое можно сказать на словах (только говорить со всей ответственностью), это уже будет сильный ход и клиента заставит задуматься.
(Symantec, PayPal(eBay), Wells Fargo Bank) )Таких клиентов, годовая зарплата дизайнера, не сделает богаче. -)
Думаю можно использовать сервис «сделка без риска» для этих целей.
Эксперимент отличается от рекомендации тем, что снимает с исполнителя ответственность за результаты. Такой подход работает если у клиента есть куча денег и времени которые он готов затратить на проект.
Вроде как «что будет если сделать эту кнопочку зелёной». В то же время, например, сайт выходит в Гугле на первые позиции поиска. Определить что является ключевым фактором в увеличении количества клиентов в такой ситуации — затруднительно, но положительный результат дизайнер спокойно может записать на свой счёт.
Большинство спорных вопросов отличаются лишь в мелочах, поэтому дизайнер должен давать рекомендации хотя бы опираясь на собственный предыдущий опыт.
Вроде как «что будет если сделать эту кнопочку зелёной». В то же время, например, сайт выходит в Гугле на первые позиции поиска. Определить что является ключевым фактором в увеличении количества клиентов в такой ситуации — затруднительно, но положительный результат дизайнер спокойно может записать на свой счёт.
Большинство спорных вопросов отличаются лишь в мелочах, поэтому дизайнер должен давать рекомендации хотя бы опираясь на собственный предыдущий опыт.
Смотрите. Допустим по кнопке «оформить заказ» щелкает лишь 1 человек из 1000. Из статистики видно, что в корзину товар кладут 50 человек, но оформляет лишь 1. Что делать? Как и что рекомендовать? Упрощенная картинка:
Допустим вы дали рекомендацию изменить 10 объектов формы заказа — результат положительный, теперь 3 человека из 50 оформляют заказ. Что делать дальше? Все ли 10 изменений положительно повлияли? Какие не повлияли? Слишком много вопросов и мало ответов.
Если бы вы не скупились на время (денег уйдет ненамного больше), то внося изменения постепенно и отслеживая результат вы могли бы добиться таких ответов (применительно к пользователям и 10 изменениям): +1, +1, -2, +1, 0, 0, 0, +1, -1, +2. Лучше? Конечно, ведь если избавиться от минусов будет не +3, а +6. И в этом случае мы абсолютно точно знаем, что и как повлияло на результат, а значит в профессиональном плане поднялись на ступеньку выше. И в долгосрочной перспективе мы безусловно выиграем у тех, кто следует рекомендациям.
Допустим вы дали рекомендацию изменить 10 объектов формы заказа — результат положительный, теперь 3 человека из 50 оформляют заказ. Что делать дальше? Все ли 10 изменений положительно повлияли? Какие не повлияли? Слишком много вопросов и мало ответов.
Если бы вы не скупились на время (денег уйдет ненамного больше), то внося изменения постепенно и отслеживая результат вы могли бы добиться таких ответов (применительно к пользователям и 10 изменениям): +1, +1, -2, +1, 0, 0, 0, +1, -1, +2. Лучше? Конечно, ведь если избавиться от минусов будет не +3, а +6. И в этом случае мы абсолютно точно знаем, что и как повлияло на результат, а значит в профессиональном плане поднялись на ступеньку выше. И в долгосрочной перспективе мы безусловно выиграем у тех, кто следует рекомендациям.
Вы приводите примеры, результат которых можно измерить при неизменных внешних условиях.
Измерить эффект можно только на страницах с конверсией — то есть с формой заказа, кнопкой «зарегистрироваться» и т.п. Как измерить это для других страниц?
Внешние условия. Я поменял дизайн в худшую сторону. Сайт в это время висит в топе digg.com или вышел на первую страницу в гугле по хорошему запросу. Заказов стало больше. Я все сделал правильно?
В пользу эксперимента говорит тот факт, что многие великие открытия были сделаны случайно. Но все выводы можно сделать только постфактум, то есть мы не знаем навредим мы конверсии или улучшим ее — это многих останавливает. Пример в статье с отступом лебелов от полей формы — фуфлыжный. Пример хорошего эксперимента: http://37signals.com/svn/posts/1525-writing-decisions-headline-tests-on-the-highrise-signup-page
Измерить эффект можно только на страницах с конверсией — то есть с формой заказа, кнопкой «зарегистрироваться» и т.п. Как измерить это для других страниц?
Внешние условия. Я поменял дизайн в худшую сторону. Сайт в это время висит в топе digg.com или вышел на первую страницу в гугле по хорошему запросу. Заказов стало больше. Я все сделал правильно?
В пользу эксперимента говорит тот факт, что многие великие открытия были сделаны случайно. Но все выводы можно сделать только постфактум, то есть мы не знаем навредим мы конверсии или улучшим ее — это многих останавливает. Пример в статье с отступом лебелов от полей формы — фуфлыжный. Пример хорошего эксперимента: http://37signals.com/svn/posts/1525-writing-decisions-headline-tests-on-the-highrise-signup-page
Тут конечно меня (вернее автора статьи) можно ловить на многих несоответствиях. Самое главное не производить и не поклоняться догмам. Статья просто заставляет задуматься, что и сподвигло меня на ее перевод. А 37сигналов я изучил вдоль и поперек )) Однако, меня лично расстраивает лавинообразный рост интерфейсов-клонов на 37-ых, несмотря на всю изысканность их интерфейсов.
а что за «37сигналов»? Можно подробнее, или ссылку на статью? Нагуглить с разбегу не удалось.
Начните отсюда gettingreal.37signals.com/GR_rus.php
Включаем куки, подключаем к сайту оба дизайна одновременно (старый и новый), делим трафик ровно поровну, одним показываем первый дизайн — вторым — второй (К.О.).
Оцениваем конверсию в обоих случаях. Можно даже разные телефоны использовать — для оценки вероятности звонка.
В гугл-аналитикс такой инструмент был (щас не помню где смотреть), и одна из сео-контор предлагала такую услугу.
Но не трудно и самим запрограммировать.
Оцениваем конверсию в обоих случаях. Можно даже разные телефоны использовать — для оценки вероятности звонка.
В гугл-аналитикс такой инструмент был (щас не помню где смотреть), и одна из сео-контор предлагала такую услугу.
Но не трудно и самим запрограммировать.
У гугл есть сервис для сплит тестирования — www.google.com/websiteoptimizer
Но вообще все эти тесты трудно анализировать — очень много случайных факторов. Хороший пример — доход от контекстной рекламы. Может колебаться в 2-3 раза при казалось бы прочих равных. Оценивать эффективность на таких данных сложно, но можно, если аккуратно))).
Для этого желательно понимать как проверяются статистические гипотезы, что такое уровень значимости, репрезентативная выборка и т.д. и т.п.
Но вообще все эти тесты трудно анализировать — очень много случайных факторов. Хороший пример — доход от контекстной рекламы. Может колебаться в 2-3 раза при казалось бы прочих равных. Оценивать эффективность на таких данных сложно, но можно, если аккуратно))).
Для этого желательно понимать как проверяются статистические гипотезы, что такое уровень значимости, репрезентативная выборка и т.д. и т.п.
Ну сейчас много инструментов аналитики и статистики, которые позволят вам определить какие именно действия дали результат. И еще, что это за екпериментатор, что не подготовил для себя способы измерить результаты проведения опыта?
А что делать, если у вас 15 вариантов изменения, при чем каждая комбинация изменений может давать результат, который невозможно предсказать из суммы результатов которые дают все изменения отдельно друг от друга?
Нужно будет провести 32768 экспериментов? И все только для того чтобы снять со всех ответственность за принятие решения?
Каждый дизайнер принимает сотни таких решений, и результат его работы это единый организм, который не сможет нормально работать если забрать одну из его частей, так же как человек не долго сможет прожить без печени, а без рук сможет выполнять очень ограниченное число действий.
Нужно будет провести 32768 экспериментов? И все только для того чтобы снять со всех ответственность за принятие решения?
Каждый дизайнер принимает сотни таких решений, и результат его работы это единый организм, который не сможет нормально работать если забрать одну из его частей, так же как человек не долго сможет прожить без печени, а без рук сможет выполнять очень ограниченное число действий.
А обсудить в команде эти изменения и решить, какие оставить, а какие откинуть — не вариант? Далась вам эта ответственность. Лучше обратите внимание на абзац с чеком.
Если было 48 изменений и решили, что нужно 15 оставить? Или 15 это слишком много?
Я просто указываю на то, что из-за таких методов (причем непоследовательно воплощенных ввиду невозможности оттестировать все комбинации изменений) дизайн многих западных сайтов выглядит как набор баннеров и кнопок отсортированных роботом по релевантности.
Я просто указываю на то, что из-за таких методов (причем непоследовательно воплощенных ввиду невозможности оттестировать все комбинации изменений) дизайн многих западных сайтов выглядит как набор баннеров и кнопок отсортированных роботом по релевантности.
Суть в непрерывном процессе улучшений. Уберем команду специалистов. Оставим только владельца и представим такую ситуацию.
Владельцу сайт спроектировали и передали. Все гуд, но у него свербит в одном месте, он хочет большего: устанавливает статистику (с помощью вебмастера), определяет баннерные места, следит за кликабельностью, меняет их местами для лучшей конверсии. Кто-то жалуется ему на форму регистрации, он исправляет ее. Снова жалуются — снова исправляет. Ставит блоки контекстной рекламы — не работает — убирает. Пробует транслировать чужие RSS и т.д.
Это все эксперименты и, в конечном итоге, этот владелец постепенно становится неплохим экспертом по своей целевой аудитории. А теперь представьте, что это не владелец, а нанятый хороший эксперт занимается всем этим. Да он станет самым лучшим в мире специалистом по этому конкретному сайту — ему не будет равных.
А теперь представьте, что это вас попросили дать рекомендации по этому сайту: «Мы слышали, что ты крутой перец и рубишь в дизайне. Что ты можешь нам посоветовать?». Вы сайтом не занимались, вы его не щупали, что вы сможете сказать? Только провести поверхностный аудит, указать на некоторые ошибки в типографике? Что еще? И вот тут-то и надо отказываться. Если вы не изучите статистику, не проанализируете заново все изменения, которые были внесены на сайт и причины, по которым они были внесены (а это уже полноценное исследование), то ничего толкового и полезного вы сказать не сможете. В лучшем случае сделаете хорошую мину при плохой игре.
Владельцу сайт спроектировали и передали. Все гуд, но у него свербит в одном месте, он хочет большего: устанавливает статистику (с помощью вебмастера), определяет баннерные места, следит за кликабельностью, меняет их местами для лучшей конверсии. Кто-то жалуется ему на форму регистрации, он исправляет ее. Снова жалуются — снова исправляет. Ставит блоки контекстной рекламы — не работает — убирает. Пробует транслировать чужие RSS и т.д.
Это все эксперименты и, в конечном итоге, этот владелец постепенно становится неплохим экспертом по своей целевой аудитории. А теперь представьте, что это не владелец, а нанятый хороший эксперт занимается всем этим. Да он станет самым лучшим в мире специалистом по этому конкретному сайту — ему не будет равных.
А теперь представьте, что это вас попросили дать рекомендации по этому сайту: «Мы слышали, что ты крутой перец и рубишь в дизайне. Что ты можешь нам посоветовать?». Вы сайтом не занимались, вы его не щупали, что вы сможете сказать? Только провести поверхностный аудит, указать на некоторые ошибки в типографике? Что еще? И вот тут-то и надо отказываться. Если вы не изучите статистику, не проанализируете заново все изменения, которые были внесены на сайт и причины, по которым они были внесены (а это уже полноценное исследование), то ничего толкового и полезного вы сказать не сможете. В лучшем случае сделаете хорошую мину при плохой игре.
Согласен.
Но если меня попросят дать рекомендации я не буду говорить, что кнопки нужно подвинуть на два пикселя вправо и увеличить шрифт в какой-то подписи. Как правило, если сайт делал хороший дизайнер, то и с мелочами там все в порядке. А если плохой, то нужно вообще все переделывать с нуля (типа eBay или Wells Fargo Bank).
Да, и eBay популярен не благодаря своему дизайну, а вопреки. Просто потому, что они были первыми, кто хоть как-то воплотил в жизнь интернет-аукцион.
Но если меня попросят дать рекомендации я не буду говорить, что кнопки нужно подвинуть на два пикселя вправо и увеличить шрифт в какой-то подписи. Как правило, если сайт делал хороший дизайнер, то и с мелочами там все в порядке. А если плохой, то нужно вообще все переделывать с нуля (типа eBay или Wells Fargo Bank).
Да, и eBay популярен не благодаря своему дизайну, а вопреки. Просто потому, что они были первыми, кто хоть как-то воплотил в жизнь интернет-аукцион.
Мне кажется автор хочет заменить слово «рекомендация» на слово «совет» + разбить процесс на множество мелких этапов, но по сути все останется также: дизайнер видит, что нужно изменить и изменяет, но при этом называет это «давайте попробуем». Причем у хорошего дизайнера ошибок будет немного и много экспериментов делать не придется.
Учитывая наш менталитет, обыгрывая ситуацию с чеком, заказчик был бы рад и худшему дизайну. Прость, если что, обратился б к другой конторе, может, и там бы чеком пригрели :).
То, что вы описали, можно было бы сказать намного короче: когда вы даёте рекомендацию, вы подразумеваете собственную ответственность, на основе опыта, а когда вы проводите «эксперемент», то эту ответственность вы с себя как бы снимаете.
Таким образом, проводя «эксперементы» без доли вашей ответственности, вы заставляете клиента меньше доверять вам, и больше вносить правок с его стороны. Снимая с себя ответственность, вы уравниваете свои уровни. И на мой взгляд, это очевидный вред как вам, так и всем остальным в целом.
Таким образом, проводя «эксперементы» без доли вашей ответственности, вы заставляете клиента меньше доверять вам, и больше вносить правок с его стороны. Снимая с себя ответственность, вы уравниваете свои уровни. И на мой взгляд, это очевидный вред как вам, так и всем остальным в целом.
Рекомендация — это «вспомни, как ты отмерял раньше и отрежь так же».
Эксперимент — это «семь раз отмерь, один раз отрежь».
Эксперимент — это «семь раз отмерь, один раз отрежь».
Согласен, для исполнителя это вредно!!! Покажите мне, В НАШИХ РЕАЛИЯХ, клиента, который будет согласен на эксперименты со своим сайтом — сайт нужен срочно на вчера!!! Какие эксперименты?!!! В лучшем случае получиться договорится на то чтобы сделать в две итерации — типа делаем, а потом если что вносим правки — и такой процесс вполне нормален.
И еще такой момент: клиент заказывает «крутого исполнителя» у которого в портфолио уже хотя бы несколько похожих проектов, например, магазинов… о каких экспериментах может идти речь — такой исполнитель должен был проэкспериментировать на первом своем проекте.
Я думаю, что експериенты нужны, но сейчас мало кто на них пойдет.
И еще такой момент: клиент заказывает «крутого исполнителя» у которого в портфолио уже хотя бы несколько похожих проектов, например, магазинов… о каких экспериментах может идти речь — такой исполнитель должен был проэкспериментировать на первом своем проекте.
Я думаю, что експериенты нужны, но сейчас мало кто на них пойдет.
Не путайте. Экспериментами на стадии создания не занимаются. Здесь идет тестирование и то на стадии завершения. Экспериментировать можно тогда, когда у тебя есть уже сформированная реальная аудитория. Смысл ставить эксперименты над пятью посетителями в день? Да и треугольник деньги-качество-время никто не отменял, не беспокойтесь. Если времени мало и денег мало, то, безусловно, упадет и качество.
А я и не говорил о экспериментах на стадии разработки — я говорил о экспериментах в принципе.
У клиентов, чтобы они начали понимать надобность в постоянной работе (а именно этим и есть эксперименты) над сайтом, должна пройти конкретная ломка в голове — у многих все просто «или работает или не работает »…
Да и с другой стороны, если у дизайнера есть есть рекомендации, то он их должен все изложить еще на стадии дизайна макетов страниц и форм. Те рекомендации, о которых пишет автор, было бы лучше получать от сторонних особ, — например от компаний, что занимаются юзабилити аудитом…
У клиентов, чтобы они начали понимать надобность в постоянной работе (а именно этим и есть эксперименты) над сайтом, должна пройти конкретная ломка в голове — у многих все просто «или работает или не работает »…
Да и с другой стороны, если у дизайнера есть есть рекомендации, то он их должен все изложить еще на стадии дизайна макетов страниц и форм. Те рекомендации, о которых пишет автор, было бы лучше получать от сторонних особ, — например от компаний, что занимаются юзабилити аудитом…
Эксперемент — это не внесение первого, пришедшего на ум, изменения. Давайте так.
Рекомендация — это бездоказательное решение (или доказанное, но на другом проекте и в общих (абстрактных) условиях), базирующееся на личном опыте рекомендующего.
Эксперемент — это, желательно, коллективный процесс принятия решения, происходящий в неком конкретном проекте, при неких частных условиях. Исходные данные для процесса могут базироваться на личном опыте членов команды.
Несколько сумбурно… Но где-то так.
Рекомендация — это бездоказательное решение (или доказанное, но на другом проекте и в общих (абстрактных) условиях), базирующееся на личном опыте рекомендующего.
Эксперемент — это, желательно, коллективный процесс принятия решения, происходящий в неком конкретном проекте, при неких частных условиях. Исходные данные для процесса могут базироваться на личном опыте членов команды.
Несколько сумбурно… Но где-то так.
А как же рекомендации бросить дизайн/программирование/что-нибудь_еще и идти убирать мусор во дворе? Действительно, ведь лучше провести эксперимент, поработать дворником и сравнить результаты. Почему никто не выбирает эксперимент?
Я работал дворником ))
И что скажете? =)
Это менее выгодно, чем быть программистом. Однако, если рассматривать это как утреннюю зарядку, за которую еще и деньги платят, то вполне неплохо.
Меня уволили из дворников детского сада, когда я попросил несколько дней отгула для командировки в Гон-Конг. Директриса возмутилась тем, что она, директор и не может себе позволить летать в Гон-Конг, а тут, дворники, понимаешь, летают. ))
Меня уволили из дворников детского сада, когда я попросил несколько дней отгула для командировки в Гон-Конг. Директриса возмутилась тем, что она, директор и не может себе позволить летать в Гон-Конг, а тут, дворники, понимаешь, летают. ))
Автор ставит свою ЗП, что эта его рекомендация верна..? Можно мне чек?)
Именно сегодня передо мной встала проблема, ответ на которую дала эта статья.
Я несколько раз в течение 2 лет переделывал дизайн одному клиенту и сегодня он позвонил опять — ему снова что-то не нравится.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Я несколько раз в течение 2 лет переделывал дизайн одному клиенту и сегодня он позвонил опять — ему снова что-то не нравится.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
«Давайте проведём сплит-тестирование..» (с)
Предполагается, что лучше/хуже измеряется количественно (посещаемость/конверсия) — это уже довольно объективная оценка.
несмотря на симпатичную графику, непродуманная форма регистрации, может сильно усложнить жизнь любому сайту, а это тоже дизайн
Ссылку в студию. Или, может, опубликуете свои исследования на эту тему?
P.S. Просьба — действительно опубликовать ссылку, а не как тут.
P.S. Просьба — действительно опубликовать ссылку, а не как тут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Моя рекомендация — это прекратить всякие рекомендации в дизайне