Комментарии 49
Формулировки в законе крайне странные и крайне размытые, как будто их специально писали, чтобы как-то обходить. Я бы сказал, что люди, которые это писали, очень плохо разбираются в вопросе. Законопроект даже сейчас так себе, а первая реакция от 22 года была просто сюрреалистичной.
TL;TR, или чего вы не прочтете в статье: к законопрокту есть ряд неустраненных процедурных замечаний, в частности, его не направляли на "рецензирование" в Банк России, без чего шансов на принятие у него чуть меньше, чем 0.
Может, кто-то сможет подсказать, где сейчас я могу надёжно и легально продать имеющуюся крипту в Москве.
Три кита на которых держится крипта
Три кита на которых держится крипта гейты крипта ↔ фиат. There, FTFY.
Поставить себе клиент биткойна — и никаких "махания паспортом", "мои деньги украли" и т.п. ВНЕЗАПНО, если разобраться, как оно работает, то никаких вышеописанных проблем нет. Но когда "я ничего не хочу знать, пусть кто-то другой всё-всё за меня сделает", то долго ждать проблем обычно не приходится.
ВНЕЗАПНО, если разобраться, как оно работает, то никаких вышеописанных проблем нет.
Вы разобрались? Расскажите пожалуйста. Допустим есть экскаваторщик Василий, он переехал в Гондурас, на родине у него остались рубли в сберкассе. Как ему купить крипту и вывести деньги с родины? Переводить p2p свои рубли Василий благоразумно не хочет, т.к. контрагент может оказаться террористом, внезапно, а проблемы с законом Василию не нужны. Перед биржей махать паспортом и рисковать получить блокировку счетов от своей сберкассы Василий тоже не хочет. Какие ещё есть варианты? Василий хочет всё знать, поставить клиент биткойна согласен.
Говорят же, что все эти проблемы лежат не в самой крипте. Их вносит связь с фиатом.
В таком случае Василию вообще не надо с ним связываться, а работать за криптовалюту, которая будет приходить на его кошелек.
Внезапно крипта не задумывалась как способ перевода фиата между странами.
В таком случае Василию вообще не надо с ним связываться, а работать за криптовалюту, которая будет приходить на его кошелек.
И много условной еды/одежды/туалетной бумаги/билетов в кино/прочих товаров и услуг которые ему требуются ежедневно он сможет приобрести не связываю свою з/п в крипте с фиатом?
Вы бы этот вопрос еще в 2010 году задали. Всё ещё впереди.
10 лет назад большинство и не задумывалось, что будет платить на кассе одним касанием телефона, карты или "улыбкой", а не искать мелочь в кошельке.
Вы бы этот вопрос еще в 2010 году задали. Всё ещё впереди
Как будто, всё наоборот. 10 лет назад все мечтали, что ещё чуть, и все будут платить криптой.
А сейчас законодатели в это впились мёртвой хваткой и любые попытки вывести крипто-платежи в публичное поле жёстко наказываются.
Время покажет. Эти законодатели не вечно будут законодательствовать.
Время уже всё показало, крипта зарегулирована так, что ничем она уже не станет и останется разве что в кругу маргиналов и преступников. Это печально, конечно, иденя хорошая была. И речь про крипту, а не про блокчейн. Цифровой рубль и доллар с юанем под полным контролем государства, конечно же, будут и уже очень скоро. Апологеты крипты приблизили цифровой концларерь в итоге.
Крипта спроектирована так, что как ни регулируй, не зарегулируешь. Можно заблокировать вспомогательные сервисы, биржи, пулы и прочие "удобства", но "чистая" крипта, включая переводы между кошельками и майнинг на своём оборудовании, просто никак не может быть задушена.
Наркоторговля спроектирована так, что как ни регулируй, не зарегулируешь. Можно заблокировать вспомогательные сервисы, биржи, барыг и прочие "удобства", но "чистая" пыль, включая передачи из рук в руки и зельеварение в подвале на своём оборудовании, просто никак не может быть задушена.
AML вам привет передаёт. От вас переводы никто просто принимать не будет. И получится, как в анекдоте про теоретически/практически.
Может быть зарегулировать и нельзя, а вот запретить - запросто. Сажать за хранение и употребление использование - и тогда никакой здравомыслящий законопослушный человек никакую крипту использовать даже думать не будет. К сожалению, всё к этому и идёт.
В таком случае Василию вообще не надо с ним связываться, а работать за криптовалюту, которая будет приходить на его кошелек.
Я понял, мышке Василию просто нужно стать ёжиком. Спасибо тебе, умная сова.
Внезапно крипта не задумывалась как способ перевода фиата между странами.
Так фиат никуда не переводится. Допустим Василий хочет купить и держать, что изменится?
И для чего же она создавалась тогда? Менять на её на фиат геморно, хранить тоже, курс болтает как гмно в проруби и ваша крипта совершенно случайно может стать "грязной", привет AML. Тратить её тоже как-то проблемно, сколько там идёт транзакция у бетховена и какая там комиссия за чашку кофе будет?
Допустим есть экскаваторщик Василий, он переехал в Гондурас, на родине у него остались рубли в сберкассе. Как ему купить крипту и вывести деньги с родины?
Допустим, у меня есть гвоздь и микрокоп. Как мне забить гвоздь микроскопом?
(Надеюсь, Вы понимаете аналогию? Вам, кстати, следующий оратор правильно ответил.)
И для чего же она создавалась тогда?
Для того, чтобы быть валютой. А не чтобы меняться на другие валюты.
Менять на её на фиат геморно
"— Доктор, когда я делаю так (показывает), мне больно!
— Решение очень простое, больной: не делайте так!"
хранить тоже
ЧАГО? Крипту сложно хранить??? (ВНЕЗАПНО, крипту надо хранить в своём биткойн-кошельке, а не у Васи "я-всё-отдам-чесна-чесна-мамай-клянус" на "криптобирже".) Ничуть не сложнее, чем любой текстовый файл.
курс болтает как гмно в проруби
Да что ви такое говорите. 1 BTC всегда был равен 1 BTC. Это курсы фиата по отношению к BTC болтает.
ЧАГО? Крипту сложно хранить??? (ВНЕЗАПНО, крипту надо хранить в своём биткойн-кошельке, а не у Васи "я-всё-отдам-чесна-чесна-мамай-клянус" на "криптобирже"
Так блокчейн BTC весит примерно 5.5 ТБ
Вам или хранить это самому, или доверять проведение операций Васе "мамой клянусь".
Полный блокчейн вам нужен, чтобы самостоятельно убедиться, не опираясь на сторонние сервисы, что ваш платеж реально зафиксирован. Сколько стоит 5.5 ТБ в облаке в месяц, посмотрите сами, удовольствие не для бедных.
Для того, чтобы быть валютой. А не чтобы меняться на другие валюты
Как только вы начинаете продавать пирожки за крипту, к вам приходит полицейский и сажает вас в тюрьму. Пока эта проблема не решена, о применении крипты как валюты можно лишь мечтать. А решение этой проблемы в ближайшие 200-500 лет не проглядывается.
Так блокчейн BTC весит примерно 5.5 ТБ Вам или хранить это самому, или доверять проведение операций Васе "мамой клянусь".
Нет, Вам достаточно скачать блокчейн один раз, а после того, как Вы убедились, что все блоrи и правда вычислены корректно (каждый следующая КС посчитана по правилам от предыдущего, вплоть до Genesis Block), Вы спокойно можете их выкинуть и хранить только несколько последних. Все 5,5 TB нужны только любителям смотреть кто кому (в смысе какой ключ какому) когда заплатил.
Полный блокчейн вам нужен, чтобы самостоятельно убедиться, не опираясь на сторонние сервисы, что ваш платеж реально зафиксирован.
Для того, чтобу узнать, "что ваш платеж реально зафиксирован", достачно следить за блоками, пришедшими с момента совершения этого самого платежа.
Как только вы начинаете продавать пирожки за крипту, к вам приходит полицейский и сажает вас в тюрьму.
Вах, как интересно. А мужики-то не знают, уже лет десять компьютерами (в том числе и) за крипту торгуют. Пойду скажу им, что @qw1 сказал им полицейского ждать.
Вы спокойно можете их выкинуть и хранить только несколько последних. Все 5,5 TB нужны только любителям смотреть кто кому (в смысе какой ключ какому) когда заплатил.
5.5 ТБ нужны майнерам, чтобы жулик не смог сказать "а я вот в 2010 году получил 100 btc и сейчас хочу потратить". Вообще, апологеты крипты рассчитывают, что каждый пользователь крипты будет иметь полный блокчейн. А не так, что полный только у 100 человек в мире, которые могут диктовать свои условия и мухлевать, если сговорятся.
А мужики-то не знают, уже лет десять компьютерами (в том числе и) за крипту торгуют
Незнание закона не освобождает от ответственности.
5.5 ТБ нужны майнерам, чтобы жулик не смог сказать "а я вот в 2010 году получил 100 btc и сейчас хочу потратить"
Для этого не нужны все-все транзакции, для этого нужен текущий баланс каждого адреса. Каковой, имея сумму всех предущих транзакций, по приходу каждого очередному блоку обновляется элементарно (и весит значительно меньше). Адреса с нулевым балансом выбрасываются (всё равно любой адрес по умолчанию имеет нулевой баланс). Программу сами сможете (при необходимости) написать, я надеюсь?)
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Осталось самая мелочь — уговорить продавца страны X соблюдать законы страны Y. Кстати, Вы как не в России живёте — никогда про дышло не слышали.
Для этого не нужны все-все транзакции, для этого нужен текущий баланс каждого адреса
Это нарушает концепцию блокчейна, где каждый блок может быть отслежен до старта системы. Иначе, снова возникает проблема с доверием - откуда скачать урезанный датасет с текущими балансами, где гарантия, что там не мухлевали.
Осталось самая мелочь — уговорить продавца страны X соблюдать законы страны Y
Вам выше пытались продемонстрировать примеры, где криптовалютчиков нахлобучивали в США и давали сроки.
Кстати, Вы как не в России живёте
От страны не зависит. В любой стране власть будет пытаться сохранить монополию на финансовый контроль и давить любые альтернативы полицейскими методами.
Это нарушает концепцию блокчейна, где каждый блок может быть отслежен до старта системы
У Вас та же самая проблема, что у кое-кого из моего местного управления: Вы не видите различия между словами "может" и "должен". Андрей, который хочет, может отследить. Борис, который не хочет, не обязан отслеживать. При этом Борис всегда может проверить Андрея, запросив у него копию цепочки блоков, и убедившись, что КС каждого следующего вытекает из каждого предыдущего, а КС последнего отсутствующего у Бориса и полученного от Андрея, даёт правильные результаты с первым, наличествующим у него же.
криптовалютчиков нахлобучивали в США и давали сроки.
...когда они начинали смешивать криптовалюту с фиатом. Ну да, замечательно, "убийцу Пети долго не могли найти, пока Коля не начал на каждом перекрёстке кричать, что это он убил Петю".
В любой стране власть будет пытаться сохранить монополию на финансовый контроль и давить любые альтернативы полицейскими методами.
Ваистену так, и именно для обхода этого крипта и была придумана.
Ваистену так, и именно для обхода этого крипта и была придумана.
Ну да, а за 13 веков до нее - хавала. И обе - кость поперк горла хари в погонах.
...когда они начинали смешивать криптовалюту с фиатом. Ну да, замечательно, "убийцу Пети долго не могли найти, пока
А смысл крипты без выхода в реал. Ещё раз, как только вы начинаете продавать пирожки за крипту, и вешаете об этом объявление на улице, вам конец. Можно продавать пирожки за крипту подпольно, как наркотики, но кому нужны такие пирожки?
Допустим, у меня есть гвоздь и микрокоп. Как мне забить гвоздь микроскопом?
Допустим, вы занимаетесь демагогией.
Для того, чтобы быть валютой.
Валюта, это средство обмена. В том числе, на другие валюты. Валюта, транзакция которой занимает час и комиссия за транзакцию дороже покупаемого товара, не нужна. Валюта, которую нельзя обменять на другую валюту или курс которой скачет, как говно в проруби, не нужна. Никто сегодня массово не занимается чеканкой монет и майнингом крипты. Сама идея "намайнить" из воздуха "валюту" нежизнеспособна в долгой перспективе, что мы и увидели.
ЧАГО? Крипту сложно хранить???
Хранить её не сложно, а геморно. Пока вы её храните, AML вдруг скажет, что теперь ваша крипта грязная и ваши сомнительные фантики станут окончательно никому не нужны. И перечитываем аргумент про курс.
Да что ви такое говорите. 1 BTC всегда был равен 1 BTC. Это курсы фиата по отношению к BTC болтает.
Теоретически мы миллионеры, а практически в семье 2 ляди и тридваас (с) анекдот
По отноцению к чашке кофе и любым другим товарам курс вашего фантика болтает. Вам бы азы экономики освоить, а то уже даже не смешно.
Этот новый закон вызывает много дискуссий. С одной стороны, регулирование криптовалют может способствовать борьбе с преступностью и обеспечить большую защиту для инвесторов. Однако, с другой стороны, слишком строгое законодательство может ограничить развитие индустрии криптовалют и инноваций в этой области.
Если я правильно понимаю, всё это регулирование бьёт по "обвязке" криптовалют - биржам, майнинг-пулам и т. д. - но не по ним самим. Поскольку в большинство криптовалют изначально заложена их принципиальная неблокируемость и возможность прямых переводов между кошельками.
Та же история, что и со спутниковым интернетом: пока условный Starlink по доброй воле или иным причинам соблюдает национальное законодательство, в России его не будет. Как только кто-то плюнет на это дело со словами "а что вы сделаете?", Роскомпозор тут же останется без работы, поскольку ни заблокировать, ни заглушить его невозможно.
У Starlink уже полноценно межспутниковые каналы заработали? Россия - большая, при прямом запрете - телепортов в России ставить не дадут а без межспутниковых каналов - дистанция сотни км от телепорта выходит. Для ГСОшных спутников это НЕ так.
Ну и внезапно - контроль на таможне за ввозом а на счет "а что вы сделаете" - для начала - вопрос в МСЭ на тему - США (даже не SpaceX) что - совсем оборзели и хотят порушить согласованные общие правила регулирования частот и орбитальных позиций? Потом может и до доработки всяких "Пересветов" на предмет решения проблемы с нелегально работающими спутниками (это если уже не используют втихую их на Украине) и до
Могу ошибаться, но вроде государство не может запретить космическому аппарату работу на передачу над своей территорией. Всякие мелкие кубсаты зачастую не знают собственную орбиту, и соответственно посылают пинги постоянно, ожидая отклика оператора. Не может же быть такого, чтобы для запуска кубсата надо было бы получать разрешение от всех 200+ стран мира.
Как я понимаю - там согласованные "для всех" диапазоны - см например https://strapi.spacepi.space/uploads/Spravochnik_po_malym_sputnikam_ot_Mezhdunarodnogo_soyuza_elektrosvyazi_b354faa7b4.pdf
Насколько можно тупо послать локальные власти - а вот пока не ясно. Но уже есть один случай - https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-03-27/why-policing-elon-musk-s-starlink-satellites-is-a-global-challenge - Starlink и Иран. При этом то что регулирование через МСЭ идет - никто не оспаривает, споры скорее - может ли Иран вообще такие требования выставлять. Ну и в случае России есть отличия: размеры (а значит - либо межспутниковые линки либо локальные узлы, старлинку они нужны - он же НЕ ГСОшный), возможность у России сказать что спутник работает нелегально...теперь больше работать НЕ будет - наличие противоспутникового оружия - продемонстрировано вообщем то уже было (не только Россией, на тестовых мишенях своих)(Маск правда заявлял что конкретно его - не особо волнует - мол пуск противоспутниковой ракеты стоит дороже чем создание и вывод нового спутника) + есть разговоры что как то могут средствами РЭБ
Чем-то напоминает логику американской адвокатуры. Если адвокат узнает, что подзащитный действительно угнал машину соседа, это серьезно ему связывает руки - запрещает заявлять, что он этого не делал, а также позволять самому подзащитному говорить это в суде. Но адвокат имеет полное право не знать и главное не хотеть этого знать, и тогда он может строить любую линию защиты. Старлинк мог бы поступать аналогично - спрашивать страну не проверяя, или проверяя формально - и дальше в случае разоблачения просто разводить руками, мол ну клиент нас обманул, ну он редиска, а мы-то законы соблюдаем. А тем более - если указать смежную страну, они могут сказать и что точности геолокации недостаточно для выявления обмана.
Похоже мои данные устарели.
Похоже у Старлинка таки работают межспутниковые каналы в проде - https://www.pcmag.com/news/starlinks-laser-system-is-beaming-42-million-gb-of-data-per-day
При этом судя по некоторым другим источникам - НЕ работать оно будет только если власти страны специально попросили чтобы не работало у них - Россия попросила. Но например Крым это ж не Россия? :)
Государство оставляет за собой возможность кошмарить физ. лиц.
Условно, если дать объявление на Авито "куплю видеокарту за битки", может приехать товарищ майор.
А если пользоваться старлинком, ГРЧЦ может запеленговать, приехать, устроить маски шоу и как минимум, конфисковать как саму тарелку, так и любые железки, которые к ней подключены проводами.
Цифровая валюта – это любая хрень в информационной
системе (читай: на блокчейне), которой можно кому-нибудь заплатить, но
которая сама по себе не воплощает каких-либо обязательств ее эмитента.
Правильно ли я понимаю, что внутриигровая валюта многопользовательских онлайн игр также попадает под это определение (кроме блокчейна, но это не важно)?
Я правильно понимаю, что из-за запрета обменников крипты, p2p арбитраж умрёт как явление? :(
Что ждет крипту в России в 2024 году: разбираем последствия нового закона на мемах