Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 88
Низкий поклон
Дочитав статью. вернулся в начало. — и был удивлен поразительным масштабом личности!
Только представьте себе: человек, создавший первый в СССР компьютер родился еще в ЦАРСКОЕ время! Пережил Революцию, гражданскую войну, 2 мировые войны… а какой переворот в сознании!!!
думаю, можно с уверенностью сказать, что Сергей Алексеевич Лебедев — эпохальная личность!
Только представьте себе: человек, создавший первый в СССР компьютер родился еще в ЦАРСКОЕ время! Пережил Революцию, гражданскую войну, 2 мировые войны… а какой переворот в сознании!!!
думаю, можно с уверенностью сказать, что Сергей Алексеевич Лебедев — эпохальная личность!
Это хороший и добрый патриотизм. Думаю, все только рады ему.
это позитивный патриотизм, лучше чем патриотизм в стиле «а у вас негров линчуютЪ» и «нефиг у нас газ вороватИ»
:)
:)
Это не патриотизм, а наглядное доказательство того что СССР был не в роли догоняющего, а в роли задающего правила игры.
Вопреки сложившимся мнению.
А такие соотечественники как Сергей Алексеевич Лебедев прямое этому подтверждение.
p.s. в таком патриотизме нет него плохого, он должен только радовать
Вопреки сложившимся мнению.
А такие соотечественники как Сергей Алексеевич Лебедев прямое этому подтверждение.
p.s. в таком патриотизме нет него плохого, он должен только радовать
Ага настолько задающего, что споры стырили ли лебедевцы архитектуру и прочее с CDC-1604 или нет до сих пор продолжается. И даже если и не стырили, а так получилось, что все очень-очень похоже, то надо все же учесть разницу в 6 лет. И уж даже если не стырили, то на уровне научных библиотек для счета баллистики или аэродинамики все же стырено было и это не сильно скрывалось.
= = = = = = = = = = = = = = = = = =
Вспомнился наш гений Ломоносов. Который был действительно гениален. Но на западе он оказался никому неизвестен. Не было связей с заграницей. Вот и получилось, что закон сохранения материи открыл типа Лавуазье.
= = = = = = = = = = = = = = = = = =
Вспомнился наш гений Ломоносов. Который был действительно гениален. Но на западе он оказался никому неизвестен. Не было связей с заграницей. Вот и получилось, что закон сохранения материи открыл типа Лавуазье.
Мой руководитель дипломного проекта, профессор, когда-то пользовался машиной БЭСМ-6, говорит что это была очень хорошая и удобная для своего времени машина. А вот последующие IBM и клоны, по его словам — были форменным УГ на протяжении очень долгого времени.
Нельзя сравнивать несравнимое. IBM/ЕС значительно раьнше получили возможность работать через удаленный терминал (ОС СВМ). При этом работа была вполне комфортная. На Бэсме в это время работали еще с перфокартами. Потом прикрутили через ж… и все это тормозило несусветно. Редактор текстов в ОС СВМ был очень похож на vi а в БЭСМ было какое-то уе… Т.е. по комфортности системы были абсолютно несопоставимы.
Похоже гениальный был человек. Обидно только, что в СССР почти все КБ и институты создавались под конкретных людей. Основатели уходили и очень редкие могли продолжить их дело.
Перефразируя мудрого кота, хочется сказать: «Ребята, давайте работать в коллективе!».
Перефразируя мудрого кота, хочется сказать: «Ребята, давайте работать в коллективе!».
Обидно только, что в СССР почти все КБ и институты создавались под конкретных людей.
это совсем не так, с научной сменой в СССР все было в порядке. Другое дело что удержать в КБ настоящих ученых, у нашего правительства не было желания. Его нет и сейчас, говорят об инновациях а расходы на госкорпорации больше чем на науку.
Есть такое понятие как незаменимый специалист, и это не только у нас. Гения как правило заменить трудно.
Спасибо за познавательную статью. Вы автор? Перенесите тогда, пожалуйста, материал в Википедию, все будут Вам благодарны.
Великий человек!
Спасибо! Очень интересная статья.
А его дочь у нас историю преподавала :)
А его дочь у нас историю преподавала :)
Во! до 70-х мы шли на одном уровне США. А потом тоже какие-то реформаторы все свое похерили. :( Грустно все это читать.
Я вообще заметил, как только мы пытаемся что у кого скопировать так обязательно провал.
Так и здесь произошло. Надо самим всё развивать, ведь раньше то могли.
Так и здесь произошло. Надо самим всё развивать, ведь раньше то могли.
Ну почему же. На базе немецкой ФАУ-2 смогли создать очень даже ничего технику. И много чего еще у немцев скопировали.
После войны, немецкая научная мысль рассеялась по лагерю союзников. И немцам не только мы обязаны.
Я просто привел пример, который опровергает ваше утверждение «как только мы пытаемся что у кого скопировать так обязательно прова».
При желании могу привести еще кучу примеров крайне удачного копирования. Начиная от производства водки в 14 веке до целого семейства отечественных ракет типа Воздух-Воздух, которые берут начало с легендарной американской ракеты Sidewinder.
При желании могу привести еще кучу примеров крайне удачного копирования. Начиная от производства водки в 14 веке до целого семейства отечественных ракет типа Воздух-Воздух, которые берут начало с легендарной американской ракеты Sidewinder.
Я бы сказал, что на базе обобщенного опыта, полученного из изучения немецких образцов, да и кое-какие немецкие инженеры нам тоже достались.
А то что было непосредственно на базе V2 — это ракеты Р-1 (почти копия V2) и Р-2 (наш апгрейд) — такое же экспериментальное чудо с отклонением от цели на 10 км и дальность не на много большей чем у V2.
А то что было непосредственно на базе V2 — это ракеты Р-1 (почти копия V2) и Р-2 (наш апгрейд) — такое же экспериментальное чудо с отклонением от цели на 10 км и дальность не на много большей чем у V2.
Не меняет сути. Любой прилежный ученик, сначала копирует то что делает учитель, потом сам начинает что-то изобретать. Иногда получается лучше иногда хуже.
Но по-любому все (даже то что делалось лучше) _всегда_ упиралось в традиционное отставание по части серийного производства электронных компонентов. В момент создания БЭСМ-6 отставание было 6-7 лет.
Но официально это признали (по крайней мере заявили в газете Правда) только в начале 1985 году на специальном пленуме ЦК КПСС. До того были пропагандистская жевачка «Мы впереди планеты всей», которые до сих пор жуют здесь на хабре.
Но по-любому все (даже то что делалось лучше) _всегда_ упиралось в традиционное отставание по части серийного производства электронных компонентов. В момент создания БЭСМ-6 отставание было 6-7 лет.
Но официально это признали (по крайней мере заявили в газете Правда) только в начале 1985 году на специальном пленуме ЦК КПСС. До того были пропагандистская жевачка «Мы впереди планеты всей», которые до сих пор жуют здесь на хабре.
>Во! до 70-х мы шли на одном уровне США.
Увы. Это сказки. В области элементной базы мы отставали всегда. И как следствие и в вычислительной технике тоже.
Увы. Это сказки. В области элементной базы мы отставали всегда. И как следствие и в вычислительной технике тоже.
>>>В области элементной базы мы отставали всегда.
Да, но у нас это компенсировалось очень хорошим программным (как тогда говорили — математическим) обеспечением.
Да, но у нас это компенсировалось очень хорошим программным (как тогда говорили — математическим) обеспечением.
Увы не все и не всегда можно компенсировать хорошим матобеспечением.
Типичный пример — цифровые системы управления баллистическими ракетами. Хотя в области алгоритмов расчета таких систем мы были впереди планеты всей, но внедрить их смогли только лет на 10-20 позже. Увы электроники не было даже для этого.
Типичный пример — цифровые системы управления баллистическими ракетами. Хотя в области алгоритмов расчета таких систем мы были впереди планеты всей, но внедрить их смогли только лет на 10-20 позже. Увы электроники не было даже для этого.
До середины пятидесятых мы были первыми в европе.
А у меня вопрос.
>> Он был ярым противником начавшегося в начале 70-х годов копирования американской системы IBM/360, которая в отечественном варианте стала называться ЕС ЭВМ. Он понимал, к каким последствиям это приведет,
и к чему это привело ?? или к чем удолжно привезти?
Чем то их сехма принципиально отличалась от нашей ??
можно тут чуть чут раскрыть материал?
Спасибо.
А так саттья крайне интересная.
>> Он был ярым противником начавшегося в начале 70-х годов копирования американской системы IBM/360, которая в отечественном варианте стала называться ЕС ЭВМ. Он понимал, к каким последствиям это приведет,
и к чему это привело ?? или к чем удолжно привезти?
Чем то их сехма принципиально отличалась от нашей ??
можно тут чуть чут раскрыть материал?
Спасибо.
А так саттья крайне интересная.
>>>и к чему это привело ?? или к чем удолжно привезти?
А вы сами как считаете?
А вы сами как считаете?
если б у меня было б свое мнение на этот счет разве я б спрашивал?
Если коротко, то это оказалось роковым решением для нас. Плоды которого мы сейчас видим.
Я просто пытаюсь понять что плохого в том что мы сейчас видим.
даже из той же статьи из ВИКИ реально у нас не было даже шансов сделать что то свое но с человеческим лицом. Предпосылок и главное спроса на это просто не было.
Ну и насколько стало понятно из википедии у нас никто и не хотел делать ничего подобного (т.е. делать компьютеры не только для вычислений)
Что же мы тогда получили бы? если б не взяли архитектуру IBM?
даже из той же статьи из ВИКИ реально у нас не было даже шансов сделать что то свое но с человеческим лицом. Предпосылок и главное спроса на это просто не было.
Ну и насколько стало понятно из википедии у нас никто и не хотел делать ничего подобного (т.е. делать компьютеры не только для вычислений)
Что же мы тогда получили бы? если б не взяли архитектуру IBM?
Развитие своих наработок. А то что их не было вы ошибаетесь, их было очень много. Причём весьма перспективных, да где то мы отставали, но и где то были впереди. А стали копировать и сразу же отстали окончательно.
Я понимаю о чем Вы говорите.
Но Вы меня услышьте, спроса то на эти разработки не было! Народу не это нужно было.
Им нужна была жил площадь, да стол с едой а уже компьютеры СВЧ или еще там что не для кого это было производить.
Спрос ведь рождает предложение.
Конечно есть всегда шанс не пусти мы IBM и не сверни свли разработки, выведи на рынок классный продукт и может была бы просто революция в умах… но была ли готова к этому экономика? общество?
Но Вы меня услышьте, спроса то на эти разработки не было! Народу не это нужно было.
Им нужна была жил площадь, да стол с едой а уже компьютеры СВЧ или еще там что не для кого это было производить.
Спрос ведь рождает предложение.
Конечно есть всегда шанс не пусти мы IBM и не сверни свли разработки, выведи на рынок классный продукт и может была бы просто революция в умах… но была ли готова к этому экономика? общество?
Экономика была готова, а общество тут не имеет особого влияния. Так как основными потребителями были военные, наука, промышленность.
Вот видите в этом то и проблема основная.
Там у них все что не делается делается для людей на ширпотреб.
А у нас только для науки и военных.
А на самом деле двигают то люди.
Т.е. скажем какая могла быть почва для развития персональных компьютеров в СССР если людям не это нужно было?
Понимаете это парадокс из той опер, что двигатели что для танков что для ракет до сих пор одни из лучших делаются на просторах бывшего СССР. Но для людей ( в виде легкового ато) как-то не получается. Смешно сказать. Ракету можно а вот личный тарнспорт нет извените… незнамо как.
А вот если б смогли сделать личный транспорт и была бы промышленность и люди готовы к этому то и ракету смогли бы. Так и с компьютерами.
Да были умные таллантливые люди, но их изобретениями не кому было пользоваться. Большинство то граждан СССР особенно после войны, то безграмотные были (образование очень многие не успели получить).
Об этом и говорю что почвы для такого развития не было. А все те успехи что были в космосе или в оборонке. Кроме поддержки гос-ва — это 100% заслуга тех талантов которые на пальцах творили! и с помощью ДСП делали великолепные вещи.
Представьте что могло бы быть если б были все условия для их творчества… Страшно подумать как бы бОльшая часть мира отстала бы от нас… Но чего нет, того нет :( и приходится тупо копировать или слепо следовать по чужим дорожкам.
Там у них все что не делается делается для людей на ширпотреб.
А у нас только для науки и военных.
А на самом деле двигают то люди.
Т.е. скажем какая могла быть почва для развития персональных компьютеров в СССР если людям не это нужно было?
Понимаете это парадокс из той опер, что двигатели что для танков что для ракет до сих пор одни из лучших делаются на просторах бывшего СССР. Но для людей ( в виде легкового ато) как-то не получается. Смешно сказать. Ракету можно а вот личный тарнспорт нет извените… незнамо как.
А вот если б смогли сделать личный транспорт и была бы промышленность и люди готовы к этому то и ракету смогли бы. Так и с компьютерами.
Да были умные таллантливые люди, но их изобретениями не кому было пользоваться. Большинство то граждан СССР особенно после войны, то безграмотные были (образование очень многие не успели получить).
Об этом и говорю что почвы для такого развития не было. А все те успехи что были в космосе или в оборонке. Кроме поддержки гос-ва — это 100% заслуга тех талантов которые на пальцах творили! и с помощью ДСП делали великолепные вещи.
Представьте что могло бы быть если б были все условия для их творчества… Страшно подумать как бы бОльшая часть мира отстала бы от нас… Но чего нет, того нет :( и приходится тупо копировать или слепо следовать по чужим дорожкам.
Но такая у нас уж судьба, то что 30% всем мировых богатств сосредоточена в нашей земле.
А защищать их то нужно поэтому и приоритет у оборонки, а то ведь желающих то много.
Да и с руководителями нам не везет никак, за последние 300 лет несколько человек нормальных было, которые действительно думали о своем отечестве, а как сейчас об наполнении своих карманов.
А защищать их то нужно поэтому и приоритет у оборонки, а то ведь желающих то много.
Да и с руководителями нам не везет никак, за последние 300 лет несколько человек нормальных было, которые действительно думали о своем отечестве, а как сейчас об наполнении своих карманов.
> Т.е. скажем какая могла быть почва для развития персональных компьютеров в СССР если людям не это нужно было?
А Вы по современным тенденциям не заметили, что ИТ отходит от персональных компьютеров.
Были мейнфреймы, с развитием элементной базы появились компактные компьютеры, занявшие место на наших столах или под ними. Сейчас с развитием пропускной способности сетей все возвращается к концепции мейнфреймов (облачные вычисления, тонкие клиенты).
персональные компьютеры в привычном для нас понимании — промежуточная стадия.
А Вы по современным тенденциям не заметили, что ИТ отходит от персональных компьютеров.
Были мейнфреймы, с развитием элементной базы появились компактные компьютеры, занявшие место на наших столах или под ними. Сейчас с развитием пропускной способности сетей все возвращается к концепции мейнфреймов (облачные вычисления, тонкие клиенты).
персональные компьютеры в привычном для нас понимании — промежуточная стадия.
Не все мерится сегодняшними рынками и потребительскими качествами, наука она более обширна и зачастую работает на перспективу, и не пойдя мы (ссср) тогда путем копипасты, возможно сегодня мы имели бы нечто концептуально иное.
PS. И не забывайте про то, что сегодня коммерческие корпорации очень многие открытия (новые решения) в IT придерживают на потом, пытаясь как можно больше заработать на старом (меньше затрат — больше прибыль), СССР же, как не капиталистическое государство не имело нужды в подобных ухищрениях и могло бы в этом плане подгонять капиталистов, если бы само за ними не плелось. Но это совсем другая тема…
PS. И не забывайте про то, что сегодня коммерческие корпорации очень многие открытия (новые решения) в IT придерживают на потом, пытаясь как можно больше заработать на старом (меньше затрат — больше прибыль), СССР же, как не капиталистическое государство не имело нужды в подобных ухищрениях и могло бы в этом плане подгонять капиталистов, если бы само за ними не плелось. Но это совсем другая тема…
да, конечно.
Выпустили бы тогда мы свой компьютер. а так как ЗП платить надо как-то.
Заставило бы ве мирное население покупать бы их… а те их использовали бы как тумбочку :)
Это я конечно передергиваю, я конечно понимаю о чем Вы говорите, но боюсь что ozs прав — «Да и с руководителями нам не везет никак»
:(
Выпустили бы тогда мы свой компьютер. а так как ЗП платить надо как-то.
Заставило бы ве мирное население покупать бы их… а те их использовали бы как тумбочку :)
Это я конечно передергиваю, я конечно понимаю о чем Вы говорите, но боюсь что ozs прав — «Да и с руководителями нам не везет никак»
:(
> СССР же, как не капиталистическое государство не имело
> нужды в подобных ухищрениях
Вы не в теме. В СССР было засекречено было абсолютно все что можно, что нельзя и даже то что было известно всему миру.
Несколько примеров:
1. абсолютно любое изобретение оформлявшееся в рамках предприятий Минавиапрома или СреднеМаша в обязательном порядке имело гриф «ДСП». Т.е. для получения информации была необходима третья форма доступа.
2. Промышленные чертежи практически любой военной техники произведенной 30-40 лет назад хранились под грифом ДСП. Например военных самолетов или ракет.
3. Статьи в любой (Абсолютно) любой научно-технический журнал должны были проходить контроль первого отдела. Или не проходить вовсе.
Ну и т.д.
> нужды в подобных ухищрениях
Вы не в теме. В СССР было засекречено было абсолютно все что можно, что нельзя и даже то что было известно всему миру.
Несколько примеров:
1. абсолютно любое изобретение оформлявшееся в рамках предприятий Минавиапрома или СреднеМаша в обязательном порядке имело гриф «ДСП». Т.е. для получения информации была необходима третья форма доступа.
2. Промышленные чертежи практически любой военной техники произведенной 30-40 лет назад хранились под грифом ДСП. Например военных самолетов или ракет.
3. Статьи в любой (Абсолютно) любой научно-технический журнал должны были проходить контроль первого отдела. Или не проходить вовсе.
Ну и т.д.
Ну так это же военные разработки, и в США они засекречены, а я имею в виду просто IT как науку. И не говорю что так было, так могло было быть.
IT как наука была строго засекречена. ВСЕ без исключения первые образцы БЭСМ были предназаначены исключительно для расчетов баллистики, ядерной бомбы, аэродинамики. Любой институт (включая ИТМ им. Лебедева) занимавшийся разработкой вычислительной техники был режимным. Со всеми вытекающими последствиями.
К тому же вся бумага шла на издание трудов классиков марксизма, ксерокс был под запретом, а интернета тогда не придумали. Т.ч. по части обмена информации была такая жопа, что вам и не снилось.
К тому же вся бумага шла на издание трудов классиков марксизма, ксерокс был под запретом, а интернета тогда не придумали. Т.ч. по части обмена информации была такая жопа, что вам и не снилось.
Да кстати про США и засекреченность военной техники.
В СССР _все_ _без_ исключения космические снимки были строго засекречены. В РФ — до недавнего времени тоже, да и пох. У нас есть Google и мы можем рассмотреть кремль или рублевские дачи с высоты птичьего полета.
В период полурпаспада светские глупости передались по наследству — в начале 90х для пользования сотовым телефоном (в начале 90х) нужна была справка из ментовки. Спрашивается — нахера? Понятное дело — сложно было подслушать. Обычная (на западе) бытовая техника — спутниковый навигатор мог быть (и иногда бывал) причиной посадки. Потому как точное местоположение — большой большой секрет. Сейчас — слава лабрадору Кони это уже не секрет. Правда и российской спутниковой навигации для российкой армии тоже нет. И для граждан. Только для премьер-президентсткого пса.
В СССР _все_ _без_ исключения космические снимки были строго засекречены. В РФ — до недавнего времени тоже, да и пох. У нас есть Google и мы можем рассмотреть кремль или рублевские дачи с высоты птичьего полета.
В период полурпаспада светские глупости передались по наследству — в начале 90х для пользования сотовым телефоном (в начале 90х) нужна была справка из ментовки. Спрашивается — нахера? Понятное дело — сложно было подслушать. Обычная (на западе) бытовая техника — спутниковый навигатор мог быть (и иногда бывал) причиной посадки. Потому как точное местоположение — большой большой секрет. Сейчас — слава лабрадору Кони это уже не секрет. Правда и российской спутниковой навигации для российкой армии тоже нет. И для граждан. Только для премьер-президентсткого пса.
Для «ДСП» документов не требуется 3-я форма допуска. Допускается копирование информации из документов с таким грифом. Главное правило — документ нельзя выносить за пределы предприятия.
У меня в шкафу лежит бобина советского производства, которая на какой-то ЕСке крутилась, и новая, вообще не распечатанная фирмы 3М. Даже и не знаю, куда сейчас их применить.
Магнитная лента от EC — ценный упаковочный материал. Можно использовать вместо шпагата или скотча для перевязки ящиков при первозке вещей с квартиры на квартиру или на дачу.
Еще на ней можно удавиться.
Еще на ней можно удавиться.
Интересное применение, особенно брутально выглядело бы самоубийство, хотя как-то жалко, всего две бобины :)
А вообще у меня своеобразная коллекция получилась.
Перфокарточек стопку я оставил, думаю из них можно классные визитки сделать.
К восьмидюймовым дискетам прикасаться не хочется их две штуки абсолютно новые, пятидюймовок тоже не много, да и как-то применение им особого не придумал (а на пк мирно соседствует пятидюймовый дисковод и два DVD-RW с лабелфлешем. Семёрка отлично с пятидюймовками работает).
Из трёхдюймовок сделал абалденную подставку для маркеров, карандашей и ручек, мечта художника получилась, занимает пол-стола, состоит из пяти модулей с разделителями под тип рисующего/пишущего штюка.
А вообще у меня своеобразная коллекция получилась.
Перфокарточек стопку я оставил, думаю из них можно классные визитки сделать.
К восьмидюймовым дискетам прикасаться не хочется их две штуки абсолютно новые, пятидюймовок тоже не много, да и как-то применение им особого не придумал (а на пк мирно соседствует пятидюймовый дисковод и два DVD-RW с лабелфлешем. Семёрка отлично с пятидюймовками работает).
Из трёхдюймовок сделал абалденную подставку для маркеров, карандашей и ручек, мечта художника получилась, занимает пол-стола, состоит из пяти модулей с разделителями под тип рисующего/пишущего штюка.
Это привело к тому что большинство наших оригинальных и весьма перспективных проектов на собственной элементной базе были свёрнуто. Мы стали зависемы от концепции ibm, при этом закрыв свои проекты, тем самым поставив крест на собственном развитии. Неудачный выбор образца.
Э. Дейкстра сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.
А к чему это привело вы ведите сами, к общему упадку и полному отставанию в данной сфере.
Э. Дейкстра сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.
А к чему это привело вы ведите сами, к общему упадку и полному отставанию в данной сфере.
Спасибо, за ответ.
Правильно я понимаю что в принципе у нас мог бы быть свой компьютер со своей архитектурой, со своим Интелом майкрософтом и эпплом?
Правильно я понимаю что в принципе у нас мог бы быть свой компьютер со своей архитектурой, со своим Интелом майкрософтом и эпплом?
Основная ошибка в том, что если копировать что-то уже выпускаемое — автоматически получается отставание на время разработки копируемого и время копирования, что стало фатальным, т.к. свои проекты перестали вести — ведь даже если бросить все силы на развитие упертой технологии, то у изначальных-то ее владельцев есть фора и они скорее всего уже в это время что-то новое делают.
из статьи в вики сказано что скопирована была лишь архитектура, а ПО писали фактически с нуля (доробатывая те исходники что достались от IBM)
Причем не совсем удачная, и к тому же не совсем удачно скопирована.
Самое обидное, что даже решив копировать западную вычислительную технику, вместо развития своей, выбрали для копирования совсем не лучшую из существующих архитектур.
Да отстой какой-то был эта система 360… Непонятно почему её прямые потомки до сих пор в строю находится!
Маркетинг — бессмысленный и беспощадный.
Такие же причины, например, почему Win95-98 были популярны — говно говном, но маркетологи товар продвинули.
Такие же причины, например, почему Win95-98 были популярны — говно говном, но маркетологи товар продвинули.
Любопытно с чего вы это взяли? БЭСМ была существенно дороже и в изготовлении и в самое главное эксплуатации. IBM.360 с самого начала предполагал различные унифицированные варианты комплектации от дорогих до дешевых.
Если БЭСМ — был калькулятор для расчета ядерной бомбы, то IBM — класс бизнес-машин, необходимых для решения в первую очередь задач АСУ, САПР и т.д. У них намного шире спектр применения, хотя бы из-за цены.
В чисто юзабельном плане в 360 была впервые в мире сделана система виртуальных машин. Т.е. можно было естественным образом работать в типа-многопользовательской среде через нормальные терминалы. Как сейчас работают многие юниксоиды. Те кому до того приходилось сутками ждать счета из-за ошибки в набивке одной единственной перфокарты перфокарт очень даже это ценят. А те кто никогда не сталкивался — ну наверное не поймут.
Да и вообще в IBM360 была сделана куча революционных вещей, которые еще ввернуться назад по спирали. В БЭСМ этого не было. Она не сильно отличалась от аналогичных американских компьютерами.
Если БЭСМ — был калькулятор для расчета ядерной бомбы, то IBM — класс бизнес-машин, необходимых для решения в первую очередь задач АСУ, САПР и т.д. У них намного шире спектр применения, хотя бы из-за цены.
В чисто юзабельном плане в 360 была впервые в мире сделана система виртуальных машин. Т.е. можно было естественным образом работать в типа-многопользовательской среде через нормальные терминалы. Как сейчас работают многие юниксоиды. Те кому до того приходилось сутками ждать счета из-за ошибки в набивке одной единственной перфокарты перфокарт очень даже это ценят. А те кто никогда не сталкивался — ну наверное не поймут.
Да и вообще в IBM360 была сделана куча революционных вещей, которые еще ввернуться назад по спирали. В БЭСМ этого не было. Она не сильно отличалась от аналогичных американских компьютерами.
Я не добавлял, интересно было сколько народу в порыве патриотизма ринется развивать мысль =)
млин,
<sarcasm>… ниумная форматилка :(
Сорри не понял иронии.
Мне просто приходилось иметь дело и с БЭСМ и с ЕС. БЭСМ — это была жопа. Хотя для подсчета баллистики альтернатив особых не было.
У меня сложилось впечатление, что дурацкая разрядная сетка БЭСМ была специально выбрана для расчета краткосрочных прогнозов спутника по Рунге-Куту. Оптимум был где-то в районе 40-42 бит.
Мне просто приходилось иметь дело и с БЭСМ и с ЕС. БЭСМ — это была жопа. Хотя для подсчета баллистики альтернатив особых не было.
У меня сложилось впечатление, что дурацкая разрядная сетка БЭСМ была специально выбрана для расчета краткосрочных прогнозов спутника по Рунге-Куту. Оптимум был где-то в районе 40-42 бит.
Скопировать 1:1 было и невозможно в принципе — были существенные отличия в элементарной базе. Поэтому ВСЕ наши клоны в области вычислительной техники — это копирование на уровне архитектуры и системы команд.
Разработчик и конструктор первого компьютера в Советском Союзе
Насколько я понимаю, это как считать. В конце 1951 года также завершилась отладка М-1 коллективом И. С. Брука.
M-1 в Википедии
Насколько я понимаю, это как считать. В конце 1951 года также завершилась отладка М-1 коллективом И. С. Брука.
M-1 в Википедии
Статья, действительно, замечательная и очень полезная!
а в обсуждениях тема патриотизма почти сквозная. меня тоже задела.
Страна должна знать своих героев! поэтому, думаю, надо писать и о первопроходцах, и о тех, кто двигает нашу науку сегодня. а то получается, что мы добрым словом чаще всего посмертно вспоминаем.
а в обсуждениях тема патриотизма почти сквозная. меня тоже задела.
Страна должна знать своих героев! поэтому, думаю, надо писать и о первопроходцах, и о тех, кто двигает нашу науку сегодня. а то получается, что мы добрым словом чаще всего посмертно вспоминаем.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сергей Алексеевич Лебедев. Разработчик и конструктор первого компьютера в Советском Союзе