Комментарии 124
никогда не работайте с мудаками(тм)
Это рулетка...
Вы пишите, что тимлид был странным изначально - какая тут рулетка? Вы стреляли себе в ногу до тех пор, пока, наконец, не попали.
Каким бы плохим или хорошим ни были тимлид или это предприятие, но конечный факап с увольнением - дело рук самого автора статьи, а не его тимлида.
Автор статьи по собственному недомыслию свалил в самовольный отпуск, без подписанного приказа об отпуске. И он не зеленый новичок, что работает первые полгода в своей жизни.
Задача тимлида - всего лишь дать добро отделу кадров/HR на дату отпуска.
А проследить подписан ли отпуск, трясти отдел кадров/HR, если они не торопяться, жаловаться вышестоящему руководителю (скажем политкорректно: донести информацию об имеющейся проблеме) - дело самого сотрудника. Если он не считает, что он до сих пор в детском саду, конечно. Где за него всё сделает кто-то другой.
Я думаю, он пытается привлечь внимание "через сми" создав пост о том, как его несправедливо уволили. Вряд ли руководство уволило бы ценрального спеца подобным образом.
Ну неужели не было других вариантов с меньшими странностями?
Вы подсвечивали вышестоящему руководству что тимлид "плохой"? Почему вы продолжали столько времени работать под фактически руководством такого Лида а не ставили вопрос ребром? Вы рассчитывали что пронесёт или просто не думали о том что рано или поздно будет беда с таким лидом? Это как в истории про зло: зло расцветает если добро просто бездействует. Так и тут - вы ничего не делали просто ожидая что кто-то другой этого "лида" научит, уволит и тд? По моему мнению здесь вашей вины значительная часть так как ваше бездействие исходя из рассказанной вами истории не допускает рационального объяснения
при отсутствии каких‑либо нарушений с моей стороны.
Ну как так "при отсутствии", формально тут прогул - три дня отсутствия на работе, LOL. Не по статье хоть уволили? :))
Почему отсутствия, есть график отпусков и давно уже никто ничего не пишет. Просто не выходишь на работу и ок все. График составляется заранее и перенос так же обговаривается.
Просто не выходишь на работу и ок все.
Где это такие чудеса?
Вы просто свой опыт и опыт кого-то круга общения проецируете на всех. Компании бывают ооочень разные, и порядок выхода в отпуск может сильно отличаться от места к месту.
График это "декларация о намерениях". Выход в отпуск должен быть оформлен приказом. Без этого документа, по факту - прогул без уважительной причины, если де-юре.
Если конечно, задним числом как то оформить себе больничный или предоставить справку о сдаче крови, как донору, то да - можно пободаться.
А так авторская версия без версии другой стороны, хоть и вызывает сочувствие, но при всех вводных выглядит не совсем полной картиной событий.
График это "декларация о намерениях".
По ТК РФ это официальный утверждаемый документ.
Выход в отпуск должен быть оформлен приказом.
Это не проблема сотрудника. Это лишь обязательный документ для работодателя, без которого он не сможет выплатить отпускные.
Без этого документа, по факту - прогул без уважительной причины, если де-юре.
Перечитайте ТК РФ. Ни де факто, ни де юре, приказ никак не влияет на право сотрудника уйти в отпуск в соответствии с графиком отпусков. Любые отклонения от графика отпусков допускаются только по заявлению/согласию сотрудника.
Если ушел в соответствии графиком, то нет прогула. Это законодатель обязан был уведомить работника под подпись за 14 дней до начала отпуска. Работник ничего не должен.
Если не уведомил, то это его косяк и нарушение, но это не значит, что если еще в прошлом году у меня был по графику запланирован с сегодняшнего дня отпуск, то я могу вот так просто взять и молча не прийти сегодня на работу без всяких дополнительных телодвижений заранее.
Кстати, есть еще и обратная сторона медали - если всё с графиком отпусков оформлено как положено, то перенести его в одностороннем порядке по своему желанию ты уже не сможешь.
Я подозреваю что речь идёт не про российскую компанию и трудоустройство по ТК РФ. Т.к. даже за прогулы уволить не так просто, тем более, если работаешь на удаленке.
Ну а по сути поста: если ты в какой-то момент понимаешь что тимлид плохой - самое время менять работу или хотя бы команду. Но если руководство считает тимлида норм чуваком - лучше сразу работу менять, скорее всего остальные тимлиды такие же.
Ээ, вопрос: Вы просто в чатике сказали, что пойдёте в отпуск тогда-то, зная, что ваш тимлид такой мудак, без всякого подписанного документа?)
Имхо если не существует подписанного заявления на отпуск, то работник совершает прогулы. Ведь отпуск могут и не согласовать несмотря на хотелки сторон.
А вот кстати вопрос. Отпуск по ТК я так понимаю фактически обязателен. Год без отпуска это уже нарушение. Как могут "не согласовать" при условии подачи заявления за положенные 2 недели? На каком основании?
Если не согласовали то это косяк фирмы и вы их можете пытаться привлечь к ответственности по ТК.
А если ты ушёл в отпуск без согласования, то это твой косяк. Вне зависимости от того почему тебе его не согласовали.
Есть ограниченное кол-во случаев для предприятий непрерывного цикла и/или высокой важности для какой-нидь сферы.
Ну типа ты последний диспетчер машзала на АЭС. В отпуск пошел - придется станцию глушить.
Для этого существует план-график отпусков. В ТК у работника нет права получения отпуска в уведомительном порядке.
компания в США, ТК РФ неприменим :)
Отпуск по ТК я так понимаю фактически обязателен. Год без отпуска это уже нарушение.
С согласия работника такое допускается. Но запрещается непредоставление отпуска два года подряд.
Как могут "не согласовать"
Если отпуск по графику, то работник вообще ничего согласовывать не должен. Это работодатель обязан уведомить работника под подпись за две недели до начала отпуска. Или согласовывать с работником отзыв из отпуска.
Отпуск не умеют право не согласовать. Ты, именно, обязан отгулять свои 14х2 в год, без каких либо согласований, для этого есть график отпусков, и давно уже никто не ничего не согласовывает, все автоматический выполняется.
в РФ:
отпуск - это право работника, нет никакого "обязан"
наличие/отсутствие графика основывается на внутренних документах компании, во всех, без исключений, компаниях, в которых я работал, никакого графика нет. обычно, выбираешь даты в интранете и кликаешь на кнопку "в отпуск"
даже если есть график, отпуск согласовывается, хоть вы это и не видите. самый простой случай - болезнь сотрудника в период отпуска, в этом случае сотрудник может продлить отпуск, в независимости от графика, кстати
ну вы хоть чуть-чуть изучите тему, прежде чем делать подобные утверждения
"отпуск - это право работника" - при этом именно компанию накажут за то что сотрудник не о гулял подряд 2 недели в год. Так что право может и сотрудника но обязанность компании во многом
Ну вы смешали два в одно. Во-первых, вы сейчас говорите о разбиении отпуска (должно быть минимум один 2х недельный период, не зависимо от общей продолжительности). Во-вторых, насколько помню, есть запрет на то, что сотрудник 2 года не ходил в отпуск, а вот на 1 год такого нет и никакого наказания за это тоже нет.
Отпуск право работника, но его предоставление обязанность работодателя. И не исполнение этой обязанности наказуемо.
График отпусков обязателен как для работника, так и работодателя и должен быть утвержден за две недели до начала календарного года
Отпуск в соответствии с графиком не согласовывается. Есть только обязанность работодателя уведомить работника под подпись о начале отпуска не позднее, чем за две недели до его начала.
Почему я тогда согласовывал свой отпуск, в который ушёл две недели назад? Да, есть график отпусков. Но наличие записи в графике не отправляет автоматически в отпуск. Надо что бы руководитель сделал формальности. Например - проставил отпуск в системе учёта доступа, что бы он не засчитывался как прогул и что бы другие люди могли посмотреть когда у тебя конец отпуска. Что бы бухгалтерия была в курсе. Сама по себе запись в графике это ничто - а вдруг, ты передумаешь идти именно в этот период времени? График то составляется заранее
Подписанным документом тут является график отпусков, который должен быть утвержден за две недели до начала календарного года.
Все равно это некрасиво. Даже если допустить что тимлид - мудак. Но, уверен, его видение было бы слегка иным, если не симметричным. Если мы продолжаем работать и терпеть вокруг себя идиотов - а не идиоты ли мы сами? Вот жеж в чем главный вопрос!
Вопрос 1: почему Вы решили, что это специфика IT? Как раз в IT проще. Была переписка, всё можно поднять. А на заводе доказать, что "Михалыч дал добро на мой отпуск в курилке" сложнее.
Вопрос 2: у вас что, процесс запроса отпуска не через бухгалтерию? Даже когда у нас было 8 человек, мы писали официальные заявки.
На заводе заявление пишешь, с согласованием твоего начальника, специалиста по кадрам, начальника службы труда и заработной платы, главного инженера и все это на подпись начальнику, которому приказ на отпускные для бухгалтерии еще подписывать. Не согласуют - виноваты они, не напишешь ты - прогул. Никаких "перетереть с Михалычем в курилке" нет
Согласованный график отпусков заменяет все заявления и согласования для работника, если он уходит в отпуск по графику. Остальное - проблемы работодателя.
Все же не заменяет. Перед отпуском должны быть выполнены определенные приседания, а именно уведомление об отпуске, подписанное руководством и сотрудником должно пройти через кадры (не везде) и бухгалтерию (везде).
Если отпуск вне графика, то приседаний еще больше.
Автоматическим может быть только продление при наличии больничного во время отпуска.
Впрочем, это в России так. Но в любом случае уход в отпуск без письменного согласования - это риск получить вместо отпуска что угодно, начиная с неопределенности, заканчивая прогулом.
Перед отпуском должны быть выполнены определенные приседания, а именно уведомление об отпуске, подписанное руководством и сотрудником должно пройти через кадры (не везде) и бухгалтерию (везде).
В соответствии с ТК РФ это проблемы работодателя, но не работника.
Не сотрудник предупреждает работодателя, а работодатель уведомляет сотрудника. Если нет подписи сотрудника в уведомлении - то это опять вина работодателя и наказан будет он. Нельзя запретить сотруднику идти в отпуск из-за того, что нет подписи. Это сотрудник не получив уведомление и/или отпускные имеет право написать заявление о переносе отпуска. Но не работодатель.
Виноват будет, естественно, работодатель, но сотрудник все равно рискует получить совершенно ненужный ему гемморой. А так, получил на руку бумажку/электронный документ с нужными подписями и абсолютно спокоен.
Виноват будет, естественно, работодатель, но сотрудник все равно рискует получить совершенно ненужный ему гемморой.
Поясните, какой геморрой рискует получить сотрудник, кроме задержки выплаты отпускных?
получил на руку бумажку/электронный документ с нужными подписями
Какой такой документ? В ТК РФ сказано лишь, что "о времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала". Так что работодатель ничего подписывать в этом извещении не должен. Сотрудник лишь подписывает уведомление, не содержащее никаких подписей, и возвращает его обратно. Как вариант - электронным путем.
Если отпуск предоставляется в соответствии с графиком, то единственная "бумажка/электронный документ с нужными подписями", доступная сотруднику - это утвержденный до 16 декабря предыдущего года график отпусков.
Поясните, какой геморрой рискует получить сотрудник, кроме задержки выплаты отпускных?
Сами по себе отпускные уже могут стать геморроем, если на них очень рассчитывал. Но главное, руководство некоторых контор не достаточно трепетно относится к этому самому план-графику, а уж геморой обеспечить своему сотруднику оно способно на ровном месте.
Если же на руках документ с подписью этого самого руководства, то все играет совсем другими красками. И, если что, график отпусков не у вас на руках.
отпускные уже могут стать геморроем
Ну это слишком громко сказано. Даже если деваться некуда, то переплата 2-4% (24-48% годовых) за месячный кредит еще не геморрой.
руководство некоторых контор не достаточно трепетно относится к этому самому план-графику
На первый раз 1-5 тыс. штрафа на должностное лицо и 30-50 тыс. на организацию. При повторении - 10-20 тыс. на должностное лицо и 50-70 тыс. на организацию. С упорядочиванием проверок положением о федеральном государственном контроле за соблюдением трудового законодательства от 21 июля 2021 г. N 1230, вероятность получения таких штрафов почти стопроцентная в течении 6 лет (~70% - за три года). После чего, если выявят нарушения, трясти начнут уже постоянно. Так что это временно, по незнанию и таких контор всё меньше и меньше.
на руках документ с подписью этого самого руководства
Откуда и как Вы этот документ возьмете, если он не предусмотрен законодательством?
Премии лишат, ведь она в отличие от оклада выплачивается на усмотрение работодателя и ее показатели - выполнение всех требований, прописанных в должностной/служебной. А премия - половина вашей зарплаты. Можете на полставки работать - можете "качать права" , но большинство все же так не поступают
"Virto Commerce is an innovative, enthusiastic, open-minded community of more than 100 technophiles collaborating across offices in Los Angeles, Vilnius, and Limassol. Though we’re a diverse group, personally and professionally, we’re all united in our focus on two very important things: exceeding the expectations of our clients and having fun with what we do, both in the office and outside."
Смеялся в голос!
И после этого все говорят как тухло во всех совковых конторах, где на каждый чих бумажка.
Не знаю в какой юрисдикции ваше предприятие, но судя по местам офисов, восстанавливать справделивость будет не просто.
Непонятно, причем тут совковые конторы и формальная информация с сайта компании, такая ситуация может случиться где угодно.
В "совковой конторе" нельзя уйти в отпуск не понимая, оформлен отпуск или нет.
Потому как за 3 дня к тебе прибежит бухгалтерша (ну или вызовет к себе), чтобы подписать приказ на отпуск, который будет основанием для выплаты отпускных.
формальная информация с сайта компании,
А где еще брать инфу о компании, нанимать дедективов?
История о том, как важно понимать, что некоторые процессы должны быть обязательно формализованы и оформлены на бумаге/электронно подписаны.
Интересно. Как так получилось, что решение об отпуске принимает тимлид? Обычно менеджер, да еще желательно письмом, чтобы все нужные люди ознакомились...
Какая-то шляпа... а как оформляется отпуск в вашей конторе? Без приказа, без отпускных и проч?)))
Обычно отпускные приходят до начала отпуска. То есть, отсутствие отпускных должно было вызвать вопросы.
Вы, не "истребимый совок" :))) отпускные какие-то.
Это американская компания, где все для капиталистов.
В американской компании автор бы в суд пошел, а не на хабр (ну если он конечно не упускает детали в своем рассказе)
Автор скорей всего в прибалтике или на кипре сидит на удаленке. Джентельменам верят на слово.
Я думаю, если все детали вывалить, автору сразу в панамку напихают. Выяснится, что вообще контракта не было.
Детали все на яву - Меня скинули внезапно, дабы я не успел все скрины переписок понаделать))) Я начну с медиа-ресурсов - Хабр, Reddit, Medium, LinkedIn чтобы присеч гада)) Главный сок: Достучаться до гендиректора
А оттуда при необходимости включить помощь юристов
Но конечно мне проще добиться его увольнения дабы уберечь нервы будущих поколений в этой конторе и в оконцовке искать новый проект предельно бдительно
Касаемо отпуска: Вся дата указана в Service desk - ее не удалить: Дата открытия и окончание отпуска
Да и офис HR'ов был в курсе, так как несколько раз я отписывался им для ознакомления
Не зря учётку в тимс рубанули чтобы не смог доказать)))
Тимлид ваш поразительная личность. В отношении работы редкий раззвездяй и пофигист, но чтобы вас "кинуть" продумал все до мелочей, даже порешал с админами вашу учетку заблочить. При этом как-то обошел при увольнении отдел эйчар и сервис деск, которые не могут не быть частью процесса, раз они есть.
Здесь кроется какая-то зловещая драма.
а через линкедин/фейсбук и прочее до директора достучаться не вариант? напрямую?
Вам следует научиться эскалировать наверх такие вопросы как отпуск. У меня была ситуация, когда лид тянул с согласованием, но я после 2 напоминания (за 3 месяца до отпуска) просто добавил в переписку CTO. Который тут же пришёл к лиду с вопросом, мол зачем понадобилось его вмешательство в согласование отпуска, при том что на проекте не было пожаров и была очень стабильная ситуация.
Вы бы хоть юрисдикцию указали, по трудовому законодательству большинства стран мира произошедшее просто невозможно. Кипр? Работали без оформления? Тогда это не увольнение...
Что написано в контракте? Тимлид кому-то сказал будто я уволился и меня уволили, это вообще как?
Был у нас в одной компании подобный кадр. Несколько человек из его команды созвонились с вышестоящим руководством, все рассказали, доказали. Вылетел как пробка.
Если мой корреспондент не отвечает/не подтверждает/не согласовывает без причин какие-то мои запросы - после двух-трёх попыток это эскалируется на следующий уровень. У меня нет цели чинить неработающие коммуникации - у меня цель решать поставленные передо мной задачи, а так же затребовать все необходимые для этого инструменты и исходные данные. Остальное - задача менеджеров: наладить коммуникации, предоставить мне инструменты, обеспечить исходными данными.
Так что топик-стартер попал в крайне неприятную ситуацию в том числе и по собственной причине.
Если вся переписка сохранилась - то с этим можно идти в суд. Иначе - забить и забыть.
Эскалировать ситуацию к вышестоящему начальству - нее.
Попытаться связаться с этим же начальством после "увольнения" - нее.
Раскрывать клиентов компании - даа.
Раскрывать имя тимлида - нее.
Автор, ваше весьма странное поведение заставляет сомневаться в правдивости истории.
Alexander Manyukhin из облака тэгов статьи - это мальчиш-плохиш или мальчиш-кибальчиш?
Все в процессе )
Я 2 года работал без перерывов, а меня скинули на 3-й день моего долгожданного отпуска
Всё что я сейчас сделал - это напилил статью - Имя виновника торжества в тегах
Я получил номера co-leader и CEO
След этап это LinkedIn (залить статью) где все они тусуются и отписаться лично CEO
Автор - то есть я , вышел на заслуженный отпуск не думая что подобное случится, и обрывать его с мыслью присечь гада настягает меньше чем просто полежать на песочке
Но тем не менее, все в процессе, я надеюсь что вся эта ситуация обрушится на него огромной силой
След этап это LinkedIn (залить статью) где все они тусуются и отписаться лично CEO
Нет! Не делайте этого! Никаких не-анонимных историй в Linkedin. Не нужно светиться. Даже сейчас для непредвзятого наблюдателя вроде меня история выглядит как "уволили сотрудника с очень плохими софтскилами (переоценка своей работы, собственный успех вместо командного...), который ничего не понял и замыслил месть". Это может закрыть вам две трети путей обратно в индустрию. Вы не знаете что сказал ваш тимлид руководтсву на самом деле.
Так и чем закончилась эта история? Автор не стал ничего доказывать и пошел искать новую работу?
В РФ, работая в разных сферах, сталкивался с полной импотенцией высшего руководства, если попадается нехороший рук\тимлид выше тебя. Тебе либо говорят: "вон там очередь за дверью", либо просят не ныть, либо портят жизнь(если ты пытался пожаловаться, либо если пожаловался и человека выперли - будет тебе потом репутация гаденыша-стукача и проблемы на других местах работы).
Смешная статья, смешные комментарии (особенно от самого автора) - жалко что она вряд ли даже эти выходные тут переживет :)
Как человек, не только с опытом тимлида, но так же и сео хоть и небольшой, но вполне жизнеспособной конторы, я вообще них*я не понял, что я сейчас прочитал. Автор дернул ТЛа, который его продинамил по каким-то собственным причинам (тут вообще мутно, тл по описанию мудак редкий, но если в его компетенции согласовывать отпуск, то это тупо нереальная история, что ты разрешаешь сотруднику, которому приходят таски напрямую от клиентов, свалить в отпуск, не подготовив замену). ТЛ не подтвердил и автор тупо свалил в отпуск, не удосужившись проверить, согласован ли его отпуск.
Тут как раз вся попаболь от ИТ контор и выходит на первый уровень - в большинстве других сфер работник так бы не поступил.
Как я это вижу: ребята зарегистрировались в юрисдикции мутной страны, где на ТК все клали болт. Благодаря этому смогли платить зп «как раньше». Автор эти условия принял, но про плюшки от ТК авторитарного режима не забыл. Пришел к ТЛ и начал гнуть линию про «если за месяц предупредил про отпуск, обязаны согласовать». У ТЛ было другое мнение, но он в силу мягкости характера или простого пофигизма решил не спорить и тупо наморозился.
В итоге оказалось, что сотрудник не такой уж и важный, а разбираться никому не надо, т.к. тимлид хоть и бывает не прав, но ценен для конторы, а автор хоть и пишет код неплохо, но всем уже заноза в заднице своей нудятиной.
Автор это четко осознал и решил отомстить, запилив статью на Хабре, чтоб доказать себе и возможно жене, что ему сорок второй год и он-ж не лох.
Впрочем, фирму он решил не указывать, чтоб было чем угрожать более серьезным чем тл ребятам из конторы.
Прошу прощения за время, которое вы потратили на прочтение этого комментария, как и статьи в целом. Это - интернет, время вам никто не вернет.
Хороший вопрос
По порядку:
Обязанности: До меня лид занимался закрытием тикетов от клиентов - Соответственно при моем отсутствии все мои обязанности Автоматически переходят на его ношу
Наименование компании: Я подписывал NDA - Компания в которой я работал мега секретная и при распостраний любой конф информации я получу по шапке
Комментах выше есть наименование организации но не компании где я работал
Имя лида идентично указано в тегах из облака
Кульминация:
Мне вчера набрал в 11 вечера главный офисник с темой "Мы провели расследование по этому случаю и были в шоке"
Вкратце говоря: Они не были в курсе происходящего так как лид замял свои следы как крыса дабы не получить по шапке о "не закрытых" тикетах
О всей его работе я сообщил главному офиснику и весь разговор с ее стороны был записан на видео с чем она пойдет к СЕО чтобы выяснить
В идеале его могут скинуть в остальном случае жестко присечь по закону
Она мне скинула соглашение о расторжении и согласовала выплату на 14 дней которые я "должен был отработать" прежде чем ушел бы на пенсию
Автор дернул ТЛа, который его продинамил по каким-то собственным причинам (тут вообще мутно, тл по описанию мудак редкий
Тут вообще всё очень мутно. Такая ситуация может случиться только в "шарашкиной конторе" с чьим-то "сынком" на должности лида. Но так как в айти "сынки" тупо не вывозят проекты (там же работать надо) - то их очень быстро пересаживают в другие менее фин.затратные места, где они могут и дальше дуть своё ЧСВ и ковырять в носу, но уже без вреда для бюджета фирмы.
Ну и не забываем, что в этой "прохладной истории" начисто отсутствуют другие участники в лице коллег, менеджера проекта и вышестоящего начальства.
Прочитал историю про детский садик :)
Что ней из "законодательства в ИТ"? Автору нужно поблагодарить судьбу и перейти в компанию, где про законодательство что-то слышали.
Без имён, фамилий и названия компании - незачёт.
Автор, а вы обращение в суд будете подавать?Рекомендую сделать это не самому, а наняв юриста
Насколько я знаю, сейчас на всех местах работы требуют спланировать отпуск на год вперёд (требование законодательства).
Работать два года без отпуска скорее всего не дадут - компания сама в отпуск отправит. Проблемы с неисполнением тк не нужны никому.
Отпуск вам предоставить обязаны. А в начале года работодатель обязан составить график отпусков. Как так получилось что вы его не согласовывали и не видели, и только за месяц начали планировать отпуск - тоже не понятно.
че-то, как-то...
какой отпуск безиполаисанного заявокния, приказа об отпуске и отпускных?
какое уволтнение без собственноручно написанного заявления и обходного листа?
ща дерут кадровиков и уж такие-то вопросы у них давно на мази.
и что за тимоит, который проекты бюджетирует?
какое уволтнение без собственноручно написанного заявления и обходного листа?
В этой истории много странного и нет главного - что написано в контракте. Не про эту историю, а вообще. Обходной лист это фантазии некоторых организаций, поэтому увольнение без обходного листа это как раз норма.
Позволю не согласиться. Книжки в библиотеку сдал рабочие? Казённый транспорт вернул в нормальном состоянии? Ноут вернул? Комп сдал? Со складом непоняток нет? Когда контора ничего не выдавала, тогда соглашусь. А если хоть какие-то тмц были, или ЭЦП выпускались на контору на имя того, кто увольняется...
Никакого обходного листа в ТК РФ нет. Поэтому это все фантазии. Есть понятие материальной ответственности, но это вообще говоря сильно другое и там есть куча нюансов и своей нормативки.
В судебном заседании истец данные обстоятельства не оспаривал, однако пояснил, что без подписанного обходного листа выдать трудовую книжку ему отказались.
Положения ст. 84.1 Трудового кодекса РФ не ставят в зависимость выдачу трудовой книжки и окончательного расчета в день увольнения от наличия в обходном листе всех необходимых подписей.
Приведенные выше обстоятельства свидетельствуют о наличии со стороны ответчика нарушений требований ч.6 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ в той части, где предусматривается обязанность работодателя выдать трудовую книжку не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
Поскольку в ходе судебного разбирательства установлено нарушения работодателем прав работника на получение трудовой книжки не позднее трех рабочих дней со дня его обращения, то, как следствие имеются основания для удовлетворения исковых требований о взыскании компенсации морального вреда, предусмотренного ст. 237 Трудового кодекса РФ.
Вы немножко путаете. То, что обходного листа нет в ТК это одно. Другое то, что с обходным листом можно хоть концы найти. У нас так сотрудница увольнялась, так она с собой служебный сертификат прибрала с носителем и служебный ноут. Потом долго догоняли. На техподдержку хотели повесить стоимость ноута. В реальности обходной лист подписать 2 минуты. Сдать все ключи от кабинетов, магнитную карту, учетки отключить и т.д. Особенно боль это спецчасть. У них это долбаное взаимодействие с военкоматом. И требования, что комп к сети конторы не должен быть подключен. Соответственно никакого эдо нет у них. Вообще не вижу проблем пробежаться. Я со старой работы увольнялся, так там обнаружилось при подписании, что мне должны были денег по авансовому отчету за материалы.
Вы немножко путаете.
Я ничего не путаю. Понятия "обходной лист" в ТК нет, значит это фантазии. Уже судебную практику привел, чего спорить?
У нас так сотрудница увольнялась, так она с собой служебный сертификат прибрала с носителем и служебный ноут. Потом долго догоняли. На техподдержку хотели повесить стоимость ноута.
Конкретно у вас бардак в этой части, так бывает. Обходной лист тут как мертвому припарка. Вот скажите, как можно "повесить" стоимость ноута на техподдержку? Если они материально ответственные лица, то пусть отвечают. Если нет, то причем тут техподдержка вообще? Выглядит как попытка найти крайних в ситуации бардака.
Вообще не вижу проблем пробежаться.
Это каждый для себя решает сам, хочет пробежится, не хочет так забьет.
Можно повесить. Совершенно верно. Дурость в учёте была, что молами были айтишники. А не то лицо, которому выдали железку. Сейчас это устранено.
Да перестаньте вы уже писать статьи как вас несправедливо уволили.
Да, когда так увольняют, горит и хочется всем рассказать какой работодатель идиот. Зачем? Чтобы что? Все знают что бывают работодатели мудаки. Иногда они не мудаки, а просто так сложилось. Иногда действительно сам виноват.
Нет никакого смысла гореть публично. Работодатель это не бывшая, чтобы осознать что был не прав и прийти извиняться.
Например, у меня работодатель один закрыл все долги по зарплате, уволил, и в этот же день написал в закрытом профильном чате какой я мудак, что работу свою не делаю, ленивый и вот это всё.
Спрашивается: а какого хрена ты мне тогда зарплату то последнюю выплатил, если я работу не делал? Но он решил, что конфликт ему со мной не нужен( а вдруг я бы доказал что он не прав?), а вот поднасрать хотелось.
Ну всякое бывает. Какой смысл гореть-то? Сделал выводы и пошел дальше.
Ну в этой-то статье сам автор себе злой Буратино. Свалил в отпуск не имея подписанного приказа на отпуск.
А виновата в его глупости компания? И это человек, как он утверждает, уже с многолетним опытом работы?
Тимлид оформляет отпуск? Да ну? Максимум что делает тимлид - только подтверждает дату отпуска для HR/отдела кадров, чтобы отпуск вписывался в производственные планы.
Узнать подписан ли на желаемую дату отпуск - дело самого сотрудника. Покупать без этого билеты/бронировать гостиницы - риск. Уже не говоря об увольнении, как в данном случае получилась самоволка по вине самого автора статьи.
Работа - это уже не детский сад, где всё за тебя решают и делают "взрослые". Даже на горшок по часам сажают взрослые... Но то в детском саду.
«человек, который без протеста позволяет совершать зло от своего имени и с помощью средств, которые он помогает предоставить, и, при этом, не утруждающий свой разум, не может быть хорошим»
Я бы назвал эту знакомую ситуацию "пропадающий лид + наивный новичок". Т.е. лид отсутствует на совещаниях, не включает камеру, все время болеет, отвечает в чате через пол дня и всегда в духе "пока сделаем как написано а потом увидим", не оставляет видимого существенного следа в бэклоге и PR.
Вы как новичок рветесь в бой, тянете на себя и решаете множество проблем, взаимодействуете активнейше с коллегами и заказчиком. Потом заказчики закрывают проект и внезапно вы получаете замечательный фидбэк от лида типа "хардскилы удовлетворительные, но не командный игрок - переоценивает свой вклад в проект, думает о своем успехе а не успехе команды, слишком агрессивно продвигает свою точку зрения".
И ты сидишь и думаешь - где правда? У меня действительно настолько плохо было с софтскилами (почему никто не жаловался?) или товарищ лид в тихую работает сразу в нескольких проектах, и просто прикрывает таким фидбэком себе одно место? И обе версии имеют право на существование.
Если бы лид написал хороший фидбэк, тогда есть вероятность, что кто-то проанализирует бэклог и скажет "ok, этот чувак у тебя молодец, он все сделал, но чем ты сам в это время занимался? Почему в группе все тянет новичок а от тебя нет видимого объема работ?". А при плохом фидбэке ответ очевиден - не так уж много он (горячий новичок) сделал как говорит ("переоценивает свой вклад"), думал только о своем успехе а не команды (сам схватил и закрыл много тасков, другим работать не дал), и вообще успех его фейковый и для дела не полезный, как те елочные игрушки от которых радости никакой. И оспорить это вообще невозможно если авторитет на стороне лида.
Поэтому при наличии в команде "пропадающего лида" который явно не показывает заинтересованности в работе, новичку которому нужно развитие и челеннджи лучше оттуда сразу валить ИМХО.
Какая-то вымышленная история, отпуск обычно апрувит менеджер(ы), и пишется запрос на несколько человек, плюс трэкается в системе отчёта времени.
Плюс в чате заранее и на митингах обсуждается с коллегами.
С одной стороны автор статьи рассказывает какой он опытный специалист, как много уже лет работает. Что он никакой не новичок в области трудовых отношений (которому подобная глупость была бы простительна).
С другой стороны факап на уровне даже не студента, а школьника: сваливает в самоволку без подписания отпуска руководителем и думает, что ему за это ничего не будет.
Казалось бы, при чем тут раздел статьи "Законодательство в ИТ", где так-то положено оформлять такие вещи официально?
Да даже планирование отпуска (покупка билетов, бронирование гостиниц) без подписанного отпуска это уже риск (неподписанный еще отпуск запросто могут по производственными причинами перенести на месяц в ту или иную сторону, а у вас все уже куплено/забранировано)
Но виноват в этом почему-то не сам автор статьи, а тимлид
Очень и очень многие уже выросшие дети почему-то думают, что и на работе им всё равно будут вытирать нос и заботиться о том поели ли они вовремя, как в детском саду
Главное заблуждение автора, что он все могущий и ключевая фигура в компании принадлежащей другим людям.
Компания и её руководство никому не должны доказывать состоятельность своего решения по увольнению своего сотрудника, которого они сами наняли, платили деньги, обучали, но в итоге результатов это не дало, человек оказался не обучаем, не шёл на контакт с руководством и коллегами, постоянно возвышая себя, ясное дело руководителю и коллегам это надоело, решили убрать по тихому пока в отпуске, чтобы он был на расслабоне и не успел, попортить что либо к чему у него был доступ, который нужно было убрать и всё кругом закрыть, чтобы не понести ещё больше потерь от такого сотрудника.
Главная проблема братан(автор), если ты пишешь о ком то, тогда уже не бойся называть фио людей, название компании и раз договор требовал согласие обеих сторон для увольнения, что странно в целом, твоё согласие даётся при получении тобой сообщения о разрыве трудовых отношений по иниативе работодателя, дальше ты хоть тресни, тебе никто ничего не должен. Работодатель решает нужно тебе отрабатывать 2 недели или нет при увольнении по собственному желанию, а не ты и да, они тебя могу наказать, если не отработаешь, ты их врятли, люди с головой такие сообщения на обозрение просто так не выкладывают, странно что ты такой весь наученный и грамотный, не получил приказ об утверждении твоего отпуска!
Ну и самое главное, если ты такая ключевая фигура кругом как вышло, что за из-за плохого коллеги уволили тебя, а не его?)
Я думаю этот коллега лид для этой компании уже сделал и делает многое, поэтому руководство позволяет ему себя вести как ему нравится, комфортно себя чувствовать, говорить всё как он видит, коллеги, помимо тебя с ним прекрасно похоже чувствуют, не предъявляют завышенных требований, так как сами люди, возможно тимлид без отдыха и отпуска, днями и ночами 5-10 лет пахал так, что подорвал своё здоровье и своей семьи, но не дал компании утонуть и коллегам остаться без работы, труд его был оценён и сейчас ему просто платят зарплату, премии, чтобы он ездил отдыхал, лечился с семьей, но и терять его как спеца они не хотят, поэтому просят еще нянчится с коллегами, ходить на митапы иногда и встречи.
Автор, вы сами пишете заявление на отпуск на имя генерального и подаёте его самостоятельно в отдел HR. С этого момента оно запущено в работу, HR должны получить апрув от вашего руководителя, изготовить приказ, подписать его у генерального и ознакомить вас с ним, подготовить документы для выплаты отпускных.
Погодите погодите. Где заявление на отпуск? Где приказ на отпуск? Где черт возьми отпускные? За вас сказали что вы уволились? А заявление на увольнение получается за вас тоже написали? А я кажется понял. Это же я про "совковость" пишу. В справедливом и демократическом мире джентльмены верят друг другу на слово. И вся эта "архаическая" бюрократия больше не нужна!
Уважаемый автор, у вас однобокое видение ситуации. Судя по длинному вступлению вы кажетесь не новичком в мире it, но при этом допускаете весьма странные ошибки, касаемо своего же отпуска, к тому же пытаетесь свою вину свалить на злого-плохого лида. У меня прямо даже несколько вопросов к вам появилось
Первый. Работая в компании под таким лидом, вас ни разу не возмутила ситуация с тем, что он отсутствует на созвонах, или что он крайне некомпетентен? Вы ни разу не сообщали руководству, что лид не участвует в процессах компании и просто продолжали спокойно себе работать?
Второй. Вы на словах оформили себе отпуск, множество раз напоминая лиду о нем, но так и не удосужились получить точное достоверное доказательство, что отпуск согласован? Даже если ваш лид все это время вас игнорировал, вам не пришло в голову обратиться к начальству с просьбой об отпуске и объяснить, что лид вас игнорирует? Или в своей компании запрещено ходить к высшему руководству?
Третий. А как это вас вообще оформили на увольнение? Если была бы такая ситуация, что вы действительно увольняетесь, то лид обязан был донести до руководства ваше решение. Однако как будто получилось так, что вы якобы увольняетесь, лид об этом сообщает уже в последний момент. Вы хотите сказать, что это выгодно самому лиду? Выставлять ситуацию так, что вы уходите, а он сам об этом тактично умолчал? К тому же мне совершенно непонятно как это вас без заявления и подписи уволили без необходимости отработки в 2 рабочие недели
Ну и самый последний вопрос. А зачем вы себя в начале статьи так нахваливаете?) Хотите себе цену как-то набить что-ли и показать, что вы такой незаменимый сотрудник на фоне жалкого безответственного лида? Суть статьи у вас вроде в том, что вас уволили, а в самом начале рассказываете о том, какой вы крутой, классный, вообще всех учите, всем помогаете, проектов много имеете, так ещё и новых набираете. Но почему-то при всех этих обстоятельствах вы работаете под лидом-разгильдяем. Прямо какая-то загадка для меня почему такой опытный и швец, и жнец, и на дуде игрец сам не является лидом
Из всего прочитанного вами вы зачем-то углубились в историю через прямоугольную призму…Это не корректно
С ваших слов эта история напоминает а-ля «15 цитат из книги Зигмуда Фрейда» но все иначе
Вас спустило вступление тем что я толковал факты о моей работе, где не было «хвальбы» как вы явно подметили
Итак, вопрос касаемо тм:
Естественно с моей стороны в процессе работы не было жалоб по причине: Не-ко-му, да и смысла не было
Я получал свою денюжки и работал в свой кайф прописывая тесты, а разгельдяйское отношение тм я относил как свойственный ему порядок действий, что он нашел золотую жилу, разгуливая по шашлыкам или путешествуя в рабочее время
Моя ошибка в том что я не присёк его будучи действующим сотрудником, за это не стоит меня судить, так как я работал без мысли что меня скинут в мой же отпуск
Итак, отпуск :
Всё не так по шарашски на сколько вы сейчас описали:
Service desk: платформа где лежат все заявки, соотвественно отдел кадров был в курсе и не раз, а Лиду я скидывал ссылку на отпуск и на протяжении месяца напоминал ему о подтверждении на что я и получал, да конечно, подтвержу, и так в плоть до дня отпуска
Я надеюсь все ваши вопросы разрешились
И чтобы понять эту историю - вам нужно одеть мои тапки и с реалистичной точки зрения взглянуть на ситуацию и представить действия
О том что тм мудак я узнал только после того как мне сообщили «Привет, я слышала что ты увольняешься» и сообщил об этом коллегам сам тм от меня
я не знаю в каком бюрократическом мире живёт большинство комментирующих... может в банках или яндексах или на других галерах... А я большую часть жизни работал в небольших компаниях до 50 человек. и отпуска согласовывал по почте или в мессенджере. Заявление на отпуск писал за несколько дней до отпуска и оставлял нас подписью у бухгалтера или секретаря и подписанным его не видел. а иногда забывал написать до отпуска, и писал сразу после отпуска. И расценивать такой уклад как более человеческий, чем подписывать заявление за месяц или того пуще согласовывать график отпусков на год вперёд. Понятие график отпусков было в паре контор где я работал из более, чем десяти, в которых я работал.
В России. Отпуску предшествует выплата отпускных обычно, нет отпускных - первый звоночек. У нас на одном из мест работы коллега пропал на пол-года, потом объявился с справкой о том что приболел и все. Видимо контора вся насквозь гнилая ,если такое происходит у вас.
Публикации
Неожиданное увольнение: Что происходит, когда тимлид забывает про свои обязанности